Автор Тема: Пропала задняя и 4 передача  (Прочитано 35990 раз)

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Пропала задняя и 4 передача
« : 24 Июнь 2016, 07:30 »
Доброго дня всем!

пробег 120 т.к, началось с рывков при переключении на 4 скорость.
 Через некоторое время на ходу при переключении на 4 передачу происходит срыв, мотор ревет, скорость не включается, доехал до места на принудительном режиме 3, переключения плавные как обычно с 1 до 3 и назад.
По приезду на место обнаружилось что также пропала задняя передача, точнее при переключении есть небольшое стремление авто поехать назад, но дальше десятка сантиметров не проезжает и тупо встает.

Сканирование ELMом через Forscan дает ошибку P0734, а также P0795- обе ошибки связаны с соленоидом С. Далее в Forscan поставил на монитор параметр давления PCC,  при включении задней передачи показывает 792,9 кПа, в переводе это 115 psi, что близко к паспортным значениям для данного режима (по моему мнению, хотя могу и ошибаться).

Буду рад выслушать советы знающих.
Какие предположения? только блок соленоидов или полный ребилд коробки со снятием?

...и добавил:
Добавлю, торможение двигателем есть  на 1,2 и 3 режиме КПП
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн west

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3709
  • Репутация: +505/-0
  • Пол: Мужской
  • Накуплю леденцов, раздам врагам... Пусть Сосут!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0088
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #1 : 24 Июнь 2016, 09:30 »
Ошибки по электрике,как правило,это последствия механической разрухи. Лучше сделать дефектовка со снятием ,а по результатам принимать решения. Тем более что блок соленоидов стоит не мало. А летит редко.  *par*
Улыбайтесь !  Один хрен ваши проблемы никого не волнуют...

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #2 : 24 Июнь 2016, 10:07 »
Добавлю еще одно наблюдение: при разгоне "педаль в пол" 4-ая  передача все таки включается, вроде без рывков, ну есс-но насколько применимо это можно сказать для такого жесткого режима движения

...и добавил:
Еще вопрос: можно ли оценить состояние лент без снятия, только сняв поддон. Насколько я понял из видео материалов ютуба при демонтаже сервы заднего хода одну из лент можно прощупать-увидеть
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2016, 10:08 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #3 : 24 Июнь 2016, 12:30 »
Давление, которое видите на сканере - командуемое, а не реальное в в линии. Ленты смотреть бессмысленно, на этих передачах они не работают. Здесь одно из из двух: механическая неисправность РСС или утечка давления в пакете direct.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #4 : 24 Июнь 2016, 12:50 »
Спасибо ASV, ваши ответы всегда очень глубоко осмысленны  *resp*
Правильно понимаю что  необходимо:
1. прозвонить сопротивление, проверить напряжение на блоке соленоидов чтобы удостовериться что все корректно работает по электрике, возможно пошевелить разьемы
2. Если после тестера все вроде ок, то снять и почистить блок соленоидов от мех загрязнений. судя по ютубу там кроме торкс отвертки, растворителя и штангель-глубиномера ничего особо не нужно.
3. Еще можно перебрать клапана  в блоке соленоидов, насколько помню существует какой-то кит для них


...и добавил:
ASV,  а что касается задней передачи? PCC каким то образом к ней относится???

...и добавил:
Или это обрыв реверса случайно совпавший с неисправностью PCC?
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2016, 13:02 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #5 : 24 Июнь 2016, 13:28 »
Это не электрическая ошибка, прозвонка проводки и соленоида, скорее всего, ничего не даст. Если соленоид и неисправен, то механически - застревает шток.
РСС прямым образом относится к реверсу, так-же, как к 4-й и 5-й передачам - регулирует давление.
 Снять поддон, проверить исполнительные воздухом, особенно пакет direct. Если утечки в исполнительных нет - проверить прокладку блока соленоидов и соленоид на зависание штока.
 Совпадение обрыва реверса возможно, но маловероятно.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #6 : 24 Июнь 2016, 13:32 »
Можно подробнее про проверку исполнительных воздухом?
Завтра планировал проверку, гараж и компрессор имеется.
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #7 : 24 Июнь 2016, 13:55 »
Снимается блок клапанов(гидроплита), в определенные отверстия подается воздух, срабатывание исполнительного и утечка определяется на слух. Расположение отверстий есть в мануале, там-же рекомендуемое давление воздуха (сейчас не помню, но не перборщите с давлением, что-то около 1,5-2 атм). Если не уверены в своих силах - лучше в автосервис на диагностику.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #8 : 24 Июнь 2016, 13:58 »
Спасибо огромное, завтра займусь им.

С хорошим сервисом да еще официальным,да еще и с гарантией чтоб, это увы отсутствует в радиусе 500-1000 км.
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #9 : 26 Июнь 2016, 07:24 »
Доброго утра всем!

При сливе масло было ожидаемо темное, т.к как раз время замены. На магните ежик из металлической взвеси, не стружка.

Снял вчера блок соленоидов, промыл штоки, посадил ограничители на герметик, промыта сетка.
Нашел еще у Соннакса описание симптомов при неисправности reverse modulator valve, сходятся с моими полностью.
Они предлагают увеличенный клапан с разверткой гидроблока на больший размер.

Итого два вопроса: можно ли снять данный клапан без снятия плиты клапанов снизу?
И существует ли данный клапан в оригинале на замену без каких-либо расточек?


...и добавил:
Немного фото

...и добавил:
http://www.sonnax.com/parts/2234-oversized-reverse-modulator-valve-kit

Wear at the reverse pressure modulator valve bore and end plug results in leakage of the solenoid feed and direct clutch apply pressures, resulting in slipping or loss of 4th/5th gear, burned direct clutches, and delayed reverse engagement.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2016, 08:50 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #10 : 26 Июнь 2016, 19:44 »
Для того, чтобы заморачиваться с модулирующим клапаном надо быть уверенным в том, что он работает не корректно. Для этого необходимо исключить утечку давления в линии и убедиться в корректной работе блока соленоидов. Условно, зачем менять рабочий клапан, если это ничего не изменит?

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #11 : 26 Июнь 2016, 21:14 »
ASV, можете выложить мануал или страницы из него о котором идет речь? я качал с AKPPhelp,  но там не нашел ничего о проверке воздухом, только вакуумом.
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #12 : 26 Июнь 2016, 21:32 »
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=11884.0
Страница 2927. Можете в поисковике найти видео процесса.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #13 : 28 Июнь 2016, 21:42 »
снял сегодня корпус клапанов, пробовал подуть шлангом, увы без специальной пластины Air test plate  и прокладки к ней воздух уходит во все стороны. Цена за нее негуманная, поэтому
завтра попробую сделать так как написано у соннакса  http://www.sonnax.com/articles/191-figuring-out-the-5r55-alphabet
т.е перевернуть ответную плиту с блока соленоидов и привернуть ее к блоку клапанов, может чтото и получится.

еще обнаружил вздутие на прокладке, не знаю насколько это критично,


...и добавил:
фото
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн TransLab

  • Партнер Клуба
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: +150/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Specialist
    • Просмотр профиля
    • ТрансЛаб
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #14 : 28 Июнь 2016, 22:11 »
еще обнаружил вздутие на прокладке, не знаю насколько это критично,

Проверьте стенки канала корпуса АКПП в области повреждения прокладки гидроблока на предмет трещин (осторожно покачайте стенки подручным инструментом, либо внимательно осмотрите с ярким светом и увеличительным стеклом). Похоже на эту проблему, ИМХО.
Ремонт и запчасти Форд. Москва, ВАО, ул. Плеханова д.10, м. Шоссе Энтузиастов +7(495)136-7616 (https://api.whatsapp.com/send?phone=74951367616). Наш канал в Телеграмм https://t.me/ford_help
Сайт: www.b3auto.ru

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #15 : 28 Июнь 2016, 23:01 »
 Не нужна эта пластина, надо найти всего одно отверстие, идущее на центральный суппорт к муфте direct.
Прокладка под замену. Судя по-всему раздуло линию соленоида PCC, это могло произойти из-за высокого давления в линии. Пройдите по раздутой линии и проверьте клапана на предмет заклинивания. В принципе, блок клапанов снят - его так или иначе к дефектовке.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #16 : 30 Июнь 2016, 19:17 »
Воздухом както не очень получилось нуда не суть. Раз плита снята все равно менять прокладки. Снял сепараторную пластину с прокладками и начал поочередно снимать и мыть клапаны. Намыл два дефекта, фото прилагается. Жду ваших комментариев

...и добавил:


...и добавил:
Обвел клапана в схеме
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2016, 19:19 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #17 : 01 Июль 2016, 00:31 »
Клапана менять надо, сильные царапины. Видимо стружка попала. Посадочные места под клапана целы? Остальные свободно перемещаются?

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #18 : 01 Июль 2016, 14:12 »
Пока не закончил переборку, но в тех что почищены дефектов не увидел. Посадочные на первый взгляд в норме, но проверю еще с лампой и линзой.

Немного читал материалы по коробке. Предполагаю что вначале неправильно понял по тесту сжатым воздухом. Уточните проверяется коробка или плита клапанов?

...и добавил:
« Последнее редактирование: 01 Июль 2016, 14:28 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #19 : 01 Июль 2016, 14:58 »
Проверяется коробка, а точнее исполнительные элементы (бустеры муфт и поршни тормозов), по-сути, Вам нужен один - бустер муфты direct, убедиться, что муфта работает и не нет утечки.  Эта проверочная пластина сделана для СТОА, для "упрощения" процесса определения отверстий, соответствующих исполнительным устройствам. Без нее можно обойтись и все продуть.

...и добавил:
Совершенно верно, на фото отверстия, ведущие к исполнительным элементам.
« Последнее редактирование: 01 Июль 2016, 15:26 от ASV »

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #20 : 02 Июль 2016, 20:52 »
Все клапаны промыты, кроме двух ранее озвученных проблем не выявлено.

Отверстия в плите для одного из проблемных клапанов имеет потертости, на мой взгляд некритичные. Для второго клапана отверстия в плите в норме.
Могу зачистить отверстия разверткой, судя по измерению штангелем там ровно 12 мм.

Теперь по тесту воздухом:

подлезть чтоб шланг герметично закрыл отверстия не так просто, насадил на шланг переднюю часть обычной авторучки, носик у нее на конус и хорошо заходит.
 Для отверстия forward не слышу никаких движений, но воздух упирается и понемногу выходит. Если отвести шланг компрессора, то выходит в это же отверстие.
самое интересное: продувка воздухом пакета direct не дает ровным счетом ничего. Воздух уходит и с небольшим шипением выходит гдето внутри коробки. :o
еще одно доступное отверстие 4 band release дает уже движение некоторого механизма и почти герметичное запирание воздуха.

давил вначале 2,5 атм, подумал что директу маловато, потом поднял до 50 psi- это в районе 3,5 атм.

...и добавил:
« Последнее редактирование: 02 Июль 2016, 20:56 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #21 : 02 Июль 2016, 21:57 »
Могу зачистить отверстия разверткой, судя по измерению штангелем там ровно 12 мм.
Не надо.

самое интересное: продувка воздухом пакета direct не дает ровным счетом ничего. Воздух уходит и с небольшим шипением выходит гдето внутри коробки
А вот это уже плохо - идет утечка давления в бустере или уплотнении на центральном суппорте.

еще одно доступное отверстие 4 band release дает уже движение некоторого механизма и почти герметичное запирание воздуха.
Привод (поршень) Overdrive, 2nd band - привод Intermediate

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #22 : 02 Июль 2016, 22:16 »
А вот это уже плохо - идет утечка давления в бустере или уплотнении на центральном суппорте.

я так понимаю все таки придется снимать коробку?
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #23 : 02 Июль 2016, 22:26 »
К сожалению да.

...и добавил:
Я смотрю Вы рукастый, думаю сами справитесь.
« Последнее редактирование: 02 Июль 2016, 22:30 от ASV »

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #24 : 02 Июль 2016, 23:34 »
Спасибо, руки вроде из нужного места.

Ямы к сожалению нет, есть только эстакадка самодельная, получится с ней снять или поискать что-то повыше?

...и добавил:
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #25 : 03 Июль 2016, 00:09 »
Лучше что-то по-выше, проще гораздо будет, но за неимением сойдет и это.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #26 : 16 Июль 2016, 23:18 »
прошло немного времени, успел на неделю съездить в командировку и неделю сильно поболеть
сегодня начал разборку.
откручены трубки к охладителю,
снят задний кардан, почти снят передний,
разболчен глушитель, но пока висит, т.к еще не снята поперечная балка.
очень помогает подкатной лежак и гайковерт на 1200 ньютон метров   ;D
подскажите коробку нужно снимать с раздаткой вместе, или можно открутить раздатку?  :-\
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн Юрген

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +48/-3
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #27 : 17 Июль 2016, 10:14 »
Насколько я видел этот процесс - да, снимают РК
Большинство людей упускают возможность, поскольку она одета в комбинезон и с виду напоминает работу. (!Томас Эдисон)

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #28 : 17 Июль 2016, 11:17 »
Если Вам проще снимать в сборе с раздаткой - можно и так.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #29 : 17 Июль 2016, 22:43 »
Выходные прошли не даром *elf*.

Вся механика не сказать что просто, но включая мозги снимается неплохо,хотя железо и основательно тяжелое.
 Крови попили коннекторы 3 датчиков сверху коробки, очень уж туда неудобно рукой лазить.
 Итого все снято, не запариваясь в сборе с раздаткой, вечерами после работы начнется разборка.

P.S. Еше раз огромное спасибо ASV  *ty*за ссылку на мануал по ремонту, без него было непонятно что куда и в какой очередности.

...и добавил:
под натиском злого гайковерта и ржавчины (а также сердитого механика) пали смертью храбрых три злых болта с поперечины рамы, думаю получится высверливать на повышение диаметра
« Последнее редактирование: 17 Июль 2016, 22:46 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #30 : 21 Июль 2016, 21:35 »
Итак продолжу.
один вечер ушел на подготовку.
 Легким движением сверла и электрода три пластины превратились в изящный съемник типа 307-397, который стоит в интернете каких-то безумных денег за сущую ерунду. Но наши люди на такси в булочную не ездят.

...и добавил:
отпишите кто-нибудь хоть что-нибудь, не могу фотки загрузить, ограничение форума на 6 шт за раз
« Последнее редактирование: 21 Июль 2016, 21:56 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн Юрген

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +48/-3
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #31 : 21 Июль 2016, 22:00 »
Что нибудь ;)
Большинство людей упускают возможность, поскольку она одета в комбинезон и с виду напоминает работу. (!Томас Эдисон)

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #32 : 21 Июль 2016, 22:05 »
и сегодня начал разбор.
на шум прибежал младший механик  :D


 Времени было немного, ну что успел разобрал.
по виду детали в очень хорошем состоянии, штоки и посадочные места приводов не постыжусь сказать идеальны

А вот и вылезли косяки, барабан при переноске чуть не рассыпался в руках


начал его раскладывать, о боги, фрикционы вначале стерты в хлам до металла с характерной синевой побежалости

дальше больше, снимая их по очереди вижу кусок металла
 
идем дальше  :o


 итог : барабан директ разрушен.

еще не добрался до последнего барабана внутри коробки, его оставил на завтра.

...и добавил:
блин, ну что за правила, не более 6 фото за раз

...и добавил:
ну и еще разок плиз добавьте чтонить ))
« Последнее редактирование: 21 Июль 2016, 22:15 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #33 : 21 Июль 2016, 22:30 »
 *popcorm*

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #34 : 21 Июль 2016, 22:35 »
 :D благодарствую
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ShlanGg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Суровый Уральский загар.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Пермь
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #35 : 25 Июль 2016, 15:26 »
Ну, за выходные должен быть проделан большой фронт работ, ждём!

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #36 : 25 Июль 2016, 15:52 »
Коробка разобрана, и уложена на стеллаж до прихода запчастей. Переписываюсь с Translab по запчастям и объему необходимых работ
За выходные у ветки про коробку появилась неожиданная ветка про двигатель.
наслаждаемся друзья  :D

http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=26541.0
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн maksicom

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +7/-0
  • Пол: Мужской
  • Exp LTD 2008 4.0L
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Бийск
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #37 : 25 Июль 2016, 19:48 »
Когда поставишь коробку и будешь прикручивать раздатку, не забудь, что там алюминиевые болты, которые с тем моментом который в мануале сворачиваются на ура, лучше сразу новые заказать или поставить железные.
Эту страну не победить!

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #38 : 26 Июль 2016, 05:31 »
Спасибо !

Когда выкручивал, то обратил внимание на их вес, подумал что что-то тут не так, экономит форд  :D
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн maksicom

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +7/-0
  • Пол: Мужской
  • Exp LTD 2008 4.0L
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Бийск
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #39 : 26 Июль 2016, 09:26 »
Это скорее не для экономии, а для меньших повреждений при дтп, алюминий легко ломается.
Эту страну не победить!

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #40 : 28 Июль 2016, 07:52 »
Разобрал вчера барабан директ,  похоже что нашлась причина.
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #41 : 28 Июль 2016, 11:20 »
Вся эта разруха, скорее, следствие, а причиной могло послужить повышение давления из-за подклинивающего модулирующего клапана.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #42 : 03 Август 2016, 21:12 »
Вся эта разруха, скорее, следствие, а причиной могло послужить повышение давления из-за подклинивающего модулирующего клапана

Возможно и так.
Еще вспомнил что лет 5 назад а то и больше видел в одном из англоязычных видео на ютубе переборку коробки или гидроплиты . Тогда полностью его не смотрел, но вначале показывали раздутую прокладку и говорили что это типовая болячка.
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн TransLab

  • Партнер Клуба
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: +150/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Specialist
    • Просмотр профиля
    • ТрансЛаб
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #43 : 03 Август 2016, 21:46 »
вначале показывали раздутую прокладку и говорили что это типовая болячка

Раздувшаяся или поврежденная прокладка (в одном канале, а не вся!) = подвижность стенки канала передачи давления в корпусе АКПП. В результате неконтролируемого роста давления или механического повреждения - неважно. В этой коробке неконтролируемый рост давления как правило = повреждение стенки
Ремонт и запчасти Форд. Москва, ВАО, ул. Плеханова д.10, м. Шоссе Энтузиастов +7(495)136-7616 (https://api.whatsapp.com/send?phone=74951367616). Наш канал в Телеграмм https://t.me/ford_help
Сайт: www.b3auto.ru

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #44 : 13 Февраль 2017, 13:08 »
...продолжим, Заказал запчасти у Транслаб,
     Переборку вел по инструкции ATSG.
Блок соленоидов был разобран и промыт, видео есть на youtube.
   Гидроблок оставил как есть, царапины на двух клапанах затер очень мелкой шкуркой, следя за тем чтобы не завалить (закруглить) концевые грани.  Коробка была благополучно собрана и даже заработала.
   Поначалу поведение было не совсем понятным.
   После двух проверок уровня масла и регулировок лент все стало более менее адекватно. При первой проверке слилось  грамм 800 масла, потом после короткой пробежки масло заполнило полости и на второй проверке уровня залилось почти 2 литра.

   Вернулась проблема, которая была до ремонта, но в более сглаженном виде.
Вообще передачи переключаются достаточно мягко, кроме толчка на реверсе.
   Потом обратил внимание, что имеется затянутое переключение 2-3, очень короткая работа 3 и включение с толчком  и пробуксовкой на 3-4.
   Через некоторое время при этом загорается желтый ключ на приборке. Ошибки при проскальзывании 2-3  P0732, P0775. Если поездить еще какое то время в обычном режиме то после нескольких толчков 3-4 и возможно 4-5 (овердрайв?) появляется также P0734, P0735. Если ездить по тахометру и скидывать газ на 2500 об/мин, а потом поднимать его после переключени на 3 (это заметно по тахометру), то передача 2-3 включается намного мягче и ошибка не высвечивается достаточно долго.

   При разборке не менялись сервоприводы OD и ID, только проверил их люфт в отверстии. Антон (Транслаб) предположил утечки в контуре OD (поршень, соленоиды, гидроблок).
   Почитал еще иностранный форум, для коробки 5r55s такое поведение в 99% случаев оказывается утечкой по направляющему штоку сервоприводаOD . Т.к  у поршня есть и другой элемент обеспечивающий герметичность, именно резиновое уплотнение юбки и учитывая что для втуления нужно снимать коробку, то Программа минимум это замена поршней. У американцев это получается сделать под машиной , демонтируя только  часть выхлопной с катализаторами. При этом есть вероятность что башмаки-упоры могут упасть вниз.
   Сейчас получил от Антона Транслаб новые поршни.
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн FordSemey

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +6/-1
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #45 : 13 Февраль 2017, 16:51 »
На разобранной коробке надо было проверить обгонку О\Д , и замена поршней вряд ли что даст так как изнашиваются не штока поршней а корпус коробки, мне думается что если бы резинки на поршнях были порваны вы бы это увидели при сборке а собранным поршнем зазор в между штоком и корпусом определить трудно, надо было проверить воздухом, это делается элементарно, особенно на разобранной коробке, и вообще при сборке все исполнительные механизмы тестируются воздухом простым насосом в порядке очередности установки, барабаны в том числе,в каждом есть спец отв,

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #46 : 13 Февраль 2017, 21:45 »
Обгонки вращал, при сборке каждый барабан надувал через отверстие в нем, зазор на сервах проверял на разобранной коробке вставляя без пружины и шатая изнутри корпуса за шток.
В самом начале ремонта когда снят был только поддон, продувал отверстия через плиту лабиринтов,  OD травил в самом барабане изза разрушенной прокладки, а ID на продувку был вполне герметичен.
Возможно выработка как раз на штоке OD, к сожалению после сборки не продул его.

Эмм, такая идея возникла пока писал  :-\ . Если снять крышку привода (приводов) и дуть воздухом через отверстие в штоке. Будет ли происходить запирание в гидроплите или нет?
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #47 : 17 Февраль 2017, 09:00 »
Перечитал форум наш,  а также кучку тем на американском форуме https://www.explorerforum.com/ , и еще одну замечательную тему http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,11984.0.html
прослеживается непонятная статистика: У пользователей возникают проблемы с переключением 2-3  и ударом при включении заднего хода сразу после замены масла. До замены все было нормально.

Из сложившейся в моей голове статистики замена блока соленоидов, проводимая некоторыми товарищами не дает результата (деньги выброшены на ветер  *pozor* ).
Результата удается достичь перебором коробки  (у некоторых товарищей по нескольку раз  :o )с завтуливанием отверстий под штоки сервоприводов и вероятно заменой обгонки. "Вероятно"-потому что расстроенный пользователь передает  коробку механикам и владеет только расходованной суммой за запчасти. А хочется докопаться до истины.
На американском форуме часть пользователей сняла проблему использованием сервопоршней с уплотнительными кольцами. По их комментариям проблема уходит. Однако этот вариант считаю возможным только как временный, т.к шток наверняка имеет не только осевую нагрузку и отверстия будут разбиваться еще сильнее.


Планирую снятие коробки , завтуливание отверстий и замену обгонки.
В связи с этим ищу точные размеры для изготовления кондукторов и втулок. Согласен, что их размеры можно снять разобрав коробку. При этом будет теряться определенное время, лучше иметь все приспособления до начала работ.



И еще вопрос по подготовительным операциям: при разборке коробки нужно ли будет заменять почти новые прокладки (насос и т.д)?


ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #48 : 15 Март 2017, 11:35 »
Удалось раздобыть два манометра.  Может кто подскажет резьбу двух портов коробки, предназначенных для теста линейного давления.
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн Ф.Алексей

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • 9157979440
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Владимирская обл.
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1995
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #49 : 01 Апрель 2017, 22:53 »
В связи с этим ищу точные размеры для изготовления кондукторов и втулок.
Я заказал токарю всё это выточить и даже забивалку, но к сожалению чертёж с размерами у токаря, на неделе смогу забрать.


...и добавил:
Однако этот вариант считаю возможным только как временный, т.к шток наверняка имеет не только осевую нагрузку и отверстия будут разбиваться еще сильнее.
Совершенно верно. Отверстия разбивает эллипсом в вертикальной плоскости.


...и добавил:
Насколько видно на фото, втулки бронзовые. Везде пишут о завтуливании алюминиевыми.
Так бронза или алюминий?
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2017, 23:31 от Ф.Алексей »
6 лет катался на Explorer-1, 6 лет катаюсь на Explorer-2. СТО они не видели, и слава богу!

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #50 : 04 Апрель 2017, 09:51 »
Все в порядке парни, проделано много работы по замерам и изготовлению оснастки, мониторим раздел и мою тему  и запасаемся попкорном, как закончу выложу и размеры и результат.

...и добавил:
После снятия коробки ,были сняты крышки и изучены отверстия штоков. При подсветке видны небольшие потемнения в дальней части отверстия.



Кстати башмаки упоры отлично стоят на месте и никуда не выпадают, хотя регулировочные болты не трогал совсем.



Шток сервоприводов ровно 12 мм



были проведены измерения нутромером посадки серв, обнаружен износ в вертикальной плоскости. На одном отверстии 5 соток(0,05 мм), на втором 11-12(0,12 мм). По горизонтали износ в нулях.






И хотя этот зазор я не посчитал каким-то критическим для гидравлики,тем не менее темный овал выработки заставил продолжить изыскания.
В отверстие были опущены развертка на 12 мм, а также шлифованная пальчиковая фреза 12 мм. Оба предмета достаточно высокой точности изготовления не показывают какого либо люфта, даже цилиндрическая цельная часть фрезы не качается.
Так не бывает, подумал Штирлиц и достал компрессор. Старые поршня (новые были куплены и будут установлены после ремонта) были поставлены на место и закрыты крышками. Тест воздухом через отверстия снизу коробки расставил все на свои места. При срабатывании сервы воздух дует с внутренней стороны коробки вполне сильно. И это при давлении всего  в 2 бара. А в гидросистеме измеренное мной давление на задней передаче даже на холостом ходу достигает около 7  бар.  А на передней скорости раза в два больше. Соответственно утечки там немалые.
Соответственно рекомендация для всех, ремонтирующих коробки самостоятельно при симптомах неисправности снимать поддон и гидроплиту и продувать воздухом исполнительные механизмы.

Принято решение втулить.





...и добавил:
интересный факт. Вокруг верхней части отверстия штока виднеется ореол диаметром около 5 см, уже не от протечки ли происходит что-то типа гидравлической эрозии? надеюсь разглядите на фото



покидаю еще фото внутренностей,
шестерни планетарок без намеков на скручивание, задиров нет. медные шайбы на месте, люфт спутников не измерял
Сама планетарка внешне на отлично, на ответной части вала есть потемнение, однако износа не ощущается.  Т.к планетарка приобретена, то профилактически ее заменю.






...и добавил:








« Последнее редактирование: 05 Апрель 2017, 09:01 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #51 : 06 Апрель 2017, 07:34 »
точим шайбы, центральные отверстия на 18 мм, лучше конечно 20, но такой развертки у меня не нашлось


точим втулочки из кругляка по размерам разверток 13, 14, 15, 16 мм



Размер за размером проходим вручную развертками, побольше смазки



получаем отверстия 16 мм под завтуливание








...и добавил:


Такой вопрос: втулки лучше с буртиком точить или без?
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2017, 07:37 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн TransLab

  • Партнер Клуба
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: +150/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Specialist
    • Просмотр профиля
    • ТрансЛаб
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #52 : 06 Апрель 2017, 08:43 »
Такой вопрос: втулки лучше с буртиком точить или без?

При достаточном натяге втулка без буртика никуда не денется. Если делать с буртиком, то с таким, чтобы не влиял на положение пружины.
Ремонт и запчасти Форд. Москва, ВАО, ул. Плеханова д.10, м. Шоссе Энтузиастов +7(495)136-7616 (https://api.whatsapp.com/send?phone=74951367616). Наш канал в Телеграмм https://t.me/ford_help
Сайт: www.b3auto.ru

Оффлайн FordSemey

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +6/-1
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #53 : 07 Апрель 2017, 05:54 »
Я бы внимательно проверил водило и обгонку что то полоса темная на водиле

Оффлайн Тарас Юрьевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Тарас Юрьевич
    • Просмотр профиля
  • Откуда: ЯНАО г.Ноябрьск
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #54 : 12 Апрель 2017, 11:37 »
ASV, Добрый день уважаемый, подскажите пожалуйста ваш номер телефона если можно, хочу посоветоваться. После поломки коробки поменял много внутренностей, но работает плохо, то с парковки не переходит на D или R, то при переключении с 2 на 3 происходят срывы и движок набирает обороты, то не переключает на высшую передачу.... может ли быть проблема в блоке саленоидов? или может по механике причина?
С Уважением!
 
Андросюк Тарас Юрьевич
8-912-913-777-0
taras.androsyuk@mail.ru

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #55 : 12 Апрель 2017, 13:24 »
Тарас Юрьевич, поправьте профиль. Навскидку, барахлит передняя обгонная муфта, если речь идёт о коробке 5R55W/S. Ну, а дальше незнаю, что Вы там меняли, как дефектовали и собирали.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #56 : 13 Апрель 2017, 22:17 »
Затянулся ремонт. При перевозке сбилась передняя бабка моего китайского станочка JET BD-920, загубил одну заготовку.  Пришлось прибегнуть к юстировке передней и задней бабки, на что ушел целый день. Потом еще день на обкатку технологии изготовления. Ну и понеслась....

снимаем размеры, точим втулки и кондуктор. По результатам измерений отверстие в корпусе после развертки на 16мм получилось размером 16,05 мм.
Бронзовые втулки точу с запасом на  натяг в 5-7 соток на запрессовку, т.е в диапазоне 16,10-16,12мм.
Делаем косые фаски на наждаке, доводка напильником.  Снимается небольшой конус для плавного захода. Внутренняя часть сверлится и проходится разверткой на 12 мм.





Втулки обезжириваются и отправляются в морозильник, корпус кпп в это время (минут 15) греет строительный фен, градусов до 50 нагрел локально, проверял по инфракрасному пирометру.
Покупать втулочный клей-герметик ради двух втулок посчитал слишком жирно. Намазал втулки сантехническим Loxeal 55-03  на всякий случай, т.к отверстие измерено и втулки в любом случае садятся с натягом. Был выбор между Вюртовским фиксатором резьбы (средний) и вышеуказанным средством. Локсеаль выбрал , т.к на этикетке температурный диапазон у Вюрта +150,  у Локсеаля +200 градусов. Ну и с помощью молотка забиты втулки

глаза боятся, а руки делают. Получаем в итоге








ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #57 : 13 Апрель 2017, 23:07 »
Если не сложно, измерьре полный ход поршня до упора, а то все на глаз до этого прикидывали. Рабочий ход известен 2,5 мм.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #58 : 14 Апрель 2017, 14:06 »
Измерить не сложно, давайте уточним как именно. В идеальном случаем  так: Собрать поршня с пружиной, поставить крышки измерить расстояние между головкой штока и точкой корпуса. Затем надуть воздухом и измерить расстояние еще раз? Или както по другому?
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #59 : 14 Апрель 2017, 14:12 »
Именно так

Оффлайн Ф.Алексей

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • 9157979440
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Владимирская обл.
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1995
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #60 : 14 Апрель 2017, 14:25 »
Покупать втулочный клей-герметик ради двух втулок посчитал слишком жирно. Намазал втулки сантехническим Loxeal 55-03  на всякий случай
Я сейчас делаю тоже самое, в смысле завтуливаю, но прочитав это сижу и репу чешу. В ютубе смотрел видео как втулят пендосы, никаких нагревов никаких герметиков. Да и непонятно мне каким таким образом какой либо клей или герметик или любая другая жидкость может сохраниться после запрессовки втулки? Она у Вас что со свистом пролетает. Я свою заколачивал насмерть! Только зачем рассверливать на 16 тем самым совсем ослабляя стенки и так чахлого аллюминия, у меня втулки на 14мм.



...и добавил:
А где отверстие во втулках? Или Вы его собираетесь сверлить потом, раздолбав сверлом дюралевое отверстие?
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2017, 14:29 от Ф.Алексей »
6 лет катался на Explorer-1, 6 лет катаюсь на Explorer-2. СТО они не видели, и слава богу!

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #61 : 14 Апрель 2017, 14:35 »
Способ нагрева и охлаждения противоположных деталей применяется стандартно при операциях завтуливания. При этом эффект,который вы описали как "заколачивать насмерть" сильно снижается из-за температурного расширения  и данный процес происходит более щадяще. Можно и на 14мм делать втулки, это непринципиально. Стенка алюминиевого корпуса по наружному диаметру там кстати 22 мм, "мяса" хватает. По идее чем больше диаметр втулки,тем надежнее она защемляется в отверстии, т.к больше площадь контакта. Насчет клея не могу аргументировать, но хуже точно не будет.
Отверстия сверлятся через лабиринтную плиту обычным сверлом. Можно было сделать их заранее во втулке, но так проще и втулка меньше ослабляется.

...и добавил:
Или Вы его собираетесь сверлить потом, раздолбав сверлом дюралевое отверстие?

Ну зачем так неаккуратно. Сперва накернить, потом просверлить последовательно сперва мелким сверлом, потом по этому пилотному отверстию досверлить до диаметра отверстия в лабиринте.

Ну и если это не аргументы, то в принципе раздолбанное отверстие корпуса ничем не вредит в данном месте.

...и добавил:
ASV, такой вопрос интересует. На руках у меня АТСГ с форума, по которому я производил сборку-разборку, но судя по тексту оно от коробки предыдущих поколений. В частности интересует есть ли различие между датчиками скорости вращения валов, всего три датчика. ПО АТСГ у них есть различия в маркировке и виду корпуса, по факту я такого различия не увидел, все три одинаковые.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2017, 14:44 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн Ф.Алексей

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • 9157979440
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Владимирская обл.
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1995
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #62 : 14 Апрель 2017, 16:07 »
Ну и если это не аргументы, то в принципе раздолбанное отверстие корпуса ничем не вредит в данном месте.
Вообще то ВСЕ диаметры отверстий в гидравлических системах НЕ от балды делаются! И любое изменение диаметра приводит к непредсказуемым результатам, тем более если это отверстие НЕ сливное.
Впрочем мне всё равно. Делайте, как знаете. В заводских втулках отверстие уже есть. Я себе тоже сделал его заранее.


...и добавил:
Стенка алюминиевого корпуса по наружному диаметру там кстати 22 мм, "мяса" хватает.
В ваших АКПП да, а в моей 17,5мм. всего!
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2017, 16:09 от Ф.Алексей »
6 лет катался на Explorer-1, 6 лет катаюсь на Explorer-2. СТО они не видели, и слава богу!

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #63 : 14 Апрель 2017, 18:00 »
ASV, такой вопрос интересует. На руках у меня АТСГ с форума, по которому я производил сборку-разборку, но судя по тексту оно от коробки предыдущих поколений. В частности интересует есть ли различие между датчиками скорости вращения валов, всего три датчика. ПО АТСГ у них есть различия в маркировке и виду корпуса, по факту я такого различия не увидел, все три одинаковые.
Noki80, думаю, принцип действия датчиков абсолютно одинаковый и все они взаимозаменяемы, если это позволяют их посадочные размеры и раз'емы проводки. Если вид корпуса разный, на моделях разных годов, конечно маркировка будет отличаться, но принцип действия от этого не меняется.

...и добавил:
В мануале по ремонту от '08г они идут под одним парт номером 7H103
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2017, 23:45 от ASV »

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #64 : 17 Апрель 2017, 12:28 »
Если не сложно, измерьре полный ход поршня до упора, а то все на глаз до этого прикидывали. Рабочий ход известен 2,5 мм.

В связи с тем,что ни один измерительный инструмент не лезет внутрь коробки, пришлось изобретать.








Погрешность небольшая должна быть,но как смог измерил.
Ход штока первого от ГТ поршня - 7,5 мм, второго - 6,5 мм.
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #65 : 17 Апрель 2017, 13:42 »
Спасибо, все сходится с расчетами.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #66 : 02 Май 2017, 08:29 »
Обновлю тему.
Коробка собрана, уровень выставлен. Пройдено около 200 км, считаю что для первоначальной адаптации вполне достаточно. Вообще переключения стали мягче. Так я почти не замечаю включение 1-2 и 3-4, как будто еду на бесступенчатом  вариаторе. Однако по прежнему, хотя и мягче происходит перегазовка при переключении 2-3. Также при включении круиза  и достижении 5 передачи не совсем понятно поведение, обороты плавают вверх-вниз до тех пор  пока не выскакивает ошибка. Недожим ленты овердрайва это или не блокируется как надо ГТ неясно. Также как и ранее при включении задней передачи происходит удар, каждый раз различной силы, от небольшого толчка до сильного удара. Иногда задняя грузится не сразу, а через несколько секунд. Также изредка бывает ощущение двойной загрузки, т.е происходит два удара.   


...и добавил:
Предположения пока такие:
1. Неисправность косы проводки на коробку и датчики, возможно растрескивание изоляции и коррозия отдельных проводов. Буду проводить пинпоинт тесты по мануалу, хотя не факт что можно определить плавающий контакт
2. Неисправность ГБ, связанный с износом отверстий и соответственно с подклиниванием плунжеров. На шарики и прокладку грешить можно, но маловероятно, т.к текущие симптомы были до ремонта, а эти элементы заменялись.
3. Износ блока соленоидов или обрыв контактов на печатной плате.

Какие будут предположения и поправки к моей теории?

...и добавил:
Совсем забыл, есть еще вероятность износа начинки бублика- ГТ
« Последнее редактирование: 02 Май 2017, 21:06 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #67 : 02 Май 2017, 21:17 »
Ошибка-то в итоге какая выскакивает? Скорее всего, проблема, как и была, в блоке клапанов, износ модулирующих клапанов, вроде с клапаном обратного давления ГТ проблема была. Как следует дефектовать блок клапанов. Все электрические проблемы с блоком соленоидов и проводкой будут генерировать соответствующие ошибки.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #68 : 02 Май 2017, 22:32 »
Ошибки все те же, 0732 и периодически добавляется 0735
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн TransLab

  • Партнер Клуба
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: +150/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Specialist
    • Просмотр профиля
    • ТрансЛаб
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #69 : 02 Май 2017, 23:14 »
Ошибки все те же, 0732 и периодически добавляется 0735

Якорь ленты вверх ногами не поставили, случайно? Довольно распространенная ошибка сборки...
Ремонт и запчасти Форд. Москва, ВАО, ул. Плеханова д.10, м. Шоссе Энтузиастов +7(495)136-7616 (https://api.whatsapp.com/send?phone=74951367616). Наш канал в Телеграмм https://t.me/ford_help
Сайт: www.b3auto.ru

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #70 : 02 Май 2017, 23:35 »
В первую очередь менять неисправный клапан VFS2 с ремонтом посадки от Sonnax. Проверить остальные клапана.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #71 : 03 Май 2017, 11:06 »
Якорь ленты вверх ногами не поставили, случайно? Довольно распространенная ошибка сборки..

100% стоит правильно, дважды проверено при сборке

...и добавил:
С ремонтом посадки еще успеется.
Интересует такой вопрос. Держал кто-нибудь в руках комплект от Супериор?
Очень интересует материал, потому что по отблеску на фото похоже на сталь



« Последнее редактирование: 03 Май 2017, 14:09 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #72 : 25 Май 2017, 12:24 »
Итак продолжим тему. Прошли положенные около 1000 км на адаптацию, остались толчки на 3 передаче и задней. Т.к при чистке гидроблока были обнаружены царапины на клапанах VFS2 и одного из клапанов системы  back pressure converter clutch необходимо было убедиться в их влиянии на процесс переключения. Точнее именно VFS2 участвует в нужном  переключении.
  Слито масло, извлечены гидроблок и данные клапаны. После снятия размеров они были изготовлены из бронзы.


 Получилось отлично, входят в свои каналы даже чуть плотнее чем оригинальные, но при этом подпружиненные клапаны уже собранные в блок двигаются достаточно легко.
 Потом обратный процесс, установка всего на место и заливка масла. Сейчас уже прошел на них более 100 км, симптомы никак не изменились. Делаю отсюда три вывода:
1. для токаря-самоучки неплохо вышло  :D
2. царапины на клапанах если и оказывали влияние на процесс, то крайне незначительно
3. имеются проблемы в проводке

по п.3 тако пояснение, при снятии соленоидов необходимо отсоединять разъем, при этом шевелится весь жгут проводки.
После сборки загорелся чек, оказалось что пропал сигнал с одной из лямбд. Подозреваю, что проблемы в проводке.
На выходных планирую заняться проводкой. Ну и следующий шаг будет замеры давления




...и добавил:
Думаю все симптомы ведут меня к замене блока соленоидов.
« Последнее редактирование: 25 Май 2017, 12:33 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн leks900

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 182
  • Репутация: +11/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Алмата
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #73 : 25 Май 2017, 19:46 »
Беда в том что на нашем автомобиле слив конденсата при работе кондиционера происходит как раз в районе косички которая идет на блок соленоидов. Как совет возмите и вскройте гофру на жгуте и проверте состояние проводки и разъема блока соленоидов.

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #74 : 25 Май 2017, 20:57 »
Делаю отсюда три вывода:
1. для токаря-самоучки неплохо вышло  :D
2. царапины на клапанах если и оказывали влияние на процесс, то крайне незначительно
3. имеются проблемы в проводке

1. Да неплохо, только алюминий с медью создают гальваническую пару и несовместимы как плунженерная пара.
2. А износ посадки в блоке нутрометром проверяли или тоже на глаз? Здесь наглядное видео по вакуумной проверке посадки поршней: http://www.sonnax.com/vacuum_testing
3. Электрические проблемы с блоком соленоидов сразу всплывут в виде кодов неисправностей. Не определяется только некорректная работа соленоида в результате загрязнения.
 И огласите, конкретно, весь список претензий к коробке, а то сначала Вы говорили про 2 и 5 передачи, теперь 3 и задняя.
. Ну и следующий шаг будет замеры давления

Это сразу надо делать, чтобы понимать, что там происходит.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #75 : 26 Май 2017, 08:28 »
давайте по порядку:

 1. По общему описанию полностью согласен, аналогичные мысли у меня были при размышлении из какого материала делать плунжер. При этом есть и другие моменты. Гальваническая пара почти всегда упоминается во влажной среде, т.е в присутствии воды. В нашем случае пара работает в среде масла, в теории не содержащей паров воды.  Это не отменяет факта, что масло акпп само по себе может являться электролитом при соединении пары алюминий-бронза.
Вообще внутри нашей коробки отличные от алюминия металлы присутствуют, медные шайбы в планетарках,  электрические дорожки на плате соленоидов,  ремонтные втулки сервоприводов, они тоже из бронзы. Думаю вполне реально проверить появление потенциала  в среде меркон5, погрузить в масло  и в воду оба элемента и замерить потенциал тестером для каждой среды.
Сейчас есть возможность сделать плунжер из алюминия АД16, конструкционный материал , но по идее там нужно делать анодирование. Также можно  просто вернуть на место родные клапаны.

2. Износ не измерял. Своего нутромера у меня нет, поэтому приходится просить у людей, в тот момент времени не было такой возможности. По вакуумному тесту у меня собрана папка материалов от ATRA и Sonnax, где указаны проблемные места и суть метода,  но в настоящее время нет ресурсов для приобретения вакуум насоса, вакуумметра.

3. Безусловно вы правы. При этом и на американском сайте  и на нашем есть сообщения, когда аналогичные проблемы(переключение 2-3, толчок задней) решились после замены соленоидов. Загрязнение не может быть единственной причиной некорректной работы.  Есть также вероятность износа абразивом от фрикционов, затирание, и т.п.
Свой блок соленоидов я ранее прочищал по общей методике.

4.  Список имеющихся симптомов:
загрузка форварда отличная
динамика отличная

Загрузка реверса с ударом,иногда с двойным.
Включение задней иногда происходит без удара, например машина стояла ночь, и реверс был первой включенной передачей на холодную. При этом отъехав пару метров и перейдя на паркинг и опять на заднюю удар  будет 100%.

Пробуксовка догон с повышением оборотов  при переключении 2-3. В момент переключения подбрасывает примерно на 500 об/мин. Если ехать со средней стандартной динамикой, кроме толчка никаких симптомов. Если дросселировать не получается из-за трафика и едешь на пределе переключения 2-3 ,  а также если ехать, как  описано в running test, т.е. прирост дросселя минимальный до момента переключения, то 100% получаю ошибку P0732. При этом отключится OD не реагируя на кнопку.
Из более ранних симптомов до ремонта, иногда 3 передача была чрезвычайно короткой с быстрым переходом на 4.

плавание оборотов в диапазоне  до 500 об/мин по тахометру при включении круиза на 5 передаче с ОД.
если оставить как есть и не выключить, выйдет ошибка P0735 с отключением OD

Ошибки кпп могут не выскакивать по нескольку дней. Основная P0732 выходит чаще 0735
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #76 : 26 Май 2017, 12:07 »
Здесь надо подумать, слишком много симптомов на разных передачах. Где-то, что-то Вы ещё просмотрели при дефектовке. Надо мерить давление.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #77 : 26 Май 2017, 12:11 »
Надо мерить давление

Можно вкратце метод?
достаточен замер на холостом ходу и в движении с каждого из 2 портов?
либо нужны еще какие-то манипуляции типа сталл теста
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #78 : 26 Май 2017, 12:25 »
А в движении как Вы мерить будете? В статике, во всех режимах, смотреть, что происходит на манометре и что командуется соленоидам. В режиме управления, управлять соленоидами, регулируя давление, смотреть реакцию и расхождение в давлении на манометре и командуемое давление.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #79 : 26 Май 2017, 12:36 »
А в движении как Вы мерить будете?

а это разве проблема? длинный шланг

...и добавил:




« Последнее редактирование: 26 Май 2017, 12:42 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #80 : 26 Май 2017, 13:23 »
Да, серьёзно подготовились  :D у многих просто измерить давление проблема. Тогда и в движении ловить проблемные моменты и смотреть, что происходит с давлением.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #81 : 26 Май 2017, 13:29 »
 *resp*
докладываю  сообществу по существу:
 шланг от какого то Маза, то ли евро, то ли что то такое, куплен на авторынке, сказали что идет куда-то на кабину.
на шланге маркировка говорящая, о том, что он выдерживает 22 МПа, нам сто раз с запасом хватает.

переходнички различного вида куплены у старьевщиков также на авторынке. По моему разумению резьба порта 3/8 дюйма конусная. Некий аналог этой резьбы присутствует почти в каждом  китайском наборе для нарезания резьб, точнее плашка и метчик на 3/8, но получится не конусная а прямая резьба, ее приходится сажать на подмотку,и все равно она подкапывает, но не критично.

манометр подарен добрыми людьми
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #82 : 28 Май 2017, 08:57 »
В стиле: лучше один раз сделать, чем сто раз подумать

комментировать много излишне,
 в первом замере в емкости вода из крана, во втором- меркон.
 Потенциал на воде 0,5 Вольт, на масле 0.

Вывод: меркон 5 не является электролитом для гальванической пары бронза-алюминий.






ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #83 : 29 Май 2017, 10:14 »
Хорошо, допустим. А разный коэффициент температурного расширения?

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #84 : 29 Май 2017, 12:01 »
 Температурный коэффициент линейного расширения:
алюминий  22,6х10-6
бронза  18х10-6

Не знаю точно максимальный перепад рабочей температуры в коробке, принимаю как 150 градусов, т.е от -30 до +120.
Разность ТКЛР 4,6х10-6
Измеренный микрометром диаметр плунжера 12-0,02мм, примем для ровного счета 12 мм.

бронзовый круг по сравнению с отверстием в алюминиевом корпусе уменьшится в диаметре при перепаде температуры (нагреве)150 градусов на :
4,6х10-6х12х150 = =82,8х10-4

или 0,0083 мм на диаметр, на радиус будет зазор в два раза меньше, т.е 0,0041 мм.
Не думаю что зазор в 4 микрона может сильно повлиять на работу гидравлики.  Предполагаю,  что система адаптивности в АКПП учитывает температуру гидравл.жидкости при управлении системой соленоидов.

Это теория конечно. На практике с этими клапанами я проехал порядка 200 км, не заметил разницы в переключении на холодной коробке и полностью прогретой. Возможно по прошествии некоторого времени эксплуатация  покажет иные результаты, если чтото будет интересное я сообщу.
« Последнее редактирование: 29 Май 2017, 12:05 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #85 : 29 Май 2017, 13:20 »
Сейчас лень лазить по справочникам. Посмотрите допуски на обработку плунжеров гидравлических систем.

...и добавил:
По-крайней мере, Вы начали думать и считать  ;) 
 Плунжерные пары обрабатываются по 4-5 квалитету. Поршни гидроблока может чуть ниже, возьмем 6-7 квалитет. На диаметр 12мм допуск будет составлять 11-18 мкм. Не думаю, что качество Вашего станка  позволяет добиться данного класса точночности обработки.  Это касается и посадочного отверстия, износ которого Вы не проверили.
« Последнее редактирование: 29 Май 2017, 20:58 от ASV »

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #86 : 30 Май 2017, 12:49 »
На диаметр 12мм допуск будет составлять 11-18 мкм.

Не хочу разводить полемику, с притиркой и доводкой я уже изготовил два плунжера с допуском 10 микрон.
 Вопрос вовсе не в точности станка, можно изготовить и более точно, было бы желание и время.

Проблема все таки более распространенная и общеизвестная в определенных узких кругах,  это износ отверстий гидроблока,  а его мне пока проверить нечем, да и показания микрометрического нутромера не будут являться панацеей. Я понял это после измерения отверстий под сервопривода, когда по измерениям вроде все не так плохо, а тест сжатым воздухом показывает обратное.  Вакуум тест- вот к чему буду стремиться.
Я уже немного сравниваю варианты:
1. отправка гидроблока на дефектовку и доработку, допустим в Трансфикс.
2. Заказ и установка ремонтных клапанов от Сонакса , но тут сперва надо все таки вакуум тест
3. покупка  с Ебэя гидроблока, как часто пишут в описании б/у восстановленный, но описания что делали нет. При этом дается гарантия 1 год, что неплохо.
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #87 : 30 Май 2017, 15:13 »
Проблема все таки более распространенная и общеизвестная в определенных узких кругах,  это износ отверстий гидроблока,  а его мне пока проверить нечем, да и показания микрометрического нутромера не будут являться панацеей. Я понял это после измерения отверстий под сервопривода, когда по измерениям вроде все не так плохо, а тест сжатым воздухом показывает обратное.  Вакуум тест- вот к чему буду стремиться.

Я не ради разведения полемики, пытался именно на это обратить внимание, общий допуск посадки пары. Я изначально говорил, что отверстие надо ремонтировать. Руки у Вас из нужного места растут, но если взялись изготовить деталь, надо учитывать все.  И почему Вы не верите цифрам, а больше доверяете воздуху? Не нужен Вам этот вакуумный тестер, если не занимаетесь ремонтом профессионально.  Что такое вакуумный тест или проверка давлением - облегчение и ускорение процесса проведения дефектовки деталей в условиях сервиса. Тест подразумевает, что при соответствии допуска посадки пары втулка-поршень, утечка воздуха через посадку будет в пределах нормы. Теперь смотрим Вашу посадку сервоприводов. Открываем справочник по обработке металлов и смотрим допуски, хотя-бы ориентировочные.  Даже если отталкиваться от допусков 6-7 квалитетов (ответственные детали автомобилей просто не делаются по более низшему классу точности) на диаметр 12 мм допуск на деталь составляет 0,011-0,018 мм. 0,018х2=0,036 мм - вот Вам поле допуска по 7 квалитету, по 6-му и того меньше 0,022 мм. У Вас одна посадка просела на 0,05 мм, а другая вообще на 0,12 мм. Какой к чертям собачьим тест сжатым воздухом?!! Поле допуска превышено в 2 и 5 раз!!! Почему не верить измерениям? Тоже самое с клапанами. При таких визуальных повреждениях поршней, отверстия вообще можно смело ремонтировать без измерений износа.  Остальные надо смотреть  *par*

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #88 : 30 Май 2017, 15:22 »
Я не ради разведения полемики,
Согласен, более не будем  :)

а что думаете по поводу вариантности?
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #89 : 30 Май 2017, 15:32 »
Делать самому или отдать профессионалам - решать Вам, если хочется поковыряться, то можно самому, да и дешевле наверное будет. Третий вариант я бы не рассматривал.

Оффлайн IL"YA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • 9166369404
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1999
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #90 : 31 Май 2017, 11:35 »
то можно самому, да и дешевле наверное будет. Третий вариант я бы не рассматривал.

На счет дешевле, это надо посчитать. Один инструмент для восстановления канала под клапан VFS в Москве, с доставкой из Америки, стоит 31000 руб. Для того чтобы восстановить два канала и потом положить мертвым грузом, я думаю это дороговато. И кто муже надо приобрести  Valve Body Reaming Fixture для центровки, тоже стоит не мало для одного раза. И это без учета стоимости клапанов. Если делать самому тогда лучше использовать TransGo или  SUPERI. Но все зависит от состояния корпуса гидроблока.
Сервис Автоматик. ремонт АКПП, DCT (Powershift), CVT. DSG, раздатки.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #91 : 31 Май 2017, 13:30 »
Я давно заметил, что аппетиты Соннакса за наборы своих разверток весьма нескромны, пусть даже развертки спиральные.
 Transgo HD2 уже содержит в наборе развертку с пилотной направляющей и все это за 100-130 долларов. 

При этом технологии отличаются, у Сонакса это гильза с клапаном,  у Трансгоу только клапан в увеличенное отверстие.
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн IL"YA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • 9166369404
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1999
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #92 : 31 Май 2017, 15:40 »
у Трансгоу только клапан в увеличенное отверстие.
У них другая технология. Увеличивают перетекания на клапана VFS. На вакууме тесте 0.
Sonnax восстановление каналов, устранение утечек, увеличение давления и сглаживание.   
« Последнее редактирование: 31 Май 2017, 15:45 от IL"YA »
Сервис Автоматик. ремонт АКПП, DCT (Powershift), CVT. DSG, раздатки.

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #93 : 31 Май 2017, 23:34 »
Да, не учёл стоимость инструмента. С другой стороны, если развёртки стандартных размеров, можно найти при желании. Но проще отдать в специализированную мастерскую.
У них другая технология. Увеличивают перетекания на клапана VFS. На вакууме тесте 0.
Sonnax восстановление каналов, устранение утечек, увеличение давления и сглаживание.   

Вот подход Sonnax мне больше нравится. Считаю не правильным разворачивать отверстие под клапан бОльшего диаметра с нарушением анодированного покрытия. Ремонт отверстия втулкой кажется более правильным.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #94 : 01 Июнь 2017, 07:12 »
Считаю не правильным разворачивать отверстие под клапан бОльшего диаметра с нарушением анодированного покрытия.


ASV, по моему анодированы только клапаны, а не отверстия.
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #95 : 01 Июнь 2017, 09:52 »
Блок клапанов тоже анодирован.

Оффлайн IL"YA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • 9166369404
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1999
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #96 : 02 Июнь 2017, 11:48 »
Блок клапанов тоже анодирован.
Ни когда такого не видел. 
Сервис Автоматик. ремонт АКПП, DCT (Powershift), CVT. DSG, раздатки.

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #97 : 02 Июнь 2017, 12:43 »
Ни когда такого не видел. 
Значит я заблуждаюсь. Почему-то считал, что блок клапанов тоже анодирован. Если не так, прошу прощения.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #98 : 04 Июнь 2017, 22:00 »
Всем привет,
 немного видоизменил измерительный прибор, т.к было неудобно соединять.
Теперь он выглядит вот так:
шланг от Маза, срезан болгаркой штуцер, надет подходящий хомут

резьбовые удлинители разной длины, короткий  25 мм для линии PCC, длинный 105 для  линии PCA,PC. первый купил готовый , второй изготовил сам из старого винта от домкрата, резьба 3/8" конусная(условно, т.к заготовка на конус, а плашка прямая).
Угловой отвод переделал , изначально на нем была резьба  наружная-наружная, нарезал внутреннюю резьбу метчиком 3/8 с одной стороны. с другой стороны срезал на токарном резьбу переделав  под штуцер.
В таком виде работает отлично, никаких протечек, проверено на ходу до скорости 100 км/ч (давление на разгоне макс. 16-18 бар)



...и добавил:
не пойму в чем дело, картинки не грузятся

...и добавил:


...и добавил:


...и добавил:
Ну и такой результат замеров


...и добавил:
При езде все не так хорошо, давление скачет вниз при приближении момента переключения 2-3,
на 5 передаче при скорости под 100 км/ч стабильно до момента включения круиз контроля. Стрелка передергивает  с 10,5 бар (1030 кПа) до 8 бар (785 кПа) с периодичностью один раз в 2-3 секунды.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2017, 05:41 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #99 : 07 Июнь 2017, 00:10 »
На ХХ низкое давление в обеих линиях. В линии РСС командуется 793 кПа, а в линии 580 кПа, просадка 213 кПа. В линии РСА/РСВ ( здесь есть нюанс: давление измеренное в линии должно быть почти в два раза больше, чем командуется ) командуется 390 кПа и в линии 390 Кпа, а должно быть почти в два раза больше 760-800 кПа. Под нагрузкой в WOT давление в линиях  нормальное. Здесь может быть два варианта: 1 - модулирующие клапана не могут поддерживать необходимое давление при малой производительности насоса из-за износа и утечки в посадке, 2 - есть вероятность, что клапан масляного насоса зависает и сбрасывает давление в диапазонах низкого давления на ХХ. Больше похоже на первое, так как просадка в линиях все-же разная. Можно еще раз измерить давление, более правильно с управлением соленоидами и более внимательно посмотреть условия и уровень просадки давления, но в данном случае, смысла наверное нет, итак ясно, что блок надо ремонтировать (смотреть главный регулятор давления и модулирующие клапана. Для замены клапана насоса надо снимать коробку и масляный насос. Можно поступить следующим образом: сначала отремонтировать блок клапанов, потом измерить давление, если просадка  давления будет проявляться, то придется менять и клапан насоса. Можно сразу его заменить пока будет ремонтироваться блок клапанов и забыть про него.

Оффлайн TransLab

  • Партнер Клуба
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: +150/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Specialist
    • Просмотр профиля
    • ТрансЛаб
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #100 : 07 Июнь 2017, 01:17 »
Под нагрузкой в WOT давление в линиях  нормальное. Здесь может быть два варианта: 1 - модулирующие клапана не могут поддерживать необходимое давление при малой производительности насоса из-за износа и утечки в посадке, 2 - есть вероятность, что клапан масляного насоса зависает и сбрасывает давление в диапазонах низкого давления на ХХ. Больше похоже на первое, так как просадка в линиях все-же разная.

Обожаю Google-теоретиков. Улыбнуло, спасибо!  :P
Ремонт и запчасти Форд. Москва, ВАО, ул. Плеханова д.10, м. Шоссе Энтузиастов +7(495)136-7616 (https://api.whatsapp.com/send?phone=74951367616). Наш канал в Телеграмм https://t.me/ford_help
Сайт: www.b3auto.ru

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #101 : 07 Июнь 2017, 07:52 »
Обожаю Google-теоретиков. Улыбнуло, спасибо!

Что именно вас улыбнуло в предположениях ASV?
Поделитесь своими соображениями, форум для этого и нужен.

...и добавил:
2 - есть вероятность, что клапан масляного насоса зависает и сбрасывает давление в диапазонах низкого давления на ХХ.


Клапан новый, от Соннакса
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2017, 07:56 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #102 : 07 Июнь 2017, 08:57 »
Что именно вас улыбнуло в предположениях ASV?
Поделитесь своими соображениями, форум для этого и нужен.
Не обращайте внимания, это экстренный выброс желчи. Когда недостаток собственных рассуждений восполняется повышенным желчеобразованием. Он уже сделал свой выбор: зачем думать и делать лишние телодвижения, когда можно сделать капремонт с заменой всего подряд, да и на выходе выхлоп больше.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #103 : 07 Июнь 2017, 15:39 »
Блок соленоидов вообще не рассматривается в качестве потенциального источника неверного давления???
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #104 : 07 Июнь 2017, 21:57 »
Рассматривается, но чтобы его приговорить, надо как следует измерить давление, с управлением соленоидами, посмотреть на реакцию изменения давления в ответ на изменение команды на соленоид. Ещё надо схему гидравлическую посмотреть, сейчас нет возможности, где порты измерительные находятся относительно соленоидов и регулирующих клапанов. Пока мы имеем то, что давление в режиме низких нагрузок понижено. Причин может быть много. Просто блок клапанов как следует не проверен, присутствуют клапана с повреждениями рабочей поверхности, что там утекает и в каких количествах неизвестно, он и стоит на первом месте.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #105 : 09 Июнь 2017, 12:03 »
Небольшое продолжение.

 По пробегу около 1000 км визуально (на тахометре) пропал описанный ранее дефект плавания оборотов на 5 передаче при езде на круизе при скорости до 80 км/ч. И хотя визуально он отсутствует, тем не менее при тестовой езде с манометром на PCA/PCB видны толчки стрелки манометра с 10 до 8 бар при скорости 100 км/ч. Сказать наверняка является причиной этому адаптация или же замена поцарапанного "поршня обратного давления ГТ" не могу.

...и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=c_1Sn2X-Cho
Наслаждаемся видео  ^-^ , смотрим с включенными субтитрами, в них я нанес включенную коробкой передачу

Пояснение к предыдущей записи: речь не про 5 передачу, т.к скорее всего ранее выскочила ошибка по коробке и ОД было отключено. По крайней мере на видео не смог отсчитать 5 передачу, да и по тахометру видно что обороты высоковаты для 5 передачи на 100 км/ч. Так что скорее всего это 4 передача.

 Обратите внимание на манометр, проблемы с давлением возникают сразу после включения 2 передачи и вплоть до переключения 2-3.
До 2 передачи и далее после включения 3 манометр ведет себя более менее стабильно
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2017, 12:43 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #106 : 12 Июнь 2017, 11:48 »
Обратите внимание на манометр, проблемы с давлением возникают сразу после включения 2 передачи и вплоть до переключения 2-3.
До 2 передачи и далее после включения 3 манометр ведет себя более менее стабильно
Пара РСВ - VFS2. Вы когда блок соленоидов чистили все аккуратно сделали? Здесь недавно клубень решил блок почистить, после сборки появились удары и пробуксовки, оказалось невнимательно собрал, прослабил пружину в соленоиде.

Оффлайн and032

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3770
  • Репутация: +1764/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 4.0 XLT+ 2008
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0032
  • Откуда: Брянск,32RUS
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #107 : 12 Июнь 2017, 12:47 »
ASV, Да ,было дело  *pozor* *7* *par*

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #108 : 12 Июнь 2017, 14:59 »
Вы когда блок соленоидов чистили все аккуратно сделали? Здесь недавно клубень решил блок почистить, после сборки появились удары и пробуксовки, оказалось невнимательно собрал, прослабил пружину в соленоиде.


Нельзя отрицать вероятность, замерял и выставлял по штангенциркулю по видео с ютуба.

 И чем кончился тот случай? отрегулировали или новый блок соленоидов?

Если проблема может быть в этом, то могу попробовать подкручивать по полоборота втулку нужного соленоида. Извращение получится еще то  *pozor* , но попробовать можно. Если я себе правильно представляю по памяти, можно обойтись только сливом масла, без сьема соленоидов.
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #109 : 12 Июнь 2017, 15:48 »
Кончилось-то все хорошо, отрегулировал соленоид и коробка нормально поехала.
 Здесь, действительно, извращение ещё то без стенда.  Попробовать можно конечно, но скорее всего проблема комплексная, надо хотябы измерить износ поршней и отверстий модулирующих клапанов, чтобы понимать на сколько он может влиять на работу.

Оффлайн and032

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3770
  • Репутация: +1764/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 4.0 XLT+ 2008
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0032
  • Откуда: Брянск,32RUS
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #110 : 12 Июнь 2017, 16:04 »
Noki80, Не надо ни чего крутить напишите какие цифры получились




Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #111 : 15 Июнь 2017, 08:36 »
ДО субботы в машину не могу лезть.
Поднял свои фотолетописи ремонта. Появилось подозрение на мою ошибку в измерениях при разборке.
 По вашей нумерации соленоидов  при разборке я намерил :
1-8,0
2- 6,5
3- 8,3

ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн and032

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3770
  • Репутация: +1764/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 4.0 XLT+ 2008
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0032
  • Откуда: Брянск,32RUS
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #112 : 16 Июнь 2017, 19:53 »
Noki80, Все в студии ждут результатов  ;) *par*

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #113 : 19 Июнь 2017, 08:23 »
По рабочим обстоятельствам суббота прошла на работе. Уже вечером слил масло с остывающей машины, интересно что если не снимать ничего то сливается очень мало, литров 3-4.
Снимаю поддон и  видим что доступ к соленоидам есть.


И хотя туда не подлазит стандартный штангенциркуль для замера, на месте изобретается глубиномер


дальше дело техники, подкручиваем средний соленоид и собираем все на место.

Заливаю приблизительное количество масла, т.к машина на эстакаде носом вверх.  И уже на спуске чуствуется результат.

Уровень проверяется на горизонтальной площадке и отправляюсь на тест драйв.  *band* *elf*

На тесте ощущается толчок 1-2,  на ранее проблемной 2-3 ничего, чистой воды вариатор, задняя передача грузится с легким щелчком на крестовинах
Накатав в воскресенье около 30-50 км, толчок 1-2 прошел полностью, списываю на переадаптацию. Задняя передача иногда с щелчком крестовин, иногда вообще без звука даже и не поймешь что включилась.

ASV, and032  огромное спасибо за столь внезапное предположение.
 *ty*



Оффлайн and032

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3770
  • Репутация: +1764/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 4.0 XLT+ 2008
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0032
  • Откуда: Брянск,32RUS
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #114 : 19 Июнь 2017, 11:26 »
Noki80, Это не мне спасибо я сам на эти же грабли наступил. СПАСИБО  ASV-Сергею  и forddriver -Павлу ::)

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #115 : 19 Июнь 2017, 11:39 »
Всем спасибо, все свободны!  :D Noki80, Вы тоже молодец, довели дело до конца.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #116 : 19 Июнь 2017, 12:02 »
Остается один очень интересный вопрос . Что делать с бронзовыми плунжерами в гидроблоке?  :D
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #117 : 19 Июнь 2017, 21:12 »
Я бы, всетаки, проверил гидроблок и при необходимости отремонтировал. Для себя делаете и надолго. Также не забывайте про просадку давления по линии РСС. Я бы также ещё раз измерил давление с управлением соленоидами и посмотрел результат.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #118 : 20 Июнь 2017, 08:50 »
ASV,
в принципе это не помешает.
На импортных видео видел, что они отслеживают изменение давление по датчику давления подключенного к сканеру при управлении соленоидами. На большом экране с крупной сеткой изменение давления видно хорошо, а как будет с моим манометром? цена деления достаточная чтобы оценить? или будет достаточно увидеть общую картину? Может имеет смысл поменять манометр на меньшее давление, это же не сталл тест. На манометре с меньшим диапазоном сетка деления возможно будет более информативна.
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #119 : 20 Июнь 2017, 10:31 »
 По мануалу разница командуемого и измеренного давления не должна превышать 15 psi (1 атм), в принципе, цены деления Вашего манометра достаточно, чтобы увидеть эту разницу при управлении давлением с шагом 1 атм. Здесь важно другое, при управлении интересующим соленоидом остальные отключаются, так изолируется их влияние на давление, оценивается работа конкретного соленоида и определяются возможные проблемы в линии.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #120 : 17 Август 2017, 12:24 »
Обновлю тему,
      прошло два месяца и пройдено около 2000 км. Коробка ведет себя хорошо. В эти теплые дни подходить к машине не то что с манометром, а даже и с холодным пивом вовсе не хотелось, причина на фото  *par*.



 В сентябре немного похолодает и обязательно сделаю тесты с манометром и управлением через форскан.

ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн and032

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3770
  • Репутация: +1764/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 4.0 XLT+ 2008
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0032
  • Откуда: Брянск,32RUS
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #121 : 17 Август 2017, 15:26 »
Noki80,
Цитировать
В сентябре немного похолодает и обязательно сделаю тесты с манометром и управлением через форскан.
Очень бы хотелось :)

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #122 : 13 Октябрь 2017, 11:18 »
Подниму тему. Пройдено порядка 5000 км, все нормально работает, замечаний нет. Очень редко бывает небольшой толчок при кикдауне на выкате в районе 2-3 передачи, не систематичный.
Задняя включается хорошо, чувствуется только по щелчку, вероятно небольшие люфты в приводе+ дифф.

Прошу дать краткие указания по процедуре, как замерить давление с управлением по соленоидам, то что давно обещаю сделать.

По просьбе размеров съемника выполню на днях.

Всем удачи на дорогах!



К нам вернулось бабье лето, на улице шикарные +22  8)
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2017, 11:20 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #123 : 15 Октябрь 2017, 20:32 »
При замере в линии РСА, РСВ командуем РСВ И РСС 0 кПа, РСА даём команды на изменение давления, смотрим и записываем сколько задали и сколько измерили в линии. Затем РСА и РСС командуем 0 кПа, а РСВ задаём разные значения. Разница командуемого и исполненного (измеренного в линии) приблизительно в 2 раза (1х2). Должно получиться так:



Затем так же в порту РСС : РСА и РСВ командуем 0 кПа, РСС управляем, задаём разные значения и сравниваем показания. В линии РСС командуемое и исполненное давление 1:1, сколько командуем, столько должно быть на манометре.

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #124 : 20 Октябрь 2017, 12:48 »
По просьбе выкладываю размеры приспособы для снятия насоса
















ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн tamik1986

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: чечня
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2002
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #125 : 10 Декабрь 2017, 15:37 »
ОООХ.... Спасибо огромное за Ваш подробный рассказ, я впервые столкнулся с этой проблемой в августе сего года, решил что масло сгорело, все таки жара, да и я особо не щадил коробку... Поменяли масло с фильтром, добавили еще радик масляный и я поехал дальше как на новой коробке. Счастье длилось не долго, че 3-3.5к км. опять начались те же проблемы, поставил к мастеру-фломастеру (к сожалению в регионе в котором находился нет спецов по данным авто) Так вот он узрел проблемы в клапане каком-то (я как Вы понимаете совсем далекий от этого) В общем отправили в Мск гидроплиту на полировку а заоодно и клапан я так понимаю... После сборки я опять проехал 3к км. и снова-здарова. А вчера поехал к мастерам (слава богу в Краснодаре разных много) так вот они сказали что это минимум 25-30к только за работу плюс запчасти... типа проще купить б/у. Должен добавить что тысяч 50 назад у меня оборвало тормозную ленту на 3 передаче, и я барабаны отшлифовал, заменили ленту, блок соленойдов... в общем 80к тогда мне обошолся ремонт, плюс 20 за плиту в итоге больше 100тыщ за полтора года. Так вот к чему я веду свой пространный разговор.... СКОЛЬКО ВАМ ОБОШЛИСЬ ЗАПЧАСТИ??? :D

И еще... У меня сильно потеет из под сливной пробки, и раньше потело, так вот не может ли быть причиной эьих проблем нехватка давления? уровень типа упал и все... Я очень на это надеялся ввиду того что 2 раза после обновления масла проблема уходила на некоторый срок, но вчерашние мастера мне сказали что от нехватки масла коробка тока пинать будет...

Оффлайн Noki80Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Пропала задняя и 4 передача
« Ответ #126 : 13 Декабрь 2017, 08:30 »





 А также здесь нет масла АКПП, приобретал его в другом месте
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2017, 08:38 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
7252 Просмотров
Последний ответ 11 Ноябрь 2011, 23:09
от Chicha66
20 Ответов
9952 Просмотров
Последний ответ 27 Ноябрь 2013, 21:04
от 1979pi
10 Ответов
9516 Просмотров
Последний ответ 08 Январь 2013, 11:00
от михаил из питера
0 Ответов
2905 Просмотров
Последний ответ 27 Январь 2013, 15:48
от Диман69
24 Ответов
32217 Просмотров
Последний ответ 28 Октябрь 2014, 11:11
от YnbIPb