Автор Тема: Пропала задняя и 4 передача  (Прочитано 36343 раз)

Оффлайн Ф.Алексей

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • 9157979440
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Владимирская обл.
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1995
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #60 : 14 Апрель 2017, 14:25 »
Покупать втулочный клей-герметик ради двух втулок посчитал слишком жирно. Намазал втулки сантехническим Loxeal 55-03  на всякий случай
Я сейчас делаю тоже самое, в смысле завтуливаю, но прочитав это сижу и репу чешу. В ютубе смотрел видео как втулят пендосы, никаких нагревов никаких герметиков. Да и непонятно мне каким таким образом какой либо клей или герметик или любая другая жидкость может сохраниться после запрессовки втулки? Она у Вас что со свистом пролетает. Я свою заколачивал насмерть! Только зачем рассверливать на 16 тем самым совсем ослабляя стенки и так чахлого аллюминия, у меня втулки на 14мм.



...и добавил:
А где отверстие во втулках? Или Вы его собираетесь сверлить потом, раздолбав сверлом дюралевое отверстие?
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2017, 14:29 от Ф.Алексей »
6 лет катался на Explorer-1, 6 лет катаюсь на Explorer-2. СТО они не видели, и слава богу!

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #61 : 14 Апрель 2017, 14:35 »
Способ нагрева и охлаждения противоположных деталей применяется стандартно при операциях завтуливания. При этом эффект,который вы описали как "заколачивать насмерть" сильно снижается из-за температурного расширения  и данный процес происходит более щадяще. Можно и на 14мм делать втулки, это непринципиально. Стенка алюминиевого корпуса по наружному диаметру там кстати 22 мм, "мяса" хватает. По идее чем больше диаметр втулки,тем надежнее она защемляется в отверстии, т.к больше площадь контакта. Насчет клея не могу аргументировать, но хуже точно не будет.
Отверстия сверлятся через лабиринтную плиту обычным сверлом. Можно было сделать их заранее во втулке, но так проще и втулка меньше ослабляется.

...и добавил:
Или Вы его собираетесь сверлить потом, раздолбав сверлом дюралевое отверстие?

Ну зачем так неаккуратно. Сперва накернить, потом просверлить последовательно сперва мелким сверлом, потом по этому пилотному отверстию досверлить до диаметра отверстия в лабиринте.

Ну и если это не аргументы, то в принципе раздолбанное отверстие корпуса ничем не вредит в данном месте.

...и добавил:
ASV, такой вопрос интересует. На руках у меня АТСГ с форума, по которому я производил сборку-разборку, но судя по тексту оно от коробки предыдущих поколений. В частности интересует есть ли различие между датчиками скорости вращения валов, всего три датчика. ПО АТСГ у них есть различия в маркировке и виду корпуса, по факту я такого различия не увидел, все три одинаковые.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2017, 14:44 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн Ф.Алексей

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • 9157979440
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Владимирская обл.
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1995
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #62 : 14 Апрель 2017, 16:07 »
Ну и если это не аргументы, то в принципе раздолбанное отверстие корпуса ничем не вредит в данном месте.
Вообще то ВСЕ диаметры отверстий в гидравлических системах НЕ от балды делаются! И любое изменение диаметра приводит к непредсказуемым результатам, тем более если это отверстие НЕ сливное.
Впрочем мне всё равно. Делайте, как знаете. В заводских втулках отверстие уже есть. Я себе тоже сделал его заранее.


...и добавил:
Стенка алюминиевого корпуса по наружному диаметру там кстати 22 мм, "мяса" хватает.
В ваших АКПП да, а в моей 17,5мм. всего!
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2017, 16:09 от Ф.Алексей »
6 лет катался на Explorer-1, 6 лет катаюсь на Explorer-2. СТО они не видели, и слава богу!

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #63 : 14 Апрель 2017, 18:00 »
ASV, такой вопрос интересует. На руках у меня АТСГ с форума, по которому я производил сборку-разборку, но судя по тексту оно от коробки предыдущих поколений. В частности интересует есть ли различие между датчиками скорости вращения валов, всего три датчика. ПО АТСГ у них есть различия в маркировке и виду корпуса, по факту я такого различия не увидел, все три одинаковые.
Noki80, думаю, принцип действия датчиков абсолютно одинаковый и все они взаимозаменяемы, если это позволяют их посадочные размеры и раз'емы проводки. Если вид корпуса разный, на моделях разных годов, конечно маркировка будет отличаться, но принцип действия от этого не меняется.

...и добавил:
В мануале по ремонту от '08г они идут под одним парт номером 7H103
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2017, 23:45 от ASV »

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #64 : 17 Апрель 2017, 12:28 »
Если не сложно, измерьре полный ход поршня до упора, а то все на глаз до этого прикидывали. Рабочий ход известен 2,5 мм.

В связи с тем,что ни один измерительный инструмент не лезет внутрь коробки, пришлось изобретать.








Погрешность небольшая должна быть,но как смог измерил.
Ход штока первого от ГТ поршня - 7,5 мм, второго - 6,5 мм.
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #65 : 17 Апрель 2017, 13:42 »
Спасибо, все сходится с расчетами.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #66 : 02 Май 2017, 08:29 »
Обновлю тему.
Коробка собрана, уровень выставлен. Пройдено около 200 км, считаю что для первоначальной адаптации вполне достаточно. Вообще переключения стали мягче. Так я почти не замечаю включение 1-2 и 3-4, как будто еду на бесступенчатом  вариаторе. Однако по прежнему, хотя и мягче происходит перегазовка при переключении 2-3. Также при включении круиза  и достижении 5 передачи не совсем понятно поведение, обороты плавают вверх-вниз до тех пор  пока не выскакивает ошибка. Недожим ленты овердрайва это или не блокируется как надо ГТ неясно. Также как и ранее при включении задней передачи происходит удар, каждый раз различной силы, от небольшого толчка до сильного удара. Иногда задняя грузится не сразу, а через несколько секунд. Также изредка бывает ощущение двойной загрузки, т.е происходит два удара.   


...и добавил:
Предположения пока такие:
1. Неисправность косы проводки на коробку и датчики, возможно растрескивание изоляции и коррозия отдельных проводов. Буду проводить пинпоинт тесты по мануалу, хотя не факт что можно определить плавающий контакт
2. Неисправность ГБ, связанный с износом отверстий и соответственно с подклиниванием плунжеров. На шарики и прокладку грешить можно, но маловероятно, т.к текущие симптомы были до ремонта, а эти элементы заменялись.
3. Износ блока соленоидов или обрыв контактов на печатной плате.

Какие будут предположения и поправки к моей теории?

...и добавил:
Совсем забыл, есть еще вероятность износа начинки бублика- ГТ
« Последнее редактирование: 02 Май 2017, 21:06 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #67 : 02 Май 2017, 21:17 »
Ошибка-то в итоге какая выскакивает? Скорее всего, проблема, как и была, в блоке клапанов, износ модулирующих клапанов, вроде с клапаном обратного давления ГТ проблема была. Как следует дефектовать блок клапанов. Все электрические проблемы с блоком соленоидов и проводкой будут генерировать соответствующие ошибки.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #68 : 02 Май 2017, 22:32 »
Ошибки все те же, 0732 и периодически добавляется 0735
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн TransLab

  • Партнер Клуба
  • *****
  • Сообщений: 3988
  • Репутация: +150/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Specialist
    • Просмотр профиля
    • ТрансЛаб
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #69 : 02 Май 2017, 23:14 »
Ошибки все те же, 0732 и периодически добавляется 0735

Якорь ленты вверх ногами не поставили, случайно? Довольно распространенная ошибка сборки...
Ремонт и запчасти Форд. Москва, ВАО, ул. Плеханова д.10, м. Шоссе Энтузиастов +7(495)136-7616 (https://api.whatsapp.com/send?phone=74951367616). Наш канал в Телеграмм https://t.me/ford_help
Сайт: www.b3auto.ru

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #70 : 02 Май 2017, 23:35 »
В первую очередь менять неисправный клапан VFS2 с ремонтом посадки от Sonnax. Проверить остальные клапана.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #71 : 03 Май 2017, 11:06 »
Якорь ленты вверх ногами не поставили, случайно? Довольно распространенная ошибка сборки..

100% стоит правильно, дважды проверено при сборке

...и добавил:
С ремонтом посадки еще успеется.
Интересует такой вопрос. Держал кто-нибудь в руках комплект от Супериор?
Очень интересует материал, потому что по отблеску на фото похоже на сталь



« Последнее редактирование: 03 Май 2017, 14:09 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #72 : 25 Май 2017, 12:24 »
Итак продолжим тему. Прошли положенные около 1000 км на адаптацию, остались толчки на 3 передаче и задней. Т.к при чистке гидроблока были обнаружены царапины на клапанах VFS2 и одного из клапанов системы  back pressure converter clutch необходимо было убедиться в их влиянии на процесс переключения. Точнее именно VFS2 участвует в нужном  переключении.
  Слито масло, извлечены гидроблок и данные клапаны. После снятия размеров они были изготовлены из бронзы.


 Получилось отлично, входят в свои каналы даже чуть плотнее чем оригинальные, но при этом подпружиненные клапаны уже собранные в блок двигаются достаточно легко.
 Потом обратный процесс, установка всего на место и заливка масла. Сейчас уже прошел на них более 100 км, симптомы никак не изменились. Делаю отсюда три вывода:
1. для токаря-самоучки неплохо вышло  :D
2. царапины на клапанах если и оказывали влияние на процесс, то крайне незначительно
3. имеются проблемы в проводке

по п.3 тако пояснение, при снятии соленоидов необходимо отсоединять разъем, при этом шевелится весь жгут проводки.
После сборки загорелся чек, оказалось что пропал сигнал с одной из лямбд. Подозреваю, что проблемы в проводке.
На выходных планирую заняться проводкой. Ну и следующий шаг будет замеры давления




...и добавил:
Думаю все симптомы ведут меня к замене блока соленоидов.
« Последнее редактирование: 25 Май 2017, 12:33 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн leks900

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 182
  • Репутация: +11/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Алмата
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #73 : 25 Май 2017, 19:46 »
Беда в том что на нашем автомобиле слив конденсата при работе кондиционера происходит как раз в районе косички которая идет на блок соленоидов. Как совет возмите и вскройте гофру на жгуте и проверте состояние проводки и разъема блока соленоидов.

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #74 : 25 Май 2017, 20:57 »
Делаю отсюда три вывода:
1. для токаря-самоучки неплохо вышло  :D
2. царапины на клапанах если и оказывали влияние на процесс, то крайне незначительно
3. имеются проблемы в проводке

1. Да неплохо, только алюминий с медью создают гальваническую пару и несовместимы как плунженерная пара.
2. А износ посадки в блоке нутрометром проверяли или тоже на глаз? Здесь наглядное видео по вакуумной проверке посадки поршней: http://www.sonnax.com/vacuum_testing
3. Электрические проблемы с блоком соленоидов сразу всплывут в виде кодов неисправностей. Не определяется только некорректная работа соленоида в результате загрязнения.
 И огласите, конкретно, весь список претензий к коробке, а то сначала Вы говорили про 2 и 5 передачи, теперь 3 и задняя.
. Ну и следующий шаг будет замеры давления

Это сразу надо делать, чтобы понимать, что там происходит.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
7292 Просмотров
Последний ответ 11 Ноябрь 2011, 23:09
от Chicha66
20 Ответов
10017 Просмотров
Последний ответ 27 Ноябрь 2013, 21:04
от 1979pi
10 Ответов
9594 Просмотров
Последний ответ 08 Январь 2013, 11:00
от михаил из питера
0 Ответов
2966 Просмотров
Последний ответ 27 Январь 2013, 15:48
от Диман69
24 Ответов
32629 Просмотров
Последний ответ 28 Октябрь 2014, 11:11
от YnbIPb