Форумчане, добрый день всем.
Намедни гонял из Москвы в Питер. За всю поездку туда и обратно возник ряд непонятных моментов в поведение авто. Хотелось бы понять что дальше делать с этим.
Итак, авто у меня Ford Explorer IV 2006 г.в. 4.0 Eddie Bauer. Машина у меня недавно с пробегом под 180 000 км.
По дороге в Питер два раза двигатель заглох во время движения. На момент выключения двигателя обороты ХХ были в районе 500 (по тахометру). Остановился, завел авто, поехал дальше. Никаких Check Engine или других индикаторов ошибок не отображалось.
По дороге из Питера три раза загорался значок гаечного ключа, после сброса которого кнопкой Reset БК, автомобиль вел себя следующим образом. Нажимаешь педаль газа, обороты сразу перескакивают с 1000 например до 1500 а потом до 2000, то есть скачками. Чувствуется удар небольшой под ногами. То же самое при отпускание педали газа. Сброс оборотов не плавно а резко и удар под ногами. Лечилось это остановкой автомобиля, выключением/включение зажигания. Дальше авто едет штатно до следующего значка гаечного ключа.
Масло в АКПП, в двигателе, фильтры воздушный, топливный, маслянный менялись два месяца назад.
Предложу для начала снять и промыть дроссельную заслонки карбклинером, гаечный ключ на панели как раз из этой оперы возможен.
Цитата: goffin от 14 июля 2015, 13:48гаечный ключ на панели как раз из этой оперы возможен.
:-\ но не до полной остановке авто *par*
Цитата: Карась Денис от 14 июля 2015, 14:37
:-\ но не до полной остановке авто *par*
Вот и мне кажется что промывка дроссельной заслонки решения этих возникших проблем не даст, но несомненно ее помыть не лишне вообще.
Подождём результата, там видно будет, автор темы отпишитесь как и что...
Цитата: AASukhanov от 14 июля 2015, 14:39
Вот и мне кажется что промывка дроссельной заслонки решения этих возникших проблем не даст, но несомненно ее помыть не лишне вообще.
:) не помешает точно
Цитата: AASukhanov от 14 июля 2015, 14:39
Вот и мне кажется что промывка дроссельной заслонки решения этих возникших проблем не даст, но несомненно ее помыть не лишне вообще.
Вы процедуру пройдите для начала самую бюджетную, тем более если за 180 км., ни разу не проходили. Вам кажется, а я из Личного Опыта отписал или от обратного начинайте с более дорогостоящего> поездка в сервис> диагност> замена чего-либо и т.п.
Цитата: goffin от 14 июля 2015, 14:47
Вы процедуру пройдите для начала самую бюджетную, тем более если за 180 км., ни разу не проходили. Вам кажется, а я из Личного Опыта отписал или от обратного начинайте с более дорогостоящего> поездка в сервис> диагност> замена чего-либо и т.п.
Проходили, раза два точно, судя по оставшимся от предыдущего хозяина бланкам заказов на работы. Машина в России с 2009 года. Привозилась из США с пробегом в 80 000 где то. Что делали с ней в Америке сложно сказать.
Не надо принимать на личный счет моих слов))
К диагностике, диагностика проходилась так же недавно (сканирование на предмет ошибок двигателя и АКПП), ничего не выявила. Так же иногда сканирую двигатель сам используя ODB адаптер и софт из разряда ScanMaster, на предмет как раз понимания наличия ошибок. Пока безрезультатно.
За совет с промывкой дроссельной заслонки спасибо, обязательно помою, как и написал это совсем не лишне сделать :)
Цитата: AASukhanov от 14 июля 2015, 14:53
Проходили, раза два точно, судя по оставшимся от предыдущего хозяина бланкам заказов на работы. Машина в России с 2009 года. Привозилась из США с пробегом в 80 000 где то. Что делали с ней в Америке сложно сказать.
Не надо принимать на личный счет моих слов))
К диагностике, диагностика проходилась так же недавно (сканирование на предмет ошибок двигателя и АКПП), ничего не выявила. Так же иногда сканирую двигатель сам используя ODB адаптер и софт из разряда ScanMaster, на предмет как раз понимания наличия ошибок. Пока безрезультатно.
За совет с промывкой дроссельной заслонки спасибо, обязательно помою, как и написал это совсем не лишне сделать :)
Абс. не воспринял как личное, попробуйте так проверить - снимите воздуховод подходящий к дросселю, товарища за руль пусть выжимает-сбрасывает акселератор и понаблюдайте как ходит заслонка на заведённой машине. Скан может не профи, дроссель не читает...
Goffin, со снятым воздуховодом посмотрю сегодня.
То что еще нашел на форуме, но в теме про клапан EGR http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=11470.0 (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=11470.0)
посмотрю проводку.
Понятно, что причина возможна не только в дросселе, только разумней отталкиваться от более простого к сложному а не наоборот, удачи в починке и результат ждём таки по окончанию.
Цитата: Карась Денис от 14 июля 2015, 14:37
:-\ но не до полной остановке авто *par*
Еще как до полной, очень легко и именно из-за засранной заслонки и обороты холстого могут сильно гулять.
Глох на выкате после сброса газа?
Цитата: Бродяга от 14 июля 2015, 16:07
Еще как до полной, очень легко и именно из-за засранной заслонки и обороты холстого могут сильно гулять.
Глох на выкате после сброса газа?
Видимо да, после сброса. По ситуации вытормаживался перед сложным участком, и накатом проходил его и заглох.
AASukhanov, мойте и будет Вам счастье, только сделайте все правильно, почитайте, есть соответствующая тема.
Я бы еще посоветовал заменить или промыть сетку на бензонасосе. У меня были похожие проблемы в жару, вплоть до полной остановки двигателя. После промывки машину не узнать.
Цитата: Андрей78 от 15 июля 2015, 08:09
Я бы еще посоветовал заменить или промыть сетку на бензонасосе. У меня были похожие проблемы в жару, вплоть до полной остановки двигателя. После промывки машину не узнать.
Сетку промыть конечно можно, от этого точно хуже не станет, но в данном случае причина не в ней, загрязненная сетка дает некоторое отупение машины, стреляние во впускной коллектор на холодную и возможна ошибка по бедной смеси, в зависимости от величины проблемы.
Цитата: Бродяга от 14 июля 2015, 16:07Глох на выкате после сброса газа?
*par* не разу *par*
мою периодически
Спасибо, Комрады. На выходные буду разбирать, промывать.
MAF бы до кучи, но тока по инструкции *fp*
Всем привет. Собственно помыл ДЗ. В целом состояние было не особо грязное.
AASukhanov, вы её снимали для промывки или так мыли?
Цитата: Бродяга от 18 июля 2015, 15:54
AASukhanov, вы её снимали для промывки или так мыли?
Снимал. Фото сейчас вложу, разберусь как это делается.
...и добавил:
Сбросил клеммы аккумулятора, соответсвенно погонять надобно что бы АКПП и двигатель адаптировались, там видно будет результат. Мелкая вибрация не исчезла. Пока явных улучшений не наблюдается.
...и добавил:
До:
(http://i57.tinypic.com/28kmtr4.jpg)
(http://i58.tinypic.com/w2ex5d.jpg)
После:
(http://i61.tinypic.com/5ujl3c.jpg)
(http://i62.tinypic.com/bdk2ed.jpg)
На крайней фото мокрое это на еще не вытер от жидкости.
...и добавил:
Далее собственно датчик ДМРВ планируется снять, и аккуратно промыть.
Обороты на ХХ порядка 700 сейчас, при стояние в пробке с включенным режимом D на АКПП чуть больше 500.
Если есть OBD II адаптер у вас, то ставьте Forscan и смотрите напряжение датчика положения дросселя и плавность открытия дросселя. На заглушеной машине понажимайте педаль и поглядите на изменения.
Циферки: "закрыто-нажато на треть-открыто полностью" сюда.
Мне кажется, что проблема таки возле дросселя крутится.
Цитата: Maverick от 18 июля 2015, 16:09
Если есть OBD II адаптер у вас, то ставьте Forscan и смотрите напряжение датчика положения дросселя и плавность открытия дросселя. На заглушеной машине понажимайте педаль и поглядите на изменения.
Циферки: "закрыто-нажато на треть-открыто полностью" сюда.
Мне кажется, что проблема таки возле дросселя крутится.
И это попробуем, спасибо) Правда ForScan не завелся с моим авто ни в какую, не смог прочитать информацию об авто и вывалился с ошибкой. ScanMaster вполне себе прочитал.
Да в целом не суть важно, чем смотреть.
Интересуют четыре параметра: положение дросселя, показания датчика в вольтах и процентах и соответствие желаемым (desired) контроллером.
Помыл датчик ДМРВ. Пока много не ездил, завтра предстоит в пробках потолкаться, поглядим на результат. Субъективно пропал провал между 600 и 1000 оборотов, который наблюдался. Описал результат в смежной теме.
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=5116.msg677863#msg677863 (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=5116.msg677863#msg677863)
AASukhanov, У Вас же четырехлитровый, так надо после процедур помывки скинуть клемму минут на 10.
Цитата: Бродяга от 19 июля 2015, 15:13
AASukhanov, У Вас же четырехлитровый, так надо после процедур помывки скинуть клемму минут на 10.
Скинем еще раз, отчего нет). Вчера после промывки ДЗ уже скидывал. Сенкую.
Цитата: Maverick от 18 июля 2015, 17:33
Да в целом не суть важно, чем смотреть.
Интересуют четыре параметра: положение дросселя, показания датчика в вольтах и процентах и соответствие желаемым (desired) контроллером.
То что удалось снять ScanMasterом (возможно не все в нем знаю)
После промывки ДМРВ. Сканирование показало что расход воздуха 3.8-4.0 г\см.
Теперь по положению дросселя.
Положение дроссельной заслонки при выключенном двигателе
педаль не нажата - 17.6%
педаль нажата примерно на треть - 25.2%
педаль нажата в пол - 78.8%
Положение дроссельной заслонки при включенном двигателе
педаль не нажата - 14.1%
педаль нажата примерно на треть - 20.8%
педаль нажата в пол - 20.4%
Насколько эти цифры соответствуют правильному положение дел?
Еще есть такой параметр "Относительная позиция дросселя" - она 5.5%
Даже по процентам видно, что открытия полного нет.
Напряжение бы с датчика tps увидеть, но я не знаю сканмастера, где оно там.
Снимите хобот с заслонки и посмотрите глазами при нажатой в пол педали-есть полное откытие? Если да, то с большой вероятностью врет датчик положения.
Цитата: Maverick от 21 июля 2015, 14:56
Даже по процентам видно, что открытия полного нет.
Напряжение бы с датчика tps увидеть, но я не знаю сканмастера, где оно там.
Снимите хобот с заслонки и посмотрите глазами при нажатой в пол педали-есть полное откытие? Если да, то с большой вероятностью врет датчик положения.
При нажатой в пол педали на выключенном двигателе или на включенном? На включенном я так понимаю стоит ограничитель на 4000 оборотов, потому заслонка полностью не откроется.
Какие цифры должны быть что бы понять к чему стремиться?
100% при нажатой педаль в пол понял.
...и добавил:
И полное открытие ДЗ это я так понимаю крайнее положение когда заслонка параллельна практически земле?
...и добавил:
и да, это как то может влиять на падение оборотов ХХ и скачки их в пробках при включенном режиме D?
...и добавил:
напряжение поищу как ScanMasterом снять, может есть там возможность.
Цитата: AASukhanov от 21 июля 2015, 15:53
При нажатой в пол педали на выключенном двигателе или на включенном? На включенном я так понимаю стоит ограничитель на 4000 оборотов, потому заслонка полностью не откроется.
Какие цифры должны быть что бы понять к чему стремиться?
100% при нажатой педаль в пол понял.
Ограничитель там стоит примерно на 5800, а не на 4000.
На заглушенном конечно. Для этого теста вроде как не важно заглушен или запущен.
Проценты должны быть выше 95.
Заслонку просто пальцем слегка пощупать-уперлась или нет. Это и есть WOT-полное открытие, да горизонтально почти будет.
Влиять может так: ХХ "мозги" понимают по положению дросселя, положение дросселя по TPS trottle position sensor . Если этот самый TPS он же датчик положения врет-а там достаточно скачка в половину вольта, то мозги не смогут четко держать холостые и обороты будут скакать.
Может быть есть возможность взять датчик с исправной машины для попробовать?
Цитата: Maverick от 21 июля 2015, 16:47
Ограничитель там стоит примерно на 5800, а не на 4000.
На заглушенном конечно. Для этого теста вроде как не важно заглушен или запущен.
Проценты должны быть выше 95.
Заслонку просто пальцем слегка пощупать-уперлась или нет. Это и есть WOT-полное открытие, да горизонтально почти будет.
Влиять может так: ХХ "мозги" понимают по положению дросселя, положение дросселя по TPS trottle position sensor . Если этот самый TPS он же датчик положения врет-а там достаточно скачка в половину вольта, то мозги не смогут четко держать холостые и обороты будут скакать.
Может быть есть возможность взять датчик с исправной машины для попробовать?
Нет, датчика в запасе к сожалению нет. Попробую найти вольтметр и на разъеме пощупать напругу.
...и добавил:
Датчик TPS ремонтопригоден? Может его как то помыть, почистить?
Нет, он неразборный. А даже если разберете-там, скорее всего просто дорожки стерлись.
Покупать сразу новый не надо, надо точно выяснить для начала.
Снял воздуховод с ДЗ, на выключенном двигателе понажимал педаль акселератора. Слышится жужжание и заслонка шевелится))) При этом при нажатой в пол тапке поворачивается почти горизонтально (параллельно земле). Попробовал пальцами довернуть, некуда, в крайнее положение зашла. Есть подозрение что что то не так опросилось при сканирование.
Вот потому и интересны вольты, а не проценты)
Ибо базовое, например, все программы показывают около 18%, формула расчета такая. При полностью закрытой заслонке.
А вот напряжение, и, соответственно-мнение мозгов об этом безобразии может быть разным.
Не мучайтесь, поставьте Forscan, увидите ошибки, которые не видит ScanMaster (будет от чего отталкиваться) и можно будет нормально диагностировать датчики в режиме осциллоскопа.
Цитата: ASV от 21 июля 2015, 22:10
Не мучайтесь, поставьте Forscan, увидите ошибки, которые не видит ScanMaster (будет от чего отталкиваться) и можно будет нормально диагностировать датчики в режиме осциллоскопа.
Про ForScan писал чуть раньше. Не определяет от моего авто. К адаптеру подключается и на опросе информации об автомобиле вываливается с ошибкой, что автомобиль не поддерживается. ScanMaster при этом нормально считывает через тот же адаптер.
Вчера выкатал бензин до пустого бака почти, загорелся check engine и сегодня опять словил траблы с провалом оборотов ХХ ниже 500, глохла машина, загорался значок гаечного ключа. Воможно вещи не взаимосвязанные. Следующим этапом замена свечей думается мне, потом бронепроводов...
Пока ошибки не прочитаете, будете менять все подряд наугад. Параметры ТР1, ТР2 и АРР1,АРР2, АРР3 показывает?
Цитата: ASV от 22 июля 2015, 15:45
Пока ошибки не прочитаете, будете менять все подряд наугад. Параметры ТР1, ТР2 и АРР1,АРР2, АРР3 показывает?
ScanMaster выдает ошибки, если они есть. До вчерашнего вечера их не было. Ситуацию описал. Доберусь до ноута подключу ScanMaster и пока горит джекичан (еще пока горит) сниму ошибку.
...и добавил:
ну или ошибки))) Разницы каким ПО снимать ошибки мне кажется нет. ТО что ScanMaster в базе не умеет снимать в вольтах это упущение, но в нем есть возможность подгружать таблицы PID. Есть подозрение, что если где то надыбать более расширенную табличку PID то и ScanMaster будет снимать все что необходимо.
...и добавил:
С ForScan скорее всего трабла в том что у меня свисток версии 2.1, а про это много писали, про их неперевариваемость друг другом)
Не может быть, чтоб в РСМ после загорания гаечного ключа и чека не остались ошибки. Сканмастер, видимо, не может их прочитать по какой-либо причине.
Ну а промывка ДЗ, ДМРВ, замена свечей (нет понимания когда они менялись до...) это те вещи, которые как мне кажется нужно делать в любом случае по накатыванию достаточного количества км по необъятной Родине, и они точно не повредят. Если уже тут ничего не поможет то согласен с Вами, лучше детальная диагностика и поиск неисправности, чем менять все подряд.
...и добавил:
Цитата: ASV от 22 июля 2015, 15:55
Не может быть, чтоб в РСМ после загорания гаечного ключа и чека не остались ошибки. Сканмастер, видимо, не может их прочитать по какой-либо причине.
Так и описал ранее))) чека и ключика не было до вчерашнего вечера, но проблема с ХХ была. Вчера на пустом баке практически все появилось и чек и ключик, но не снимал я еще ошибки, к вечеру сниму)
Что нужно для подгрузки таблиц, адреса PIDов?
Цитата: ASV от 22 июля 2015, 15:58
Что нужно для подгрузки таблиц, адреса PIDов?
А кто его знает для ScanMastera что нужно. Я просто видел, что там такая возможность присутствует. Почитаю, покурю мануалы ответить смогу. Попробую еще с ForScan снять скриншоты ошибок и заслать разрабам, может подскажут чего.
...и добавил:
как завести его для моей машинки, или выкинуть свисток)
Цитата: AASukhanov от 22 июля 2015, 16:00
А кто его знает для ScanMastera что нужно. Я просто видел, что там такая возможность присутствует. Почитаю, покурю мануалы ответить смогу.
Если нужны адрес запроса и масштабирование результата, то это не сложно сделать.
Попробовал еще раз запустить ForScan на другом ноуте. Результат тот же
(http://i59.tinypic.com/25u2x6d.jpg)
Ну да и БОг с ним, как водится. Снял ошибку ScanMasterом:
(http://i57.tinypic.com/2z6f784.jpg)
На ХХ двигатель троит, чувствуется уже в салоне. По документам, от старого хозяина (порылся в папке с машиной доставшейся) свечи и бронепровода менялись 30-35 тысяч назад, что не так много в целом то.
В общем вопрос открытый(((
...и добавил:
Собственно нашел на форуме тут тему, с этой же ошибкой
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,11470.msg288895.html#msg288895 (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,11470.msg288895.html#msg288895)
проводку вроде до дроссельной заслонки просмотрел, все цело, проверю еще раз внимательнее...
...и добавил:
поглядел. Возле лягушки все вроде целое, без трещин, или развалившейся оболочки. Далее все уходит в гофру. Гофра обмотана черной изолентой до основания, то есть входа в большую косу, который находится за клапаном EGR у стенки кузова. Провод к ДЗ проходит перед клапаном EGR, и крепится к проушине, закрепленной на одном из 4 болтов ДЗ. То есть видимо правильно (или наоборот неправильно), а не как у соклубня guns в теме. Черная изолетна поверх гофры это типовое решение от производителя или есть вероятность, что хоть и качественно но ремонтировалась проводка? Залазить глубже в гофру не стал, ибо вроде под пальцами не рассыпается, изолентой притянута. Правильнее изыскать схемы электрики и найти ближайшую удобную точку включения в электрику что бы проверить провода на предмет их изолированности внутри гофры((
AASukhanov, Форскан специально заточен под Форд и он на порядок превосходит другие софты, у вас проблема не с софтом, а с адаптером скорее всего, у вас елм версия 2,1 это левый китайский вариант, это известная ситуация.
Купите V1.5 и будет вам счастье.
Цитата: AASukhanov от 22 июля 2015, 18:14
Правильнее изыскать схемы электрики и найти ближайшую удобную точку включения в электрику что бы проверить провода на предмет их изолированности внутри гофры((
Чтобы не мучаться с мультиметром, лучше найти PID ТР1 и ТР2(ТР_В, ТР_С), смотрите на них и шевелите жгут проводов в подозрительных местах. Значения не должны меняться, если меняются - там нарушение контакта или замыкание проводки. Так же при включенном зажигании плавно нажимаете на педаль газа и смотрите на параметры. Изменение параметров должно быть плавным, без скачков и провалов. Во вкладке Live Data Graph должен рисоваться график - так удобнее смотреть.
Можно глянуть на вкладку PID Config, если она не пустая?
Цитата: Бродяга от 22 июля 2015, 21:49
AASukhanov, Форскан специально заточен под Форд и он на порядок превосходит другие софты, у вас проблема не с софтом, а с адаптером скорее всего, у вас елм версия 2,1 это левый китайский вариант, это известная ситуация.
Купите V1.5 и будет вам счастье.
Тут вопрос! Когда я покупал этот адаптер, товарищ в магазине сказал, что они не могут сказать какой адаптер версии 2.1 а какой 1.5. Собственно тут на форуме уже писали про такие проблемы) Все они левые китайские, ибо оригинальные чипы стоят не дешево. Какие то более китайские, какие то менее. Но не суть в общем то)
...и добавил:
Цитата: ASV от 22 июля 2015, 23:08
Чтобы не мучаться с мультиметром, лучше найти PID ТР1 и ТР2(ТР_В, ТР_С), смотрите на них и шевелите жгут проводов в подозрительных местах. Значения не должны меняться, если меняются - там нарушение контакта или замыкание проводки. Так же при включенном зажигании плавно нажимаете на педаль газа и смотрите на параметры. Изменение параметров должно быть плавным, без скачков и провалов. Во вкладке Live Data Graph должен рисоваться график - так удобнее смотреть.
Можно глянуть на вкладку PID Config, если она не пустая?
Завтра выложу скриншоты с теми PID которые определяются для авто. А есть у этих PID что вы советуете смотреть номера? И номер PID для вольтажа датчика дроссельной заслонки. Попробую их в ScanMaster вкорячить. Графики и таблички выгружу. Спасибо!
...и добавил:
собственно 90% PID ODB2 которые есть в табличке https://ru.wikipedia.org/wiki/OBD-II_PIDs есть и в ScanMaster. В них я к сожалению не нашел PID отвечающий за напряжение на дроссельной заслонке.
PID ТР1 и ТР2(ТР_В, ТР_С) это я так понимаю следующие PID:
- Абсолютное положение дроссельной заслонки B (Absolute throttle position B)
- Абсолютное положение дроссельной заслонки C (Absolute throttle position C)
Цитата: AASukhanov от 22 июля 2015, 23:14Тут вопрос! Когда я покупал этот адаптер, товарищ в магазине сказал, что они не могут сказать какой адаптер версии 2.1 а какой 1.5. Собственно тут на форуме уже писали про такие проблемы) Все они левые китайские, ибо оригинальные чипы стоят не дешево. Какие то более китайские, какие то менее. Но не суть в общем то)
Вы напрасно спорите, это установленный факт, можете настаивать на чем угодно и поступать как вам хочется, но это ни чего не изменит, воспользоваться советом это ваша возможность, но выбирать вам.
Цитата: Бродяга от 22 июля 2015, 23:41
Вы напрасно спорите, это установленный факт, можете настаивать на чем угодно и поступать как вам хочется, но это ни чего не изменит, воспользоваться советом это ваша возможность, но выбирать вам.
Я вроде не спорю. Рассказываю с чем уже столкнулся. Посоветуете магазин где мне точно продадут адаптер с версией 1.5?
...и добавил:
Из первой 10 поиска в Интернете в нескольких магазинах мне как раз и ответили, когда я покупал адаптер (на тот момент за проблему версии 2.1 уже прочитал), что они сами не знают, какие у них адаптеры каких версий, мол приезжайте подключайте несколько, авось какой и подойдет. Тоже конечно решение.
...и добавил:
и в одном магазине даже сказали (собственно на что повелся), что версия адаптеров с маркировкой vGate работает корректно со всем ПО, то бишь отличается от простых адаптеров.
...и добавил:
Если говорить глобально, мое имхо, если адаптер работает с рядом программ (в моем случае это ScanMaster, и PcmScan) достаточно корректно, но не работает с ForScan (стандарт ODB 2 при этом один), то проблема все таки на стороне ПО и его возможности работать с адаптерами. Собственно это извечная проблема проприетарного ПО и несоблюдения стандартов. Решение этой проблемы вы озвучили, это замена адаптера. Ничего другого не остается.
Цитата: AASukhanov от 22 июля 2015, 23:14
PID ТР1 и ТР2(ТР_В, ТР_С) это я так понимаю следующие PID:
- Абсолютное положение дроссельной заслонки B (Absolute throttle position B)
- Абсолютное положение дроссельной заслонки C (Absolute throttle position C)
Совершенно верно, PID 47 и PID 48 (hex). На датчике две резистивные дорожки, PID 11 отображает расчетное положение заслонки, исходя из первых двух параметров. Выбираете параметры в конфигурации и запускаете их графическое отображение. Можно попробовать полазить в настройках, возможно найдете выбор изменения едениц измерения, но это не принципиально. 1% приблизительно равен 0,05V, но если смотреть напряжение, то одно значение будет увеличиваться, а другое уменьшаться в диапазоне 0,6-4,65V, в % оба параметра увеличиваются. На ХХ приблизительно должно быть 0,75V(14,9%) и 4,29V(13,73%).
Со ScanMaster тоже можно работать, интерфейс изучить надо, есть там интересные штучки коих нет в Forscan.
Добрый день Комрады.
Первое что настораживает.
(http://i61.tinypic.com/2s1rvht.jpg)
PID с номером 48 опрашивается с ошибкой!
Помял, повыдергивал провода и лягушки с педали газа, с с выключенным двигателем. параметр 47 и соответственно абсолютная позиция ДЗ не меняются. Можно предположить что проводка живая.
Интересен так же тот факт что PID 11 Absolute Throttle Position на не заведенном двигателе по результатам сканирования не поднимается выше точной цифры 76.5%, при этом визуальное наблюдение за дроссельной заслонка показывает что она приходит в свое конечное положение.
Графики при нажимание педали газа ровные, выложу чуть позже.
Цитата: AASukhanov от 23 июля 2015, 13:48
Интересен так же тот факт что PID 11 Absolute Throttle Position на не заведенном двигателе по результатам сканирования не поднимается выше точной цифры 76.5%,
это нормально.
Теперь берете мультиметр и измеряете сопротивление на контактах датчика между контактами 1-2, 1-3, 4-2, 4-3 и 2-3.
Распиновка:
1- ТР2
2- ETCREF
3- ETCRTN
4- TP1
Похоже там обрыв дорожки
31 пост в моей теме,
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,22685.30.html (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,22685.30.html)
проверьте проводку, у меня гофра мягкая и целая была, а вот под ней было то, что на фото
Цитата: Noki80 от 24 июля 2015, 07:28
31 пост в моей теме,
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,22685.30.html (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,22685.30.html)
проверьте проводку, у меня гофра мягкая и целая была, а вот под ней было то, что на фото
В районе самих лягушек, плюс минус сантиметров 10 проверил, все вроде отлично. По совету ASV следил за положением на графике параметров дроссельной заслонки, и мял провода под капотом от ДЗ за клапан EGR куда они уходят в гофре в толстый жгут. Изменений не было то есть можно сказать, что проводка на этом участке живая.
...и добавил:
Цитата: ASV от 23 июля 2015, 19:32
это нормально.
Теперь берете мультиметр и измеряете сопротивление на контактах датчика между контактами 1-2, 1-3, 4-2, 4-3 и 2-3.
Распиновка:
1- ТР2
2- ETCREF
3- ETCRTN
4- TP1
Похоже там обрыв дорожки
Возвращаясь к исходной проблеме, обрыв дорожки может давать такие симптомы?
Имеет смысл заказать датчик ДЗ или обрыв дорожки можно запаять?
Пока нет 100%й уверенности в причине неисправности, ничего заказывать не надо. Датчик не ремонтируется. Конечно, обрыв дорожки может давать эти симптомы и конкретно этот код неисправности, но (еще раз) причину надо установить точно. Измеряйте сопротивление и результаты сюда.
Добрался таки до измерений. Всем привет. Двигатель по прежнему подколбашивает.
А пока добирался опять словил ту же ошибку с джекичаном в компании.
Итак измерения на не заведенном двигателе
контакты считал снизу вверх от 1 до 4
1-2 = 2.31 кОм
1-3 = 1.31 кОм
4-2 = 2.96 кОм
4-3 = 1.71 кОм
2-3 = 1.98 кОм
Если все правильно измерил, что эти цифры нам дают? ASV подскажешь?
Позже уточню. Вроде распиновка так и идет - снизу вверх. Если все измерено верно, то между контактами 4-2 высокое сопротивление, не укладывается в спецификацию.
...и добавил:
Если смотреть на контакты датчика и выступ фиксатора слева, то распиновка снизу вверх 1-2-3-4. Что значит "на не заведенном двигателе"? Зажигание должно быть выключено, раз'ем датчика отключен и измеряется сопротивление на контактах датчика. Убедитесь в правильности результатов измерений и, если все правильно, меняйте датчик.
Это и имелось ввиду, зажигание выключено, разъем само собой выдернут, иначе как на контактах датчика мерить сопротивление)) Диагноз, замена, так? Спасибо, запросил стоимость в Автолике.
...и добавил:
тьфу ты.... в Академии, сорри.
Цитата: AASukhanov от 28 июля 2015, 16:06
Диагноз, замена, так?
Если Вы правильно измерили, то да, замена.
Цитата: ASV от 28 июля 2015, 16:59
Если Вы правильно измерили, то да, замена.
Благодарю.
ну вот, у официалов бы двигатель поменяли за 200 тыр и вперед дальше ездить :D
Я бы расковырял датчик из интересу, после получения нового.
Дорожки стерлись, нарушен контакт? Причина любопытна.
Цитата: Maverick от 28 июля 2015, 20:25
Я бы расковырял датчик из интересу, после получения нового.
Дорожки стерлись, нарушен контакт? Причина любопытна.
Судя по увеличенному сопротивлению - замыкание.
К гадалке не ходи расковыряем)))
...и добавил:
при том что есть прецедент даже на клубном форуме http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,2535.90.html (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,2535.90.html)
...и добавил:
Если бы кто еще подсказал партнамбер этого датчика, для поиска в наличие, было бы просто прелестно.
...и добавил:
Part Number: 9B989(DY-1164) от Motocraft. Вроде он
...и добавил:
Цитата: Никита89 от 28 июля 2015, 18:36
ну вот, у официалов бы двигатель поменяли за 200 тыр и вперед дальше ездить :D
В.....топку этих официалов)
Добрый вечер Комрады!
Первое, спасибо Армену за датчик положения дроссельной заслонки. Купил у него, уже поставил, завтра поезжу погляжу что изменилось и как.
Теперь к тому, который стоял:
- Может это нормально, но на нем ничего нет кроме надписей PBT - GF30 4W4E-AA. Это оригинал?
Выглядит вот так вот
(http://i61.tinypic.com/2wf4lz5.jpg)
(http://i60.tinypic.com/2vwth6d.jpg)
Далее разобрал его ножом, немного повредил сверху сам ленту с контактами. Выглядит это вот так вот, ничего криминального с виду:
(http://i58.tinypic.com/90an34.jpg)
(http://i58.tinypic.com/6yjkew.jpg)
(http://i59.tinypic.com/29ghl69.jpg)
(http://i61.tinypic.com/2myujk2.jpg)
(http://i61.tinypic.com/1zcpjpz.jpg)
В общем, будем надеяться, что проблема все таки в нем была.
До крови разобрал ножом :o
Цитата: Юрген от 31 июля 2015, 21:55
До крови разобрал ножом :o
Рабочий момент) Не терпелось заглянуть внутрь.
...и добавил:
Обороты ХХ на прогретом двигателе скачут в диапазоне 680 - 710 rpm. Нормальное поведение?
Двигатель как подколбашивало так и подколбашивает, с периодичностью раз в секунду где то.
Параметр PID 48 в ScanMaster не появился(
Раобраный датчик не оригинальный. На новом сопротивление на контактах измерьте. Скорее всего дело не только в датчике.
...и добавил:
Кстати, разобраный датчик Ford, но от другой модели и был исправен. Там просто другие калибровки.
Цитата: ASV от 31 июля 2015, 22:46
Раобраный датчик не оригинальный. На новом сопротивление на контактах измерьте. Скорее всего дело не только в датчике.
...и добавил:
Кстати, разобраный датчик Ford, но от другой модели и был исправен. Там просто другие калибровки.
То бишь зря поменял?
В целом по ощущениям стал более равномерно разгоняться. Ошибок пока нет, в пробах на ХХ на D ведет себя стабильно, не проседает по оборотам. Но в целом подколбашивает немного. Возможно какая свечка пробивает, или подушки двигателя поизносились.
Какие подушки? Это ж не дизель. От изношенных подушек на этом моторе может только вибрация быть по кузову, и то при определенных оборотах, на низах, КМК
Скорее всего где то подсасывает воздух.
Цитата: AASukhanov от 03 августа 2015, 17:19
То бишь зря поменял?
В целом по ощущениям стал более равномерно разгоняться. Ошибок пока нет, в пробах на ХХ на D ведет себя стабильно, не проседает по оборотам. Но в целом подколбашивает немного. Возможно какая свечка пробивает, или подушки двигателя поизносились.
Если Вы видите улучшения, да к тому же датчик стоял не родной, очевидно, что замена не была напрасной, скажите вв провода менялись на данном пепелаце? Подушки двигателя не влияют на равномерность работы двигателя.
Цитата: AASukhanov от 03 августа 2015, 17:19
То бишь зря поменял?
Нет, не зря. Старый датчик от другой модели и имеет другие калибровки. Больше ошибки по дросселю быть не должно. Остальное не зависит от датчика и дроссельной заслонки. То, что не показывает один параметр - скорее трабл ScanMaster.
Покажите значения топливной коррекции.
Цитата: ASV от 03 августа 2015, 21:17
Нет, не зря. Старый датчик от другой модели и имеет другие калибровки. Больше ошибки по дросселю быть не должно. Остальное не зависит от датчика и дроссельной заслонки. То, что не показывает один параметр - скорее трабл ScanMaster.
Покажите значения топливной коррекции.
Привет ASV
Это вот эти параметры?
Short term fuel % trim—Bank 1
Long term fuel % trim—Bank 1
Short term fuel % trim—Bank 2
Long term fuel % trim—Bank 2
Их значения на заведенном двигателе на ХХ?
...и добавил:
Цитата: Бродяга от 03 августа 2015, 20:17
Если Вы видите улучшения, да к тому же датчик стоял не родной, очевидно, что замена не была напрасной, скажите вв провода менялись на данном пепелаце? Подушки двигателя не влияют на равномерность работы двигателя.
Привет Бродяга.
По заказам от предыдущего хозяина, менялись свечи и ВВ провода около 20 000 км назад, осенью 2014 года.
Цитата: AASukhanov от 04 августа 2015, 13:53
Привет ASV
Это вот эти параметры?
Short term fuel % trim—Bank 1
Long term fuel % trim—Bank 1
Short term fuel % trim—Bank 2
Long term fuel % trim—Bank 2
Их значения на заведенном двигателе на ХХ?
Да, на прогретом до рабочей температуры.
Собственно результат, на прогретом двигателе.
(http://i57.tinypic.com/35lfg2e.jpg)
Long term fuel % trim—Bank 1 = 0.0%
Long term fuel % trim—Bank 2 = -1.6%
График показывает срез в течение примерно 30 секунд. В целом график симметричный, понаблюдал, пиков нет.
...и добавил:
добавил еще график оборотов двигателя на ХХ.
Со смесиобразованием все хорошо. Ну, если подергивает, сделайте профилактиктику: очистка ДЗ, MAF, проверка свечей, проводов.
Цитата: ASV от 04 августа 2015, 19:40
Со смесиобразованием все хорошо. Ну, если подергивает, сделайте профилактиктику: очистка ДЗ, MAF, проверка свечей, проводов.
Свечи и провода заменены 20 000 км. назад. Есть вероятность что где то прокосячили при установке свечей например. Промывка ДЗ и MAF сделана, о чем в этом посте писал, и с чего собственно начал поиск проблемы)
Если совсем придираться, то второй банк в легком минусе, возможно там одна форсунка чуть подливает. Ну, промойте форсунки, если есть желание. Криминала нет.
Цитата: ASV от 04 августа 2015, 23:18
Если совсем придираться, то второй банк в легком минусе, возможно там одна форсунка чуть подливает. Ну, промойте форсунки, если есть желание. Криминала нет.
Спасибо, пока нет желания.) Есть желание найти почему колбасит двигатель. Было предложение поискать подсос воздуха. Этим и займемся.
Вы можете, конечно, искать то, чего нет. Дело Ваше. :-[ Я же назвал реально возможную причину. Не знаю, на сколько "колбасит" Ваш двигатель, у всех разное понимание этого выражения, но качество смеси у Вас в порядке, подсоса нет. А вот состояние свечей, несмотря на то, что их меняли, я бы проверил.
Вы в столице можете съездить на профильную разборку, и перекинуть провода с работающего двигателя, чтобы уж точно их отбросить в сторону как проблему.
добрый день всем.
чем дело то закончилось?
нашли причину?
Забил пока) Привык что ли к дрожи этой. Планируется следующее ТО с заменой масла в двигателе, к нему приурочу замену свечей.
...и добавил:
И да, проблема как таковая исчезла, изначально озвученная с ХХ. Теперь он штатно себя ведет, и ни разу, тьфу тьфу, с тех пор машина не встала с гаечным ключиком.
Приветствую. Я новичок, поэтому новую тему решил не открывать. Машину купил с месяц назад, все время радовала, пока не простудился и неделю из дома практически не выходил. Проблема развивалась сегодня следующим образом:
1. За неделю полностью сел акуммулятор;
2. "Прикурил" строго по инструкции, прогрел, выдержал 3 минуты на холостых - поехал. Машину вначале немного подергало, но особых проблем не заметил (никаких пиктограмм не голело). Поехал сразу на Лукойл, запрвился 92-м, полный бак (предыдущий хозяин запралял им, я уже один раз на этой запраке заправлялся);
3. Сразу после троганья с запрвки загорелаяь пиктограмма двигателя постоянно, потом стала мигать, потом опять постоянно. Машина ехала вроде нормально, поставил ее у дома;
4. Через два часа повез ребенка в поликлиннику. Пиктограмма горела постоянно но машина ехела как всегда;
5. После поликлинники (40 минут) завожу машину, пиктограмма мигает, машину на холостых начинает дергать, явно идет избыток дыма из выхлопной и явный запах бензина;
6. Деватся некуда (ребенок) доехал до дома. Пока машина едет, вроде нормально. Любая остановка (холостые) начинает дергать, пиктограмма мигает все время.
Что делать и кто виноват?
Бензин? Акуммулятор? (Снять его и зарядить дома)?
Привет! Для начала сканером ошибки посмотреть надо, а уже от них дальше копать.
Пока рабочая версия - пока машина стояла (неделю) и когда прикуривали (шла морось) отсырели высоковольтные провода - сейчас рассветет, пойду заниматся.