после поездки на выходных по лесным дорогам с довольно глубокими лужами АКПП перестала включать передачи выше второй.
включение на D и R как и раньше происходит плавно, без каких либо толчков, на вторую тоже переключает мягко, а в момент когда должна включать 3-ю происходит просто прогазовка и дальше идет медленный набор скорости и слышен металлический шелест, чтобы доехать до дома разгонял максимум до 60 (при 60км.ч около 4000 оборотов), через какое-то время начинает мигать OD
основной разъем и разъемы датчиков проверил - контакты чистые, воды нет, масло долил до уровня - ничего не изменилось
раньше коробка работала очень мягко, без каких либо проблем
авто Explorer Sport Trac 2001 RWD
что может быть и что смотреть в первую очередь?
заранее благодарен
Цитата: cowastro от 01 августа 2016, 22:35что может быть и что смотреть в первую очередь?
Если разогнаться на второй до 60-70 км/ч, а затем отпустить педаль акселератора, какая-нибудь передача включится или также будет букс?
отпускаешь - катится накатом, начинаешь газовать опять включается вторая
Цитата: cowastro от 01 августа 2016, 23:06отпускаешь - катится накатом, начинаешь газовать опять включается вторая
если после того, как отпустить педаль, нажимать на нее очень плавно, в первой четверти хода - то же самое?
уже всех моментов не помню. завтра проеду
что еще попробовать, на что обратить внимание?
Цитата: cowastro от 01 августа 2016, 23:17что еще попробовать, на что обратить внимание?
Какие у вас есть положения селектора? D,3,2,1 или D,2,1?
D,2,1
на 2 один раз пробовал - вроде бы ведет себя точно также
Есть какой-нибудь сканер, чтобы посмотреть какое положение селектора видит модуль в 2,,D,N и т.д.? Хорошо бы посмотреть, что будет в движении, при проявлении симптомов.
сканера к сожалению нет (
буду искать кого-то кто сможет посмотреть.
...и добавил:
Цитата: TransLAB от 01 августа 2016, 23:11если после того, как отпустить педаль, нажимать на нее очень плавно, в первой четверти хода - то же самое?
проехался, попробовал
отпускаешь газ - идет на нейтрали, начинаешь добавлять - набирает обороты пока не дойдет до нужной скорости, дальше подхватывает и начинает разгоняться
на счет положения 2 я немного ошибался:
в этом режиме АКПП похоже сразу включает 3ю передачу(или 2ю? что-то я уже начал путаться) и дальше на ней разгоняется без пробуксовок, при резком сбросе газа чувствуется небольшой толчек и идет торможение двигателем
на этом положении при 70кмч где-то 2300 оборотов, на D при 60кмч около 4000
сделал пару видео на разных режимах:
спидометр немного врет в меньшую сторону тк стоит резина большего размера и мост с меньшим передаточным
https://www.youtube.com/watch?v=FSCoYOF0aBM (https://www.youtube.com/watch?v=FSCoYOF0aBM)
https://www.youtube.com/watch?v=hUQq17GAmcw (https://www.youtube.com/watch?v=hUQq17GAmcw)
...и добавил:
съездил на диагностику, обнаружили ошибки B1410, P0401, P0734, P0735, P1000
селектор четко показывает то что и включено
также в процессе поездки обнаружил что при резком разгоне кпп все-таки включает 3-ю передачу, а при переключении на 4ю уже пробуксовывает
Цитата: Ingva от 02 августа 2016, 19:41с выкл OD то же самое?
да вот не успел проэксперементировать... вчера еще точно помню что OD включался/выключался а сегодня уже вообще на кнопку эту не реагирует
,
Цитата: Ingva от 03 августа 2016, 09:36По кодам - все три варианта: электрическая, механическая или гидравлическая проблемка. В качестве наименее болезненного варианта - полная замена масла гденьть, где его высосут максимально, и фильтра. Ну и соленоиды снять-помыть-продуть-обстучать.
спасибо за советы
уверен что замена масла ничего не даст тк уж больно внезапно появилась проблема, до этого на протяжении нескольких лет не было вообще никаких симптомов неправильной работы коробки. так что где-то что-то явно сломалось. а тк сломалось что-то именно в тот день когда мы сходу брали водные препятствия то естественно первое подозрение на электрику. единственные механические воздействия на кпп в тот день -это резкие охлаждения ее водой и излишняя тряска, даже ни разу нигде не буксовали
понимаю, что случится могло все что угодно и это могло быть просто совпадением но все же...
очень хочется надеяться что сломалось все же что-то незначительное, тк денег на полный ремонт у меня попросту нет, а машина нужна каждый день (
так что очень надеюсь что все-таки опытные люди на этом форуме помогут разобраться с этой поломкой. местные мастера в один голос говорят что проблема механическая и надо снимать, разбирать...при этом многим достаточно описания симптомов по телефону, на предложение подъехать к ним чтобы посмотреть вживую отвечают: "что тут смотреть? и так все понятно, надо разбирать"
ну а дальше явно по стандартной схеме: "у вас тут все было изношено почти до предела, мы все поменяли"
соленоиды тоже думал посмотреть, но для начала хотелось бы их прозвонить не разбирая коробку, но пока что-то не нашел распиновку и сопротивления для своей коробки
возможно и так...
а сапуна у меня на коробке нету
облазил ее со всех сторон - теоретически вода там могла попасть только в разъемы. их на коробке и под капотом все проверил - внешне все в норме: сухие, везде родная смазка, окислившихся контактов нет
cowastro, попробуйте посмотреть, что с поршнем ленты Интермедиа. Это можно сделать не снимая АКПП, но нужен инструмент и прямые руки. Лучше всего, если Вы обратитесь с этим вопросом к "местным мастерам", если они конечно захотят с этим связываться. Один из видов повреждений этого поршня полностью соответствует имеющимся симптомам.
Цитата: TransLAB от 03 августа 2016, 22:25
cowastro, попробуйте посмотреть, что с поршнем ленты Интермедиа. Один из видов повреждений этого поршня полностью соответствует имеющимся симптомам.
Все-бы ни чего, да вот только тормоз этот работает на 3-й. В положении 2 man - на этой коробке включается 3-я передача, а она, по описанию пострадавшего, исправно работает. Не совсем понятно, какие передачи буксуют, но по ошибкам - это 4-5, возможно вторая там не может включиться, а не третья.
Цитата: TransLAB от 03 августа 2016, 22:25cowastro, попробуйте посмотреть, что с поршнем ленты Интермедиа. Это можно сделать не снимая АКПП, но нужен инструмент и прямые руки. Лучше всего, если Вы обратитесь с этим вопросом к "местным мастерам", если они конечно захотят с этим связываться. Один из видов повреждений этого поршня полностью соответствует имеющимся симптомам.
не снимая коробки узкопрофильные специалисты делать это не хотят
покурив мануалы, почитав форумы и разобравшись с устройством я так понял что там такой специалист не особо то и нужен - с этим вполне должен справиться обычный механик
руки растут с нужного места, инструмент есть, механик готовый помочь тоже
сама процедура как я ее представляю:
1.выкручиваю болт регулировки натяжения
3.немного вдавливаю крышку поршня и снимаю стопорное кольцо
4.достаю крышку, поршень и пружину
в процессе разборки помечаю положение крышки и поршня
сборка в обратном порядке. все верно или я что-то упустил?
...и добавил:
Цитата: Ingva от 04 августа 2016, 02:45а сапуна у меня на коробке нету
редкая вещь в единственном экземпляре, примите поздравления
принимаю ) я имел ввиду в классическом исполнении, в данной коробке я так понимаю это реализовано через трубку щупа.... или я не прав? хотя какая уже разница
Я бы не стал трогать регулировочный болт. Задача просто снять крышку сервопоршня и посмотреть, не отслоилась ли резина от металлического основания и подвижен ли поршень. Забыл, сами соленоиды через разъем Вы прозвонили, там все в порядке?
спасибо
Цитата: TransLAB от 04 августа 2016, 13:07Задача просто снять крышку сервопоршня и посмотреть, не отслоилась ли резина от металлического основания и подвижен ли поршень.
т.е. сам поршень и пружину доставать не нужно? не может ли там быть других повреждений, например как в этом мануале? http://c.ymcdn.com/sites/members.atra.com/resource/resmgr/webinars/5r55-product-issues.pdf (http://c.ymcdn.com/sites/members.atra.com/resource/resmgr/webinars/5r55-product-issues.pdf)
соленоиды не прозванивал тк не удалось найти распиновку именно на 5r55e, да и тут высказали мнение что это вобщем-то ничего и не даст
думаю в любом случае надо снимать поддон и смотреть их состояние, тогда и прозвоню
предлагают также поменять их местами, вроде как все шифт-соленоиды одинаковые
Цитата: cowastro от 04 августа 2016, 13:45думаю в любом случае надо снимать поддон и смотреть их состояние, тогда и прозвоню
предлагают также поменять их местами, вроде как все шифт-соленоиды одинаковые
Согласен - просто и наглядно.
Цитата: cowastro от 04 августа 2016, 13:45т.е. сам поршень и пружину доставать не нужно? не может ли там быть других повреждений, например как в этом мануале? http://c.ymcdn.com/sites/members.atra.com/resource/resmgr/webinars/5r55-product-issues.pdf (http://c.ymcdn.com/sites/members.atra.com/resource/resmgr/webinars/5r55-product-issues.pdf)
Стив, конечно молодец, но речь в вебинаре идет о другой коробке. На 5R55E бывает другая проблема - на поршнях иногда резина слезает с металла (особенно на неоригинальных) и заклинивает поршень в нажатом состоянии. При этом камеры поршня будут негерметичны и управляться давлением он уже не будет или почти не будет. По симптомам похоже, но начинать конечно надо с более очевидных вещей, с соленоидов и проводки.
поршень с пружиной я все таки достал, предварительно пометив как он стоял. все в идеальном состоянии на мой взгляд
ходит четко,при этом выкачивая немного масла, повреждений нет, люфта на посадочном нет, поршень оригинальный
правда почитав мануал я думал что пружина там более сильная и вытолкнет крышку сама
(//)
Тогда п.№2 (он же п.№1) - смотреть что в поддоне, проверять проводку и соленоиды :-[
Цитата: TransLAB от 04 августа 2016, 16:16Тогда п.№2 (он же п.№1) - смотреть что в поддоне, проверять проводку и соленоиды
так и поступлю
соседний поршень проверять смысла не имеет?
Цитата: cowastro от 04 августа 2016, 16:48соседний поршень проверять смысла не имеет?
Из-за него не может быть кода P0734. Я бы не стал пока туда лезть.
Цитата: TransLAB от 04 августа 2016, 17:03
Из-за него не может быть кода P0734. Я бы не стал пока туда лезть.
Зато из-за него есть код Р0735. Нет там второй и пятой :-X почему еще показывает Р0734 - это второй вопрос, но передний тормоз не работает *par*
спасибо всем откликнувшимся, продолжать буду уже после выходных - на выходные еду в Москву
хотелось конечно найти причину до поездки чтобы заодно и запчасти нужные там купить, но увы...
Цитата: ASV от 04 августа 2016, 22:34Нет там второй и пятой
вторая точно есть, при резком старте чувствуется как коробка пару раз повышает передачи, при плавном вроде как одно переключение
да и по оборотам и скорости можно прикинуть:
60 км - примерно 3800-4000 оборотов (D)
70 км - примерно 2300-2400 оборотов (2)
(данные по тахометру и навигатору)
мост 3.73, резина 265/75R16
подскажите пожалуйста кто на эксплорере какая передача при этих показателях
Хоть убейте, но на Вашем видео я не увидел переключений в D. В положении 2 на Вашей коробке включается третья передача - на ней едет хорошо. Можете включить 1 и сопоставить обороты двигателя и скорость - там только первая.
Ingva, не совсем улавливаю ход ваших мыслей
если есть что сказать так говорите прямо
cowastro, Вы 1-ю включали, пробовали сравнить с D?
Цитата: ASV от 08 августа 2016, 23:55cowastro, Вы 1-ю включали, пробовали сравнить с D?
да, по оборотам очень похоже что 1 и D это одно и тоже, и тоже есть небольшой провал по оборотам в районе 2000 с небольшой задержкой, который мы и принимали за переключение передачи (на видео где-то 15я секунда)
выходит если в режиме 1 только первая значит действительно нет 2й а не 3й ::)
Бинго!!!
Цитата: ASV от 09 августа 2016, 10:55Бинго!!!
так может быть уже и диагноз точный есть?
Диагноз был поставлен ранее - не работает передний тормоз. Причину определите сами: пробуете отрегулировать передний тормоз, если регулировочный винт при закручивании не даст нужного усилия, то оборвало ленту тормоза; если тормоз отрегулируется нормально - снимаете сервопоршень и осматриваете на повреждения.
ASV, спасибо, сегодня попробую
Цитата: ASV от 09 августа 2016, 11:46Диагноз был поставлен ранее - не работает передний тормоз. Причину определите сами: пробуете отрегулировать передний тормоз, если регулировочный винт при закручивании не даст нужного усилия, то оборвало ленту тормоза; если тормоз отрегулируется нормально - снимаете сервопоршень и осматриваете на повреждения.
лента поджалась где-то на 2 витка, ничего не изменилось (
поршень и посадочное в отличном состоянии
Лента цела - уже хорошо, возможно обойдетесь малой кровью без разбора коробки.
Диагностика чуть усложняется. Если есть возможность, не плохо-бы измерить давление в линии, для понимания общей картины. Придется снимать блок клапанов, смотреть прокладку, клапана, отвечающие за включение 2-5 передач, уплотнение и исправность соленоида SS3, овечающего за эти передачи. Во-вторую очередь проверить воздухом пакеты сцеплений на наличие утечки, если утечки не будет, то причина ошибки по четвертой передаче также находится в блоке клапанов.
Цитата: ASV от 10 августа 2016, 21:28Если есть возможность, не плохо-бы измерить давление в линии, для понимания общей картины. Придется снимать блок клапанов, смотреть прокладку, клапана, отвечающие за включение 2-5 передач, уплотнение и исправность соленоида SS3, овечающего за эти передачи. Во-вторую очередь проверить воздухом пакеты сцеплений на наличие утечки, если утечки не будет, то причина ошибки по четвертой передаче также находится в блоке клапанов.
спасибо!
давление померить пока возможности нет - надо делать переходник
можно подробнее про проверку воздухом? как я понял для этого нужно закрыв одно отверстие пакета дунуть в другое. какое давление давать и что при этом должно происходить?
инструкцию изучил, порядок действий примерно понятен, есть ли какие-то подводные камни в этой процедуре? не очень хочется накосячить
Порядок проверки идентичен описаню в этой теме:
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=26337.0 (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=26337.0)
В принципе, инспектировать надо так же весь блок клапанов. Особое внимание уделите плотности посадки соленоидов и их уплотнительным кольцам.
снял гидроблок, померил сопротивление соленоидов: TCC 10.4, EPC 4.7, Shift 26.7-27.0
стоит ли еще проверять их работоспособность подачей напряжения?
прокладка имеет два довольно таки явных дефекта:
...и добавил:
могло ли это и быть причиной всех симптомов?
вроде как место где ее выдавило относится к сервопоршню задней, а с ней никаких проблем не было
...и добавил:
также при разборке обнаружил что два Г-образных стопора на клапанах просто болтаются сами по себе, причем стопор клапана thermal bypass видимо уже очень давно: сам имеет приличный износ, потерта штанга и протерта прокладка над ним.
второй стопор на клапане реверса
я так понимаю клапана заедают и пружина просто не может прижать их к стопору? что с этим можно сделать?
соленоиды визуально в хорошем состоянии, уплотнительные резинки на них тоже
Основная проблема похоже в прокладке в районе соленоидов.
Прокладка, естественно, под замену, изношенные клапана тоже. Все промывайте, клапана должны ходить без заеданий. Соленоиды тоже промойте и проверьте их работу, бывает, что продукты износа забивают шток и он застревает. Масло нормальное было, гарью не воняло?
Цитата: ASV от 12 августа 2016, 00:32Соленоиды тоже промойте и проверьте их работу, бывает, что продукты износа забивают шток и он застревает. Масло нормальное было, гарью не воняло?
проверить работу подав напряжение?
масло нормальное, без посторонних запахов (на фото в предыдущем сообщении виден цвет), в поддоне ничего постороннего не было
Цитата: cowastro от 12 августа 2016, 11:22
проверить работу подав напряжение?
Да.
Цитата: cowastro от 12 августа 2016, 11:22
масло нормальное, без посторонних запахов
Это хорошо.
провел тест воздухом: схема на моей коробке немного отличается но основные отверстия как я понял примерно на тех же местах
Lube: уходит внутрь коробки
Direct clutch: что-то срабатывает и воздух медленно уходит в коробку, очень похоже что выходит через Lube
Forward clutch: также что-то срабатывает и воздух медленно уходит внутрь
Lube - канал смазки подшипника центрального суппорта, воздух должен проходить.
Два остальных - пакеты сцеплений, они и срабатывают, только воздух внутрь коробки уходить не должен. С давлением не переборщили? Максимум 2,5 атм. Если выходит через канал смазки, то плохо держат уплотнительные кольца центрального суппорта. :(
Цитата: ASV от 12 августа 2016, 19:45С давлением не переборщили? Максимум 2,5 атм. Если выходит через канал смазки, то плохо держат уплотнительные кольца центрального суппорта.
больше 2.5 не давал, 2 атмосферы выходят где-то секунды за 3 внутрь
разбор коробки?
все клапана и соленоиды промыл, продул, все соленоиды щелкают, купил новые прокладки.
поврежденного клапана нет в наличии, под заказ тоже не хотят (
после чистки он стал ходить веселее, без подвисаний, повреждения вроде как тоже не в рабочей зоне - пока попробую поставить этот, повернув его по оси
Цитата: ASV от 12 августа 2016, 19:45
Lube - канал смазки подшипника центрального суппорта,
Извиняюсь: центрального вала, там в обратку переть не должно.
Цитата: cowastro от 12 августа 2016, 20:02
больше 2.5 не давал, 2 атмосферы выходят где-то секунды за 3 внутрь
разбор коробки?
Думаю, что пограничная ситуация, давление масла должно держать лучше. Если финансов в данный момент совсем нет, то можно пока поездить, при услови, что ошибок по не правильному передаточному отношению не будет. Здесь, возможно, Антон лучше подскажет, они такие проверки должны часто проводить.
...и добавил:
Хотя, думаю, что у ошибки по четвертой передачее отсюда ноги растут
Цитата: ASV от 12 августа 2016, 20:42Извиняюсь: центрального вала, там в обратку переть не должно.
прет без какого-либо сопротивления. завтра еще раз проверю на всякий случай и буду собирать, посмотрим что будет в итоге
финансов на полную переборку нет, да и хотелось бы решить именно проблему с включением передач, а по остальному работа коробки меня более чем устраивала
более всего напрягает внезапность появления этой проблемы, были бы раньше хоть намеки - уже давно бы готовился к ремонту и собирал бабло
еще раз проверил воздухом:
Lube: уходит внутрь практически без сопротивления, давление не держит совсем
Direct clutch: что-то срабатывает и воздух медленно уходит в коробку, с 2 атм. до 0 даление падает где-то за 3-4 сек.часть воздуха точно выходит через Lube
Forward clutch: также что-то срабатывает и воздух медленно уходит внутрь, давление также держит секунды 3-4
вобщем собрал коробку, проехал - ничего не изменилось (
Значит что-то просмотрели в блоке клапанов или на SS3 не приходит сигнал включения. Муфты передних и прямой передач травят, но не на столько, чтобы передачи не включались: муфта переднего хода работает на всех передних передачах - как минимум 1 и 3 работают, значит она худо-бедно держит; муфта прямой передачи работает на задней, 4 и 5 передачах - задняя есть, четвертая тоже должна быть (можете разогнаться на 2 man и включить D - должна включиться 4-я), значит тоже более-менее работает. Либо плохо проверили механику переднего тормоза, либо проблема в управлении передним тормозом, другого быть не может. Смотрите управление соленоидом SS3, клапан включения 2-5 передач в блоке клапанов, механику переднего тормоза.
Цитата: ASV от 16 августа 2016, 01:04
Значит что-то просмотрели в блоке клапанов или на SS3 не приходит сигнал включения. Муфты передних и прямой передач травят, но не на столько, чтобы передачи не включались: муфта переднего хода работает на всех передних передачах - как минимум 1 и 3 работают, значит она худо-бедно держит; муфта прямой передачи работает на задней, 4 и 5 передачах - задняя есть, четвертая тоже должна быть (можете разогнаться на 2 man и включить D - должна включиться 4-я), значит тоже более-менее работает. Либо плохо проверили механику переднего тормоза, либо проблема в управлении передним тормозом, другого быть не может. Смотрите управление соленоидом SS3, клапан включения 2-5 передач в блоке клапанов, механику переднего тормоза.
большое спасибо за помощь!
допускаю что мог что-то упустить, не заметить - первый раз все-таки полез в акпп. а может быть проблема где-то в электрике...только как ее толком проверить?
пробовал разогнавшись включить 4ю - не получилось
Цитата: cowastro от 18 августа 2016, 11:09
пробовал разогнавшись включить 4ю - не получилось
Если задняя есть, то я не совсем понимаю, почему четвертая не включается, если только давления не хватает муфте прямой передачи. Здесь-уж ничего не поделаешь, нужен полный капремонт.
Цитата: TransLAB от 04 августа 2016, 14:05Цитата: cowastro от 04 Августа 2016, 13:45
т.е. сам поршень и пружину доставать не нужно? не может ли там быть других повреждений, например как в этом мануале? http://c.ymcdn.com/sites/members.atra.com/resource/resmgr/webinars/5r55-product-issues.pdf (http://c.ymcdn.com/sites/members.atra.com/resource/resmgr/webinars/5r55-product-issues.pdf)
Стив, конечно молодец,
А вот и он, кстати :)
(http://i65.tinypic.com/faxw89.jpg)