Не запускается на холодную.

[pvm85]

Вообщем, достала меня эта помойка.
Двигатель (4.6 л, 296 лс, 2006 г. выпуска, модельный 2007 г.) периодически - не всегда - , не запускается на холодную. Иногда можно раз 5 покрутить стартер секунд 30 - запускается. Иногда - нет. Тогда помогает сбросить клемму и снять-поставить разъемы мозгов на место. Уже не знаю, что делать. Хочется помойку просто сжечь (жаль денег мало, а то так бы и поступил). Посоветуйте, что и как смотреть - многое уже делалось, может что еще не делали.

[Gene51]

pvm85,
Опять чтоль? 

[pvm85]

Gene51, да все как обычно помойка она и есть помойка
oleg_g, автолик уже много чего делал, но проблема так и не ушла.

[uar3000]

А гбо не установлено случаем?

[Карась Денис]

А гбо не установлено случаем?

есть..........

[pvm85]

Значит автолик НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ
Пускай ищет проблему или иначе лешим звания клубный сервис

да не, они уже много сделали. Проблем плавает - то месяц все нормально, то через день проблема.

А гбо не установлено случаем?

ГБО было - удалил нахрен. После этого месяца 2 нормально все было. А недели 2 назад опять началось.

[Карась Денис]

- удалил нахрен

[pvm85]

oleg_g, нет, в компе одна ошибка - по правому кату - там дырочка. Больше ничего.
...и добавил:

а че ты удивляешься? в рот-кампот этот колхоз - эта помойка и так вся сплошной колхоз

[андрэ]

pvm85, Паш,может лучше на авто ру разместить,пока окончательно не достала ?

[pvm85]

pvm85, Паш,может лучше на авто ру разместить,пока окончательно не достала ?

да я уж думал - дороже 600 я ее не продам, а что взять в замен

[Карась Денис]

да я уж думал - дороже 600 я ее не продам, а что взять в замен

то, что хотел 

[андрэ]

да я уж думал - дороже 600 я ее не продам, а что взять в замен

Ну с деньгами на руках решать веселее будет.

[uar3000]

да я уж думал - дороже 600 я ее не продам, а что взять в замен

Возьми мой

[pvm85]

Возьми мой

да нет, форда у меня больше никогда не будет

[Бродяга]

pvm85, Паша, скорее всего у тебя такая же проблема какая была у меня. У меня сдох блок ПСМ, при чем сдох очень специфично в тепле полный шоколад, а на холоде дурил, я оставлял машину и диагност (лучший по северо-западу у Форда) смотрел на улице, потом в тепле, потом снимал ПСМ грея его в теплом помещении, а машину оставляя на морозе и наоборот, выявил неисправность, и я с твоей помощью купил блок, поставил, проблема решилась. Очень похоже на мою проблему, а то что газ у тебя не при делах это и так понятно.
...и добавил:

да нет, форда у меня больше никогда не будет

Не испытывай иллюзий, дохнут все без исключения, не взирая на марки, а проблемы, вернее ее поиск определяется сложностью конструктивных решений.

[M.P.S.]

Паш, датчики температуры нормально работают?

[МиХ]

Тогда помогает сбросить клемму и снять-поставить разъемы мозгов на место.

Т.е. делают мозг водителя мозги Экспа? Если да, то их и нужно переустановить как-то правильно.
На Двойке у меня тоже начала заводиться на холодную с 3-4 раза, тогда Вадим (мотормастер) приговорил прокладки впускного коллектора на подсос воздуха. Заменили прокладки, и проблема исчезла.

[uar3000]

Кстати, впуск, газ стоял, снимали, значит коллектор туда сюда теребили, его заклеивать после газа надо было. Тут нужен хороший диагност с желанием разобраться

[pvm85]

Кстати, впуск, газ стоял, снимали, значит коллектор туда сюда теребили, его заклеивать после газа надо было. Тут нужен хороший диагност с желанием разобраться

Форсунки газовые пока на месте. Из ГБО удалили всю электрику и все электрические врезки. Физически трубки, форсунки, баллон, редуктор еще стоят.

[uar3000]

И тогда интересно, в каком положении редуктор остался: закрытом, открытом, просто у меня было, что плохо заводилась на холодную, оказалось редуктор (мембрана) травила газ, хотя должна была быть закрыта. Поменял редуктор, стало все ок. Раз у тебя редуктор и форсы на месте, а к нему насколько я помню тоже вакуумная трубочка идет, значит они остались частью этой системы. Может в этом трабл? По крайней мере снять впускной, выкрутить всё и заклеить, заодно поменять прокладки проще, чем тренироваться с заменой мозгов. Ну это если только твердо решил отказаться от газа. Закодироваться

[pvm85]

Бродяга, Володь, я помню наш разговор - мне сегодня Саша дал совет, как проверить ПСМ - буду выполнять.
M.P.S., Миш, тоже идея - буду разбираться.
...и добавил:

И тогда интересно, в каком положении редуктор остался: закрытом, открытом, просто у меня было, что плохо заводилась на холодную, оказалось редуктор (мембрана) травила газ, хотя должна была быть закрыта. Поменял редуктор, стало все ок. Раз у тебя редуктор и форсы на месте, а к нему насколько я помню тоже вакуумная трубочка идет, значит они остались частью этой системы. Может в этом трабл? По крайней мере снять впускной, выкрутить всё и заклеить, заодно поменять прокладки проще, чем тренироваться с заменой мозгов. Ну это если только твердо решил отказаться от газа. Закодироваться

Юр, спасибо за совет. Интересная мысль - наверное с этого и начну!

[uar3000]

Бродяга, Володь, я помню наш разговор - мне сегодня Саша дал совет, как проверить ПСМ - буду выполнять.
M.P.S., Миш, тоже идея - буду разбираться.
...и добавил: Юр, спасибо за совет. Интересная мысль - наверное с этого и начну!

Ну ты только сразу не кодируйся, попробуй просто для начала воздержаться

[pvm85]

Ну ты только сразу не кодируйся, попробуй просто для начала воздержаться

ну я ж не Марат

[uar3000]

ну я ж не Марат

А как у него заводится? На холодную? Не, просто интересно

[pvm85]

Вообщем, сегодня опять не запустилась!!!
После долгих консультаций с одноклубниками и диагностик по ФорСкану, вердикт такой - не работает клапан обратки в бензонасосе, скорее всего.
Вопрос в следующем (дабы не плодить кучу тем): при диагностики получил следующие коды ошибок (ниже список). Может мне кто-нибудь истолковать что ждать и к чему готовится.
- P0191 - Проблемы с рабочим диапазоном/ качеством работы датчика FRP.
- P0301 - Код, относящийся к сообщениям, зарезервированным на будущие параметры выхлопного газа. Никаких действий не требуется.
- P0316 - Зарегистрирован пропуск зажигания при пуске двигателя (первые 1000 оборотов).
- P0430 - Эффективность системы каталитического нейтрализатора ниже порогового значения (ряд цилиндров №2).
- U2023 - Неисправность, полученая от внешнего узла.
- B2290 - Неисправность системы классификации водителя/пассажира по габаритам туловища, сторона переднего пассажира Примечание: Этот DTC может нести дополнительную диагностическую информацию (параметры PID неисправности).  Обратитесь к функции 'Регистратор данных', опциям 'Системы', 'Удерживающие системы', чтобы просмотреть эти значения PID неисправности.
По катам - ошибка старая и мне известная. Об остальных - ничего не знаю.

...и добавил:
Ошибки эти были считаны и при включенном зажигании, но не запущенном двигателе, и, отдельно (с переподключением сканера) при запущенном двигателе.

[Алексей 150]

- B2290 - Неисправность системы классификации водителя/пассажира по габаритам туловища, сторона переднего пассажира

Это, похоже, про датчик, кот. определяет недостаточную массу на пер.правом сидении и отключает подушку (например, лежит сумка).

[Бродяга]

Вообщем, сегодня опять не запустилась!!!
После долгих консультаций с одноклубниками и диагностик по ФорСкану, вердикт такой - не работает клапан обратки в бензонасосе, скорее всего.
Вопрос в следующем (дабы не плодить кучу тем): при диагностики получил следующие коды ошибок (ниже список). Может мне кто-нибудь истолковать что ждать и к чему готовится.
- P0191 - Проблемы с рабочим диапазоном/ качеством работы датчика FRP.
- P0301 - Код, относящийся к сообщениям, зарезервированным на будущие параметры выхлопного газа. Никаких действий не требуется.
- P0316 - Зарегистрирован пропуск зажигания при пуске двигателя (первые 1000 оборотов).
- P0430 - Эффективность системы каталитического нейтрализатора ниже порогового значения (ряд цилиндров №2).
- U2023 - Неисправность, полученая от внешнего узла.
- B2290 - Неисправность системы классификации водителя/пассажира по габаритам туловища, сторона переднего пассажира Примечание: Этот DTC может нести дополнительную диагностическую информацию (параметры PID неисправности).  Обратитесь к функции 'Регистратор данных', опциям 'Системы', 'Удерживающие системы', чтобы просмотреть эти значения PID неисправности.
По катам - ошибка старая и мне известная. Об остальных - ничего не знаю.

...и добавил:
Ошибки эти были считаны и при включенном зажигании, но не запущенном двигателе, и, отдельно (с переподключением сканера) при запущенном двигателе.

Паша, летом все было хорошо, я правильно понимаю? Если да, то идешь такой же дорогой какую прошел я.

[Алексей 150]

идешь такой же дорогой какую прошел я.

у его бегемота какая-то особенная дорога   

[pvm85]

Паша, летом все было хорошо, я правильно понимаю? Если да, то идешь такой же дорогой какую прошел я.

Не, Володь, летом тоже проблемы постоянные были. Я про твой случай помню, но надеюсь обойтись малой кровью
...и добавил:

у его бегемота какая-то особенная дорога   

да потому что это форд, да плюс обслуживание кривое

[ASV]

Р0191 - устанавливается, когда разница требуемого(командуемого РСМ) и определяемого датчиком давления превышает 138кПа
Здесь надо проверять вакуумный шланг, идущий на датчик давления на целостность и наличие в нем разряжения; сравнивать механическим манометром фактическое давление и показываемое датчиком, делать тест на падение давления. Может быть неисправен датчик или сам насос.
Р0301 - пропуски зажигания в первом цилиндре
Р0316 - устанавливается в дополнение к кодам пропуска зажигания, если пропуски произошли в первые 1000 оборотов после пуска двигателя.
Эти коды, скорее всего, связаны с низким давлением топлива и пропусками зажигания при затруднённом пуске. Надо лечить Р0191 и всё пройдёт.
B2290 - если после сброса кода он больше не появляется, он мог появиться после перевозки чего-либо, когда Вы прижимали пассажирским сидением это что-либо  и датчик определял неравномерную нагрузку на кресло или положили что-либо на кресло. Короче, если после сброса код не повторяется - забить и забыть.
U2023 - здесь надо смотреть, какой модуль генерировал данный код и смотреть наличие других ошибок в этом модуле.

[pvm85]

ASV, спасибо за развернутый ответ!!! по р0191 - понял, будем копать в указанных Вами направлениях.
По U2023. Вот полная цитата из ФорСкана:

ABS DTC U2023-20===
Код: U2023 - Неисправность, полученая от внешнего узла

Статус:
- Предварительно генерированный DTC, отсутствующий на момент запроса
- Индикаторная лампа неисправности выключена для этого DTC

Модуль: Модуль Противоблокировочные тормоза / Контроль силы сцепления

Детальное описание кода ошибки диагностики

Неисправность, полученая от внешнего узла

Это DTC может быть вызвано:

Короткое замыкание в линии CAN.

Разрыв цепи в линии CAN.

Имеется задержка по времени в обмене данными между двумя модулями по шине CAN

Имеются помехи в шине CAN

Могут иметься другие модули в линии передачи данных CAN, которые не участвуют в обмене данными и не синхронизированы.

Заметьте:

DTCs, которые начинаются с 'U' соответствуют неисправностям, которые возникают при наличии связи модуля с модулем.

Никогда не следует заменять модули только на основании 'U'-кода. Эти коды не всегда говорят о наличии проблемы и могут быть вызваны обычными диагностическими функциями, выполняемыми на автомобиле.

[AL98RUS]

Паша, летом все было хорошо, я правильно понимаю? Если да, то идешь такой же дорогой какую прошел я.

Володя, рядом не стояло! У тебя PATS не пускал даже к диагностике PCM.
Проверить PCM+МОРОЗ легко теоретически. Практически нудно.
Если утром не завелась, то отключить АБ, открутить и отключить PCM. Отнести в тепло на полчаса.  Вернуть в исходное и далее двигаться от результата.
Как вариант, если есть под рукой 220В, можно попробовать греть бытовым феном разные коробочки с радиодетальками не снимая с автомобиля.

[pvm85]

Володя, рядом не стояло! У тебя PATS не пускал даже к диагностике PCM.
Проверить PCM+МОРОЗ легко теоретически. Практически нудно.
Если утром не завелась, то отключить АБ, открутить и отключить PCM. Отнести в тепло на полчаса.  Вернуть в исходное и далее двигаться от результата.
Как вариант, если есть под рукой 220В, можно попробовать греть бытовым феном разные коробочки с радиодетальками не снимая с автомобиля.

Да, Саш, ты прав - ПАТС работает нормально. Да и летом проблема тоже была - хоть и не так ярко выражена. Очень надеюсь, что это все-таки топливная система.

[ASV]

U2023 - устанавливается, когда модуль получает не верные (не читаемые) данные из другого модуля по шине CAN. Если других сетевых кодов нет и этот не повторяется после удаления, то можно пока забыть и забить, мог быть какой-то сетевой сбой, иногда такое случается.
Какое давление показывает сканер (параметр FRP )? Можно попробовать методом исключения. Если проблема возникает только при утреннем запуске:
-Отключить датчик давления топлива, если проблема уйдет, то с большой долей вероятности неисправен датчик.
-проверить падение давления, хотя-бы сканером, на не запущенном двигателе, если падает - скорее всего не держит обратный клапан насоса.

[pvm85]

ASV, по давлению. До запуска двигателя (зажигание включено) параметр FRP был 90 кПа. После запуска - около 270 кПа (+/- 10-15 кПа)
...и добавил:
по ошибкам понял - сотру и буду наблюдать дальше.

[ASV]

До запуска двигателя (зажигание включено) параметр FRP был 90 кПа.

Мало. До запуска должно быть за 300 кПа и не должно падать. Если давление снижается достаточно быстро, то скорее всего не держит обратный клапан насоса. Бывает, что давление снижается очень медленно - это косвенно может указывать утечку через форсунки, но здесь нужна дополнительная информация и диагностика.

[pvm85]

Мало. До запуска должно быть за 300 кПа и не должно падать. Если давление снижается достаточно быстро, то скорее всего не держит обратный клапан насоса. Бывает, что давление снижается очень медленно - это косвенно может указывать утечку через форсунки, но здесь нужна дополнительная информация и диагностика.

Ок, понял. Спасибо за подробную консультацию!

[ASV]

Не за что. Принимайте пилюли и выздоравливайте 

[pvm85]

Сегодня с утра опять не запустилась. Включил зажигание и раз в 5 минут пробовал - через 15 минут запустилась. Сканер не подключал - времени не было.

[ASV]

Если насос не держит, надо не раз в 5 минут, а раз 5 влючить/выключить зажигание, потом заводить.

[pvm85]

Если насос не держит, надо не раз в 5 минут, а раз 5 влючить/выключить зажигание, потом заводить.

Таким методом не получается - пробовал тоже, но нет

[M.P.S.]

Если насос не держит, надо не раз в 5 минут, а раз 5 влючить/выключить зажигание, потом заводить.

+10500

[ASV]

Таким методом не получается - пробовал тоже, но нет

Тогда только сканером смотреть, что в этот момент происходит, остальное гадание на кофейной гуще.

[pvm85]

Тогда только сканером смотреть, что в этот момент происходит, остальное гадание на кофейной гуще.

я правильно понял что надо параметр FRP смотреть - падает ли он, если да то как быстро?

[ASV]

я правильно понял что надо параметр FRP смотреть - падает ли он, если да то как быстро?

Да, картинка должна быть такая:

В режиме KOEO (зажигание включено, двигатель не работает).
При запуске, когда не заводится, тоже смотреть, что при прокрутке стартером происходит с давлением.
Датчик давления не пробовали отключать?

[pvm85]

ASV, понял - посмотрю.
Раньше пробовал - без разницы было, потом я поменял его на всякий случай - правда тоже на б/ушный

[Gene51]

К сожалению у меня в хозяйстве нет 4,6 и я не представляю как можно померить фактическое давление в рампе в момент пуска, работы и скорость его падения. Но наверняка на форуме есть люди которые могут подсказать как это сделать. Это первое что я бы сделал. И уже потом, если с топливом всё корректно, переключился на электронные компоненты, в т.ч. и остатки монтажа газового оборудования. ИМХО.

[pvm85]

К сожалению у меня в хозяйстве нет 4,6 и я не представляю как можно померить фактическое давление в рампе в момент пуска, работы и скорость его падения. Но наверняка на форуме есть люди которые могут подсказать как это сделать. Это первое что я бы сделал. И уже потом, если с топливом всё корректно, переключился на электронные компоненты, в т.ч. и остатки монтажа газового оборудования. ИМХО.

ОК, понял тебя. От газа ничего уже не осталось - ВСЁ убрано абсолютно точно.

[ASV]

К сожалению у меня в хозяйстве нет 4,6 и я не представляю как можно померить фактическое давление в рампе в момент пуска, работы и скорость его падения.

На четверке, что на 4L, что на 4,6L это можно сделать только со специальным переходником. Порта для подключения манометра нет.

Раньше пробовал - без разницы было, потом я поменял его на всякий случай - правда тоже на б/ушный

Тогда остается только насос, но контрольный выстрел проверку лучше сделать.

[pvm85]

В общем, проблема решилась заменой бензонасоса в сборе
Старый насос был с мертвым обратным клапаном (завис в открытом положении) плюс трубка подачи, идущая от моторчика самого была посажена на плохо затянутый хомут! Езжу уже 5ый день - проблема ушла

[Nikolai]

Паша, поздравляю!

[Gene51]

Старый насос был с мертвым обратным клапаном

Что и требовалось доказать. Хорошие новости. 

[AL98RUS]

pvm85, продаешь?

[pvm85]

Nikolai, Gene51, шпасибо
AL98RUS, за 850 возьмешь?

[AL98RUS]

Только за 580

[pvm85]

Только за 580

ок, через пару лет, думаю за 500 отдам
...и добавил:
ПС: я бы с удовольствием продал бы, да тойоты нынче больно дороги

[goffin]

Ууппс, появились латентные перебежчики

[AL98RUS]

Паша, а ещё Tundra хороша для тундры. Если ты этот лесовоз поставишь во дворе, соседи сожрут

[Бродяга]

В общем, проблема решилась заменой бензонасоса в сборе
Старый насос был с мертвым обратным клапаном (завис в открытом положении) плюс трубка подачи, идущая от моторчика самого была посажена на плохо затянутый хомут! Езжу уже 5ый день - проблема ушла

Паша, рад за тебя. Что-нибудь в поведении авто изменилось, прием, более ровная работа на ХХ или может, что другое заметил? Сбрось средний расход, что-то мне подсказывает, что он изменится. ГБО будешь возвращать?

[Алексей 150]

В общем, проблема решилась заменой бензонасоса в сборе
...
Езжу уже 5ый день - проблема ушла

Наконец то
Поздравляю!!!

трубка подачи, идущая от моторчика самого была посажена на плохо затянутый хомут!

т.е. там уже был ремонт?

...и добавил:
Кто нашёл "косяк"?

[pvm85]

Ууппс, появились латентные перебежчики

Паша, а ещё Tundra хороша для тундры. Если ты этот лесовоз поставишь во дворе, соседи сожрут

не, мне все больше и больше 200ый нравится, но цена

Паша, рад за тебя. Что-нибудь в поведении авто изменилось, прием, более ровная работа на ХХ или может, что другое заметил? Сбрось средний расход, что-то мне подсказывает, что он изменится. ГБО будешь возвращать?

Спасибо Володь! По поведению - да вроде нет, без изменений, может движок поровнее работать стал. Расход - без понятия, я его часто случайно сбрасываю, так, что затрудняюсь ответить.
ГБО, наверное верну. Т. к. когда снял целиком - там все весьма косоруко было поставлено.

Наконец то
Поздравляю!!! ;)т.е. там уже был ремонт?

...и добавил:
Кто нашёл "косяк"?

Спасибо Лех. Да, ремонт был, я его заказывал, но выполнен он был очень плохо
...и добавил:

Наконец то
Поздравляю!!! ;)т.е. там уже был ремонт?

...и добавил:
Кто нашёл "косяк"?

Косяк нашел Илюха Lee - у него и чинюсь теперь

[AL98RUS]

Ну если просто нравится... Может Майбах тебе  понравится. Бентли,Ягуар - тоже; говорят - интересные машинки

[goffin]

Ягуар - не дай Боже кому.., то ведро ещё...

[pvm85]

Ну если просто нравится... Может Майбах тебе  понравится. Бентли,Ягуар - тоже; говорят - интересные машинки

Ну в принципе ты угадал - все три нравятся - вот только ни одна из них не светит мне никогда, а крузер - это хоть более реалистично, хотя, судя по текущим моим делам, максимум что мне светит - это лада веста

[west]

Ну в принципе ты угадал - все три нравятся - вот только ни одна из них не светит мне никогда, а крузер - это хоть более реалистично, хотя, судя по текущим моим делам, максимум что мне светит - это лада веста

У меня нет Лады 

[pvm85]

У меня нет Лады 

Ну так достань

[Romann]

Проблема в чем была ? Проводка переломилась на датчик температуры ?

[AL98RUS]

pvm85, все перемены - лучшему

[pvm85]

Проблема в чем была ? Проводка переломилась на датчик температуры ?

я ж выше писал - старый насос был ремонтированный - 2 проблемы в нем было:
- обратный клапан завис в открытом положении и сливал топливо в бак после заглушения двигателя
- трубка, идущая от моторчика насоса на подачу топлива сидела на хомуте, неплотно затянутом, и, соответственно, при подаче топлива сифонила его обратно в бак
...и добавил:

pvm85, все перемены - лучшему

[Сибирь нск]

Кто гбо на експ 4 ставил чек горит датчик давления топлива кажет
...и добавил:
4.6

[caha]

Иди в тему соответствующую.

[pvm85]

В общем - долгая эпопея, вроде бы, тьфу, тьфу, тьфу закончилась
Меняли бензонасос, топливный фильтр, блок упрвеления бензонасосом, проверяли шланги разные - все без толку.
В итоге - замена проводки двигателя - и все стало работать как часы

[TransLab]

В итоге - замена проводки двигателя - и все стало работать как часы   

Если долго мучатся, что нибудь получится  Поздравляю! 

[Алексей 150]

стало работать как часы   

Поздравляю!

[Бродяга]

В общем - долгая эпопея, вроде бы, тьфу, тьфу, тьфу закончилась
Меняли бензонасос, топливный фильтр, блок упрвеления бензонасосом, проверяли шланги разные - все без толку.
В итоге - замена проводки двигателя - и все стало работать как часы

Паша, надеюсь твоя неприятная эпопея закончилась.

[Albert]

pvm85, Пашка! Надо было запускать на горячую. 

[yuer]

В итоге - замена проводки двигателя - и все стало работать как часы

а что со старой было?

[AL98RUS]

Не любила она его.  Где-то был поврежден один их проводов, оставшийся неизвестным.
Неблагодарное это дело  искать в толстенном жгуте внутренний обрыв провода.
Покрутили жгут - машинка завелась. Несколько повторов и приди к замене жгута. ПВМ так рассказывал.

[Albert]

AL98RUS, дааа, электричество - штука загадочная   https://youtu.be/l3ZMhenQhJw

[TransLab]

а что со старой было?

"Неисповедимы пути электронов в полупроводниковых дырках" (с) 

[AL98RUS]

С полупроводниками как раз все просто. Система ниппель: туда дуй, от-туда ни ответа, ни привета. Пыщь, короче.
Мягко сказать, проводка у наших машинок - не очень, даже по сравнению с советской тазовской. У той разъемы были слабым местом. Здесь же сами провода хреновастеньки. Часто причиной отказа электрооборудования является внутренний обрыв при внешне целой изоляции. Было так, что при красивой изоляции снаружи, внутри находилась зеленая пыль.
находить такие места не просто, если контакт плавающий. Только растягивать провод и где потянется, там и дырка.

[pvm85]

а что со старой было?

Саша все правильно написал - где то обрыв был, где - нафиг не стали искать (уж больно морочно это), поменяли всю косу.
Теперь у меня в наличии старая коса есть - думаю че с ней  делать

[yuer]

думаю че с ней  делать

прозвонить, не? по сопротивлению д.б. понятно, где вероятен обрыв

[pvm85]

прозвонить, не? по сопротивлению д.б. понятно, где вероятен обрыв

ну я этого делать не умею, может потом, с Димоном в гараже у него и поковыряемся