Эксплуатация Эксплорера при максимальных нагрузках

[Krasnodar]

Ребята ! Такой вопрос - А как эксп относится к максимальной скорости??? бензин понятно, а движок, узлы?? Могу ли я спокойно ездить  постоянно, не переживая, что через пару лет будет ремонт именно из-за поездок на макс. скорости??? Ведь это не седан!

[Rommel]

Ребята ! Такой вопрос - А как эксп относится к максимальной скорости??? бензин понятно, а движок, узлы?? Могу ли я спокойно ездить  постоянно, не переживая, что через пару лет будет ремонт именно из-за поездок на макс. скорости??? Ведь это не седан!

Это - в другую тему. Это - не обсуждение про расход.
Эксп относится к максималке - также как и другие машины, у которых стоит ограничитель оборотов на максимальной скорости.
ПОСТОЯННО, как Вы пишите, Вы ездить на максималке не будете ни при каких условиях, а переодически - кто чаще, кто реже - ездят все и по вышеуказанным обстоятельствам - заморачиваться не стоит.

[Zhe]

А где ездить на максималке? У нас дорог нет. В Европе, кроме Германии, за такую максималку, как у Экспа даже (около 170 по ограничителю) дикий штраф или тюрьма. На Нюрбургринге засмеют. Что осталось? В Эмираты вряд-ли на своем поедете. Вопрос закрыт для желающих жить.

[Krasnodar]

Краснодарский край славиться не плохими дорогами. Я с этим не согласен, но когда выезжаешь в Средную полосу сразу понимаешь, что это так. И сейчас строяться хорошие дороги Ростов- Воронеж-Москва. Трасса М4-Дон. Часто езжу в Воронеж. Скорость 140-160 местами  200. Дорога такая ,что скорость 160 как 120 чувствуется. Но много ещё мест, где 2 полосы, знак обгон запрещён и ниже зона действия 20км. И 40 км ограничение. И чтобы доехать за световой день местами приходиться жать что есть мочи. Вот и спрашиваю как 140-160 крейскрская скорость или будет повышенный износ узлов?

[Zhe]

Конечно, будет. Это как если самолет весь рейс на взлетном режиме. Или гоночная машина, всегда на пределе, ресурс агрегатов 1000 км. Оптимальный режим движения - процентов 40-60 от номинала, т.е. 2-4 тысячи по тахометру. Ниже внутренние потери превалируют, выше - перерасход и износ. Вообще, расход и износ в кубической пропорции от скорости.
А по поводу дорог, за Краснодар рад, но вы все-таки съездите по маршруту Швеция-Дания-Германия-Австрия-Италия, например, и поймете, что у нас дорог нет. Нигде. Есть худо-бедно асфальтированные полосы для движения автомобилей. На свой страх и риск.

[IVS]

Между прочим, "2-4 тысячи по тахометру"- это и есть обороты двигателя на максималке при срабатывании ограничителя. Не очень похоже на взлётный режим , хотя в отношении трансмиссии готов согласиться. В том, что касается качества дорог, на родине наших Экспов оно не намного отличается от нашего в лучшую сторону, и то, видимо, за счёт более гуманных климатических условий. По поводу Европейских- не спорю.

[Rommel]

Еще раз ( to Krasnodar) - этот топик про расход бензина.

Если Вы действительно считаете важной и достойной темой для коллективного серьезного обсуждения  - специфического повышенного износа узлов и деталей именно Эксплорера на скорости 160 км\ч - рекомендую, - создайте отдельную тему.

Если найдутся поддерживающие это серьезное обсуждение - всем будет интересно почитать это важное обсуждение

[MrAli]

Rommel
Поддерживаю.
Дожидаться не будем, а сразу уберем оффтоп в другую тему.

[Krasnodar]

Я и не думал, что это тема для разговора!!! Я думал вы как всегда скажите, что эксп это надёжность на 100% при любых нагрузках. А вот теперь это отдельная тема. Значит есть повод для беспокойства в будущем.

Еще раз ( to Krasnodar) - этот топик про расход бензина.

Если Вы действительно считаете важной и достойной темой для коллективного серьезного обсуждения  - специфического повышенного износа узлов и деталей именно Эксплорера на скорости 160 км\ч - рекомендую, - создайте отдельную тему.

Если найдутся поддерживающие это серьезное обсуждение - всем будет интересно почитать это важное обсуждение

[Vitaliy]

То Krasnodar: Я думаю ты ошибся с выбором авто, тебе надо было купить как минимум что нибудь из спорт каров. Эксп это не гоночный автомобиль!!!!

[Rommel]

Я и не думал, что это тема для разговора!!! Я думал вы как всегда скажите, что эксп это надёжность на 100% при любых нагрузках. А вот теперь это отдельная тема. Значит есть повод для беспокойства в будущем.

Еще раз ( to Krasnodar) - этот топик про расход бензина.

Если Вы действительно считаете важной и достойной темой для коллективного серьезного обсуждения  - специфического повышенного износа узлов и деталей именно Эксплорера на скорости 160 км\ч - рекомендую, - создайте отдельную тему.

Если найдутся поддерживающие это серьезное обсуждение - всем будет интересно почитать это важное обсуждение

Спокойнее и аккуратнее.

Ни я и никто из форумчан - не говорит, что Эксп на 100% - надежен.

Есть - что по делу - пишите, нет - не пишите. Всё очень просто.
Передергивать не надо - карма понизится

[IVS]

То Krasnodar: Я думаю ты ошибся с выбором авто, тебе надо было купить как минимум что нибудь из спорт каров. Эксп это не гоночный автомобиль!!!!

Ну почему мы друг друга сразу и наотмашь... по любому поводу Ну хорошо, есть у меня более скоростной агрегат, не спорткар, конечно Но если мне нравится быстро перемещаться по трассе, я и на Экспе еду быстро (рефлексы, видимо) . Так вот: знай я , что 140-150 для него не болезненный режим- от души бы отлегло; если нет- буду перенастраивать рефлексы... или подбирать что-нибудь более скоростное...

[Zhe]

To IVS

Я немного сэкономил на аргументации, действительно получилось коряво. Имелось в виду вот что:

обычно двигатели наиболее эффективны в диапазоне 80-90% крутящего момента, то есть указанного диапазона обротов для данного двигателя. При этом подразумевается, что при постоянной скорости обороты висят на нижней границе (около 2000 или примерно 110-120 км/ч), а при обгонах и на подъемах кратковременно выходят на верхнюю границу (+/-4000) оборотов. При этом скорость может быть даже ниже тех 120, просто автомат понизит передачи по потребности.
Двигатели большого объема вообще не любят больших оборотов по двум причинам:
- высокие инерционные нагрузки крупных тяжелых деталей КШМ, ЦПГ и ГРМ;
- время сгорания смеси в большом объеме превышает оптимальную величину для высоких оборотов (от этого перегрев, перерасход, токсичность, падение эффективности, прогар выпускных клапанов).
На 160 на 6-й передаче по ровной дороге возможно удержание примерно 3000-3500 оборотов при равномерном движении, но любые ускорения, обязательно необходимые при движении с такой скоростью по нашим дорогам, будут постоянно выводить обороты за 4000 (при этом я имею в виду дв. 4,6 с 6-ст. АКПП, для 4,0 с 5 ст. эти значения оборотов надо увеличить процентов на 10-20). То есть и двигатель будет страдать тоже, а про трансмиссию и речи нет.

По своему опыту любителя погонять, могу сказать, что двигатель 4,6 в своей стихии от 1000 до 3000-4000 максимум, причем без кикдауна - тогда он равномерно паровозно тянет, коробка переключается smooth, звук мотора такой, что музыку выключаю, хочу слышать как он рычит-булькает. Стоит забыть, на чем едешь и делать кик-дауны и гоночные старты, то мотор это проглатывает и несет что надо, но при этом нещадно визжит (совсем не благородно), толчки в переключениях верх-низ-верх заставляют жалеть коробку и редуктор и думать о безрадостных перспективах российской экономики и зависимости своих доходов от них.

Ограничитель поставили в основном не из-за ресурса, а из-за безопасности, особенно с прицепом. Причем, хотели именно ограничить удаль шоферскую даже на короткий момент, когда двух секунд ошибочных действий достаточно для большой беды. Но все равно, постоянная езда на ограничителе таким машинам противопоказана (особенно, с учетом аэродинамики), да и не практикуется в стране происхождения. К тому же Эксп концептуально не гоночная машина, а туристический семейный автомобиль с хорошими возможностями тягача, то есть мотор и трансмиссия рассчитаны на тягу (момент) при умеренных скоростях, а не высокоскоростные мощностные показатели. Хотя, на Мустанге практически такой-же мотор стоит. Но там машина легче в полтора раза и аэродинамика другая.

Для длительной езды с высокими скоростями нужны немецкие машины, т.к. только в этой стране можно час-другой подряд законно ехать 250. Поэтому, такие машины, как МБ, БМВ, Ауди, Порше имеют моторы с характеристиками для быстрой езды (максимум момента растянут к верхам и все системы рассчитаны на длительную работу на верхах). В городе они маются, хотя могут много, но в свою тарелку попадают именно на скоростной трасее.

[IVS]

To Zhe
 Спасибо за развёрнутый и грамотный ответ. С аргументацией я согласен, но на скорости 140 у меня обороты мотора по тахометру- ок. 2500, по идее немного для V6, аэродинамика естественно ударит меня по больному (т.е. по кошельку  ), сопротивление воздуха нарастает в геометрической прогрессии , но вот трансмиссия- ?? Если рассчитывалась на таскание тяжестей- должна и эту нагрузку переварить, а если я ошибаюсь?  :

[Zhe]

To IVS

Да нет, все правильно. Запас прочности большой, именно из-за расчета на тягу прицепов. Но кроме этого на высоких скоростях начинают больше проявляться отрицательные динамические эффекты таких явлений, как проскальзывания и удары в контактных зонах зубчатых пар и пар трения, нагрев и изменение свойств масел, скорость скольжения кромок сальников и манжет по валам, динамические нагрузки по всей ходовой и трансмиссии при проезде неровностей. Главное, что эти эффекты имеют характер длительного воздействия в совокупности. Например, при перевозке тяжелого прицепа, вменяемый человек гнать не будет и из вредных факторов - в основном увеличение нагрузки в пятнах контакта зубчатых пар, и то при при неаккуратной езде рывками или в условиях горной местности. Большинство износных эффектов не просто пропорциональны скорости, но и могут иметь квадратичную или кубическую зависимость от скорости, т.к. многие эффекты еще и складываются, например с увеличением относительной скорости растет температура в зоне трения, меняются свойства в худшую сторону (растет коэффициент трения или снижается износостойкость и т.п.). Это очень хорошо видно на примере шин - там в маркировке не только индекс весовой нагрузки, но и индекс скорости, поскольку при росте скорости шина сильно нагревается и одновременно растут центробежные нагрузки, а в быстрых поворотах возрастают инерционные нагрузки от несомого тела. Также и в трансмиссии - кинетическая энергия вращения валов и колес растет пропорционально квадрату угловой скорости (прямо связана со скоростью автомобиля), малейшие люфты и дисбалансы (они всегда есть) становятся разрушающей силой, растет риск усталостных повреждений, появляются лишние смещения и нагрузки в парах трения, растет температура и чем старше автомобиль, тем это все вредоноснее. То есть, таская потихоньку прицеп, можно миллион миль откатать, а гоняя на пустой машине на ограничителе и сто тысяч могут счастьем показаться.