Не то масло в раздатке!!!

Автор Вад11, 21 июня 2013, 18:19

« назад - далее »

ASV

В общем, все, как обычно.    :D  Вытянут на диалог, обвинят в некомпетентности и в кусты.  *pozor*   А ты потом, как идиот, отвечаешь на свои вопросы сам. Наверное, на других ресурсах профи сидят, но мы то же не лыком шиты.  8)
 Позволю себе цитаты:
"Смазывание зубчатых и червячных зацеплений и подшипников уменьшает потери на трение, предотвращает повышенный износ и нагрев деталей, а также предохраняет детали от коррозии. Снижение потерь на трение обеспечивает повышение КПД редуктора."

 "^ Выбор сорта масла начинают с определения необходимой кинематической вязкости масла: для зубчатых передач — в зависимости от окружной скорости (табл. 12.1), для червячных передач — от скорости скольжения (табл. 12.2). Затем по найденному значению вязкости выбирают соответствующее масло по табл. 12.3."

 Источник:  http://userdocs.ru/informatika/34637/index.html?page=7

Некоторые могут поставить под сомнение техническую литературу. Действительно, что за бред, на других форумах профи сидят! :D
 Продолжим.
 Чем отличается передний редуктор от заднего? В плане угловых скоростей И скорости скольжения - ни чем. А вот нагрузкой, то бишь, передаваемым крутящим моментом - отличаются. Так как Э4 - автомобиль, в большей степени, заднеприводный, то и нагрузка в заднем редукторе больше, чем в переднем. Исходя из этого, производитель рассчитал максимальную нагрузку на передний редуктор и рекомендовал масло, соответствующей вязкости. 
 Можно ли использовать масло с большей вязкостью в переднем редукторе? Да. Но это экономически не целесообразно по двум причинам: масло с более широкими вязкостными характеристиками стоит дороже и из-за использования масла с большей вязкостью, чем это необходимо, будет снижаться КПД редуктора, ввиду того, что на преодоление вязкости масла то же тратится определенная энергия. Как то так, однако.  8)

Бродяга

ASV, все правильно абсолютно, но я добавил бы, что при минусовых температурах 75w-90 предпочтительнее, а зиму у нас ни кто не отменял и зима у нас это не цифры в календаре, да и продолжительность ее мягко говоря значительная.
С уважением Бродяга.

ASV

Бродяга, производителем определены оптимальные границы вязкости для работы в обычных условиях. При работе агрегата в сложных условиях можно делать коррекцию вязкости применяемых ГСМ. Но, в любом случае, если коррекция идет в сторону уменьшения вязкости нужно хорошенко подумать. Стоит ли?

Бродяга

ASV, В нашем случае это рекомендованное масло, речь ведь идет о переднем диффе, в заднем 75w-140.
С уважением Бродяга.

ASV

#94
Да, конечно. Просто я не так понял.
Собственно, здесь все отражено:
Цитата: ASV от 25 июня 2013, 18:48
Но это экономически не целесообразно по двум причинам: масло с более широкими вязкостными характеристиками стоит дороже и из-за использования масла с большей вязкостью, чем это необходимо, будет снижаться КПД редуктора, ввиду того, что на преодоление вязкости масла то же тратится определенная энергия.

- Илюха -

Цитата: Бродяга от 25 июня 2013, 19:06
ASV, все правильно абсолютно, но я добавил бы, что при минусовых температурах 75w-90 предпочтительнее,
Да что же такое то...   ???*pozor*
Они зимой - абсолютно одинаковые,а летом 140 более стабильно,чем 90 и не превращается в воду при высокой температуре. От того его и льют в ЛСД. Вот ссылка про температуру и цифры http://www.autolub.info/class/sae_trans.shtml
Для всех - можно заливать в передний мост 75W140,будете заливать,избавитесь от гула и воя и диф проходит дольше.
ЦитироватьНо это экономически не целесообразно по двум причинам: масло с более широкими вязкостными характеристиками стоит дороже и из-за использования масла с большей вязкостью, чем это необходимо, будет снижаться КПД редуктора, ввиду того, что на преодоление вязкости масла то же тратится определенная энергия.
На счет выгоды и экономии согласен,насчет большей вязкости - нет,опять возвращаемся к ссылке в верху и смотрим. На холодную - вязкость одинаковая,а при большей температуре - 140 имеет более стабильную вязкость и не превращается в воду.
Лично заливал в передний мост Витары и Актиона - очень хороший результат.  :)

ASV

Илюха, Вы заблуждаетесь. Почитайте, более внимательно, о классификации масел и внимательно посмотрите таблицу вязкости, по приведенной Вами ссылке. Первая цифра в обозначении масла определяет температуру застывания и остаточную прокачиваемость. Вторая цифра, как раз, обозначает кинематическую вязкость масла при температуре 100 градусов.
Будьте внимательней, отстаивая свою точку зрения, в подобных дискуссиях.  8)

- Илюха -


дмитрий 62

ASV, Проффессор ,а подскажите Нам сирым и убогим ,как меняется пятно контакта в ГИПОИДНОМ дифе ,от озменения вязкости масла ,при разных температурах, и какие силы действуют в дифе на сателлиты ,и ведомаю шестерню,
а то что изложили Вы ,преклоняю голову, ВЫ правы ,но к теме обсуждаемой в этой ветке это не относится напрямую
Жду Ответа 8)

- Илюха -

Все же не удержался я  :D
ASV вот статья http://www.avto-prime.info/stati/pravilno-vybiraem-transmissionnoe-maslo
У трансмиссионного масла другие индексы SAE, нежели у моторного масла.
Зимние SAE: 70W, 75W, 80W, 85W.
Летние SAE: 80, 85, 90, 140, 250.
"Зимние индексы также, как и в моторном масле, обозначают температуру загустевания, летние – вязкость при 100 градусов по Цельсию. Чем гуще масло, тем толще масляная пленка и тем больше оно защищает. Кстати сказать, для дифференциалов LSD используется масло с повышенным летним индексом (до 140), если масло индексом ниже, то дифференциал такого типа быстро изнашивается и ломается. Таким образом, трансмиссионное масло выбирается по SAE с учетом минимальных температур, и то, какого типа трансмиссионный механизм используется. Как правило, в коробки и редуктора заливают масло с индексом 90. Можно и в обычный редуктор залить масло с индексом 140, но такое масло дорогое, и возможно это будет нецелесообразно."
Читаем внимательно выделенное. Заметьте - минимальные температуры у обоих масел - одинаковые 75W...
На этом в этой теме больше не дискутирую уже точно.  *pozor*

ASV

дмитрий 62, я не профессор и ни когда не претендовал на это звание, но, кое-что, понимаю в автомобилях. Когда заходит жаркий технический спор, я стараюсь давать достоверную информацию, из достоверных источников, понимая то, о чем говорю, а не ссылки на форумы с разговорами "дяди Васи". Что касается Вашего вопроса - я уже не помню таких подробностей. Сходу на такой вопрос сможет ответить преподаватель, студент, который еще не успел забыть пройденный материал  :D, инженер-конструктор, постоянно пользующийся такой информацией или человек, предварительно подготовивший ответ на данный вопрос. Вы, что хотите меня вывести на "чистую воду"? Я не являюсь ни одним из перечисленных и готовиться к ответу не буду. Будьте добры, озвучьте сами эту информацию и обоснуйте ее по предмету темы разговора. 

ASV

Да, это не означает, что я не готов вести дискуссию дальше. Просто много времени на это уходит. И, если Вы сами озвучите информацию, то я уже знаю, что все это приведет только к разговорам о КПД редуктора, но никак не к его разрушению.

ASV

Цитата: - Илюха - от 26 июня 2013, 12:09
Читаем внимательно выделенное. Заметьте - минимальные температуры у обоих масел - одинаковые 75W...

Все правильно. А как у них отличается вязкость при 100*? После поездки потрогайте картер редуктора рукой. Какая рабочая температура масла в редукторе? ( для справки: температура зубьев шестерен в пятне контакта в высоконагруженных редукторах может доходить до 1000*С)

дмитрий 62

#103
ASV
Цитата: дмитрий 62 от 25 июня 2013, 13:41писюнами мериться не будем,и формулы формирования и разрыва масленной пленки в гипоидных передачах я тоже писать не намерен ,а принцип кашу маслом не испортишь тут не прокатит, жидко плохо ,густо тоже плохо,и закроем на этом
с Вами наверное интересно в шахматы поиграть 8)
я отвечал не Вам ,а человеку кто задал конкретный вопрос ,который хочет смешивать масло и так далее, а Вы как всегда ,укусили от чужого пирога,
ссылки дал чтобы хозяин темы просветился что льют в форды ,Вы же этого не сделали,
А самолюбие,в тряпочку и в унитаз,и спорить , дискутировать на другой форум ,механиков ;)
и вопрос, Вы сможете объяснить : в убитый,воющий редуктор, заливают густое масло ,и вой временно прекращается,почему? :-\

















ASV

Цитата: дмитрий 62 от 25 июня 2013, 12:03
и на износе опорных шайб преднатяга подшибников ,сателитов,вою в редукторе и как следствие износу главной пары

Простите, но это, Вы, точно мне отвечали. С чего и началась наша беседа. В шахматы я тоже могу, но гораздо хуже :D