Установка сигнализации

[serpan75]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хочу поставить себе сигнализацию. Скажите, пожалуйста, а штатный блок нужно отключать или деактивировать? И как это сделать? Заранее благодарен за советы!

[NITROUS]

У меня поверх штатного стоит. Можно пользоваться и штатной и отдельной сигнализацией

[west]

зависит от сигнализации.

[serpan75]

зависит от сигнализации.

Сигналка Старлайн А61 (без автозапуска, т.к. есть Вебасто). Я читал, что именно с обходом иммобилайзера связаны основные проблемы, а в остальном, вроде как, всё нормально.
А где находится блок штатной сигнализации? Я читал - вроде где-то сзади справа? По логике, там ведь уже всё есть - все необходимые провода подведены. Или он находится в другом месте?
...и добавил:

У меня поверх штатного стоит. Можно пользоваться и штатной и отдельной сигнализацией

Меня такой вариант бы тоже вполне устроил. А они совершенно раздельно работают? Т.е. штатная ставится если только ключом закрыть машину или штатным брелком? Если пользоваться только нештатной, штатная вообще включаться не будет?

[NITROUS]

У меня с автозапуском.но на сигнализации свой иммобилайзер с меткой.
Поэтому она заводится,но если метки нет рядом и нажать на тормоз или поехать то глохнет сразу.
Штатная работает с брелков штатных,домофона на двери или ключа.если что не так бибикает штатными клаксонами.

[deiff]

Кстати, вот какой вопрос появился: стоит сигнала с автозапуском и штатная, раньше если закрывал на обе сигналки и заводил машину с брелка то все работало нормально, но был период - авто месяц стояло без аккума и теперь если запереть тачку на обе сигналки а потом завести автозапуском, то срабатывает штатная, может как то можно это настроить? Домофона у меня нет. И, кстати, вот еще вопрос какой возник: можно ли как то запрограммировать штатную сигналку, что бы в начале движения или по достижению определённой скорости замки автоматом закрывались?

[goffin]

В меню БК есть такая функция закрывания ЦЗ при начале движения, посмотрите в мануале.

[nsk777]

Автоматическая блокировка дверей - это стандартная функция БК. Её можно включить/выключить в меню на приборной панели.
ИМХО, с таким расположением ручек на дверях  - функция вредная! Я отключил...

Опоздал...

[deiff]

Всем спасибо за ответ, мануал у меня есть, не встречал, ещё раз посмотрю.

функция вредная

А почему вредная??? По мне нормальные ручки...

[serpan75]

Так а где блок штатный то находится? Кто знает?

[nsk777]

А почему вредная???

Часто вожу в машине маму с тёщей - ну не могут они запомнить, что дёргать ручку бесполезно, пока кнопку не нажмешь! А если "новый" пассажир - тушите свет...

[ASV]

Так а где блок штатный то находится? Кто знает?

Не нужен он Вам, ставьте сигналку "поверх" штатной и все будет работать нормально. Так, как Вы хотите - подключить новую к соплям от штатной не получится.

[serpan75]

Не нужен он Вам, ставьте сигналку "поверх" штатной и все будет работать нормально. Так, как Вы хотите - подключить новую к соплям от штатной не получится.

Согласен, я старый и не собираюсь отсоединять, но я рассуждаю с точки зрения удобства монтажа поставить новый блок рядом со штатным и тогда меньше проблем с проводкой - там ведь всё к штатной подходит, все провода. Запараллелить всё (где-то напрямую, где-то развязать через диоды) - минимум возни. Сейсмодатчик там же поблизости посадить. Останется только протянуть провод на сирену и от антенны сигналки, но и её можно не на лобовое стекло, а например, на боковое заднее (это если, как я предполагаю, штатный блок сзади находится). Поэтому я и хочу точно знать, где находится штатный блок.
И ещё хотел уточнить один нюанс по работе штатной: когда ставится на охрану с ключа, чип ключа при этом задействуется? Т.е., можно ли штатную поставить на охрану (закрыть замок двери) или снять с охраны (открыть замок двери) дубликатом ключа без чипа? Чип ведь только для иммобилайзера нужен?

[ASV]

Согласен, я старый и не собираюсь отсоединять, но я рассуждаю с точки зрения удобства монтажа поставить новый блок рядом со штатным и тогда меньше проблем с проводкой - там ведь всё к штатной подходит, все провода. Запараллелить всё (где-то напрямую, где-то развязать через диоды) - минимум возни. Сейсмодатчик там же поблизости посадить.

Скорее всего, так не получится, будет проще установить в "стандартное" место под торпедой и развязаться со всеми концами там.
Ключ только открывает или закрывает дверь, чип ключа работает только с иммобилайзером, для постановки/снятия с охраны нужен радиомодуль с кнопкой на ключе или брелоке.

[serpan75]

А кто знает, концевик капота штатный, он куда идёт? Что-то схемы перелопатил - так и не нашёл его. Можно ли его использовать в новой сигналке?
На фото ведь он представлен?

[AL98RUS]

Скорее всего, так не получится, будет проще установить в "стандартное" место под торпедой и развязаться со всеми концами там.
Ключ только открывает или закрывает дверь, чип ключа работает только с иммобилайзером, для постановки/снятия с охраны нужен радиомодуль с кнопкой на ключе или брелоке.

Сергей, увы, не совсем так. Можно открыть дверь ключом, не снимая с штатной сигнализации, завести машинку родным ключиком и уехать. И так - штатная отключается при открывании ключом двери - не только на Explorer. Единственное противоугонное средство у нас - PATS
 Кроме этого, родной американский передатчик в ключе работает на частоте 315 МГц, не разрешенной в России.  Для прохождения сертификации (имхо), похоже, у нас, колхозили еще один фордовский блок, работающий на частоте 433,92 МГц и другие брелоки к нему. Валялся этот блок у меня за центральным переключателем света. Подключен был на скрутках в основном в левом пороге. Все выкинул, прописал иммобилайзер и передатчик на 315МГц от Ильи Lineykina. Добавил от себя Шерхана 12 и успокоился

[ASV]

Ну, я почти тоже самое и имел ввиду. Родной радиомодуль там примитивный, цепи разрыва не предусмотрено, но если не ошибаюсь(я родным брелоком почти не пользовался, сразу другую воткнул) если открыть дверь ключем, то клаксон орать будет и световая сигнализация включится. Основная работа возложена на иммобилайзер. Подключался к концам там же - в левом пороге.

[AL98RUS]

Сергей, смутил ты меня . Пошел - проверил. Совсем штатная (без доп.модуля приколхоженного, о котором я выше писал) только LOCK-UNLOCK делает

[ASV]

Александр, значит попутал я чавойта, завтра на своем проверю 

[AL98RUS]

Посмотрел схемы, дудки управляются только сигналом с руля. Без колхоза петь не будут. В SJB сигнал не попадает.
ОШИБСЯ! Дудки могут включаться от SJB

[serpan75]

Начались первые сюрпризы. Концевики дверей и багажника работают по особому: когда дверь (багажник) закрыта, на проводе появляется минус, при открытии плюса не появляется (появляется что-то около 0.4 В). В таком виде подключить не получится. Думаю делать через инверторы (предпочтительно на полевых транзисторах). Кто-нибудь сталкивался с подобными проблемами? Что лучше подойдёт для инвертора?

[AL98RUS]

serpan75, дружище, нет там ни минуса, ни +0,4. А есть там два последовательных концевика, которые при закрытых стекле+двери соединяют цепь   на массу. При открывании цепь разрывается и на проводе появляется +12В от SJB с подтягивающим резистором в несколько кОм.
Т.е. для задней двери активный уровень в сигнализации - высокий.

[serpan75]

serpan75, дружище, нет там ни минуса, ни +0,4. А есть там два последовательных концевика, которые при закрытых стекле+двери соединяют цепь   на массу. При открывании цепь разрывается и на проводе появляется +12В от SJB с подтягивающим резистором в несколько кОм.
Т.е. для задней двери активный уровень в сигнализации - высокий.

Я тоже так думал, что 12В будет, ан нет, никакого напряжения нет, вернее есть что-то около 0,48В. А масса при закрытой двери вполне отчётливая, лампа-пробник светит. А по поводу последовательного соединения концевиков стекол и дверей - надо проверить, на схеме ничего об этом нет (фрагмент схемы привожу). Есть только последовательное соединение концевиков для крышки багажника и стекла багажника. Может в 4-м Экспе другая схема?
А что такое SJB?

[ASV]

На трешке, вроде, нет SJB и схема там другая.

Посмотрел схемы, дудки управляются только сигналом с руля. Без колхоза петь не будут. В SJB сигнал не попадает.

На брелоке кнопочка с дудкой есть  завтра тестить буду 

[AL98RUS]

Может в 4-м Экспе другая схема?

Да, действительно я об Э4.
Только в Э3 примерно то же самое. Цепь, на которой Вы измеряете напряжение состоит из: последовательно соединенных источника опорного напряжения Vref, измерительного резистора R ( у Вас в блоке VSM), двух концевиков  в двери, массы.
Каким прибором Вы измеряете напряжение?
Попробуйте измерить ток от VCM (провод белый\фиолетовый) на массу при открытой задней двери (источник - ALLDATA, лист 117-2). Имхо, ток должен быть до 10 мА.

[serpan75]

Меряю обычным цифровым мультиметром. Потом, Вы говорите о задней двери, а я и об обычных, заднюю отдельно не мерял. Попробую сегодня ещё померяю.

[ASV]

Посмотрел схемы, дудки управляются только сигналом с руля. Без колхоза петь не будут. В SJB сигнал не попадает.

Да, Алексендр, ты прав. Дудки не поют, на кнопень с дудкой не реагирует, брелок только на LOCK/INLOCK.

[igorp45]

Дудки не поют, на кнопень с дудкой не реагирует, брелок только на LOCK/INLOCK. У меня,если отключить аккум и закрыть дверь ключём,то потом при присоединении клеммы начинает орать дудка,пока на кнопку на брелке не нажмёшь,так же реагирует на кнопку с дудкой(колхоза нет,всё штатное)
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

[AL98RUS]

На Э3 дудка может дудеть и по команде с VSM, и даже, если верить ALLDATA (лист 44-1), при снижении давления в шинах.
...и добавил:

, а я и об обычных, заднюю отдельно не мерял.

Остальный двери - аналогично.

[serpan75]

Промерял повторно - ситуация стала ещё интереснее: сразу после открывания двери появляется около 10.6В, а спустя некоторое время (менее минуты), напряжение падает до 0,44 В (в т.ч. и на двери/стекле багажника).  Видимо то ли какой-то режим энергосбережения начинает работать, то ли какой-то другой алгоритм работает. В общем далеко не так всё просто, надо развязываться со штатным блоком диодами и делать свою схему инверторов, как я думаю.

[ASV]

. В общем далеко не так всё просто, надо развязываться со штатным блоком диодами и делать свою схему инверторов, как я думаю.

Слабоват я в электрике, но проще там должно быть, не должно быть сложных развязок.

[AL98RUS]

Промерял повторно - ситуация стала ещё интереснее: сразу после открывания двери появляется около 10.6В,

Вся развязка - 4 диода (что нибудь 1N5819) соединенных катодами к сигнализации и раздельными анодами к цепям концевиков. Появление на любом из анодов "плюса" даст "плюс" на катодах
Такая "развязка" у меня уже стояла на дилерском "колхозе", я ее не снимал, просто подключился к их цепи. Диоды замотаны изолентой в косе в районе ручки разблокировки стояночного тормоза.

[serpan75]

Да, я бы так и сделал (если не ошибаюсь, называется это в цифровой электронике (полуофициально) "диодное ИЛИ"), если бы не падало напряжение до 0.4В  - ну так мудрёно работает штатный блок, а раз так, то в таком случае сигналка становится, в лучшем случае, неверно работающей, например, возможно поставить на охрану при неплотно закрытой двери и открытие этой двери не вызовет срабатывания сигналки. Есть ещё идея - на схемах у этого блока есть выход "Door Ajar", сигнал с которого подаётся на PATS (вроде как). По этому сигналу на щитке приборов выходит соотв. сообщение об открытой двери. Надо посмотреть, что он формирует, зависит ли от включенности зажигания и не исчезает ли со временем. Если будет установлена чёткая взаимосвязь сигнала на этом выходе с открытием любой двери, то можно использовать именно этот сигнал.

[ASV]

Можно подцепиться к лампе освещения салона и запрограммировать функцию вежливой подсветки салона.

[ASV]

Сайт накопал полезный с различными вариантами развязок, на полевых транзисторах тоже есть:
http://autosiga.ru/avtosovety/99-primenenie-polevykh-tranzistorov-pri-ustanovke-avtosignalizatsij-i-drugogo

[serpan75]

Да, видел его. Но я хочу на микросхеме сделать - монтаж получится попроще и деталей немного поменьше. Уже заказал комплект деталей, потом выложу схему.

[ASV]

У Вас автозапуска нет, поэтому можно просто в цепь лампы подключиться

[serpan75]

Можно, но здесь 2 момента: лампы через некоторое время гаснут при открытых дверях и не сразу гаснут при закрывании (вежливая подсветка), также нельзя сделать отдельный канал от багажника.

[ASV]

Они гаснут минут через 10-15, Вы же не будете заведомо открытую машину на охрану ставить. Задержка постановки на охрану(вежливая подсветка) - программируется в сигнализации. Багажник отдельно - на мой взгляд не актуально без автоматического открывания. Дело Ваше, просто так гораздо проще, чем городить лишние развязки, которые могут подвести.

[serpan75]

Согласен, вариант рабочий, хотя и неидеальный. Но я всё-таки решил делать схему: во-первых, делаю для себя, а значит на совесть, а во-вторых, появился некоторый азарт, захотелось поконструировать что-то, так, из-за любви к искусству. В молодости много чего на свой Москвич делал - и зажигание электронное и тахометр цифровой. Ностальгия, понимашь, одолела :-)

[ASV]

, появился некоторый азарт, захотелось поконструировать что-то, так, из-за любви к искусству.

С таким аргументом не поспоришь 

[AL98RUS]

serpan75,

Но я хочу на микросхеме сделать - монтаж получится попроще и деталей немного поменьше.

А проводов побольше. У меня 5 диодов работают с Шерханом 12 совершенно без проблем.

[serpan75]

Я буду на монтажной плате делать (раньше бы нормальную печатную сделал бы, да вот ничего не осталось от домашней лаборатории). Проводов к ней будет, по моим прикидкам 9 шт: 4 от дверей, 1 от багажника, 2 на сигналку (сигналы дверей и багажника), 2 питание. Питание на сигналку можно взять здесь же. Главное, не нужно обрывать провода штатной, только аккуратно к ним подпаяться. Ну и, по задумке, схема никак не должна влиять на работу штатной сигнализации.
У Вас возможно всё нормально из-за другого штатного блока сигнализации, а может из-за каких-то настроек, не знаю. Но знаю точно, при 0,4В на концевике при открытой двери (в моём случае) никакого положительного сигнала для блока сигнализации не будет, даже диод не откроется.

[AL98RUS]

serpan75,  Вы противоречите сами себе
Если в момент открытия на проводе появляются 10В, то что еще нужно? Если дверь закрыть и снова открыть, то 10В появятся снова.
Резать ничего не нужно, как я писал, диоды нужно подключить к проводам концевиков. Все штатные цепи не трогаются, все работает, как и до подключения диодов. Провод требуется всего один: от общей точки диодов к дополнительной сигнализации, если диоды устанавливать непосредственно в жгуте возле стояночного тормоза.
 Как-то так.

[serpan75]

10В держится не более минуты, затем напряжение падает до 0,4В. Ситуация: дверь после длительного  (более, чем 1 мин.) открытия дверь закрывается неплотно, на ней остаются всё те же 0,4В. Сигнализация ставится под охрану, т.к. ни одна из дверей не даёт на блок логической единицы (в т.ч. и незакрытая). Следовательно, при открытии этой незакрытой двери срабатывания сигналки не произойдёт, т.к. даже временно не будет сформировано 10В. И второй момент: даже если бы удалось что-то намудрить с диодами, то для багажника в любом случае пришлось бы делать инвертор, т.к. в моей сигналке для багажника только минусовой вход. Ну и потом: хочу сделать всё красиво и изящно, пусть и времени уйдёт больше.

[AL98RUS]

serpan75, все не совсем так! Вы попробуйте при открытой двери поставить авто на сигнализацию, при этом проверьте напряжение, где у Вас сейчас 0,4В.

[serpan75]

Для проведения такого опыта нужна некоторая работа, которую проводить бессмысленно, пока не понятна физика процесса. Как я понял, Вы предлагаете аноды диодов подключать к концевикам, катоды же соединить вместе и соединить их с положительным входом сигналки. Но дело в том, что потенциал в 0.4 В не пробьётся сквозь диод и на положительном входе сигнализации ну никак не будет нужного сигнала. Пробьётся 10В - да, но 10В присутствует не всегда, только в течение минуты. Или же Вы предполагаете, что из-за подключения диодов и сигнализации штатный блок будет вести себя по-другому? Возможно, но маловероятно, т.к. обычно входы сигнализаций высокоомные и не оказывают какого-либо влияния на цепи к ним подсоединяемые. К тому же, повторюсь, есть проблема багажника, где если бы даже и был постоянный плюс (без падения до 0.4В), то всё равно его пришлось бы инвертировать, т.к. в моей сигналке для багажника только минусовой вход. А посему схему по-любому придётся делать, а раз так, то сразу логично делать и на двери. Ну и плюс потребность в моральном и эстетическом удовлетворении от собственноручно собранной и собственноголовно разработанной электронной схемы.

[no Dm_NSK]

Только в Э3 примерно то же самое. Цепь, на которой Вы измеряете напряжение состоит из: последовательно соединенных источника опорного напряжения Vref, измерительного резистора R ( у Вас в блоке VSM), двух концевиков  в двери, массы.

Собственно в этом сообщении кроется ответ

Лично я в умный ящик (SJB) не лазил, а просто постриг пять подходящих к нему проводов от дверей и багажника и добавил вот такую схему
На Э3 блок называется по другому но принцип действия от этого не меняется





Чтобы при длительных стоянках схема не высаживала аккумулятор +12 взял от питания лампы подсветки салона, при засыпании авто напряжение там автоматически пропадает

[serpan75]

Да, вариант хороший. Я тоже такой рассматривал и даже хотел уже начинать его делать, но у меня вызывало опасение, не приведёт ли разрыв цепей и установка диодов к нарушению фукционирования штатной сигнализации. Единственное, не додумался плюс на резисторы с лампы подавать. Но опять-таки, здесь нет отдельного канала для багажника. Если бы времени было мало - я бы так и сделал, сейчас же буду делать схему. К тому же на приведённой схеме 15 радиодеталей, на моей, как я предполагаю, 7. и это с разделением каналов для дверей и багажника и рвать провода не надо.

[no Dm_NSK]

serpan75,
Схема боевая с американской сайта

В этой схеме можно каждый канал отдельно вывести, просто не соединять провод багажника с проводами дверей

15 простых и дешёвых деталей

Удачи!

[serpan75]

serpan75,
...В этой схеме можно каждый канал отдельно вывести, просто не соединять провод багажника с проводами дверей

15 простых и дешёвых деталей

В моём случае отдельно не получится, т.к. вход для багажника у меня только отрицательный. А микросхемы нынче тоже копейки стоят, я вот по 14 руб. заказал 3 штуки. Вот схема придуманная, может кто из знатоков электроники покритикует. СХЕМА УДАЛЕНА, т.к. оказалась неработоспособной.

[serpan75]

Наконец-то пришли детальки для моей схемы. Возобновляю работу. Да, и разобрался с концевиком капота - сигнал от него также идёт на блок штатной сигнализации. Интересный момент: на схемах 2004 г.в. этой цепи нет, а на 2003 г.в. (я её нашёл только недавно), этот концевик прорисован. Схема немного меняется - добавляется ещё один инвертор, аналогичный капотному. На практике это приводит к добавлению ещё одного резистора.

[serpan75]

Увы и ах, схема оказалась неработоспособной! Причём в лабораторных условиях вела себя идеально (как и ожидалось), а при установке на автомобиль работать не захотела. 1-ю минуту после открывания двери - нормально, затем - неверный сигнал. Объяснение у меня одно - штатный блок выдаёт не статичные сигналы, а импульсные. Этим и объясняется 0,44 В на концевиках спустя минуту, т.е. идут короткие (со скважностью около 20) импульсы, которые мультиметр усредняет и показывает как постоянное напряжение. Эх, был бы осциллограф, можно было бы подтвердить свою догадку. Ну да ладно, отрицательный результат - тоже результат. В принципе, можно бы было доработать данную схему, ввести RC-цепочки, но это уже неоправданное усложнение. На данный момент актуальной становится схема, предложенная Dm_NSK (за что ему спасибо), тем более, что, по его словам, она успешно работает на практике. Только я её дополню двумя инверторами для багажника и капота. Окончательный вариант схемы выложу после полного завершения работ. Предыдущую же удаляю, дабы не вводить людей в заблуждение.

[serpan75]

Собрал другую схему.



и подсоединил её к штатной сигналке



Всё заработало как я и хотел. Остались собственно монтажные работы. За выходные планирую доделать.

[serpan75]

Сегодня всё закончил (осталось только подсоединить плюс от зажигания на соотв. вход сигналки). Если кому интересно, даю ссылку на отчёт на сайте Drive2 - http://www.drive2.ru/l/5606011/.

Всем спасибо за советы.