Неровная работа двигателя

[Underw00d]

Всем доброго времени суток.
Неделю назад купил Ford Explorer 1999 XLT 4.0 SOHC. Парень, который продавал ее, потерял права из-за DUI (езда в нетрезвом виде) и нахватал кучу штрафов, нужны были деньги.
Машина на ходу, внешне без поврежденией, чистый VIN, небольшой пробег для года (100к миль (160т км.).
Единственная проблема - когда завожу мотор, иногда начинают скакать (500-1500) обороты, приходится поддавать газу иначе есть вариант, что заглохнет. На светофорах чувствуется, что мотор неровно работает, но обороты не увеличиваются. При разгоне никаких проблем не наблюдается.
Плюс иногда слышытся легкий свист, как при трении с водительской стороный движка.
В чем могут быть причины?

Заранее благодарен.

[Гаврик]

...
В чем могут быть причины?...

приветы!
подсос воздуха... тут копать кмк надо, тем более что и свистит где-то...
смотреть трубки, шланги, прокладки... довольно часто слетает какая-нибудь трубка со своего места.
смотри вакуумную схему (должна быть приклеена под капотом на "телевизоре"), и копай потихоньку...
...и добавил:

...с водительской стороный движка.
...

смотри на впускном коллекторе "ёлку"- что-то вроде разветвителя для потребителей вакуума...

[DIM@S]

Добрый день!У меня почти аналогичная ситуация,при заводе движка(на холодную) прыгают обороты и если не помогать педалью-глохнет!Только вроде ничего не свистит!Возможно-ли,что причина в вырезанном катализаторе? Да и еще,ездил на диагностику, 2 ошибки по обедненной смеси.Может в этом причина?

[dimanoid]

вырезание катализатора и обеднение смеси взаимоисключающие либо абсолютно не связанные факторы на исправном двигателе.
скорее всего. проблема в другом месте. нужно газоанализатором помереть сожержание кислорода в выхлопе. а также СО и СН. рост СО и лямбды с провалом СН сведетельсвует об обеднении смеси, превышение лямбды болше 1 и рост СН это нормальное явление при вырезании катализатора.
к тому же ты не написал какой из лямбд показывает обеднение смеси. это принципиально для диагностики.

[Гаврик]

Добрый день!У меня почти аналогичная ситуация,при заводе движка(на холодную) прыгают обороты и если не помогать педалью-глохнет!Только вроде ничего не свистит!Возможно-ли,что причина в вырезанном катализаторе? Да и еще,ездил на диагностику, 2 ошибки по обедненной смеси.Может в этом причина?

подсос воздуха неизбежно приводит к обеднению смеси... и вовсе не обязательно свистеть будет. вернее- чаще не свистит...

[Underw00d]

Т.е. вариант еще того что подсвистывает у меня что-то еще?))
По сабжу - проверил все трубки, все соединения вроде бы ничего ярко выраженного нет) В понедельник отгоню к механикам, заодно сделаю базовый tune-up движка и трансмиссии...
Гаврик, спасибо, в любом случае.

[Гаврик]

Т.е. вариант еще того что подсвистывает у меня что-то еще?))
По сабжу - проверил все трубки, все соединения вроде бы ничего ярко выраженного нет) В понедельник отгоню к механикам, заодно сделаю базовый tune-up движка и трансмиссии...
Гаврик, спасибо, в любом случае.

управление печкой смотрели?
а подсасывать лиший кислород может и через неутянутые/прохудившиеся прокладки впускного коллектора, через хобот дросселя (широкий воздуховод от корпуса воздушного фильтра до дросселя на впускном коллекторе...), через посадочные места датчиков... вариантов масса...

а что такое "базовый tune-up"?
Удачи!

[Underw00d]

Гаврик, я в США живу последние 4-5 лет тюнап обычно включает замену фильтров, проверку всех жидкостей ремней, замену PCV-valvе. Замену расходников грубо говоря. Ну и плюс в моем случае свечей, ибо есть большие сомнения, что до меня их меняли))
А что Вы имеете в виду, под "управлением печкой"?

[ammiak]

Гаврик, я в США живу последние 4-5 лет

после слов "потерял права из-за DUI" можно было про страну проживания и не говорить
печка управляется вакуумом

[Underw00d]

То что печка управляется вакуумом ясно, но вот где в данном случае искать) Я до этого три года на митсубиши ездил, тот движок знал, как пять пальцев) Фордовские для меня, как темный лес)

[Гаврик]

Гаврик, я в США живу последние 4-5 лет ...

вот уж в чём я Тебе завидую, это в доступной близости различного рода автомобильных свалок с раритетами и артефактами...
про печку я предпологал, что если есть проблемы с управлением сего девайса, то возможно причина подсоса воздуха кроется именно тут...
...и добавил: кстати, свечи... если поменяли на неноминальные... хотя там, у вас... проблем с подбором родных свечей быть не должно... ну и ВВ провода проверить.

[Underw00d]

печка, вроде, работает как швейцарские часы Свечи, еще раз повторюсь, что скорее всего стоят изначальные (т.е. им >10 лет и 100к миль). Так что в пнд-втр как заберу в машину отпишусь в чем была проблема и попрошу механика сохранить старые свечи, просто удостоверится, что пред. хозяин нифига ни делал))

[Гаврик]

Удачи! и если не секрет, сколько за машину отдали денег? так, ради спортивного интереса интересуюсь...

[Underw00d]

Около 2к)

[Gunn]

Похоже в штатах предыдущий хозяин ещё доплачивает при продаже.

[Underw00d]

Ага) Чуваку деньги нужны были срочно)
ЗЫ. Сбиваемся на флейм?)

[Underw00d]

Забыл отписатся по исправлению проблемы. Тут и смех и грех. Как я и писал, продавец потерял права и машина стояла год на улице. Когда пригнал домой из под капота достал примерно штук 20 разгрызанных желудей
Когда отогнал механику,  оказалось, что эти же гребанные орехи попали в Air Intake System и повредили Mass Airflow Sensor.
Из-за этого и были проблемы с подачей воздуха.
Помимо этого поменял свечи и провода, как и оказалось за 10 лет их никто не менял. Отсюда и была вибрация.
В итоге ремонт ремонт стал в $361 ($125 за MAF sensor + $20 за свечи, $45 за набор проводов, за саму работу $140 + $32 налогов... PCV valve и воздухофильтр в качестве подарка)

Сейчас движок, работает как швейцарские часы.
И еще раз всем спасибо, за помощь

[димыч]

Добрый день!У меня почти аналогичная ситуация,при заводе движка(на холодную) прыгают обороты и если не помогать педалью-глохнет!Только вроде ничего не свистит!Возможно-ли,что причина в вырезанном катализаторе? Да и еще,ездил на диагностику, 2 ошибки по обедненной смеси.Может в этом причина?
   

100% подсос воздуха через впускной коллектор(прокладка резиновая)

[Гаврик]

...эти же гребанные орехи попали в Air Intake System и повредили Mass Airflow Sensor. ...

это как они, мимо фильтра до MAF-а то пролетели? охренеть, орехи...

[Sever]

Наверное бронебойные !

[Гаврик]

дык они, тогда, и до клапанов могли добраться... там не смотрели?

[IVS]

Читаешь и не знаешь- то ли смеяться, то ли плакать.
Америка... Претендент на мировое лидерство... У них скоро в головах белки желудями сорить начнут.
Там же уютно, пусто так... Самодовольненько...

[DIM@S]

Ребят подскажите плиз! После диагностики 3 ошибки:1)Подоргеваемый кислородный датчик-короткое замыкание или обрыв цепи питания подогревателя 2) Подогреваемый кислородный датчик неисправен 3) Состав смеси не может быть скорректирован блоком управления! Катализатор был вырезан предыдущим хозяином авто, на сколько я понимаю 3-я ошибка выходит из первых двух и сказывается на работе движка. Вопрос таков: стоит-ли устанавливать катализатор или прошить мозги (если можно)?Заранее благодарю за помощь!!!Скорее всего предыдущий хозяин тупо вырезал катализатор и все!!!

[ammiak]

где логика? PCM жалуется на неисправный кислородный датчик, а вы собираетесь что-то прошивать! может кислородный датчик для начала заменить? система точно укажет, который из них неисправен. если тот, который за катом, то это из-за вырезанного катализатора.

[DIM@S]

я новичок,машину 1 месяц назад купил,до этого 3 года на 2106 ездил,там ничего такого нету))))Я же просто спросил!Можно для начала и заменить! Вот где какой стоит я не знаю!Вот ошибки
1)Р0155(Bank2,Sensor1),
2)P1151 (Heated 02 sensor 21 Indicates lean),
3)P0171(System too lean(bank 1).
 

[ammiak]

нинада так нервно реагировать, тут аутодафе не практикуется... почти
просто меня заинтересовала логика, по аналогии "сломал шпильку крепления колеса, как мне теперь накачать колесо?"

[IVS]

Аутодафе тут практикуется. Готов засвидетельствовать. Суперпупермегабигбоссами. Крепко сжимающими в руках. Стилус и мышь. Как державу и скипетр. Но это не в тему, извините...
На старичков не обижайтесь, они любят конкретику, а если вопрос сразу не загнать в определённые рамки, то получим две страницы выяснений, которые только для рейтинга и годны. Вам пользы будет ноль, только потеря времени...

[Гаврик]

нинада так нервно реагировать, тут аутодафе не практикуется... почти
...

ты про Румянцево на пересечении МКАД и Киевки? как вариант

Гаврик готовься к аутодафе

а вы говорите, говорите!...

[ammiak]

а ты готовься, готовься
слово почти не зря там написано - одно уже было, хочешь вторым?

[Гаврик]

а ты готовься, готовься
слово почти не зря там написано - одно уже было, хочешь вторым?

первым онли...

[IVS]

Не получится- наши инквизиторы предпочитают прятаться и отмалчиваться. Так что наберись терпения... И самое главное-учи орфографию (получишь индульгенцию). 

[Гаврик]

...И самое главное-учи орфографию (получишь индульгенцию). 

эээ... в каком месте? да и поздно уже...

[ustrim]

А всетаки вы не подскажите где находится вакуумник на управление печки .а то она у меня что-то выкае

[Underw00d]

Читаешь и не знаешь- то ли смеяться, то ли плакать.
Америка... Претендент на мировое лидерство... У них скоро в головах белки желудями сорить начнут.
Там же уютно, пусто так... Самодовольненько...

Ну так "не корысти ради, а токмо волей пославшей меня жены"

дык они, тогда, и до клапанов могли добраться... там не смотрели?

  не, все в норме )

[Zhe]

IVS

Не знаю, чем вам американцы досадили, но по моему опыту, тупее большинства русских найти можно людей только где-то в песках. Вот один пример, точно в тему, из жизни тупейших русских из числа как-бы умных. Только машина другая, ГАЗ-24 (тот же послевоенный Форд, по сути, только плохо содранный). Итак, примерно 89й год. Сосед по гаражу, инженер-оборонщик, кандидат наук на пенсии. Пользует лет десять назад полученную по райкомовской разнарядке Волгу. Ездит только летом. Весна. Он выкатил свое чудо, мажет-гладит. И говорит другому соседу (примерно такому-же совспецу) - плохо дело, надо сцепление менять (это как сейчас поменять кузов на трех машинах сразу, по деньгам и мукам). Далее примерный диалог соседей:

- А что случилось?
-Понимаешь, на трассе на четветой дергается машина.
- А еще какие симптомы?
- Нет, так все ничего, разгоняется, а вот как на прямую выйдешь, начинает дергаться.
- Да, дело плохо, надо менять. Ну если что, зови, я помогу.

Тут я не выдерживаю. Я понимаю, что этот водитель ездит только на дачу, с Волговским мотором переключается раз в  два часа, в гонках не участвует, машину осматривает чаще, чем переключает передачи (то есть течи сальников исключены). Не то что мне его жалко, но не могу спокойно слушать такую мега-тупость.
И так осторожно спрашиваю, мол, пробег какой, сколько лет машине. Ответ примерно "мальчик не мешай", но выдавил что-то типа 10 лет 70 тысяч. Я ему - а свечи давно меняли, провода высоковольтные? Что тут началось! Да ты что, да я инженер, да я всю жизнь, да я вообще... причем тут свечи! Меня зло взяло. Ах ты думаю тупая совковая дубина. И вежливо так говорю - а давайте посмотрим-таки свечи, могу помочь выкрутить. Он охренел от напора и выкрутил сам. Жалко не было фотика, вы бы видели эти свечи! Там центральный электрод на трех из четырех ушел внутрь изолятора, а на четвертой торчал какой-то осколок. Даже до этого идиота дошло, что на таких свечах мотор будет при частичных нагрузках и вялой смеси (его крейсерские 72 км/ч на прямой передаче по равнинам ленобласти) работать неустойчиво. Ну дальше я успокоился и покинул страдальцев, ибо пошел их с соседом скорбный диалог о том, что предстоит трудный труд доставать новые свечи и как это разорит семейный бюджет в преддверии посадок брюквы на своих сотках. И это технарь из выдающихся (зря Волги не давали, а он не партработник был), всю жизнь сам машину обслуживал, книгу наизусть, наверное, знал!

И у меня таких примеров - весь форум забью, если память напрягу. Собственно, потому так и живем и отечественной техникой стараемся не пользоваться. Кому ж охота ездить на том, что один дурак спроектировал, а другой криво сделал?

А вы про кожуру под капотом, который, наверное, с покупки не открывали.

Кстати, один раз в Доминиканской республике две недели простоял на отстое самолет. Потом его взяли для чартерного рейса. Вскоре после взлета пилоты потеряли данные о воздушной скорости, имели stall, и все погибли. Оказалось, на время стоянки никто не закрыл трубки Пито (ПВД), всякие тропические твари там за две недели навалили чего-то своего и трубки быстро отказали. То есть после длительной стоянки в богатой живностью местности надо все дырки проверять. Но уж если авиаторы лопухнулись, то что с простых авто-пользователей спрашивать.

[Underw00d]

Не знаю, чем вам американцы досадили, но по моему опыту, тупее большинства русских найти можно людей только где-то в песках.

Вот здесь большой плюс. К сожалению, подавляющее большинство россиян составило представление об Америке и американцах по монологам Задорнова...
 

[IVS]

Простите, к Задорнову отношусь ровно.
Моё представление сложилось из личного общения с заказчиками, среди которых представители всемирно известной PPG И Magna. Ничего, кроме смеси жадности и самодовольства, я там не обнаружил.
А также в процессе бесед со знакомыми, волею судеб осевших за океаном. Один из них, кстати, умер, пока врачи с истинно американским профессионализмом обсуждали, кто заплатит за лечение и покроет ли страховка расходы.
А честь лизать ж корму госдепа обожаемой многими страны оставлю Ющенке с Саакой. Впрочем, похоже, они уже своё отлизали.
Ещё раз простите, ничего личного.

...и добавил: С русофобстовом тоже встречаюсь нередко.
Не пойму, почему так сложно признать, что г...- оно по обе стороны океана г...
И если у нас в чём-то плохо- не значит, что у них во всём только хорошо.
Правда всегда лежит где-то посередине...

[Underw00d]

И там и тут есть свои проблемы, и жадные самодовольные бизнесмены и врачи-бюрократы и идиотская система здравоохранения (более качественная, но менее доступная)... Тема довольно скользкая и может обсуждатся часами с обязательным проявлением кухонно-кирпичного патриотизма. Лучше закрыть.

[IVS]

Согласен.
Главное, что двигатель заработал нормально.
С другой стороны, было бы интересно узнать о Ваших впечатлениях после переезда и о том, как они менялись со временем.
Но! В соответствующей теме...

[Гаврик]

Вот давайте и создадим новую тему... Мне тоже интересно...

[Muxacb]

У меня двигатель, тоже работал не ровно, пока я не узрел подсос воздуха через какие то 2 шланга спереди, один с жёлтой другой с оранжевой этикеткой (явно что то оттуда было выдрано) заглушил их, ума не приложу к чему они подходили?
Подскажите может кто знает...

[Гаврик]

должна быть наклейка под капотом,с ваккумной схемой... посмотри там...
...и добавил: куда шли, откуда? диаметр шлангов?

[ale_xunder]

http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,7436.120.html
Продолжу тут, чтобы не засорять другую.
Меня тоже смутило что разные время впрыска, и как раз было интересно как делит. Машина араб, так что лямбд нет, какими еще параметрами может устанавливаться это время впрыска?

[ASV]

Других параметров, контролирующих качество смеси, кроме датчиков кислорода, я не знаю. Что в этом случае отображает сканер, в виде разного времени впрыска по банкам - не совсем понятно. В Вашем случае впрыск по банкам не должен различаться.  Двигатель сильно колбасит? РХХ у Вас работает нормально, ДЗ отрегулировали. С падением давления топлива разобрались?

[ale_xunder]

Других параметров, контролирующих качество смеси, кроме датчиков кислорода, я не знаю. Что в этом случае отображает сканер, в виде разного времени впрыска по банкам - не совсем понятно. В Вашем случае впрыск по банкам не должен различаться.  Двигатель сильно колбасит? РХХ у Вас работает нормально, ДЗ отрегулировали. С падением давления топлива разобрались?

Падение давления еще не проверял, как и не проверял возможности насоса на давление в заглушенную обратку.
Сложно описать как колбасит, не постоянно. Движка как будто вздрагивает, после того как пролетает пропуск. Если соотнести это с выхлопом, то слышен перебой в ровной работе, и в это время сотресает движок. И непонятно в каком цилиндре, потому что на отключение форсунок во всех 6 цилиндрах поочередно он отзывается одинаково - троить начинает. Надо будет снять работу. В целом больше раздражает неровная работа, особо на поведение машины это не влияет.
Самое интересное, что у меня есть еще и ниссан скайлайн 80-го года, так вот у него абсолютно такая-же проблема, с теми же симптомами, неровная работа, пропуски в зажигании и вздрагивание движка. Но там она появилась после установки другого коллектора и ЭБУ с более новой модели.
Нашел сейчас видео, правда это косой со скорпио, но в принципе тот-же кёльн

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Npvo7vr_HqA" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=Npvo7vr_HqA</a>

Примерно вот так работает.
А надо чтобы было так:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=P9nUwJNJVS8" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=P9nUwJNJVS8</a>

[ASV]

Разберитесь с давлением, помойте MAF. Дальше видно будет, но на видео я ничего криминального не увидел.

[ale_xunder]

MAF промыт, грязный был. С давлением буду смотреть. Но считаю что в нем критичного ничего нет, т.к. показатели на работающем двигателе табличные.
П.С. Я так понял что у нас и датчика детонации нет?

[ASV]

Но считаю что в нем критичного ничего нет, т.к. показатели на работающем двигателе табличные.
П.С. Я так понял что у нас и датчика детонации нет?

Раз падение давления есть - это уже ненормально. Датчика детонации, похоже, нет. Двигатель без кислородников сложнее настраивать, нужно допоборудование, иначе вслепую все делать приходится. Качество смеси по сканеру не увидеть.

[ale_xunder]

Померил давление. Насос максимум накачал 3,5 Атм, дальше ничего не менялось. Обратка была заткнута, после остановки насоса давление очень быстро падало.
Проверял на пропуски стробоскопом, очень заметны на проводе первого и чуть меньше пятого цилиндра, второй и третий стабильно хорошо. Подключив потом внешне свечу к выходу на 1 цилиндр на катушке, искра ровная на свече, пропусков нет, только иногда желтенькая проскакивала а не синяя.
По чилтону промерил сопротивления на катушке. Первичная обмотка дала по 0,5 Омм, между В+ и каждым выводом на катушке.
Вторичную так и не понял как проверить? Написано:
Measure, using the ohmmeter, and note the resistance between each corresponding coil terminal and
the two spark plug wire towers on the ignition coil. The coil terminals and plug wires towers are
grouped as follows:
Я как понимаю, что надо промерить сопротивление между выходом на свечной провод и контактом сбоку катушки? Но там нет проводимости. Сопротивление между двумя попарными выходами катушки 13,5-14 кОм, т.е. между 1и5, 2и6, 3и4. Это правильно промерил?
Пока что выводы: надо поменять бензонасос, потому как сильно малое давление выдает. Но машина то работает в принципе нормально, даже с таким давлением.

[ASV]

Каждой паре высоковольтных выводов соответствует свой вход на раз'еме катушки, между ними и надо проверять сопротивление. Насос менять однозначно, если клапан давление не держит.

[ale_xunder]

Так вот между ними вообще ничего нет, т.е. как показывает омметр еденичку, так и показывает, т.е. нет проводимости совсем. Насос да, под замену. Первый раз вижу чтобы так быстро падало давление. Даже на ниссановском 30-ти летнем насосе все держится, только через сутки падает до 1 атм.
Вопрос только, почему указаны в чилтоне TEST PIN на разъеме ЭБУ, т.е. они предлагают мерить не на самой катушке, а на разъемах. Я то мерил сняв разъем с катушки и просто присоединяясь к штекерам.

[ASV]

Со стороны ЭБУ проверяется цепь самого ЭБУ на обрыв и кз, там вроде должно быть около 10кОм. Со стороны катушки - сопротивление между низковольтными входами раз'ема и соответствующими им высоковольтными выходами.