Я в отчаянии, плавают обороты на прогретом двигателе. Уже не знаю, что делать...

[skryu]

Здравствуйте, форумчане. Двигатель SOHC 4.0, модель для России (судя по надписи на блоке сигнализации). Лямбды отсутствуют, вместо катализаторов вварены пламягасители, никаких ошибок по этому поводу нет. При покупке автомобиля была приоткрыта заслонка болтом на корпусе, из-за чего обороты были в районе 900. Прочитав форум, выяснил, что она должна быть полностью закрыта. Однако в таком положении обороты плавают и машина глохнет через несколько секунд. Так как проблема могла быть в подсосе воздуха, чистил впускной коллектор и поменял прокладки , заглушил на нём EGR (он закис и был всегда приоткрыт), продувка бензобака была заглушена до меня, проверил PCV клапан. Отключил всю вакуумную систему, пробовал глушить усилитель тормозов. Отчаявшись, заменил бензонасос и РХХ, катушку, бронепровода и свечи, чистил инжектор и все датчики.
Однажды оставил отключенной трубку с вакуумной системы и случилось чудо! Двигатель заработал более-менее ровно, обороты остановились на 650 и больше не скакали. Ездил так около года, потом постепенно понял, что машина потеряла в мощности. Вооружившись манометром, проверил давление в топливной рампе. Оказалось там 1,6 бар. Вернул старый бензонасос, давление выросло до 4 бар. Однако обороты тут же снова стали плавать, что с подсосом, что без.

ForScan ошибок не выдаёт, однако время открытия форсунок показывает на ХХ 2,7мс и 3,6мс по сторонам. При открытии дросселя, показания так же отличаются на 1-2мс. Они же должны быть одинаковыми, если нет топливной коррекции? МАФ показывает около 5г/с на ХХ, температура ОЖ правильная. Что такое PIP датчик, он постоянно то ON, то OFF?

Расход 16-19л в смешанном режиме, после замены бензонасоса тяга хорошая. Приходится ездить с приоткрытым дросселем, 900 оборотов на нейтрали, 700 на D и R.

Я правильно понимаю, что мозги прошивали, чтобы отключить лямбды и EGR? И видимо, так как было несколько подсосов, вручную выставили время открытия, чтобы это компенсировать?

Что ещё я могу сделать, чтобы справиться с этими чёртовыми оборотами?

[mikolast]

skryu, насчет прошивки не парься. У меня тоже европеец для РФ. Лямбды и катализаторы отсутствуют с завода.

[ASV]

Лямбды отсутствуют, вместо катализаторов вварены пламягасители, никаких ошибок по этому поводу нет.
ForScan ошибок не выдаёт, однако время открытия форсунок показывает на ХХ 2,7мс и 3,6мс по сторонам. При открытии дросселя, показания так же отличаются на 1-2мс. Они же должны быть одинаковыми, если нет топливной коррекции?

Вы точно уверены, что верхние датчики кислорода отсутствуют, коррекция не работает и Вы не путаете их с нижними, отсутствующими, кислородниками?

[RS514]

модель для России (судя по надписи на блоке сигнализации).

А где поконкретнее такая надпись на блоке сигнализации?
Как вообще определить европейца: для РФ или для другой страны?
У меня вот есть обе первые лямбды и катализаторы (вырезал). Уже точно не помню, но вроде бы вместо вторых лямбд были аккуратные заводские заглушки.
Наклеек на русском нигде нет. На крышке багажника на торце снизу есть надпись про фаркоп на немецком(?).

Прочитав форум, выяснил, что она должна быть полностью закрыта.

Не надо там ничего крутить, если еще сохранились пломбы-краска на винтиках.
Насчет полностью закрыта не соглашусь. Должна быть закрыта, но не должна касаться краем корпуса/камеры (она же из цветнины - мягкая). То есть, небольшой зазор - это не страшно.

Однажды оставил отключенной трубку с вакуумной системы и случилось чудо!

Не понял что за трубка. Там везде вакуумная система 

При открытии дросселя, показания так же отличаются на 1-2мс. Они же должны быть одинаковыми, если нет топливной коррекции?

Почему же? Бензина же больше расходуется. Открываются на подольше, чтобы брызнуть больше.

Что такое PIP датчик, он постоянно то ON, то OFF?

Х.з. А Форскан что про него пишет?

Я правильно понимаю, что мозги прошивали, чтобы отключить лямбды и EGR? И видимо, так как было несколько подсосов, вручную выставили время открытия, чтобы это компенсировать?

А после глушения ЕГР ошибки по нему нет? У меня появляется, если нарушить его работу (Но не уверен, что машина именно для России. Вдруг на российских прошивках не должна гореть?).
Ну а то, что вручную выставили - похоже на то.

Что ещё я могу сделать, чтобы справиться с этими чёртовыми оборотами?

Забить    Видел кучу подобных тем здесь и на траках, но ни одного решения проблемы. Сам, правда, мучаюсь с подобной фигней: плавают холостые + вонючий выхлоп. Прямо газенваген какой-то.
Какие у тебя значения fuel trim?

[skryu]

1. Блок сигнализации на задней стойке под обшивкой в багажнике с водительской стороны рядом с блоком реле. К нему ещё подключен небольшой аккумулятор. Надпись на нём "For RUSSIA use ONLY". Как я понимаю, экологические нормы ЕВРО 3 включают в себя катализаторы, систему EGR и адсорбер. У меня всё это было, правда уже в нерабочем состоянии, так что я всё это демонтировал. Лямбд при покупке уже не было, разъёмы за ДВС просто болтаются, заглушек/обманок нет. Катализаторы уже потрошённые, смотрел, когда переваривал выхлоп.
2. Естественно никакой краски на болтике ДЗ уже не было, я имел ввиду, судя по форуму она должна быть максимально закрыта...
3. Про вакуум - так у меня уже практически ничего не работает, ни кран печки, ни заслонки стекла и ног, ни заслонка тепло/холод (хотя она вроде электрическая), ни кран адсорбера. Осталась заслонка обдува лица, клапан буста, регулятор давления топлива. Так вот, оставив одну из трубок не заглушенной (подсос), на тот момент получил эффект ровных холостых около 650 об/мин.
4. Разница во времени открытия форсунок судя по форскану именно по головам 1 и 2. Понятно, что при открытии дросселя время увеличивается, однако эта разница остаётся.
5. Про PIP-датчик форскан пишет "PIP-датчик". Нигде в описании и на их форуме не нашёл что это, поэтому и спрашиваю))
6. При снятии фишки с клапана EGR под впускным коллектором ничего не происходит. А вот при отключении от электричества крана адсорбера, который под аккумулятором снизу за подкрылком, через некоторое время загорается чек. Отключал от него вакуум  - ошибок нет.
7. У меня выхлом норм, беспокоят обороты 1000, лишний расход. При 650 около 16л, а так уже 18л. Плавают обороты - я имею в виду при перегазовке или, например, включения задней после драйва, начинается их раскачка, причем нижний порог всё ниже, пока двигатель не заглохнет.
8. Долговременной топливной коррекции просто нет. Кратковременная иногда, когда начинает подглохивать, бывает до +15%.

[EXSP]

1. Блок сигнализации на задней стойке под обшивкой в багажнике с водительской стороны рядом с блоком реле. К нему ещё подключен небольшой аккумулятор. Надпись на нём "For RUSSIA use ONLY". Как я понимаю, экологические нормы ЕВРО 3 включают в себя катализаторы, систему EGR и адсорбер. У меня всё это было, правда уже в нерабочем состоянии, так что я всё это демонтировал. Лямбд при покупке уже не было, разъёмы за ДВС просто болтаются, заглушек/обманок нет. Катализаторы уже потрошённые, смотрел, когда переваривал выхлоп.
2. Естественно никакой краски на болтике ДЗ уже не было, я имел ввиду, судя по форуму она должна быть максимально закрыта...
3. Про вакуум - так у меня уже практически ничего не работает, ни кран печки, ни заслонки стекла и ног, ни заслонка тепло/холод (хотя она вроде электрическая), ни кран адсорбера. Осталась заслонка обдува лица, клапан буста, регулятор давления топлива. Так вот, оставив одну из трубок не заглушенной (подсос), на тот момент получил эффект ровных холостых около 650 об/мин.
4. Разница во времени открытия форсунок судя по форскану именно по головам 1 и 2. Понятно, что при открытии дросселя время увеличивается, однако эта разница остаётся.
5. Про PIP-датчик форскан пишет "PIP-датчик". Нигде в описании и на их форуме не нашёл что это, поэтому и спрашиваю))
6. При снятии фишки с клапана EGR под впускным коллектором ничего не происходит. А вот при отключении от электричества крана адсорбера, который под аккумулятором снизу за подкрылком, через некоторое время загорается чек. Отключал от него вакуум  - ошибок нет.
7. У меня выхлом норм, беспокоят обороты 1000, лишний расход. При 650 около 16л, а так уже 18л. Плавают обороты - я имею в виду при перегазовке или, например, включения задней после драйва, начинается их раскачка, причем нижний порог всё ниже, пока двигатель не заглохнет.
8. Долговременной топливной коррекции просто нет. Кратковременная иногда, когда начинает подглохивать, бывает до +15%.

1)ДМРВ в вольтах на ХХ сколько?
2)ДПДЗ в вольтах на хх сколько?
3)+15 говорит о бедной смеси форсунки на распыл смотрели?
4)свечи провода?
5)компрессия ?
6) рукой пробовал дроссель до конца прикрывать?

[anics]

А после глушения ЕГР ошибки по нему нет? У меня появляется, если нарушить его работу

Безчеково глушим ЕГР, опыт трех владельцев Эксплореров:
https://www.drive2.ru/l/7160485/

По теме.
Очень часто виновником плавающих оборотов является связка КХХ+ДПДЗ. И почему то у большинства народа, имеющего траблы с ХХ ктото уже лазил и крутил ДЗ упорным винтом.
Ну и становится интересно, как ЭБУ вообще нормирует подачу топлива хотябы без первых лямбд? Арабская прошивка?

[RS514]

однако время открытия форсунок показывает на ХХ 2,7мс и 3,6мс по сторонам.

Извиняюсь, не заметил фразу "по сторонам".
В своих "диагностических заметках" как раз нашел кое-что:
fuelpw1 (ширина импульсов топл датчика)
всегда меньше
fuelpw2
всегда больше (примерно на 1мс)
-
longft1 -9.38%
longft2 -6.64%
т.е. левый банк2 богатит больше?
-
shrtft1 и shrtft2 на прогретом двс около нуля (от -1 до +1%)
-
Но напомню, что машина у меня не совсем исправна: ХХ немного плавают, иногда потряхивает, выхлоп вонючий. Обороты ХХ около 860-870 на N и Р.
Дроссельную заслонку никто не крутил. Из того, что я делал и не помогло - это менял КХХ, ВВ провода, свечи, все прокладки впускного коллектора (не сам, правда). Сам планирую дальше искать подсосы также как и ты постепенным отсоединением от коллектора трубок. Потом проверять EVAP, EGR.

Для EXSP
А если я напишу вольтаж ДМРВ и ДПДЗ, ты сможешь погадать по фотографии что-нибудь посоветовать?

[EXSP]

Извиняюсь, не заметил фразу "по сторонам".
В своих "диагностических заметках" как раз нашел кое-что:
fuelpw1 (ширина импульсов топл датчика)
всегда меньше
fuelpw2
всегда больше (примерно на 1мс)
-
longft1 -9.38%
longft2 -6.64%
т.е. левый банк2 богатит больше?
-
shrtft1 и shrtft2 на прогретом двс около нуля (от -1 до +1%)
-
Но напомню, что машина у меня не совсем исправна: ХХ немного плавают, иногда потряхивает, выхлоп вонючий. Обороты ХХ около 860-870 на N и Р.
Дроссельную заслонку никто не крутил. Из того, что я делал и не помогло - это менял КХХ, ВВ провода, свечи, все прокладки впускного коллектора (не сам, правда). Сам планирую дальше искать подсосы также как и ты постепенным отсоединением от коллектора трубок. Потом проверять EVAP, EGR.

Для EXSP
А если я напишу вольтаж ДМРВ и ДПДЗ, ты сможешь погадать по фотографии что-нибудь посоветовать?

ДМРВ
. Таблица напряжения в контрольных точках выглядит приблизительно так:
PRM  -  V
800   - 0,8-0,9
1000 - 1,0
1500 - 1,25
2000 - 1,4
2500 - 1,55
3000 - 1,65
3500 - 1,9
4000 - 2,1

ДПДЗ 0,96 закрыта.

а компрессия как?

[RS514]

Проверил вольтаж ДМРВ по таблице. На малых оборотах нормально, а при 2000-2500 об/мин и более напряжение выше, чем надо.
800       0.9
1000     1
1500     1.27
2000     1.48
2500     1.7
3000     1.9
3500     2.05
4000     2.25

TP_V
0.9 ПРИ 800-850
0,96 ПРИ 1050

А вот fuel trim теперь почти в норме. При 2000 об/мин SHRTFT2, правда, становился +5%


Компрессию не мерил. Масло не жрет, синего и черного дыма нет.
Но все же склоняюсь теперь к мысли о механической неисправности (цепи звенят). Ну и компрессию, конечно, надо будет мерить.

[EXSP]

Проверил вольтаж ДМРВ по таблице. На малых оборотах нормально, а при 2000-2500 об/мин и более напряжение выше, чем надо.
800       0.9
1000     1
1500     1.27
2000     1.48
2500     1.7
3000     1.9
3500     2.05
4000     2.25

TP_V
0.9 ПРИ 800-850
0,96 ПРИ 1050

А вот fuel trim теперь почти в норме. При 2000 об/мин SHRTFT2, правда, становился +5%


Компрессию не мерил. Масло не жрет, синего и черного дыма нет.
Но все же склоняюсь теперь к мысли о механической неисправности (цепи звенят). Ну и компрессию, конечно, надо будет мерить.

ну ДМРВ у меня так же и дроссель так же.

если масла не жрет но может банально клапан какой нить в головке хандрит.
цепи звенят может метки ушли,хотя я точно тут не уверен.

[ASV]

Но все же склоняюсь теперь к мысли о механической неисправности (цепи звенят). Ну и компрессию, конечно, надо будет мерить.

судя по картинке, у вас все нормально. Если катализатора нет, то выхлоп и будет вонючий, если цепи звенят, то вероятно ХХ гуляет из-за них.

[Black Viking]

Лет 5 назад на прошлом экспе фазы перескочили у меня.Было дело...Обороты прыгали жутко,глохла,троила,пердела.Факт в том что никто не понял сначала что за фигня.Тыщу раз на диагностику ездил,менял лямбды,дроссели,дрмв и всякую хрень.Вбухал на всю эту мутату порядка 45000.А оказались банально цепи 
...и добавил: Так я к чему-может метки бы вам глянуть?

[RS514]

Немного проясню по своей проблеме.
Ранее, примерно в сентябре, снимал показания коррекции. Было longft1 -9.38%  longft2 -6.64%
Сейчас в ноябре оказалась норма (на скриншоте выше).
С машиной ничего не делал.
Вонючесть выхлопа и его беловатость, соответственно, тоже гуляют. В глаза не очень бросается. Машина может стоять заведенной, не дымить и не вонять (не вонять относительно, конечно, но для а/м без катализатора нормально - примерно как прогретые карбюраторные Жигули). А потом вдруг дым становится белее и вонючее, небольших"подколбашиваний" чуть больше. Через некоторое время может опять вернуться в предыдущее состояние. Или не вернуться. Закономерность чередования таких "режимов" работы ДВС не вижу.
Естественно, при этих подколбашиваниях и провалах оборотов позвякивают и цепи.

Еще вопрос диагностам: а сильно ли плохо, если параметр EVAPVM_F, переводящийся Форсканом как "неисправность системы управления выпуска паров топлива" находится в состоянии YES FAULT? DTC по системе EVAP нет. Остальные параметры, ее касающиеся, находятся в NO FAULT. EVAPVMA  (Вольт) немного плавает.

Black Viking, это в смысле какая-то из цепей на зуб перескочила или звездочка какая-то провернулась? Меткия  бы глянул, но с SOHC это сложно. В моем случае нужно покупать цепи и менять их тогда уж... Но учту. Спасибо.

[EXSP]

Немного проясню по своей проблеме.
Ранее, примерно в сентябре, снимал показания коррекции. Было longft1 -9.38%  longft2 -6.64%
Сейчас в ноябре оказалась норма (на скриншоте выше).
С машиной ничего не делал.
Вонючесть выхлопа и его беловатость, соответственно, тоже гуляют. В глаза не очень бросается. Машина может стоять заведенной, не дымить и не вонять (не вонять относительно, конечно, но для а/м без катализатора нормально - примерно как прогретые карбюраторные Жигули). А потом вдруг дым становится белее и вонючее, небольших"подколбашиваний" чуть больше. Через некоторое время может опять вернуться в предыдущее состояние. Или не вернуться. Закономерность чередования таких "режимов" работы ДВС не вижу.
Естественно, при этих подколбашиваниях и провалах оборотов позвякивают и цепи.

Еще вопрос диагностам: а сильно ли плохо, если параметр EVAPVM_F, переводящийся Форсканом как "неисправность системы управления выпуска паров топлива" находится в состоянии YES FAULT? DTC по системе EVAP нет. Остальные параметры, ее касающиеся, находятся в NO FAULT. EVAPVMA  (Вольт) немного плавает.

Black Viking, это в смысле какая-то из цепей на зуб перескочила или звездочка какая-то провернулась? Меткия  бы глянул, но с SOHC это сложно. В моем случае нужно покупать цепи и менять их тогда уж... Но учту. Спасибо.

судя как ты говоришь выхлоп цвет меняет то надвигает на мысль а антифриз в цилиндры не идет?
хотя щас холодно дак может просто конденсат и пар из трубы.
евап это продувка бака пережми или сними шланг который вход во впуск и посмотри работы мотора.

может и проблема в цепях метки ушли а может просто разная компрессия в цилиндрах уж.