Стуки на холодном двигателе

[judge]

Сегодня забрал машину из салона. Двигатель 4,6. Пробег 114 тыс. км.
Что сразу бросилось в глаза и в уши:
1. На холодном двигателе при добавления газа стуки - примерно так в далекие годы стучали клапана на моих жигулях. При нагреве двигателя - стуки пропадают...ну или становятся существенно тише.
2. В расширительном бачке радиатора коричнемые хлопья какой то гадости. Похоже что добавляли в антифриз какую то присадку против течи.
3. В салоне при работе кондиционера в районе центральных дефлектором скребущиеся стуки, примерно как поворотники тикают только потише.

Кто сталкивался с подобными симптомами - прошу совета

[Vitaliy]

а что перед покупкой вы этого не замечали? я бы вернул обратно, стуки в двигателе это не есть хорошо....

[M.P.S.]

Вернуть обратно ,
Вас обманули

[judge]

по всей видимости когда я заводил перед покупкой двигатель он был прогрет. Да и стуками их назвать нельзя - как клапана жигулей звенят от бензина с низким октановым числом

[judge]

Вернуть обратно ,
Вас обманули

Ценный совет...

[Tris]

 По 4-му пункту - скорее всего сломан моторчик печки (пластиковая шестиренка слизалась), было такое. Температура регулируется?

[judge]

По 4-му пункту - скорее всего сломан моторчик печки (пластиковая шестиренка слизалась), было такое. Температура регулируется?

И температура и обороты печки регулируются. А что моторчик находится под магнитолой? звук идет оттуда

[Tris]

 Если температура регулируется, то не он.

[Vitaliy]

по 4 п. это тикает реле. за это надо бояться меньше всего. а то что у вас стуки в двигателе и подсасывает воздух - это серьезно, если не секрет по чем взяли авто?

[judge]

если не секрет по чем взяли авто?

Дешевле чем продаете свой на 150 тыс руб.

[Vitaliy]

Дешевле чем продаете свой на 150 тыс руб.

Авто брал новый в у ОД за 1 450 000 рублей

[judge]

Авто брал новый в у ОД за 1 450 000 рублей

Думаю вы поняли что я имел ввиду...

[povar3452]

Тоже, на холодную несколько секунд слышен стук. Диагностика ничего не выявила. На днях собираюсь к знакомому спецу, пусть со стетоскопом послушает

[City Boy]

Аналогично. На холодном ( да и просто если машина стояла 30 минут) при запуске клацание справа по ходу движения. Логически предположить - стекает масло с головки блока и с клапанов и через 15 секунд после запуска просто нагнетает масло и звук пропадает. Но всё равно - стромно чё та...

[V1ktor#1]

А какое масло льете? У меня ничего подобного нету- двигатель шепчет, когда  работает на холостых- его еле слышно. Масло Conoco L76 5-20

[judge]

Аналогично. На холодном ( да и просто если машина стояла 30 минут) при запуске клацание справа по ходу движения. Логически предположить - стекает масло с головки блока и с клапанов и через 15 секунд после запуска просто нагнетает масло и звук пропадает. Но всё равно - стромно чё та...

Вот вот и у меня точно также... Причем когда слышится это цокание - двигатель работает как то неустойчиво, затем цокание пропадает - и работа двигателя выравнивается. Не знаю где тут причина а где следствие... Попробую заменить свечи.

[City Boy]

Лью мобил 5-30.
Свечи менял - не помогает

[Vitaliy]

Лью мобил 5-30.
Свечи менял - не помогает

для автомобилей форд с двигателем 4.6L  - рекомендуются масла  5W20

[City Boy]

judge
Ты какое льешь?

[povar3452]

Поменял масло, лью моторкрафт 5w20? цоконье осталось 

[judge]

judge
Ты какое льешь?

Пока никакое))) только купил машину - до ТО еще 5000 км. На горловине стоит наклейка 5W20. Думаю его и надо лить.

[judge]

Причина найдена - и устранена: в правом выпускном коллекторе была оборвана одна шпилька и он немного подсекал. При нагреве коллектора после запуска двигателя щель становилась немного меньше и звук делался тише. Повезло, что оборвалась шпилька в доступном месте - остаток удалось извлечь без извращений. Сейчас тишина - двигатель шепчет....

[City Boy]

judge
Как определили неисправность, каков бюджет ремонта, сколько длился по времени и какие з/ч потребовались?
Заранее спасибо

[judge]

judge
Как определили неисправность, каков бюджет ремонта, сколько длился по времени и какие з/ч потребовались?
Заранее спасибо

Поехал к официалам на прямую приемку - там пришел мастер с наушниками и микрофоном. Потыкал его везде и сказал, что сечет правый коллектор (я бы сам не подумал что это дает такой звук).
Запчасти - две прокладки на одну сторону и шпильки (по необходимости). Работа очень трудоемкая, доступ к правому коллектору очень ограничен. Необходимо снять стартер, правое колесо и открутить приемную трубу. Одна шпилька оказалась обломана - поэтому и секло. Выкрутить остаток удалось с помощью полуавтоматической сварки. Работа заняла около 6 часов.
Цена вопроса с запчастями - 8800 руб.

[City Boy]

Короче, доехал до сервиса- аналогичный приговор.
Обломалась шпилька, сечет.
Шпилька в доступном месте - можно высверлить. Однако пугают, что при откручивании остальных нет гарантий , что какая нибудь еще шпилька не сломается. Тут уже без вывешивания мотора не обойтись.
Если без эксцессов - 3500 рэ
Если случится страшное  - около 25 тыр и 2 дня работы.

[Girin]

Может пусть себе цокает

[ASV]

Ну да, пусть цокает, чего заморачиваться, а потом - пожар в моторном отсеке

[judge]

Сечь будет с каждым днем сильнее и сильнее - надо менять прокладку вместе со шпильками. Думаю что повезет - остальные шпильки должны выкрутиться. Как я понял - обламываются те шпильки, которые уже были к тому времени оборваны и держались на соплях.

[Albert]

Поясните колхознику что за шпильки и каким образом и от чего они могут обламиться? Не догоняю.

[ИЛЬХАМ]

привет всем-)
ребята у меня появилась проблема но не понимаю что такое и кому показать (специалисту типа)

на малых оборотах слышен стук, прям как что-то отсоединилось, еду на скорости ничего нет а вот как замедляю совсем медленно ну как во дворе еду внутри ничего не слышно но открываю окно как консервная банка стучит, ощущение что-то щас оборвется.

что это? еду аккуратно, в эсткрим машину не ввожу, год 2007 пробег 77 тыс.
спасибо за советы
 
да еще добавлю что холодный и теплый двигатель разницы нет

[serge039]

если стук сзади и как банка то колодки болтаются, подогнуть нада пружинки там, давно было точно не помню, но помню что там искать нада.

[ИЛЬХАМ]

спасибо за ответ ,

проверю, но еще забыл отметить что на малых оборотах когда ногу снимаю с газа т.е. как бы самотеком едет тогда этот звук идет

[ИЛЬХАМ]

в общем повел я на диагностику сегодня и сказали это шум от крестовины переднего кардана. смены пока нет буду ждать пока придет..... не знаю даже кататься или стоять в ожидании..

[City Boy]

Проблема решена .
Один в один как у judge:
Причина найдена - и устранена: в правом выпускном коллекторе была оборвана одна шпилька и он немного подсекал. При нагреве коллектора после запуска двигателя щель становилась немного меньше и звук делался тише. Повезло, что оборвалась шпилька в доступном месте - остаток удалось извлечь без извращений. Сейчас тишина - двигатель шепчет....

Только у меня поменяли 2 шпильки
За все 6000 рэ

[bestter]

не знаю как на 4,6..., аналогичные симптомы на своем 4,0 удалось устранить заменой цепочек в двигателе.

[judge]

Проблема решена .
Один в один как у judge:
Причина найдена - и устранена: в правом выпускном коллекторе была оборвана одна шпилька и он немного подсекал. При нагреве коллектора после запуска двигателя щель становилась немного меньше и звук делался тише. Повезло, что оборвалась шпилька в доступном месте - остаток удалось извлечь без извращений. Сейчас тишина - двигатель шепчет....

Только у меня поменяли 2 шпильки
За все 6000 рэ

Повезло))) Интересно, а почему в левом коллекторе шпильки не обрывает?

[City Boy]

С учетом того, что обламывает не только с одной стороны, но и одну и ту же шпильку - думаю какая то конструктивная особенность. Может нагрузка на то место выше. Ну хорошо, что не блуждающий пук.

[judge]

С учетом того, что обламывает не только с одной стороны, но и одну и ту же шпильку - думаю какая то конструктивная особенность. Может нагрузка на то место выше. Ну хорошо, что не блуждающий пук.

А какую шпильку у вас оборвало? у меня третью слева

[City Boy]

Вторая и третья слева

[judge]

Вторая и третья слева

повезло что они самые доступные

[Nikolai]

У меня тоже на холодную двигатель цокать начал, похоже причина - обламало шпильку коллектора, в связи с этим обращаюсь к  Judge и  у City Boy  с просьбой: в личку дать координаты, а лучше по возможности, телефоны автосервисов, где вы лечили эту неисправность. Проживаю не в Москве, поэтому  определиться куда ехать на ремонт проблематично. За раннее спасибо.

[judge]

У меня тоже на холодную двигатель цокать начал, похоже причина - обламало шпильку коллектора, в связи с этим обращаюсь к  Judge и  у City Boy  с просьбой: в личку дать координаты, а лучше по возможности, телефоны автосервисов, где вы лечили эту неисправность. Проживаю не в Москве, поэтому  определиться куда ехать на ремонт проблематично. За раннее спасибо.

Думаю, что ехать в Москву совсем необязательно. Достаточно обратиться в любой сервис к мастеру, у которого есть опыт извлечения обломанных шпилек (мне делали с помощью сварки полуавтомата). Перед обращением необходимо заказать прокладки правого коллектора (их две штуки, номера каталожные есть в другой теме) ну и несколько шпилек. Перед собственно заменой прокладок необходимо снять правое переднее колесо, правую приемную трубу глушителя и стартер. А дальше - только ловкость рук мастера - доступ к гайкам не очень хороший.

[Nikolai]

Judge, спасибо за ответ, только все равно хотел делать у мастера, который уже этим занимался, а у меня в городе бегемот в единственном экземпляре, поэтому думаю лучше в Москву...

[Platon178]

За пройденные 70 000 по той же причине поменял прокладки и шпильки на обеих коллекторах. Сейчас пробег 140 000, опять застучало справа 

[Platon178]

Прошу совета ! На Ех 4 , 4,6 V 8 лопнула шпилька выпускного коллектора с левой стороны.  Мастер на ОД утверждает что выкрутить или высверлить не представляется возможным и предлагает снять головку блока цилиндров. Как думаете, стоит ли доверять нашим косоруким ?  Может есть какой-то альтернативный способ извлечения сломанной шпильки ?

[mkll]

Спросите у Антона http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,17964.0.html , у них есть опыт по замене прокладок выпускного коллектора на V8

[ASV]

За пройденные 70 000 по той же причине поменял прокладки и шпильки на обеих коллекторах. Сейчас пробег 140 000, опять застучало справа 

Советую шлифануть привалочную плоскость коллектора, в виду конструкции ее сильно ведет. В другой теме уже ответил, но повторю: полуавтоматом приварить гайку и все открутится.

[bloodniy]

Подскажите,а сколько всего шпилек на одном колекторе.Присутствует такая же болячка и надо знать сколько шпилек заказать.

[TransLab]

Подскажите,а сколько всего шпилек на одном колекторе.Присутствует такая же болячка и надо знать сколько шпилек заказать.

По 8 шпилек на коллектор, 16 на обе стороны.

[DmS]

Аналогичная проблема. Цокотит на холодную.
Вообще я думал это гидрики тарахтят.

[Павел Кашин]

Парни. смените масло на 5в30 моторкрафт и поставьте масленный фильтр от моторкрафт (с обратным клапаном) если на холодную будет стучать дальше, то скорей всего выработка на коромыслах и толкателях началась (ну самое ужасное - это шпилька)

[DmS]

У меня 5w30 залито

[mkll]

Парни. смените масло на 5в30 моторкрафт и поставьте масленный фильтр от моторкрафт (с обратным клапаном) если на холодную будет стучать дальше, то скорей всего выработка на коромыслах и толкателях началась (ну самое ужасное - это шпилька)

Почему 5-30, если производитель рекомендует 5-20?

[Никита89]

для 4.6 5-20
для 4.0 5-30

[Павел Кашин]

у меня тоже написано так 5в20.. а залито 5в30 и думаю существенной разници нет, марка МОТОРКРАФТ 100 процентная синтетика из США, вот и заливаю.. проблем нет

[- Илюха -]

А что 5W20 стопроцентной синтетики Моторкрафт нет? Зачем эксперименты то проводить? 

[Павел Кашин]

я выбирал исходя из климатических условий и то что лил прошлый хозяин у ОД

[mkll]

я выбирал исходя из климатических условий и то что лил прошлый хозяин у ОД.

Мда, видимо прошлый хозяин умнее инженеров, разработавших наш двигатель, я бы все таки заливал масло не исходя из личных домыслов, а с помощью мануала.

[Павел Кашин]

через 5000 км поменяю на штатное) зачем деньги выбрасывать

[mkll]

Процитирую одного автора

vasco писал(а):
Началось все во второй половине 90-х годов прошлого века,когда многие производители двигателей для легковых автомобилей столкнулись с новыми стандартами по шумности моторов,вводимых практически одновременно во многих странах мира (США,Японии,Европе).Основным путем,снижающим шумность является уменьшение зазоров в КШМ,однако для этого надо было решить несколько задач - во первых ,исключить проворачивание вкладышей при высоких скоростях и нагрузках на коленвал - это привело к уменьшению толщины коренных вкладышей до 1.8-2.0мм,шатунных до1.4-1.5мм.Что это дало - чем тоньше вкладыш - тем лучше он ложится в "постель"(воспринимает форму),тем меньше зазор может быть сделан в подшипниках коленчатого вала(обычный зазор составляет 0.07-0.08мм,с "тонкими" вкладышами удалось добиться зазора 0.03(зазор ниже0.02 может привести к подплавлениям и повреждениям антифрикционного слоя вкладышей)) улучшился отвод тепла(в среднем на 10-15оС - что позволило применять продукты с низким HTHS),возросла допустимая нагрузка на вкладыш,что оказалось как нельзя кстати - ведь литровая мощность моторов неукоснительно росла,а размеры их уменьшались(это позволило делать вкладыши уже - для сокрашения габаритов двигателя)Усиленно стали применять турбонаддув,что привело к исчезновению маслоканала в нижнем коренном вкладыше - масло в шатунную шейку стало поступать только по верхнему-это заставило увеличить скорость потока смазывающей жидкости - чтобы обеспечить требуемую смазку в паре поршень-цилиндр(а лучший способ увеличить скорость потока - уменьшить вязкость!)Такие решения потребовали внести еще некоторые изменения в общую конструкцию двигателя(в частности изменялись форма и размер поршней,компрессионых и маслосъемных колец,размер маслособирающей щели в канавке маслосъемного кольца уменьшился в разы(что также требует маловязкого масла - густое будет хуже проникать к паре шатун-поршневой палец))Одновременно в двигателях все шире стали применяться гидрокомпенсаторы,гидронатяжители,различные устройства регулирующие фазы - где масло уже выполняет другие функции - работает там как гидравлическая жидкость - для малоинерционной работы всех этих систем вязкость рабочей жидкости должна составлять от 4сСт(минимум) до 14сСт(максимум) - так что здесь также предпочтительны маловязкие масла!Больше всего в этом преуспели японцы и американцы,тогда как в Европе такие "эксперименты" не всегда заканчивались хорошо(вспомним неудачный опыт Фолькса в этом направлении)Спасибо за внимание - предвосхищая вопросы о "обычных" маслах скажу - ничего с мотором на них не случится - ну будет слеганца тупить,расходовать масло,жестко работать и жрать больше топлива - и только.Но уж если в рекомендациях производителя стоит 0w20 "предпочтительно" - то лучше использовать именно его,ведь именно на нем ваш автомобиль раскроет все заложенные в него конструкторами возможности

Полностью согласен, а у нас до сих пор в сервисах  впаривают и 5-30, 5-40 для 4,6л двигателя, мол масло лучше, гуще, толщина пленки больше и т.д, а потом появляются сообщения о цепях, стуках и т.д

[дмитрий 62]

mkll, поддерживаю ,пробовал 5W30 ,не советую лить в 4,6 , зимой перешел на это
http://shop.advanceautoparts.com/wcsstore/CVWEB/staticproductimage//N3291M/large/10069809_pzl_550020164_pri_larg.jpg
мне понравилось его параметры

[Павел Кашин]

впаривают и 5-30, 5-40 для 4,6л двигателя, мол масло лучше, гуще, толщина пленки больше и т.д,

Лучшего масла для двигателя нет, чем то масло что разработано для данного двигателя. ну со временем пробеги увеличивают зазор между механизмами и масло нужно другое малость, а какой и через какой пробег? ну это только мобил делал, а про других не знаю
...и добавил: Ну все заказываю в америке 5W20 Motorcraft
...и добавил: При прогреве двигателя зазоры уменьшаются и я так подумал что 4,6 двигатель как раз из таких, вот почему масло такое надо.. чем выше температура, тем меньше зазор и тем меньше вязкость нужна
...и добавил:

поддерживаю ,пробовал 5W30 ,не советую лить в 4,6

Есть причины по которым то советуешь? что не так? что было с двигателем?

[mkll]

Ну все заказываю в америке 5W20 Motorcraft

Зачем с Америки и именно motorcraft? Есть масла и лучше чем моторкрафт с допуском для 4,6.
Тот же penzoil, что дмитрий 62 выше указал.

[Павел Кашин]

Зачем с Америки и именно motorcraft? Есть масла и лучше чем моторкрафт с допуском для 4,6.
Тот же penzoil, что дмитрий 62 выше указал.

к сожалению, у меня нет опыта определения качества масла, ну если только экспериментальным путем определять. Стойкость к горению у них какая? на сколько хватает формулы у синтетики? есть разные.. от 6000 км и даже 20000 км пробега живут, скажу одно 5в30 ходит меньше чем 5в20 из-за своего состава, то есть и менять его надо чаще, скажу пример если 5в20 нужно менять раз в 15000, то такойже марки 5в30 уже на 10000 км менять)

[mkll]

Я меняю раз в 6 тыс. км., даже учитывая трассовую эксплуатацию.  А моторкрафт производится на заводе компании ConocoPhillips, соответственно можно использовать их масла.

[Павел Кашин]

я тоже решил менять до максимум 8000 пробега, а так оптимально 5000-6000, в связи с нашими условиями (гористая местность)

[дмитрий 62]

А моторкрафт производится на заводе компании ConocoPhillips, соответственно можно использовать их масла.

просто я не доверяю Motorcraft-у они фасовщики и что они туда льют хрен знает ,сам производитель не известно какой ,деньги не пахнут 

Есть причины по которым то советуешь? что не так? что было с двигателем?

да не чего особенного ,просто просто как будто бы мотор тупить начинает , ну это субъективно , просто масло от тойоты осталось, вот я и попробовал  и греется сильней , карлсон чаще и продолжительней шумит
это было после ремонта мотора ,а до ремонта лил только Motorcraft 5W20 на нем и мотор стуканул,распредвал прихватило в правой башке ,и это на 54 т. км , сейчас пока все ок. но лью только Pennzoil Platinum 5W20...

http://www.oil-club.ru/forum/topic/10984-10984/

[Павел Кашин]

ну буду ждать стука) что поделать, посмотрим в сторону лучшего масла, ну это к осени ближе) Спасибо все)