Какой бензин лить? -

[Лось]

Да уж! Тема - самолёт 

[Gene51]

Вот вопрос. Как быть несчастным буржуям, у которых ниже 95го вообще нет? Мне пришлось лить и разницы никакой не почувствовал. Из чего сделал вывод - наш бензин не так уж плох.

[Лось]

Я катаюсь на 92. Иногда лью 95. Пару раз пришлось ездить на 80. Машинка с хорошим запасом прочности, все сожрет. Но надо ли с этим запасом прочности эксперементировать?
Если застрял без горючки там, где только трактора и грузовики - смело лей 76 и 80. Машина до нормальной заправки доедет. Только не глушись 

[XX-Ford]

Да прикольно 95Й,откуда.Человек работает на жд.товарной(к нам горючка цистернами идет)так вот 95го по документам не было уже лет7,а на заправках его полно,да еще и 98й продают,откуда? извечный вопрос.80й не бадяжат потому что не с чем,раньше с киросином или с дт мешали так и они цена в гору .А 92й из 80го очень просто,анти дитанационная присадка чудо химии.Как результат нагар(а нагар это плохая теплоотдача и как следствие нагрев и износ.).мнение мое и никого не принуждаю с мной соглашаться.

[Gene51]

XX-Ford,
А что за присадка?

[Р220]

Ну вот. С каком энтузиазмом вы помчали на битву с Арменом , а мой простой вопрос так и остался без ответа...

Ответ на него появится сразу, если не "соглашаться в целом" с рассуждениями соучредителя автосервиса, с увлечением крутившего гайки.
Потому что смешно читать, что бензин с более высоким октановым числом горит медленнее, и догорать ему приходится в выпускном коллекторе и сжигать катализатор. Получается, что в 911м порше с его 10000 оборотов в минуту (а 98й бензин, как правило, для подобных машин) время такта больше, чем в моём Форде, который на 1500-2000 оборотов плавно колесит по калужским просторам? Или у него в цилиндре сгорает только четверть "медленногорящего" 98го, а три четверти догорают в выхлопной трубе?
Про более высокую температуру горения высокооктанового бензина. В моторе на холостых, на рабочих и "тапка в пол" температура изменяется в разы, практически линейно с подачей топлива. Потому что топлива сгорает в единицу времени больше, и теплоотдача соответственно. Включи на плите газ на полную, и еда в сковороде сгорит к чёрту сразу Поэтому говорить о температуре горения разных бензинов на плюс-минус 10 градусов тут как-то несерьёзно.
Далее. Присадки, загаживающие мотор. Мол, в высокооктановом бензине полно этого дерьма, весь мотор забить можно. Как ни покажется удивительным, они есть. Удивительно другое: почему владельцы вышеупомянутых поршей каждые 5000км не чистят поршни и клапана от нагара? никак не пойму!

Ребят, ёлы палы, современные присадки - это не железосодержащие и серосодержащие присадки 30летней давности, современный высокооктановый бензин не может убить мотор!!! Если деньги лишние есть - чего б не лить? Если кошку не объедками кормить, а из ресторана ей блюда выписывать, она через 150-200 тыс км сдохнет? ИМХО, нет.
К сожалению, у меня нету, как у уважаемого соконфетника, многочисленных друзей, купивших машину в салоне, проехавших 150-200 тыс, и клапана на помойку, и удивление, мол, почему так мало, хотел 300-400 тыс проехать. Всё как-то порознь: те, кто в салонах покупает, по 300-400 тыс не ездят, те, кто столько наезжает, не покупает в салонах и следит за мотором, чтоб клапана не на помойку, а те, у кого клапана на помойку - это покупатели убитых вёдер на сезон и сдать такому же бедолаге.

[Лось]

Про кошку и 200 тыс порадовало!  Кошку жалко, не пробежит она столько

[IVS]

Р220, спасибо земляку, поддержал. И достаточно логично, по-моему.
P.S. Периодически вижу в городе твои авто, они достаточно заметны в потоке, или я ошибаюсь?

[WaterTank]

В частности такими схемами пользуется Роснефть - на трассе на их АЗС лучше вообще избегать заправок.
Но Роснефть это вообще караул. На их бензине можно иногда даже с  АЗС не выехать. В городах они стараются не бодяжить конечно, но на трассах - мама дорогая что творят... . 

Ага! Заправился на выходных на Роснефти в Рузе. В итоге коробка затупляет при переключении с 1-й на 2-ю и гонит тахометр до 6-7 тысяч (!): видимо, смесь хреново горит и двигатель не набирает обороты, адекватные углу открытия заслонки! Первый раз такое!

этой зимой взял пробы ДТ зима на АЗС Газпромнефти с плотностью в 0.855 едениц и она не замерзала при -35 градусах по цельсию. Даже лабораторные испытания ни чего не показали! Просто ПОЛТЕРГЕЙСТ какой-то!!!! Т

Мне кажется, это закон Рауля в действии. Суть: в вашей пробе растворено нелетучее вещество. Вероятно, высшие парафины.

только МИНИМАЛЬНО допустимое октановое число "min 91", "min 95", при этом нигде не видел надписей, ограничивающих максимально допустимое ОЧ.

Надо понимать, что у них и у нас разные понятия об октановом числе. Во-первых, есть разные методики его определения: у нас два - моторный метод и исследовательский метод. Они далеко не совпадают.
Методы определения октана там - другие. (потому что у нас он определяется по, например, ГОСТ 8226, а у них по ISO 5164 или ASTM D2700 или EN 25163).
Далее, у них в рекомендациях производителей ограничений сверху быть не может, потому что 98-й бензин имеет более высокий октан за счет введения высокооктановых компонентов, производимых на НПЗ.
Например, норматив Euro-5 (Европейский) может содержать (основные компоненты):

Компонент                                                                  Октановое число (COR)   Содержание, %
Бензин каталитического риформинга                                    97                         37,45
Бензин каталитического крекинга                                    92,8                 39,7
МТБЭ (антидетонационная присадка)                                    116                         7,49
Биоэтанол                                                                  106                         5,24
Изомеризат                                                                  81                         5,62
Изопентан                                                                  90                         3,75
ИТОГО:                                                                     96,03                ~100%

Теперь размышляем: основа бензина Евро-5 с ОЧ 95 в Европе - бензины каталитического крекинга и каталитического риформинга+антидетонационные присадки (МТБЭ) и биоэтанол. Причем из бензина риформинга удален бензол (норма евростандарта - не более 1%).

В России же установок каткрекинга - по пальцам пересчитать, зато почти везде есть риформинг, но вот ароматику (и бензол) там как правило не выделяют, а значит его по новому техрегламенту (не более 1% бензола) нельзя использовать для блендинга бензинов. Я сильно сомневаюсь, что базовый бензин на большинстве заводов имеет ОЧ выше 80-83.
В итоге, октановое число поднимается до требуемого за счет присадок. Это МТБЭ, ММА, ТАМЭ, ЭТБЭ и куча других прочих. Так что бензин СуперПупер-98 в России не имеет тех характеристик (плотность, горение, распыление, температура, скорость, газообразование и т. п.) и воздействия на двигатель, как аналогичный по марке бензин в Европе или США, поскольку содержит больше присадок, которые (как например, ММА) сгорают не полностью и дают при этом агрессивный для металла и резинок выхлоп.
Ну и плюс бадяга. Кто сказал, что СуперПупер-98 вообще сделан на заводе, а не в гараже? 

[Р220]

Р220, спасибо земляку, поддержал. И достаточно логично, по-моему.
P.S. Периодически вижу в городе твои авто, они достаточно заметны в потоке, или я ошибаюсь?

Пока только на Фордике передвигаюсь, с Юконом решил несколько улучшить внешний вид, да что-то затянулось.
А Фордик - да, постарался, чтоб чтоб в толпе не терялся. Считаю, что у старых машин есть своя прелесть, и её надо подчеркнуть. Тем более, что первый Эксплорер - машинка красивая и стильная. Потом с дизайном у Форда были проблемы: второй - замыленный первый, третий - просто нечто безликое. И только четвёртый гордо выделяется в толпе корейско-японского массопрома.





Вот такие мы. Будем лучше. Но вначале с Юконом надо закончить. Там тоже красота будет.

[Gene51]

Что за любовь к тухлым темам? Лейте просто 92й, на который он рассчитан. Тема сродни "Какое масло лить?" В мануале все написано. Нет блин, найдется грамотный инженер, который все лучше знает. Только мы жигули выпускаем, с такими умниками (простите за резкость).

[Лось]

Потом с дизайном у Форда были проблемы: второй - замыленный первый, третий - просто нечто безликое.

Ну спасибо!    Не надо фордиков обижать! Первый, конечно, шедевр, но остальные тоже хороши! 

И вообще, про бензин тема

[IVS]

Ага! Заправился на выходных на Роснефти в Рузе. В итоге коробка затупляет при переключении с 1-й на 2-ю и гонит тахометр до 6-7 тысяч (!): видимо, смесь хреново горит и двигатель не набирает обороты, адекватные углу открытия заслонки! Первый раз такое!

Мне кажется, это закон Рауля в действии. Суть: в вашей пробе растворено нелетучее вещество. Вероятно, высшие парафины.

Надо понимать, что у них и у нас разные понятия об октановом числе. Во-первых, есть разные методики его определения: у нас два - моторный метод и исследовательский метод. Они далеко не совпадают.
Методы определения октана там - другие. (потому что у нас он определяется по, например, ГОСТ 8226, а у них по ISO 5164 или ASTM D2700 или EN 25163).
Далее, у них в рекомендациях производителей ограничений сверху быть не может, потому что 98-й бензин имеет более высокий октан за счет введения высокооктановых компонентов, производимых на НПЗ.
Например, норматив Euro-5 (Европейский) может содержать (основные компоненты):

Компонент                                                                  Октановое число (COR)   Содержание, %
Бензин каталитического риформинга                                    97                         37,45
Бензин каталитического крекинга                                    92,8                 39,7
МТБЭ (антидетонационная присадка)                                    116                         7,49
Биоэтанол                                                                  106                         5,24
Изомеризат                                                                  81                         5,62
Изопентан                                                                  90                         3,75
ИТОГО:                                                                     96,03                ~100%

Теперь размышляем: основа бензина Евро-5 с ОЧ 95 в Европе - бензины каталитического крекинга и каталитического риформинга+антидетонационные присадки (МТБЭ) и биоэтанол. Причем из бензина риформинга удален бензол (норма евростандарта - не более 1%).

В России же установок каткрекинга - по пальцам пересчитать, зато почти везде есть риформинг, но вот ароматику (и бензол) там как правило не выделяют, а значит его по новому техрегламенту (не более 1% бензола) нельзя использовать для блендинга бензинов. Я сильно сомневаюсь, что базовый бензин на большинстве заводов имеет ОЧ выше 80-83.
В итоге, октановое число поднимается до требуемого за счет присадок. Это МТБЭ, ММА, ТАМЭ, ЭТБЭ и куча других прочих. Так что бензин СуперПупер-98 в России не имеет тех характеристик (плотность, горение, распыление, температура, скорость, газообразование и т. п.) и воздействия на двигатель, как аналогичный по марке бензин в Европе или США, поскольку содержит больше присадок, которые (как например, ММА) сгорают не полностью и дают при этом агрессивный для металла и резинок выхлоп.
Ну и плюс бадяга. Кто сказал, что СуперПупер-98 вообще сделан на заводе, а не в гараже? 

А можно без заумностей и терминологии, понятной лишь узкому кругу посвящённых? У меня специалист, не умеющий общаться по своей теме на общедоступном языке, вызывает подозрения...

[WaterTank]

Ну если коротко: в США и Европе изготовитель не ставит верхних ограничений на октановое число в бензиновых ДВС, потому что нормативная база и технологическое вооружение нефтеперерабатывающих заводов подразумевают, что 98-й априори не хуже 95-го или 92-го.

У нас, поскольку на большинстве наших НПЗ отсутсвует оборудование для изготовления высокооктановых компонентов бензина, октан поднимают до требуемого нормами уровня с помощью присадок. В итоге - бензине выше доля неуглеводородных компонентов. Поэтому бензин СуперПупер-98 в России похож на европейский бензин 98 только вот этим показателем октанового числа, и отличается по плотности, скорости распыления, фактору газообразования, температуре сгорания и т. п.
Плюс к тому, использование бОльших количеств аддитивов в России приводит к тому, что состав выхлопа (то есть продуктов горения смеси) отличается, при этом содержит вещества, вызывающие как нагар, так и прямую коррозию металла и уплотнителей.
А вот в 92-м бензине присадок минимум, по сравнению с 95-м или 98-м. 

[IVS]

Другое дело. Можно соглашаться или нет, но всё конкретно, ясно и лаконично.