Подскажите по топливным коррекциям

[Fessarium]

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста! Уже не знаю куда копать!

Долговременные топливные коррекции LONGFT1(-8,98%) и LONGFT2(-12,50%) сильно уходят в минус на ХХ, но чек пока не загорается. Пытаясь решить проблему, помыл MAF, дроссель, КХХ. Заменил топливный насос и форсунки на новые. Топливный фильтр тоже менял недавно. Что может быть еще причиной обогащения смеси? Всю голову сломал! Ford Explorer III 2002 4.0.

[- Илюха -]

Что может быть еще причиной обогащения смеси?

Лямбды,они же кислородные датчики и подсос воздуха 

[Fessarium]

Передние кислородники тоже новые, задние отключены программно (катов нет). А подсос воздуха разве не тянул бы долгосрочную топливную коррекцию в плюс?

[- Илюха -]

задние отключены программно (катов нет).

вот тут могет быть подвох 

подсос воздуха разве не тянул бы долгосрочную топливную коррекцию в плюс?

здесь не подскажу куда он будет тянуть 

[ASV]

Да, работа проведена большая и средств потрачено не мало. Не вижу параметра, по которому был приговорен бензонасос и по которому надо смотреть результат замены. FRP где?  выберите параметры: MAF_V, PRM и FRP, остальное не надо. На прогретом двигателе снимите показания на ХХ и на 2000об/мин после 1-2х минут работы на них. Сами все увидите, деталька не большая, но не бюджетная.

[Fessarium]

ASV, Бензонасос я менял раньше по другой причине - плохо заводился, приходилось долго крутить стартер. В итоге замена топливного модуля в сборе, т.к. регулятор давления топлива в моем случае находится в этом модуле в топливном баке. Параметр FRP не нашел в FORScan, есть только параметр FUEL PRES, КПа (он отображен на графике). Может быть такое, что у меня в машине нет такого датчика Fuel Rail Pressure (FRP) Sensor, а PCM определяет давление топлива каким-нибудь иным способом?

[ASV]

Нет, не может. Датчик на рампе или на топливном модуле в баке(сейчас не помню, где он на трешке). Выбранный Вами параметр больше похож на FTP - давление в топливном баке. Поищите, должно быть, может криво название параметров переведены. Не в этом дело, не туда смотрите. Смотрите на MAF.

[Fessarium]

ASV, Еще раз просканировал авто FORScan-ом. Нет параметра FRP, есть только FUEL PRES (и есть отдельный параметр FTP - давление в топливном баке). Параметр MAF_V вроде в пределах допустимых значений, но как-то подозрительно скачкообразно изменяется. Такое должно быть? И если все-таки параметр FUEL PRES действительно отображает давление топлива в рампе, то 6 КПа не многовато ли для ХХ?
Параметры FORScan:

ХХ:

2000 об/мин:

[ASV]

6кПа= 0,05атм , при таком давлении двигатель даже не чихнет. Это не может быть давлением топлива. Возможно, название параметров перепутаны в интерфейсе программы и сканер делает запрос по другому адресу. Попробуйте скачать другую версию. Теперь о MAF. ЕСЛИ Вы внимательно посмотрите, то заметите, что его показания (от 0,7 до 0,9)на верхней границе для режима ХХ (750-820), но у вас низкие обороты ХХ 700-750 об/мин. При таких низких оборотах наполняемость цилиндров меньше MAF должен определять меньшее количество воздуха, при таких оборотах в 0,7-0,8V я бы поверил, но не в 0,9V. MAF завышает показания, в двигатель поступает меньше воздуха, чем он показывает. В результате кислородники видят богатую смесь и ЭБУ уменьшает количество топлива с помощью коррекции. Обратите внимание, что при перегазовке долгосрочная коррекция тянулась к нулю - скорее всего, на высоких оборотах( бОльшем об'еме воздуха) MAF врет меньше. Попаду к нормальному компьютеру - посмотрю еще время отклика датчика на открытие заслонки. Но давление измерить надо, обязательно.

[Fessarium]

ASV, Да давление измерю обязательно, манометром. По поводу MAFа видимо Вы правы, потому что, когда сканировал машину в движении, то все топливные коррекции крутились около нуля, как только сбрасывал полностью газ или останавливался - долгосрочные коррекции сразу валились в большой минус.

[ASV]

Отключите MAF. Коррекции выровнятся?

[Fessarium]

ASV,отключил MAF. Как только обороты более менее устаканились, показания были следующие: SHRTFT1 +10%, LONGFT1 -12%, SHRTFT2 +11%, LONGFT2 -12%. Что это может означать?

[ASV]

Ну вот и он, больной зуб    сложите  значения коррекций по левому и по правому банкам и получите в правом банке -1.7, а левом банке -0,8. ЭБУ начал использовать усредненные табличные значения количества воздуха, в зависимости от положения дроссельной заслонки и подтянул коррекции к норме, но так как видит обрыв цепи MAF пока отозвался только короткими коррекциями, подняв их в плюс.
...и добавил:
Fessarium, Вы как и чем мыли MAF?

[KONSTANTIN]

Таблицы МАФа  есть, по ним глянуть вольтаж на  оборотах и тогда вопрос снимется
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,7171.msg294192.html#msg294192
без разбора авто, а когда МАФ сдернул ЧЕК не выскочил?
На ФЭ3 4.0 нету датчика давления топлива, с год назад с ASV это проходили и Форсканом глянуть так там космос по величинам, хотя у вас калибровка по новее, да и на хх в угоду зеленым  смесь обедняется- дышим чистым воздухом

[goblin]

KONSTANTIN, Как так нет  датчика давления топлива? у меня  форскан кажет давление топлива в рампе (FRP) 273Кпа, при переходе на газ 350Кпа. При превышении давления соответствующая ошибка приходит))
От газовщиков правда слышал, что есть он не на всех годах)) Но это к наши клубным знатока-сервисменам вопрос

[Fessarium]

ASV, Значит все-таки он, MAF! Чистил я его очистителем датчика массового расхода воздуха Liqui Moly. Снял MAF(с виду был чистым), побрызгал этой химией на резисторы (без механического воздействия) и оставил сохнуть естественным способом. Может быть есть смысл до замены MAF попробовать более радикальные методы очистки? Карбклинером например или кисточкой там по резисторам пошурудить? 
...и добавил:
KONSTANTIN, Да, чек естественно выскочил!

goblin, Похоже, что действительно не на всех годах этот датчик присутствует. В Вашем случае он есть, в моем нет. Всё зависит от типа топливной системы(в наших моделях их три). Вот привожу интересный мануал по нашим топливным системам, всё объясняющий 

[smg align=left id=6186 type=av]

[ASV]

Прошу прощения за то, что понадеялся на память и ввел в заблуждение. Это еще раз доказывает, что надо всегда подглядывать в мануалы. Действительно, не на всех трешках есть датчик давления топлива.
KONSTANTIN, откуда у Вас эти значения по MAF? Как можете видеть, по крайней мере для режима ХХ они не действительны  в референсных значениях для этого двигателя другие значения.
Fessarium, Вы чистили правильной химией, растворителями, карбклинерами чистить не надо они оставляют жирный налет. Механическая очистка кисточкой категорически исключается, только струей давления из баллончика. Попробуйте еще раз очистить MAF, если не поможет - готовтесь к замене.

[- Илюха -]

Почитал тему....ничего нехрена я не понял 
Но ребята молодчаги! +100 Вам. Заморочились сильно... Раз в таком ЭКГ разбираетесь,уважуха! Только вот просьба.нельзя ли превести все это на русский язык для простого обывателя,ну допустим что есть там ЭЛМ у меня и что я должен видеть,что правильно,а что нет с картинками. 

[Fessarium]

- Илюха -, на самом деле ничего сложного в этом нет. Для каждого автомобиля существует таблица так называемых референсных значений. В этой таблице отображены параметры всех датчиков и систем автомобиля. Для начала можно просто сравнить параметры своего автомобиля, прочитанные ELM со значениями из этой таблицы. Вот если какой-нибудь из параметров выходит за табличные пределы, тогда уже можно изучать его "ЭКГ" А лучше выложить ЭКГ на форум, тут тебе точно помогут расшифровать 
Вот интересная тема от ASV: http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,20160.0.html

[ASV]

- Илюха -, график - это изменение значения во времени. Особо сложного ничего нет, ну, если совсем не дается (мне вот медведь на ухо наступил, смотрю на ноты, как на китайские иероглифы), открываете вкладку, где параметры отображаются в таблично-цифровой форме, смотрите на значения долгосрочной коррекции и, если она не укладывается в +-5% обращаетесь к специалисту в автосервис.

[KONSTANTIN]

Как так нет  датчика давления топлива? у меня  форскан кажет давление топлива в рампе (FRP) 273Кпа, при переходе на газ 350Кпа

Да  так нету его , я это  с ASV  проходил

...и добавил:

откуда у Вас эти значения по MAF? Как можете видеть, по крайней мере для режима ХХ они не действительны   в референсных значениях для этого двигателя другие значения.

Да и где они в   референсных значениях для этого двигателя стыкуем КМ/ч и Об/мин ?
А если  Форсканом глянуть на ХХ? если есть сомнения, то можно посчитать  расход на ХХ и получить значения воздуха
Для ФЭ3 4,0 2002 Американец от 0,9 до 1,8 и ЭТО не ДОГМА,  ГЛАВНОе что бы без провалов и скачков, а это как раз хорошо видно  тестером, без разбора авто на атомы Если Чек выскочил значит  МАФ дышит, а значения стыкуются с положением заслонки при работе, а на ФЭ4 уже  и МАП учитывается ( двигатели ЗИТЕК и ДЮРАТЕК)

[ASV]

Да и где они в   референсных значениях для этого двигателя стыкуем КМ/ч и Об/мин ?
А если  Форсканом глянуть на ХХ?

Референсные значения здесь: http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,20160.0.html
Вот и гляньте  Ваши 0,9-1,1 не вяжутся, ну, если только двигатель не нагружен по полной программе включенным кондиционером, дальним светом и пр. По расходу  точно Вы количество воздуха не рассчитаете , да это ничего и не даст.

Если Чек выскочил значит  МАФ дышит, а значения стыкуются с положением заслонки при работе,

В корне неверно. В данном случае, чек выскакивает по обрыву цепи датчика, монитор проверки рациональности показаний датчика не увидит небольших погрешностей в его измерениях, а вот по коррекции это очень наглядно видно.

а на ФЭ4 уже  и МАП учитывается ( двигатели ЗИТЕК и ДЮРАТЕК)

На ФЭ4 ни на 4L, ни на 4,6L нет датчика абсолютного давления во впускном коллекторе (MAP). В данном случае, те значения этого параметра, которые отображает сканер, являются рассчетными, они рассчитываются ЭБУ на основе показаний датчиков MAF, TP и IAT.

[KONSTANTIN]

В корне неверно. В данном случае, чек выскакивает по обрыву цепи датчика, монитор проверки рациональности показаний датчика не увидит небольших погрешностей в его измерениях,

Действительно раз ЧЕКа не было значит МАФ -Не оборван и его показания  устраивают РСМ, а на ХХ МАФ 0,9 +-10%, а на скорости 50км/час я как то не заморачивался замером, да вообщем это и не нужно, достаточно на оборотах глянуть- ПЛАВНОСТЬ изменения показаний МАФа и отсюда оценить его работоспособность, а по коррекции как то не внятно оценить небольших погрешностей в его измерениях, а вот по коррекции это очень наглядно видно именно  от МАФа

[ASV]

По "плавности" показаний, как у других датчиков резистивного типа, работу MAF оценить не получится. Зависимость напряжения от измеренного воздуха не линейная. Стоит выйти из строя одному из сопротивлений в его схеме и он будет выдавать не верные показания.  Он проверяется только в контрольных режимных точках на соответствие выходному напряжению.

[KONSTANTIN]

Если вскрыть МАФ то там стоит 2 т/резистора как пружинки(из личного опыта) на один подается опорное напряжение, другой измерительный и по охлаждению потоком воздуха измерительного т/резистора( учитывают разность температур между обоими) получают  разность токов по сравнению с опорным для оценки расхода воздуха , т.е. сигнал для  РСМ, а по потреблению воздуха в г/сек  легко посчитать расход бенза , к примеру на ХХ (л/час), кстати расчет неплохо стыкуется с реальностью, проверил в прошлую субботу на охоте.
работу MAF оценить не получится. Зависимость напряжения от измеренного воздуха не линейная. Стоит выйти из строя одному Не сотвори себе кумира, да и  не стоит слепо поклоняться творению дедушки Форда, все делают люди,  ведь следуя классику - и опыт парадоксов друг!

[ASV]

 Если действительно вскрыть MAF, то можно увидеть приблизительно следующую принципиальную схему:

Очень часто вылетает один из элементов схемы.

Не сотвори себе кумира, да и  не стоит слепо поклоняться творению дедушки Форда, все делают люди,  ведь следуя классику - и опыт парадоксов друг!

Кто говорил про кумиров? Дело в принципе работы датчика, обработке информации ЭБУ и принципе расчета воздушно-топливной смеси. Расход воздуха зависит от циклового наполнения цилиндров и оборотов двигателя. Если MAF неисправен и определяет не правильное количество воздуха, ЭБУ видит качество смеси по датчикам кислорода и проводит коррекцию количества топлива в меньшую или большую сторону. Вы хотите сказать, что рассчитаете качество смеси на пальцах лучше, чем это сделает ЭБУ, учитывая все факторы? Самое простое, как можно определить достоверность показаний MAF - по референсным значениям в режимных точках, данными производителем. Если этих значений нет в наличии, то здесь уже надо использовать другие методы диагностики и здравый смысл. Тупо считать расход по формуле 1:14,7 - не корректно.

[KONSTANTIN]

, то можно увидеть приблизительно следующую  действительно, вы же сами год назад  втолковывали что на Ф3 Ф4  МАф совмещен с датчиком Темп Воздуха и он 6-пиновый, и эта электронная приблуда от БОШ не сможет выбрать(сместить) рабочую точку на характеристике т\резисторе на линейный участок? легко! а учитывая что диапазон характеристик т\резисторов  -100 до + 130 С ,то диапазон работы двигателя -50  и +100С перекроет легко.и что бы не бодаться зря напрягитесь вспомнить что датчик ТОЖ на жигулях, подключался напрямую(без БОШ коннектора) и показывал точную темп на приборке и  с линейной характеристикой,  кстати можно экспериментально протестить фордовский датчик ТОЖ на предмет линейности харак-к, хотя я за российскую технику и уверен, но проще  по референсным значениям
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,8935.msg294204.html#msg294204 ну как то так

[ASV]

KONSTANTIN, при чём здесь датчик температуры охлаждающей жидкости или любой другой? Да, работа MAF основана на нагреве нити и поддержании на ней определённой температуры, по по разнице в напряжении, требуемом для поддержания температуры, определяется количество воздуха, прошедшего через датчик. НО, если Вы снимите показания выходного напряжения на MAF в контрольных точках и попробуете построить график, то никогда не получите линейную характеристику на исправном датчике, в отличии от характеристик датчиков резистивного типа.


Вот, с помощью nervousspb накопали референсные значения для третьего Экспа:

[KONSTANTIN]

спасибо за референсные значения для третьего Экспа: поучительно, но я вам и приводил значения как у вас на картинке NOTE- All generic OBD....load (PARK or N) если вы внимательно прочитали ранее для ХХ,1500 и 2500 на нейтрали (Р), а не для миль/час
всеже есть разница, как вы  отмечали - нагрузка, электрика и пр.. Да и ФЭ3 довольно возрастная машина!поэтому все параметры плывут вверх. Но в данном случае интерес представляет РЕАКЦИЯ МАФа ,для оценки его жизнедеятельности,на увеличение потока воздуха- плавно и без рывков и провалов, и значительных флуктуаций.Надеюсь у вас нет желания обсудить переходные процессы сигнала МАф при нажатии на педаль газа, а, учитывая что ХХ не стоит жестко +-50? сразу посмотрим усредненный сигнал  цэшкой?Ведь изначально вы оценивали топливные коррекции?по влиянию МАФа?

[ASV]

В том-то и дело, что MAF - один из сложно диагностируемых датчиков. Бывает все просто, когда он явно врет и это хорошо видно по его выходному напряжению, тогда не нужен осциллограф. Бывает, что вроде все в порядке, но что-то не то. Тогда надо смотреть его работу на переходных режимах: время отклика  и его пиковое значение на перегазовке, время его прогрева и выхода на рабочий режим при подаче на него опорного напряжения. И смотреть это уже придется по его графику в большом разрешении, а там флуктуаций сигнала предостаточно, даже, если бы обороты стояли всегда на одном уровне, без плюс-минус - датчик реагирует на пульсации воздушного потока во впускном коллекторе.

[Goleaf]

ASV, А такую же таблицу можно нарыть на Линкольн Авиатор?

[ASV]

На сайте motorcraftservice.com для своего модельного года.

[Goleaf]

ASV,На этом сайте нужно регистрироваться,или какие нибудь волшебные слова знать?

[ASV]

Вообще, для получения документации по ремонту требуется регистрация и оплата. Какими путями нарыл nervousspb - не знаю. Попробуйте спросить у него. Есть на 2003 г, но с 2005 г могут быть не большие различия по значениям, в зависимости от калибровок и настроек.

[KONSTANTIN]

измерительный модуль от БОШ F80C262 068 BOSCH HFM5 Mass Air Flow Sensor (MAF Sensor)
ставится на Вольво , Ниссан и ТАЗики,  и пр. при перегазовке напруга прыгает до 4В

[nervousspb]

Хотелось бы снова поднять тему по топливной коррекции, последнее время бегемот стал кушать 30 л. на сотку. Посмотрел на топливную коррекцию через Forscan, на сколько я понял, мозги машины богатят топливную смесь, если отключить MAF, тогда начинают богатить смесь еще больше, подсос воздуха исключаю, т.к. на высоких оборотах мозги продолжают богатить топливную смесь (может я и ошибаюсь). Может специалист больше разбирающийся в этом глянет на графики и сможет направить на путь истинный?
Графики Forscan в формате fsl
С MAF https://yadi.sk/d/UlRGtL6D34F8RZ
Без MAF https://yadi.sk/d/1iszaRM034F8Qa

[ASV]

На сколько я помню, год назад мы бились с этой проблемой и я рекомендовал Вам проверить катализаторы. Давление выхлопных газов так и не измерили?

[nervousspb]

На сколько я помню, год назад мы бились с этой проблемой и я рекомендовал Вам проверить катализаторы. Давление выхлопных газов так и не измерили?

Год назад мы бились с тем, что топливная коррекция уходила в минус, т.е. было подозрение что в цилиндры попадал неучтенный бензин, сейчас картина поменялась на то, что мозги считают что много кислорода. Давление выхлопных газов не измерял. Катализатор левый прогорел окончательно, думаю менять оба на пламегасители, загорался чек о том, что левый катализатор не эффективен, поставил после него на лямбду обманку, чек не вылезает больше. Но проблема с коррекцией в плюс вылезла до проблемы с катализатором.

[ASV]

сейчас картина поменялась на то, что мозги считают что много кислорода

Где-же много? Смесь как была богатой, так и осталась. Коррекция в минусе, причем в левом банке (прогоревшем) больше 

[nervousspb]

Коррекция в минусе

А то что краткосрочная в нехилый плюс лезет при сбрасывании газа и особенно при отключенном MAF, это о чем-то говорит? Год назад долгосрочная коррекция была в большем минусе, -16 и -11 где-то, и расход был где-то 25, а сейчас за счет большего плюса краткосрочной коррекции долгосрочная в меньшем минусе и расход сейчас в районе 30.
Даже если прогорел катализатор, то по лямбдам мозги видят, что все в порядке, не уверен что каты так влияют.

[ASV]

Не надо смотреть переходные режимы, при сбросе газа происходит принудительная отсечка топлива. Год назад, после замены льющих форсунок, коррекция была максимум -10%. Решать вопросы надо поэтапно, занимайтесь катализаторами в первую очередь.

[nervousspb]

занимайтесь катализаторами в первую очередь

Тогда меняю каты на пламегасители и после этого смотрим на результат, правильно я понял?

[ASV]

абсолютно правильно

[nervousspb]

абсолютно правильно

Ок. Спасибо. Отпишусь как сделаю.

[nervousspb]

Замену пламегасителей наметил после НГ праздников. Вчера вечером появилась нехилая приемистость, почувствовал это при резком ускорении, соответственно сразу подключился и записал графики. На графике заметил, что долгосрочная коррекция существенно отличается от предыдущих графиков, а именно очень активно меняет значения, а при больших оборотах практически становится одинаковая в обеих банках. Вопрос, что так улучшило резко динамику? Бензин другой не заливал, расходники не менял, сегодня утром приемистость пока сохраняется. За время владением авто тоже бывали короткие периоды, когда приемистость улучшалась, но потом пропадала, с чем это было связано установить не мог.
Вот график в формате fsl с повышенной приемистостью:
https://yadi.sk/d/24h52H4x35WuZg

[KONSTANTIN]

подключи графики ДПФЕ ЕГР и Рабочий Цикл клапана, и пары топлива ? МАФ  и МАП, может чудят по тихому - в плюс и ползли коррекции, а тут зима, брюхо и обросло  льдом типа- загерметизировались? трубочки

[nervousspb]

а тут зима, брюхо и обросло  льдом типа- загерметизировались? трубочки

Никакого льда, на улице плюсовая температура 
...и добавил:

подключи графики ДПФЕ ЕГР и Рабочий Цикл клапана, и пары топлива

Особо не понял, но подключил EGRVR и EVAPCP, вот график: https://yadi.sk/d/fChRzJkd35gNrp
Посмотрев график, заметил что чем больше открывается клапан EGRVR, тем долгосрочные коррекции больше стремятся к нулю, а так же выравниваются в обеих банках.

[KONSTANTIN]

чем больше открывается клапан EGRVR,

тем меньше кислорода поступает в цилиндры, и нет нужды добавлять лишнее  топливо на впрыске

[nervousspb]

тем меньше кислорода поступает в цилиндры, и нет нужды добавлять лишнее  топливо на впрыске

Т.е. решение проблемы неожиданного возрастания приемистости это нам не дало? 

[nervousspb]

Сегодня приобрел пламегасители, поеду завтра ставить. Но как всегда, по закону подлости, сегодня у авто расход упал приблизительно до 20л на 100км, вчера еще был расход 30 минимум. Вот график записал специально, кроме как уменьшилась долгосрочная коррекция в банке 1, ничего не заметил (https://yadi.sk/d/Ss2VnA6_3A28mJ). И как теперь я пойму, помогла в борьбе с расходом замена катов на пламегасители или нет?

[nervousspb]

Установил пламегасители, обманки соответственно тоже, вот графики сняты сразу после установки https://yadi.sk/d/erQCCw-i3ADWcU, аккумулятор был отключен, поэтому все таблицы коррекций были обнулены. Что скажут ГУРУ или нужно поездить позамерять расход?
Посмотрев график, у меня есть подозрение, что обманка во второй банке не отрабатывает нормально.

[ASV]

Двигатель стал работать более стабильно, но второй банк по-прежнему богатит. Из возможных причин, влияющих на богатую смесь только в одном банке, вижу форсунки и механическую неисправность, связанную с нарушением наполнения цилиндров воздухом, это может быть увеличенный нагар на клапанах. Помню, форсунки Вы меняли, но это самая вероятная причина и проверка на стенде была-бы уместна. Теоретически, еще возможен подсос паров бензина через клапан продувки адсорбера, маловероятно, но проверить можно, отключив канал продувки от интейка и заглушив вход.
...и добавил:

Посмотрев график, у меня есть подозрение, что обманка во второй банке не отрабатывает нормально.

Смесь в банке богатая, отсюда может быть такая картина. Вы по-прежнему выбираете "кривые" параметры кислородников, выбирайте параметры без приставки OBDII.

[nervousspb]

Из возможных причин, влияющих на богатую смесь только в одном банке, вижу форсунки

Форсунки точно отпадают, т.к. поднял графики до замены форсунок, там было то же самое, богатила вторая банка.

механическую неисправность

Что это значит?

еще возможен подсос паров бензина через клапан продувки адсорбера, маловероятно, но проверить можно, отключив канал продувки от интейка и заглушив вход.

На сколько сложно это отключать?

Вы по-прежнему выбираете "кривые" параметры кислородников, выбирайте параметры без приставки OBDII

Выбрал без OBDII, то же самое показывает.

[ASV]

Форсунки нельзя полностью исключать, пока не убедитесь абсолютно точно. Вы просто установили новые форсунки, без их предварительной проверки и нельзя со 100% уверенностью утверждать, что там не попалась бракованная. Кроме того, это самая вероятная причина, которая может влиять на качество смеси в банках по-отдельности, после того, как Вы решили проблему с катализаторами. Вот повышенное давление топлива и неисправность MAF можно исключить абсолютно - они влияют на оба банка в равной степени.
Клапан продувки EVAP соединен воздушным шлангом с интейком. Возможно, если он подключен к интейку вблизи коллекторов второго банка, то и пары будут идти преимущественно в этот банк. Отключать просто. Надо проверить его герметичность и реакцию коррекции на его исключение из системы.
Механическая неисправность - нарушение наполнения цилиндров воздухом, например повышенный нагар на клапанах и в камере сгорания или проседание седел клапанов.

[nervousspb]

нельзя со 100% уверенностью утверждать, что там не попалась бракованная

Закон подлости конечно никто не отменял, но очень уж скептически я отношусь к тому, что именно в эту банку опять попала бракованная форсунка 

например повышенный нагар на клапанах и в камере сгорания или проседание седел клапанов

Пару лет назад привез и поставил восстановленный в заводских условиях американцами двигатель, поэтому сомнительно.

Клапан продувки EVAP соединен воздушным шлангом с интейком

Теперь бы понять где у меня клапан продувки EVAP?
Имеется в виду клапан вентиляции топливного бака 1L2Z 9C915-BA?
На схеме под номером 9С915, его надо глушить?

[ASV]

Закон подлости конечно никто не отменял, но очень уж скептически я отношусь к тому, что именно в эту банку опять попала бракованная форсунка 

Тем не менее, проверить надо. Можно, хотя-бы, перекинуть форсунки с одного банка в другой.

Пару лет назад привез и поставил восстановленный в заводских условиях американцами двигатель, поэтому сомнительно.

Он навесным оборудованием не комплектовался? Форсунки-то плохенькие там были.

Теперь бы понять где у меня клапан продувки EVAP?

Под капотом, слева по-ходу движения.

[nervousspb]

Он навесным оборудованием не комплектовался? Форсунки-то плохенькие там были.

Нет, он шел без навесного, сначала поставил на него свои старые форсунки, а потом поставил комплект новых.

Под капотом, слева по-ходу движения.

Да, именно его я и имел в виду. Каким образом могу его заглушить? Достаточно например скинуть с него разъем питания или нужно шланги глушить?

[ASV]

Достаточно например скинуть с него разъем питания или нужно шланги глушить?

Надо глушить шланг, идущий на впускной коллектор. Клапан нормально-закрытый, отключение разъема ничего не даст. Надо убедиться в его герметичности.

[nervousspb]

Надо глушить шланг, идущий на впускной коллектор. Клапан нормально-закрытый, отключение разъема ничего не даст. Надо убедиться в его герметичности.

Вы имеете в виду, что этот клапан в нормально-закрытом состоянии может травить, соответственно это и влияет на переобогащение смеси?

[ASV]

Именно так.

[bonifatsiy81]

Уважаемые гуру, прошу помощи. Задайте направление в какую сторону начинать смотреть и копать. Вот лог https://drive.google.com/drive/folders/0Bz4sZ13KehxHX1BBRzNJLVN2Snc?usp=sharing поездки, беспокоит коррекция Longfit2 постоянно в огромном минусе. Машина Mercury Mountaineer 2002 4.6 2v 262000км пробег, свечи поменял оригинал свежие, стоит ГБО, до замены свечей были пропуски постоянные, дергалась на малом газу, пропуски. старые свечи были сборная солянка из чемпиона, денсо, другой денсо. Откачал антифриз из правой бошки 1 колодец, течет с термостата. После замены пропусков нет но коррекция ппц. На холостых и P постоянная небольшая циклическая вибрация обороты от 640 до 700 погуливают.

[ASV]

Из 20 выбранных параметров оставьте только 5: обороты двигателя и коррекции. Переключите двигатель на бензин, прогрейте до рабочей температуры, лучше прокатитесь немного, затем в паркинге запишите лог на ХХ и 2000 об/мин. Двигатель должен работать на бензине!

[nervousspb]

Надо глушить шланг, идущий на впускной коллектор. Клапан нормально-закрытый, отключение разъема ничего не даст. Надо убедиться в его герметичности.

Размышляя на эту тему пришел к следующему, если клапан богатит смесь, соответственно мозги это видят и пытаются уменьшить количество подаваемого топлива, а раз топлива подается меньше, то и общий расход должен уменьшаться. Логично я рассуждаю? После установки пламегасителей откатаюсь и после заправки прикину какой сейчас стал расход, на сколько я читал, по документации в смешанном цикле расход должен быть 19 л., может я гонюсь за невозможным и например расход в 25 л. это норма и стоит уже остановиться? 

[ASV]

1. Нет, рассуждения не логичны.
2. Есть небольшая проблема, она не критична. Остановиться в поисках - Ваше право 

[bonifatsiy81]

Из 20 выбранных параметров оставьте только 5: обороты двигателя и коррекции. Переключите двигатель на бензин, прогрейте до рабочей температуры, лучше прокатитесь немного, затем в паркинге запишите лог на ХХ и 2000 об/мин. Двигатель должен работать на бензине!

Готово, сегодня записал 2 лога на бензине.
Алгоритм был такой: Завел, прогрел -> 4-5 км проехался до работы -> селектор в "P" 3 мин. на ХХ -> 3 мин на 2000 rpm)
1)  ХХ + 2000rpm в положении"P"
2)  Прогрев + поездка 4 км

[ASV]

 Здесь ситуация такая: на ХХ коррекция в минусе -5 и -10 по банкам, на 2000 об выравнивается и становится около -2,5%, под нагрузкой вообще выходит в легкий плюс. Опуская все размышления, если интересно, то позже, сейчас времени нет, я за то, что льют форсунки. Проверяйте форсунки на производительность и на всякий случай проверьте давление топлива в разных режимах.

[Andy_Akusher]

Приветствую вас Клубни! Начал на своём поиски и решение траблов, связанных с диким расходом, а так же нестабильной работой двигла. Пока прошел курс молодого бойца по шпилькам и прокладкам выпускного и впускного, параллельно чисткой нагара на стенках. Вопрос такой: может кто помочь, сделать скан на наличие ошибок и снятия параметров (топливо + воздух)? Или может сканер какой купить посоветуете или ..?Отблагодарю конечно, халвы не ищу, ищу людей хлебнувших! Пару раз снимали ошибки разные "товарищи" с КРИВЫМИ ПРОГАМИ. Сложилось такое ощущение, что сканер с хозом не машину сканировали, а мои рассуждения О ВОЗМОЖНОМ с последующим подтверждением меня самого 😂 Процесс поиска проблемы по ходу, будет длительным и увлекательным не только для себя, но и для кошеля )))

[nervousspb]

Или может сканер какой купить посоветуете или ..?

Покупаешь беспроводной OBD адаптер, он бывает работает оп блютуз или вай фай, втыкаешь его в диагностический разъем и подключаешь к смартфону по блютуз или вай фай. На смартфон устанавливаешь прогу FORScan, она специально под нас заточена и соответственно наслаждаешься считыванием большинства параметров своего авто. Если хочешь считывать еще больше параметров, то надо эту прогу ставить на ноутбук.