Заклинило мотор

[DocVlad]

Всех приветствую! Вопрос знатокам! ФЭ 4 4,0 2007 г. на ходу заглох мотор, заглох тихо, завелись спокойно и поехали дальше. Через метров 500 появился дополнительный шум (не лязг), судя по объяснениям жены еще и затроил, поехала дальше. Еще через 50 метров загорелась масленка, а через 400-600 метров снова заглох тихо, без лязга и подергиваний. После этого не заводится. Стартер не может прокрутить. Пробовал руками (трещоткой за шкив коленвала)- тоже никакого результата, ни в одну ни в другую сторону. Правильно я понимаю - проблема в маслонасосе и из-за масляного голода припаялся какой-то шатун? или еще могут быть причины? Никаких предпосылок до этого не было. Масло в норме, гарью не пахнет... И еще вопрос, заклиненный двигатель как отсоединить от коробки, чтобы выдернуть наверх? Можно отсоединить не вращая вал?
Заранее спасибо.

[Toptip]

Без масла работать не должен вообще, будет орать и гореть красным панель. Может быть много чего, цепь, разрушение поршня, задир цилиндра. Много чего может быть. Как снять, вопрос. Может вниз опустить с коробкой проще будет, либо с бубликом пытаться вытащить.
Разбирать на месте, снимать головы, картер, дальше смотреть. Мне думается, что если коленвал прихватило, то открутите крышки, он зашевелится.

[DocVlad]

Мне кажется вниз проблематичнее... Балка, рейка, передний кардан, редуктор. Он туда не вылезет, по-моему.
А с бубликом возможно снять? С первичного вала он выйдет? Видел в инете одно видео, вроде снимали с маховиком и бубликом, но там без подробностей и половина звука нет на видео.
Если поддон снять, снизу до всех крышек коленвала добраться можно? Думал уже про это. Но хотелось бы наверняка, потому как дома ямы нет, только с земли, а катать на подъемник на эвакуаторе для "попробовать" дороговато.

[Raptor]

DocVlad, В "домашних" условиях через верх, отсоединяя коробку. Если уж дошло до этого, делайте и профилактику коробки. Но все зависит от степени проблемы. Вполне возможно снятие двигателя и не потребуется. Сначала ревизия, потом определится с методикой решения проблемы.
В условиях профильного сервиса со всеми необходииыми инструментами самое правильное снять кузов с рамы. Затрат не намного больше, зато легко ревизируется общее состояние авто, включая раму, кузов и подушки кузова. Очень легкий доступ ко всем узлам т.к. все силовые агрегаты легко доступны а дополнительные работы сведутся в, основном, только к демонтажу рулевого кардана, горловины бензобака, магистралей задней печки/ кондея и части задней проводки. Заодно поменяете проржавевшие хомуты заднего климата Так же легко восстановить и убитые подушки и антикор.

[DocVlad]

В том то все и дело, что у нас проблема с сервисами - никто не хочет связываться с большими машинами и трудоемкой работой. Ну еще и по причине незнания таких машин. Моторист возьмет только мотор, машину ему ставить некуда, тем более на неопределенный срок. Потому как сейчас еще и проблема с запчастями. Вот и думаю, толи самому выдернуть мотор, то ли искать сервис где это сделают, но их надо будет контролировать и говорить, что делать. По поводу профилактики коробки - с фордовскими коробками вообще крах в нашем регионе. Их никто не делает. Пару лет назад искал, кто сможет посмотреть, так нашел только в одном месте и то там сказали, что если посмотрят, то сразу сломают надо будет ее и делать, а не просто посмотреть. Так в итоге решил просто поменять масло и все решилось!!!
...и добавил:

DocVlad, В "домашних" условиях через верх, отсоединяя коробку.

Так вот и вопрос, как отсоединить на заклиненном моторе? Или отсоединять вместе с маховиком и бубликом?
...и добавил:

Заодно поменяете проржавевшие хомуты заднего климата

На удивление, задний климат работает лучше переднего. Года три-четыре назад поменял магистрали под подножкой на шланги - забыл о проблемах..

[Raptor]

 

Или отсоединять вместе с маховиком и бубликом?

Ну да. С маховиком и бубликом. Но я что то сомневаюсь, что в Ростове на Дону нет профильных сервисов. Вообще при прямых руках наше авто ремонтируется в любой сельской мастерской, где есть подъемник и тельфер, а еще лучше у вояк
https://yandex.ru/search/touch/?text=%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F+%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4+%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%80+4+&search_source=dzen_touch_safe&lr=213

[александр577]

 По три поддона под каждое колесо и снимайте с бубликом . даже если это цепи (скорей всего) .то правильней менять на снятом . Ставить- только бублик на коробке. (На тройке даже фреон не спускал .подвязывал железо в сборе (нет заднего кондея))

[DocVlad]

Но я что то сомневаюсь, что в Ростове на Дону нет профильных сервисов.

Профильный сервис вообще отказался даже браться за него. Сослались на то, что у американцев проблема с совпадение запчастей по вину. Чушь, конечно, но просто не захотели.
...и добавил:

По три поддона под каждое колесо и снимайте с бубликом . даже если это цепи (скорей всего) .то правильней менять на снятом

Спасибо. Три поддона, чтобы выше поднять машину?

[and032]

DocVlad, как бы сделал я,для начало  - без ПАНИКИ!!! Спокойно снимаем поддон двигателя,смотрим,ещ лучше фотаем и кидаем сюда в тему,чтоб понять что по чём.Двигатель всё равно снимать,поэтому скидываем интейк .Далее снимаем клапанные крышки.Снова фотаем  и кидаем сюда для прояснения ситуёвины.Думаю уже будет ясно в чём косяк и сделать необходимое для того чтоб провернулось колено.Если нет,то снять карлсона ,шкив -добраться до передней крышки и конечно снять.Вот тогда точно будет понятная картина .Ничего сложного в этих разборках нет и не нужен профильный сервис....самое главное не сцать

[DocVlad]

Ничего сложного в этих разборках нет и не нужен профильный сервис....самое главное не сцать

Вот чего точно нет, так боязни! Уже сам многое в нем перебирал, причём возле дома, с земли.
Т.е. считаете, что начинать надо всё же с поддона?  Хорошо. Спасибо. Буду пробовать. Погода сейчас немного наладилась..

[and032]

DocVlad, дерзай,можно и сверху начать,разницы нет

[ammiak]

Потому как сейчас еще и проблема с запчастями.

Да нет с запчастями никаких проблем! Будет нужно - обращайтесь.

у американцев проблема с совпадение запчастей по вину

хороший "сервис", можно доверять. 

[александр577]

Спасибо. Три поддона, чтобы выше поднять машину?

поддоны строительные что б под машиной смело лазить . хоть домкратом задрать. не спеша в моём случае. кран манипулятор .впереди цеплял без капота и вентилятора. А в поддоне двигателя увидели пластик -смело цепи меняйте.

[Letchikov]

самое

...и добавил:
Ставлю на то.. Что пришла *звезда*. Пружике.   клапан упал. И его. Порщнем в голову впечатло... И тишина....

[александр577]

Всё равно снимать поддон . шатуны сразу гнуться и видно гнутые снизу. Вскрытие покажет.

[and032]

Letchikov, александр577, не пугайте народ ,вскроем,увидим печень ,будет понятней

[ammiak]

Letchikov, александр577, не пугайте народ ,вскроем,увидим печень ,будет понятней

Вскрытие показало, что причиной смерти пациента было вскрытие 

[and032]

ammiak, ещчё не вскрыли ждёмс

[DocVlad]

Да нет с запчастями никаких проблем! Будет нужно - обращайтесь.

Хорошо. Спасибо. Буду иметь ввиду.
...и добавил:

хороший "сервис", можно доверять.

Ну да. О чем я и говорю. У нас проблема со всеми практически сервисами, если чуть сложнее ВАЗ 2106...
...и добавил:

ещчё не вскрыли  ждёмс

Как докопаюсь обязательно напишу с фото. Но это будет не торопясь. Времени свободного не так много, а во дворе ещё побитая айка стоит. Лазарет какой-то собирается... 

[Letchikov]

Вскрытие показало, что причиной смерти пациента было вскрытие 

...и добавил:

Letchikov, александр577, не пугайте народ ,вскроем,увидим печень ,будет понятней

Да как показывают события последних трех месяцев. Неожиданно заглоз и больше не алё были. Осыпавшиеся пружины.

[Владимир Королев]

С бубликом снимать можно, но проблема будет в том, что у двигателя скорее всего не будет достаточного хода вперед, чтобы бублик вышел

[DocVlad]

Наконец дошли руки до бегемота. Первые результаты вскрытия. Интересный набор в поддоне. Развалился успокоитель цепи. Но теперь снизу я больше ничего не вижу. Снятие крышки поддона особых результатов не дали. Толи теперь сверху разбирать, толи попробовать дальше снизу? Думаю нижнюю часть блока можно попробовать отвинтить. Пока также непонятна причина клина - толи под цепь попал успокоитель, толи всё же прихватило шатун.

[and032]

DocVlad, снимай клапанные и переднюю крышку

[александр577]

Если б в дороге . то ж не снимал мотор. а здесь на наших движках. сразу менять все цепи и натяжители .успокоители звёзды - комплектом.Правильней снять .И не ставить китай. Чистить со стороны пассажира . да и тянуть звёзды .одноразовая круглая заглушка . снимай смело.

[DocVlad]

Наконец нашел, где снять мотор и где его разбирать. Фото только начала, остальное позже скину. Получилось снять без бублика - на подъемнике с трудом, но мотор прокрутился, потихоньку, в раскачку, но сдвинулся.
По итогам первого беглого осмотра - совсем нет успокоителя на задней цепи, заклиненный маслонасос - в нем какая-то стружка, привод маслонасоса тоже приказал долго жить... шатуны 5 и 6 цилиндра похоже потянуло, после их ослабления колено закрутилось. Задняя цепь поелозила по болту, видимо на котором успокоитель крепился. Пока так.
Есть у кого-нибудь схема ГРМ с указанием меток, точек, углов??? Надо четко понять, как он работает, какие особенности в этом моторе...

[slavasmf]

Для правильного выставления всех шестерёнок нужен спец набор - типа такого




https://www.amazon.com/dp/B0B5WZPLJ5/ref=sspa_dk_detail_0?psc=1&pd_rd_i=B0B5WZPLJ5&pd_rd_w=F9I7i&content-id=amzn1.sym.386c274b-4bfe-4421-9052-a1a56db557ab&pf_rd_p=386c274b-4bfe-4421-9052-a1a56db557ab&pf_rd_r=Y7SABMAJJPD3A86FMYJM&pd_rd_wg=3NJZn&pd_rd_r=beb51667-0179-468b-b828-72142b9ab8d9&s=automotive&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9kZXRhaWxfdGhlbWF0aWM. 

Тут пиндос  любит ремонтировать такие моторы дома - мож чо пригодиться https://www.youtube.com/@iamdjnam/videos

[AL98RUS]

Имхо - дешевле с разборки.

[TransLab]

Есть у кого-нибудь схема ГРМ с указанием меток, точек, углов??? Надо четко понять, как он работает, какие особенности в этом моторе...

Нужен мануал по ремонту этого ДВС. Купите на месяц доступ к базе какой нибудь типа автопоиск или подобную, где есть AllData или MitchellOnDemand. Вам даже старые базы подойдут, они вообще много где доступны. Без сервисной информации нормально мотор вы не сделаете

Другие варианты - можно купить БУ мотор и перебрать его сразу. Можно покататься если повезет, и перебрать его потом. Можно купить готовый, восстановленный мотор. БУшка с гарантией на установку обычно в районе 150. БУшка после ревизии (поменяли, что было сломано по ГРМ, и поставили в продажу) с гарантией 3 месяца - тысяч 200-250. Мотор после капремонта с гарантией до 2х лет - 350. Ну, или считать ремонт своего и делать свой мотор

[AL98RUS]

А сейчас вопросов с документами на БУ вопросов не возникает?

[TransLab]

А сейчас вопросов с документами на БУ вопросов не возникает?

Не припомню, когда возникали. В конце 90х считается? Да, и тогда вопросы были по сути риторические - "решать будем, или как?"   

[Raptor]

AL98RUS, Если вопрос в легитимности двигателя, то при наличии документов проблем нет от слова совсем, за два дня все переоформление. Месяц назад меняли на контрактный двигатель на Комаро 2010 г. Причем вкрячали  v8 вместо штатного по докам v6, про корбку умолчу. Все решаемо.. Единственно, где возможно, могут быть  надуманные проблемы, это разборки. Там надо грамотно оформить продажу узла.

[DocVlad]

Всем спасибо за участие!! Все-таки хочу сделать свой. Тем более он уже известен. И как оказалось, не сильно всё катастрофично. БУшка - это в любом случае "кот в мешке", причем неизвестный... Еще и геморрой его познакомить с остальными узлами... Но это лирика...
В общем, по итогам вскрытия - маслонасос под замену со штоком (шток лопнул), под замену все цепи со всеми натяжителями-успокоителями (пластмасса рассыпалась вся  , причем видимо начала сыпаться давно, что и стало причиной клина маслонасоса), неприятная вещь - повело два шатуна - их думаю взять б/у, если найду. Коленвал отдал на шлифовку - по результатам замера должно получиться с вкладышами 0,25... Остальные валы в норме. Поршня в норме (только замена колец), цилиндры в идеальном состоянии, головки в норме. Ну и прокладки, два сальника, резинки, в общем остальное по-мелочи... Поглядим. С контрактником не охота связываться...










...и добавил:
Если у кого есть контакты, сайты проверенных разборок двигателей (для поиска шатунов) прошу помощи - скиньте! Потому как у нас таких машин на разборках нет.

[Raptor]

DocVlad, Советую заказать новое а не с разборок. Ну если у Вас есть возможность отобрать с помощью дефектоскопии шатуны, тогда да, сэкономите. Но рисковать после полной переборки обрывом шейки б.у. шатуна и опять попадаловом на переборку, я бы не стал.

[ammiak]

Купите на месяц доступ к базе какой нибудь типа автопоиск или подобную, где есть AllData или MitchellOnDemand.

Зачем покупать? Оба есть в свободном доступе.
*голосом Совы* Без-воз-мез-дно, то есть дадом 

[TransLab]

Если у кого есть контакты, сайты проверенных разборок двигателей (для поиска шатунов) прошу помощи - скиньте!

Пришлите весь список требуемых деталей, включая размерность вкладышей/колец на translab3000@gmail.com - у нас все есть в наличии на эти моторы. Посчитаем цены из наличия, или предложим привезти на заказ (будет дешевле, но ждать обычно 30-45 дней до Мск)

[DocVlad]

Начали отмывать головы, столкнулись с такой проблемой. Кто сталкивался? Насколько это серьёзно? Или можно не обращать внимания?

[and032]

DocVlad, скинул

[TransLab]

Кто сталкивался? Насколько это серьёзно?

Поршни есть намытые, белые? Или во впускном коллекторе есть каналы отличающиеся от других чистотой? Если есть - ГБЦ под замену

[DocVlad]

Поршни есть намытые, белые?

Да вроде нет. Всё с небольшим нагаром одинаковые. Завтра ещё пересмотрю внимательнее. И впускной коллектор.

[DocVlad]

Всем добрый день. Ещё вопрос. Обязательно ли ставить новые болты на ГБЦ? В мануле написано, что обязательно. Они одноразовые? Или это стандарт для пендосов, менять все болты?

[ammiak]

Это стандарт для качественной переборки мотора, если делаете на продажу - можно и со старыми собрать.

[goffin]

В мануле написано, что обязательно.

Правильно написано, это всех моторов касается.

[Shaman19]

[V1ktor#1]

Что такое заграница?