Помогите разобраться с генератором

[MAK-SIM75]

У меня Ex 2004 года 4 литра. однажды умер генератор, я заказал новый аналог (Unipoint   ALT1905), он пришел, установил, прикрутил силовой провод, вставил фишку с 3мя контактами и у меня осталась не подключенной одна маленькая фишка с 1 контактом, на гене нет для нее разъема. Установил все так, завел, все работает, все заряжается, но вот периодически, на доли секунды выскакивает писк уведомления на панели приборов и лампа зарядки. Кто-то говорит, что поменять на свой регулятор зарядки, типа комп не распознает аналог. Что можно сделать и что за маленький проводок, который не подключается на новой гене

[vladvo]

• Alternator Electrical Diagram 4.0L (A) - Генератор эл схема
• Alternator Electrical Diagram 4.0L (M) - Генератор эл схема
• Connectors С101 -С175 4.0L - Разъемы

Вот схемы. Получается, генераторы на 2004-м были разные. Т.н. early build и late build, т.е. ранний и поздний выпуск.
По схеме этот проводок (разъем C102c) был только в позднем выпуске. И он шел в трехштырьковый разъем (C102a).
В раннем выпуске, насколько я понимаю, в трехштырьковом разъеме было только два провода.
Короче говоря, если у вас этот провод есть - у вас поздний выпуск авто, а генератор, который вы поставили - для раннего выпуска. Что это за провод - я пояснить не могу - не настолько силен в электрике. В описании разъема указано, что он идет от S-терминала регулятора к S-терминалу генератора.

[MAK-SIM75]

спасибо, только как бы разобраться поконкретнее мне?

[vladvo]

спасибо, только как бы разобраться поконкретнее мне?

Подождать немного. Может кто из знающих появится. Ну или у знакомых электриков поспрашивать. Откуда и куда провод идет вроде бы выяснили. А вот зачем он и какие косяки могут быть из-за его отсутствия, человек, разбирающийся в генераторах сможет авторитетно объяснить. Не забудьте тут рассказать, что к чему.

И кстати, вот ссылка на сайт производителя. У них он вообще для второго экспа числится, судя по годам.

http://www.unipoint.com.tw/Product_infoPage.aspx?Id=8521
Description: ALTERNATOR-NEW
Unipoint #: ALT-1905
Availability: In Production

VEHICLE APPLICATION
Make    Model    Engine    Year From    Year To    Remark
FORD     EXPLORER     4.0L     1997     2000     
FORD     EXPLORER     5.0L     1996     2001     
MERCURY     MOUNTAINEER     4.0L     1998     2001     
MERCURY     MOUNTAINEER     5.0L     1997     2001

[Юрген]

У меня без этого проводка на стенде гена не работал. А поставили на машину - заработал.

[MAK-SIM75]

так вот в том-то и дело все работает, все заряжается, но периодически пищит ошибка сама, а порой когда дальний включаешь

[vladvo]

Если ошибка - значит что-то неправильно работает. Может, действительно регулятор перекинуть, если на старом генераторе он работал ? А еще лучше - отдать им генератор обратно. Пусть меняют. Продали не тот, что надо + сомнительная работоспособность.

[goffin]

Насколько я помню, этот проводок есть - возбуждение.

[vladvo]

Насколько я помню, этот проводок есть - возбуждение.

Так если проводок никуда не подключен - возбуждения не будет ? Лампа тогда всегда гореть будет.
Ясно. Почитал. Если я правильно понял - там есть самовозбуждение, а по проводку - коррекция тока возбуждения при изменении нагрузки и т.п. ?

[goffin]

Таких тонкостей не знаю, надо с генераторщиком покалякать, я как-то давно задавал ему этот вопрос про этот отдельный провод, в чем там именно изюм сейчас уже не помню, увижусь уточню.
Да-да, что-то именно про это он мне и объяснял, видимо регулятор этот параметр не видит, вот и выскакивает ошибка.

[vladvo]

Я повторюсь, но все-таки стоит попробовать поменять генератор на правильный. Слишком важный элемент. Если же менять откажутся - тогда уже разговаривать и придумывать, куда этот провод можно приколхозить, чтобы все правильно работало.

[MAK-SIM75]

менять гену ни как не вариант. нужно что-то с этим проводком делать. у меня вот именно на доли секунд выскакивает ошибка, когда дальний включаешь, либо педальку резко в пол. а в остальном все работает прекрасно

[vladvo]

На картинке 2 схемы генератора. Вверху - ранняя, внизу - поздняя. Красным отмечена линия связи статора с регулятором. Схема-то абсолютно одинаковая, за исключением того, что в "поздней" версии статор с регулятором связан через S-терминал, а не где-то внутри. На 2002 и 2003-м годах генераторы без S-терминала, и работают нормально. Без зажигания лампочек и дополнительных проводов. Т.е. выходит, что если генератор исправен - он должен был бы работать нормально ?
И еще одно - в моделях с 2004 года появился CAN BUS вместо SCP. То, что говорили в первом посте - "типа комп не распознает аналог", сюда вряд ли подходит, т.к. PCM исправность генератора определяет по вольтажу, а не каким-то сигналам. На схемах это расписано, в примечаниях.



MAK-SIM75, стрелка как себя ведет ?
...и добавил:
Как вариант, можно попробовать подключить стрелочный тестер (цифровой нужен очень хороший, чтобы без задержек работал) и посмотреть, насколько сильный провал по вольтажу будет при включении дальнего.
Ну и предположение наугад - лампочка мигает из-за сочетания ряда факторов - переход на CAN-шину позволил компу быстрее реагировать на изменение параметров, чем по SCP. А старый генератор не успевает подстроиться под изменившуюся нагрузку. Т.е. генератор подтупливает с подстройкой, а комп это успевает заметить.

[goffin]

vladvo - ну ты Голова...

[MAK-SIM75]

стрелка стоит на месте, не колышется. вольтметром в процессе переключения замерял напряжение в сети без включенного потребления 14,33- 14,34 при включении потребителей или дальнего скакнет на долю секунды на 14,31-14,32 и опять 14,33-14,34. Это нормально?  может куда этот проводок подцепить, к какому-нибудь другому?

[vladvo]

А тестер какой ? Если что-то цифровое китайское - он может просто не успеть среагировать.
Проводок подключать смысла нет, т.к. по нему ток идет ОТ регулятора на статор (гуглим "терминалы генератора"). А на этом генераторе и регуляторе S-терминала нет. Т.е. провод пустой. Это мое видение ситуации, поэтому можно замерить, есть ли что-то на этом проводе. А заодно - почистить контакт по линии I (англ. ай) - которая на лампу идет.

...и добавил:
Показания провала, которые вы привели - в норме. Найдите мою тему про генератор. Я там в конце свои замеры приводил.
...и добавил:
А вот и не фига - не прав я был в предположении того, что по CAN успевает определить неисправность, а по SCP нет.  2004-й год весь идет с CAN. Т.е. ранний выпуск имеет CAN и старый вариант генератора. Проверяйте контакты и измеряйте быстрым (а лучше стрелочным) тестером.

[MAK-SIM75]

проверял профессиональным дорогим стрелочным и простым китайским- одинаково. на этом проводке проверял вообще нет ни минуса ни +

[филипп]

Только на той неделе сделал свой. Так же иногда загоралось красное табло, а потом иногда стала пропадать зарядка. Обратился в ремонт стартеров-генераторов. Приговорили микросхему. Говорят со временем начинает глючить.
Заменили задний подшипник, микросхему, пропояли что то и вуаля, как новый. По времени 1 час. Цена 4 рубля со снятием и установкой.

[MAK-SIM75]

все ничего пропаяли сделали. а у меня гена то новый!!!

[vladvo]

Брак или кривоватые руки никто не отменял. Если далеко за город ехать не собираетесь - понаблюдайте пока, как дальше себя вести будет.

[MAK-SIM75]

так работает то нормально, вопрос в лишнем проводке. проехал уже больше тысячи. на холодную чуть почаще пищит, на горячую раза 4-5 за день

[KONSTANTIN]

так как генераторы переменного тока обладают свойством самоограничения по току благодаря противоиндукции ротора фазными обмотками при возрастании в них тока, реле обратного тока отсутствует как таковое, его функции выполняет выпрямитель; а  реле включения контрольной лампы работы генератора, питается или от нулевой точки выпрямителя, или от двух фаз генератора. то в Диагр А этот проводок подает питание на регулятор(сбоку сноска о том что облегчает  работу при холодном старте, стабилизирует работу) с РСМ подается 8-9 В в регулятор и ежели нагрузка внешней цепи превышает ток генератора то разряжается батарея, пока движка не раскрутится при старте то токи значительны- может перегреться обмотки и зря расходуется батарея на внешние потребители и РСМ тушит внешние потребители, а лампочка сигнализирует об этом. а в ранних этот хвостик отсутствует и значения для РСМ берутся другие т.е. прошивка может исправить дело? но сомневаюсь Возможно можно по музыке уловить этот нюанс?

[KONSTANTIN]

На разьеме на кончике I д.б. 8-9 в( как на сноске буржуйской), т.е. если не 8.5 то горит лампа на панели от РСМ, а разброс зависит ? и прям от калибровки и можно тупо подстроить сопротивлением внешним. На нижней схеме от vladvo диод с контрольным напряжением зашунтирован?что не соответ логике ибо с него и берется контрольное напряжение, а выходной транзистор через С102а вкл лампочку на панели. Да а скажите какой ток на генераторе указан? 120А?