Кто-нибудь ставил на бегемота? (Тюнинг тормозов)

[Dr.Mikhail]

Тормозные диски увеличенного диаметра? соответственно и супорта и колодки..... И вообще есть такое на бегемотов? А то как то хотелось бы, чтобы по-резвее тормозил...

[dumachev]

Dr.Mikhail, была тут тема про тормоза, есть киты но стоят ого го, вроде как пришли к выводу что экономически нецелесообразно заниматься такими переделками-) сильнее на педаль жми и будет тормозить как следует. А еще советую проверить на закисание направляющие суппортов особенно нижние, у меня по кругу были закисшие, заменить тормозную ж и прокачать.

[Evgeniy]

аха, есть,порядка 150 кило рублей.Но это я года три назад замарачивался и забил на это дело.

[Dr.Mikhail]

Мы то нажмём по-сильнее, только вот перегреваются и деформируются диски. Я так понял, что диски заменяем не по факту износа, а по факту их деформации (бьёт в педаль при торможении). Да и внешне на моих 20-х дисках диски смотрятся как то куцевато....
Я думаю на бегемота супругу посадить на дальние поездки. Она 2 раза сама ездила с детьми на совернования по 1500-1800 км туды-сюды на своём фокусе 2.0 АКПП и из каждой поездки возвращалась то с коцками, то со смятой защитой, то мятыми порогами.....а машина новая - жалко убивать на наших дорогах. В городе самое то на фокусе, но на бегемоте ей "плохо тормозится" и она быстро устаёт. ВОт почему и спросил.

[Dr.Mikhail]

аха, есть,порядка 150 кило рублей.Но это я года три назад замарачивался и забил на это дело.

есть ссылочка? или как хоть называется? 150 килорублей в принципе не так много, если дело стоящее

[Evgeniy]

да давно было я к ребятам на рынке в кунцево подходил, они только тормозными системами змнимались

[dumachev]

Мы то нажмём по-сильнее, только вот перегреваются и деформируются диски. Я так понял, что диски заменяем не по факту износа, а по факту их деформации (бьёт в педаль при торможении). Да и внешне на моих 20-х дисках диски смотрятся как то куцевато....
Я думаю на бегемота супругу посадить на дальние поездки. Она 2 раза сама ездила с детьми на совернования по 1500-1800 км туды-сюды на своём фокусе 2.0 АКПП и из каждой поездки возвращалась то с коцками, то со смятой защитой, то мятыми порогами.....а машина новая - жалко убивать на наших дорогах. В городе самое то на фокусе, но на бегемоте ей "плохо тормозится" и она быстро устаёт. ВОт почему и спросил.

все верно на счет замены дисков, я думаю рациональнее сменить марку авто нежели заниматься такими дорогостоящими переделками как тюнинг тормозной системы бегемота. мне рендж спорт очень нравится, для полетов на малой высоте самое оно -)

[Dr.Mikhail]

все верно на счет замены дисков, я думаю рациональнее сменить марку авто нежели заниматься такими дорогостоящими переделками как тюнинг тормозной системы бегемота. мне рендж спорт очень нравится, для полетов на малой высоте самое оно -)

Не, у моего приятеля был рейнж спорт - постоянно ломался и оооочень дорого обслуживать. В итоге продал он его, перекрестился, пересел в чирокеза - доволен как слон. Я кстати тоже грандчероки рассматривал, но попался бегемот....

[dumachev]

Dr.Mikhail, я то же наслышан об "надежности" ренджев, я имел ввиду для отжига он что надо

[Dr.Mikhail]

Тем не менее вопрос остаётся открытым

[dumachev]

вот тема про тормоза http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,672.0.html

[Lekha]

Dr.Mikhail, как вариант http://gt-shop.ru/tuning/Brakes/Brake%20Kits/Ford/Explorer%20/134051/

[Dr.Mikhail]

Lekha, да, 127 штук ....в принципе узнать бы на сколько сильно изменится торможение и стоит ли игра свечь...

[Ghost]

Небольшое визуальное улучшение, но может и не только.
Установил на машинку комплект перфорированных дисков и колодки (не керамика) Centric parts. Всё установилось на штатные места.
Диски взял у Сергея (Paralon). Сергей, спасибо. Ощущения двоякое: на маленькой скорости (~80) - нажимал на педаль плавно и не сильно, тормозит хорошо. 
Один момент не понравился ехал также (80+), метров за 30-40 до светофора, начал мигать зелёный, решил затормозить, нажимал на педаль плавно, но сильно, еле остановился (на середине зебры).
Колом не встаёт. И фиг его знает, но диски очень горячие, на мой взгляд.
Проехал ещё очень мало, километров 50, больше половины в пробках.

[Dr.Mikhail]

Ghost, У меня родственник в США живёт, я его напряг на эту тему, он напряг других людей, те люди напрягли и получился ответ - ЦИТАТА - Штатные тормоза сбалансированы. Замена одного элемента (диски, цилиндр, коммуникации или суппорта) практически ничего не даст. Если менять, то менять всю систему. Тормозное усилие зависит от цилиндра и коммуникаций. Коэффициент (эффективность) торможения - от площади соприкосновения колодок с дисками, их материала и эффективности охлаждения (скорости отвода энергии торможения).  Чтобы ощутимо повысить эффективность торможения надо будет менять всё: от тормозных шлангов до объёма бачка с тормозухой. Если заменить только диски и колодки может стать ещё хуже если система размажет тоже усилие по большей площади торможения. Проще всего найти диски и колодки штатных размеров с существенно более высоким коэффициентом торможения. Но, даже в этом случае надо будет как-то решать задачу охлаждения, а то диски может повести и они начнут долбить по рулевой системе по корпусу как на взлёте. Короче, чтобы обойтись без приключений надо либо считать и менять всё (что обойдётся в круглую сумму) либо не трогать вообще. Мужик, а на хрена тебе это?
Такой ответ всё расставил на свои места. Менять ничего не буду.

[Ghost]

Согласен. Но надо было менять по кругу, почему не попробовать?

[Dr.Mikhail]

Ghost, проще сменить марку авто....

[Ghost]

Небольшое визуальное улучшение

Машинка нравиться.

[USANOV172]

Ghost, У меня родственник в США живёт, я его напряг на эту тему, он напряг других людей, те люди напрягли и получился ответ - ЦИТАТА - Штатные тормоза сбалансированы. Замена одного элемента (диски, цилиндр, коммуникации или суппорта) практически ничего не даст. Если менять, то менять всю систему. Тормозное усилие зависит от цилиндра и коммуникаций. Коэффициент (эффективность) торможения - от площади соприкосновения колодок с дисками, их материала и эффективности охлаждения (скорости отвода энергии торможения).  Чтобы ощутимо повысить эффективность торможения надо будет менять всё: от тормозных шлангов до объёма бачка с тормозухой. Если заменить только диски и колодки может стать ещё хуже если система размажет тоже усилие по большей площади торможения. Проще всего найти диски и колодки штатных размеров с существенно более высоким коэффициентом торможения. Но, даже в этом случае надо будет как-то решать задачу охлаждения, а то диски может повести и они начнут долбить по рулевой системе по корпусу как на взлёте. Короче, чтобы обойтись без приключений надо либо считать и менять всё (что обойдётся в круглую сумму) либо не трогать вообще. Мужик, а на хрена тебе это?
Такой ответ всё расставил на свои места. Менять ничего не буду.

у меня тоже родственник в СыШыАндии жЫвёт..но столько умных русских слов не знает.. можно было ограничиться первыми тремя строчками после цитаты..всё остальное вААщпе непонятно ..

[Dr.Mikhail]

USANOV172, Ну не знаю....в ЦИТАТНЕГ что ли заслать его письмо? чтоб больше ни у кого вопросов не возникало по поводу тормозов

[USANOV172]

USANOV172, Ну не знаю....в ЦИТАТНЕГ что ли заслать его письмо? чтоб больше ни у кого вопросов не возникало по поводу тормозов

закон Паскаля изобрёл не Ваш друг ,который напряг ,которого,от которого вы пишите...я к тому,что,пишите без ссылок на безымянных америкосов ..

[dumachev]

Ghost, проще сменить марку авто....

предлагаю на этой ноте прикрыть тему 
пс: смотрите направляющие суппортов, они часто закисают и тормозится совсем плохо, меняйте тормозную ж и прокачивайте систему.

[Lekha]

смотрите направляющие суппортов, они часто закисают и тормозится совсем плохо, меняйте тормозную ж и прокачивайте систему.

В своё время провел данную процедуру, почистил смазал направляющие и полностью заменил тормозуху, тормоза стали заметно лучше. 

[dumachev]

Lekha,

В своё время провел данную процедуру, почистил смазал направляющие и полностью заменил тормозуху, тормоза стали заметно лучше. 

ну и хорошо, значит вы сознательный гражданин 

[Dr.Mikhail]

dumachev, ок 

[Ghost]

1-

Всё установилось на штатные места.

.
2-

Если заменить только диски и колодки может стать ещё хуже если система размажет тоже усилие по большей площади торможения.

С чего взяли, что всё это имеет большую площадь?
Тормозную жижу прокачал, направляющие смазал и заменил даже пыльники  .
Поведёт или нет диски, покажет время. Никогда не поздно поставить обычные, особенно "райбестос".

[X-treme]

Я тоже думаю, лучше все оставить на своих местах. А то:

Gute Bremsen ^^

[Paralon]

Я тоже думаю, лучше все оставить на своих местах. А то:

Gute Bremsen ^^

Вот вы на человека набросились ... А я еще хотел на себе экспериментировать 

[Paralon]

Ghost, проще сменить марку авто....

Напомнило анекдот про Нового Русского, покупавшего новый мерин по мере заполнения пепельниц в предыдущем ... 

[Zhenek]

Кто-нибудь ставил керамические колодки (коды CMX1158 и CMX881), как после этого тормозит?

[RomaMan2010]

Купил на е-bay перфорированные диски с насечками и керамические колодки на своего эксплорера 2008 года выпуска (там все по годам выпуска выбирается). Обошлось по кругу с доставкой в 21 000 рублей. Пока не ставил, жду когда эти колодки сотрутся. Есть у кого опыт установки подобного? И как себя керамика в дождь ведет?

[Алексей 150]

Судя по всему никто ещё не ставил, но Ваши отзывы будут интересны многим.

[Ghost]

RomaMan2010, чьи?

перфорированные диски с насечками и керамические колодки

[RomaMan2010]

фиг знает, кто производитель, но не форд моторз компани точно и не моторкрафт, но если на e-bay пишут, что подходит к эксплореру, значит подходит

вот как оно называлось: EXPLORER/MOUNTAINEER [FRT+RR Kit] *DRILLED & SLOTTED* Brake Rotors +CERAMIC Pads

контора называется brakelabs, вот ссылка на нее на e-bay:
http://myworld.ebay.com/brakelabs?_trksid=p2047675.l2559

сами диски с колодками обошлись в 250 долларов, доставка до Питера около 450

поставлю - отпишусь по впечатлениям

[ASV]

Тоже интересно, давно поглядываю в ту сторону. Подкупает перфорация дисков, которая должна способствовать лучшему отводу тепла. Если не трудно, скиньте фотки дисков и колодок, а то на сайте как-то не очень. И как поменяете - обязательно впечатления.

[Koreschok]

Для начала можно попробовать просто поменять колодки на спортивные EBC . Эффект невероятный особенно  с RED SUFF .
Только их хватает тысяч на 12-15 (а при очень динамичной езде у меня хватило на 9 тыс.) и пылят очень здорово(зато диск не стирается вообще).Но тормозной путь даже на стандартных суппортах и дисках уменьшается почти в двое.Торможение такое что даже  водителей с нормальным стажем и вестибуляркой начинает тошнить.Проверено лично.

[Ghost]

Ясно. ASV , начни читать с 1 страницы.

[ammiak]

при этом в клубе есть машины только с колодками EBC на штатных дисках и машины с дисками и колодками EBC 
просто вместо того, чтобы читать, все идут своим путем 

[Ghost]

Армен, ты прав. Но это - традиция .

[ASV]

Ясно. ASV , начни читать с 1 страницы.

Всю тему уже давно прочитал.

при этом в клубе есть машины только с колодками EBC на штатных дисках и машины с дисками и колодками EBC 
просто вместо того, чтобы читать, все идут своим путем 

Вместо того, чтобы ерничать, лучше бы ссылку в нос тыкнул. Я бы спасибо сказал. 

[ammiak]

Вместо того, чтобы ерничать, лучше бы ссылку в нос тыкнул. Я бы спасибо сказал. 

а я помню? и не ерничаю, а информацией делюсь - проще у поиска спросить. по тормозам тут только я не жаловался 

[Ghost]

Всю тему уже давно прочитал.

Значит должен был понять, что здесь это "не приветствуется".
И мало, что найдёшь тут, но если и найдёшь, то там ни чего особого нет(кто, что поставил и всё)  .

[Бродяга]

Я поставил себе колодки райбестос на штатные диски, субъективные ощущения, что тормозить стало лучше, хотя и с родными колодками не скажу, что торможение убогое, просто усилие на педаль тормоза  заметное, за то колодки ходят очень много, я например поменял все колодки вроде как на 92 т.км. Когда усилие ни какое и информативности ни какой нет, и вариабельности тормозных усилий тоже.

[ASV]

Значит должен был понять, что здесь это "не приветствуется".
И мало, что найдёшь тут, но если и найдёшь, то там ни чего особого нет(кто, что поставил и всё)  .

Что это? Бред! Форум существует для общения, обмена информацией, отзывов и опыта использования чего-либо. В данном, случае речь идет о опыте использования компонентов тормозных систем. А вот окончательное решение каждый принимает для себя сам.

[ASV]

а я помню? и не ерничаю, а информацией делюсь - проще у поиска спросить. по тормозам тут только я не жаловался 

Тогда маловато информации. Я пытался искать, но ничего конкретного найти не удалось.

[ASV]

Я поставил себе колодки райбестос на штатные диски, субъективные ощущения, что тормозить стало лучше, хотя и с родными колодками не скажу, что торможение убогое, просто усилие на педаль тормоза  заметное, за то колодки ходят очень много, я например поменял все колодки вроде как на 92 т.км. Когда усилие ни какое и информативности ни какой нет, и вариабельности тормозных усилий тоже.

Здесь основная проблема в дисках - слишком быстро их начинает "вестИ" от нагрева. То, что ватные тормоза это концепция автомобиля такая, т. к. это не спорт-кар, а большой семейный автомобиль в котором должно быть уютно и комфортно и при любом торможении задние пассажиры в перед не улетали. Поэтому тормозная система так спроектирована и настроена производителем.  Колодки это уже дело третье, у меня и родные столько ходят - все зависит от стиля езды.

[Бродяга]

Я вообще не считаю, что на нашем авто плохие тормоза, очень даже достойные, но из-за ощутимого усилия на педаль складывается впечатление о плохом торможении, на самом деле динамика торможения очень даже на хорошем уровне. Ощущения плохих тормозов возникают у тех кто совсем недавно купил Эксп.
П.С. у меня диски стоят заводские, не надо ездить на большой скорости с повторными торможениями, а потом по лужам и не будет колбасить.
По поводу любого торможения, тоже не согласен, если на Экспе резко затормозить, то даже пристегнутые почуствуют себя не лучшим образом.
Я писал про родные колодки, поменял на 92 т., но думаю, что сотку они бы отходили.

[ASV]

Так я и говорю, тормоза нормальные. Диски - г..... На Bentley Arnage тоже педаль ватная, но с тормозами все в порядке - специально сделано для комфорта. А на Bentley FS, например, к педали тормоза стоит только слега прикоснуться, как автомобиль останавливается, как вкопанный.

[Ghost]

Тогда маловато информации. Я пытался искать, но ничего конкретного найти не удалось.

Я об этом и написал, только коственно . Наверняка читали, ответы и советы, которые мне дали. Ну не любят здесь заморочек.
Вот с колодками я пролетел, установил асбестовые, они не подошли к дискам, перегреваются. Когда сотрутся поставлю другие, какие не знаю.
Здесь несколько человек всего, по этому информации мало до не приличия.

[ASV]

Надо разворошить тему - народ подтянется.

[Бродяга]

Ghost, Попробуйте поставить Райбестос из синей или черной серии, думаю, что будет лучше.
ЕВС то, что советует Армен не пробовал, но к его словам советовал бы прислушаться.

[Ghost]

Бродяга, эти серии хороши. Пока буду стирать то что есть, а там посмотрим. Жду когда напишут про керамику.

[ammiak]

Ghost, Попробуйте поставить Райбестос из синей или черной серии, думаю, что будет лучше.
ЕВС то, что советует Армен не пробовал, но к его словам советовал бы прислушаться.

или Raybestos Police 

Жду когда напишут про керамику.

зачем ждать? поставь да напиши сам 

[Ghost]

Армен, эти ещё не стёрлись. Про HAWK, что можешь сказать?

Raybestos Police

, кратко опиши, пожалуйста.

[ASV]

или Raybestos Police 

Армен, ну вот почему всегда так коротко? К чему интрига? Если есть опыт использования или отзывы покупателей, то почему бы не поделиться.

[ammiak]

Армен, эти ещё не стёрлись. Про HAWK, что можешь сказать?, кратко опиши, пожалуйста.

Hawk тормозят, но свистят.
а что описывать? для полиции стандартом являются колодки с применением керамики.
это конечно не кевларовые ЕВС, но и ты не по Старой Кирпичнице треку ездишь 

[ammiak]

Армен, ну вот почему всегда так коротко? К чему интрига? Если есть опыт использования или отзывы покупателей, то почему бы не поделиться.

потому что мне лень столько писать кому интересно, сам все узнает, а кому не интересно - ему и так все до лампочки 
ведь процесс познания интереснее результата, нет? 

[Ghost]

Пока буду как в анекдоте про летучую мышь и плеер, снять или  .

[SOLEX]

То, что ватные тормоза это концепция автомобиля такая, т. к. это не спорт-кар, а большой семейный автомобиль в котором должно быть уютно и комфортно и при любом торможении задние пассажиры в перед не улетали. Поэтому тормозная система так спроектирована и настроена производителем.

создаётся впечатление,что это не концепция данного автомобиля,а какая то американская фишка.был pontiac bonevillee,так на нём тормоза один в один такие же,хотя хотя это легковой автомобиль.

[ASV]

создаётся впечатление,что это не концепция данного автомобиля,а какая то американская фишка.был pontiac bonevillee,так на нём тормоза один в один такие же,хотя хотя это легковой автомобиль.

Да, такая тенденция прослеживается практически на всем американском автопроме, ну нравится им так. Причем это не надо принимать за недостаток, это может нравиться или нет, но такое поведение тормозной системы изначально закладывается производителем. Главное, что тормозная система соответствует всем требованиям по безопасности. Ее можно улучшить методом подбора тормозной пары с бОльшим коэффициентом трения, но, по большому счету, это не даст столь ожидаемых результатов. Для того, чтобы получить "европейские тормоза" необходимо полностью менять систему, включая вакуумный усилитель, ГТЦ, систему ABS и ее программное обеспечение.
 Другой вопрос в том, что диски, действительно слабоваты и их, достаточно быстро, начинает вести.  Видимо, это связано с плохим теплоотводом тормозного диска, качеством метала или его термической обработки. Поэтому и хотелось бы подобрать адекватную замену тормозным дискам.

[ASV]

потому что мне лень столько писать кому интересно, сам все узнает, а кому не интересно - ему и так все до лампочки 
ведь процесс познания интереснее результата, нет? 

Армен, вот и хочется выудить у тебя ( можно на ты? ) хоть какую-нибудь информацию. Т. к. лазить по сайтам производителей бессмысленно - реклама, двигатель торговли и каждый производитель нахваливает свою продукцию.

[ammiak]

Армен, вот и хочется выудить у тебя ( можно на ты? ) хоть какую-нибудь информацию. Т. к. лазить по сайтам производителей бессмысленно - реклама, двигатель торговли и каждый производитель нахваливает свою продукцию.

на ты без проблем.
понимаешь в чем дело, тормоза, а точнее их восприятие - дело очень субъективное, у всех разные представления о том, как правильно должно быть.
самый правильный путь - перепробовать все доступные колодки и остановиться на тех, которые понравятся именно тебе.

[ASV]

на ты без проблем.
понимаешь в чем дело, тормоза, а точнее их восприятие - дело очень субъективное, у всех разные представления о том, как правильно должно быть.
самый правильный путь - перепробовать все доступные колодки и остановиться на тех, которые понравятся именно тебе.

Я Сергей 
 Да, дипломат ты, однако! Совсем колоться не хочешь.  перепробовать все доступные колодки  с ума сойдешь или в трубу вылетишь!  Хотя, в данном случае, более интересны диски или комплект, более стойкие к температурным режимам, чем оригинал. Понятно, что все мнения субъективны, но, ты же понимаешь, что я имею ввиду. У тебя есть определенная статистика по отзывам. Не хочешь колоться публично (понимаю), шепни в личку. Ну, или пошли к черту и я от тебя отстану с этим вопросом 

[VOLG@N]

Хочу поделиться опытом.

Ставил диски (перед\зад) EBC с колодками EBC. Прирост есть, но не большой.... процентов 10-15. Педаль есессено такая же тяжелая и ватная. Износ крайне высокий! Желтые колодки.... зад в 0 за примерно 3-4 т.км, перд - 4-5 т.км в ноль. Диски синего цвета, микротрещены, не бьют, но явно перегреты. Масштабы моего бедствия с фотками тут - http://www.drive2.ru/cars/ford/explorer/explorer_4th_generation/svs-79/journal/2932/#post

Ездил в фирму ПРОМА, снимали колесо, все замерели (очень много параметров подвески замерили и перенесли на серьезный чертеж, вобще мне их подход понравился). Я уже приготовил 100КР на новые тормоза. Через пару дней сказали вердикт: на экспе такой не удачный кулак, что ничего сделать не возможно. Все тормоза пробовали подобрать, и от панамеры и от инфинити и др., ничего по пораметрам не подходит. Промовские есессено тоже. Впринципе они как сняли колесо сразу вздохнули и сказали что будет не просто, но надежда умирает последней

Видимо по этому, ни у брембо, ни ап рейсинг, вилвуд и др. ни у кого нет готовых комплектов с суппортами. Большой супорт там не возможно установить без переделки кулака, что в принципе наверное малореально... и не нужно.
На сегодняшний момент я сдался.... но в поисках идей!
Тема актуальная имхо потому что мнгоим хочется улучшить в этой машине только тормоза - остальное в ней супер.

[Gene51]

Читал, думал, много курил. Мой выбор - оригинал.

[ASV]

Желтые колодки.... зад в 0 за примерно 3-4 т.км, перд - 4-5 т.км в ноль. Диски синего цвета, микротрещены, не бьют, но явно перегреты.

Это как нададо носиться, чтобы колодки с дисками за 4 т. км укатать в ноль

[ammiak]

Это как нададо носиться, чтобы колодки с дисками за 4 т. км укатать в ноль

да фигня, со скоростью 150-190 км/ч 

[ASV]

Армен, вопрос остался открытым

[Koreschok]

На какой то трассе возле Киева шёл 160 .Ночью. На ограничении 60 стояли товарищи с радаром,но я их не видел .Когда заверещал  мой детектор- торможение в пол.В итоге на скорость мы не попали ,но... После гаёвых через метров 200 была заправка мы на ней остановились(практически сразу).Так вот диски в темноте были красно-оранжевого цвета.На следующий день когда их осматривал бали с синеватым отливом.Колодки EBC red stuff. Отходили реально 10000 км (85% по трассе).

[VOLG@N]

На какой то трассе возле Киева шёл 160 .Ночью. На ограничении 60 стояли товарищи с радаром,но я их не видел .Когда заверещал  мой детектор- торможение в пол.В итоге на скорость мы не попали ,но... После гаёвых через метров 200 была заправка мы на ней остановились(практически сразу).Так вот диски в темноте были красно-оранжевого цвета.На следующий день когда их осматривал бали с синеватым отливом.Колодки EBC red stuff. Отходили реально 10000 км (85% по трассе).

Диски родные? Я несколько раз оттормаживался так, что минут 5 диски или колодки дымились не слабо так....

[Koreschok]

Диски родные.Причём не могу сказать что торможение было молниеносное как на спорткаре (дети спали лёжа в багажнике и не проснулись).Но скорость то скинул.У меня на 300zx nissan тоже стояли red stuff ,так там после одного подобного торможения расплавилась и стекла каплями металлическая пластина между колодками и тормозными цилиндрами.   

[serge039]

Купил на е-bay перфорированные диски с насечками и керамические колодки на своего эксплорера 2008 года выпуска (там все по годам выпуска выбирается). Обошлось по кругу с доставкой в 21 000 рублей. Пока не ставил, жду когда эти колодки сотрутся. Есть у кого опыт установки подобного? И как себя керамика в дождь ведет?

я ставил и езжу уже тысяч 25. Все в порядке. Не бьют. Марка была centric parts. Что в дождь, что в зной, тормозят нормально. Единственное что, стачиваются как то неровно, канавки. У некоторых смотришь - диски как зеркало. Износ дисков за 25 тыс гдето на глаз 0,5 мм примерно. Если кому интересно могу завтра сфоткать.

а родные диски выкинул в 50 тыс км - из-за биения и колодки выкинул из-за закисшей направляющей

[IVS]

Тема интересная, но... лишний раз доказывает, как аккуратно нужно обращаться с родным языком. Особенно выбирая название темы. Сколько раз ни читаю название: "Кто-нибудь ставил на бегемота?", всегда мысленно отвечаю: "Нет, я на него клал."

[dumachev]

Хочу поделиться опытом.

Ставил диски (перед\зад) EBC с колодками EBC. Прирост есть, но не большой.... процентов 10-15. Педаль есессено такая же тяжелая и ватная. Износ крайне высокий! Желтые колодки.... зад в 0 за примерно 3-4 т.км, перд - 4-5 т.км в ноль. Диски синего цвета, микротрещены, не бьют, но явно перегреты. Масштабы моего бедствия с фотками тут - http://www.drive2.ru/cars/ford/explorer/explorer_4th_generation/svs-79/journal/2932/#post

Ездил в фирму ПРОМА, снимали колесо, все замерели (очень много параметров подвески замерили и перенесли на серьезный чертеж, вобще мне их подход понравился). Я уже приготовил 100КР на новые тормоза. Через пару дней сказали вердикт: на экспе такой не удачный кулак, что ничего сделать не возможно. Все тормоза пробовали подобрать, и от панамеры и от инфинити и др., ничего по пораметрам не подходит. Промовские есессено тоже. Впринципе они как сняли колесо сразу вздохнули и сказали что будет не просто, но надежда умирает последней

Видимо по этому, ни у брембо, ни ап рейсинг, вилвуд и др. ни у кого нет готовых комплектов с суппортами. Большой супорт там не возможно установить без переделки кулака, что в принципе наверное малореально... и не нужно.
На сегодняшний момент я сдался.... но в поисках идей!
Тема актуальная имхо потому что мнгоим хочется улучшить в этой машине только тормоза - остальное в ней супер.

Дружище, купи другой автомобиль, ну не стоит оно того...ну никак 

[ASV]

Дружище, купи другой автомобиль, ну не стоит оно того...ну никак 

А что сразу так то? Если Вы не готовы вкладывать в тюнинг автомобиля деньги, то это не значит,  что другие не должны этим заниматься.

[dumachev]

ASV, не навязываю свое мнение, хочу им поделиться- у автора, который приготовил 100кр на тюнинг тормозов, если не ошибаюсь 3-й эксп, который стоит может быть 500кр (кр- это ведь кило рубли, то есть тысячи...?), автомобиль далеко не спортивный, вкладывать такую сумму в тюнинг тормозной системы ну на мой взгляд неразумно...хотя интересно 

[ASV]

Тюнинг автомобиля вообще вряд ли можно назвать разумным вложением дензнаков, многие вкладывают в автомобиль больше его стоимости и их это устраивает. Это как хобби, Вы же не считаете на сколько разумно тратить деньги на Ваше любимое увлечение.

[VOLG@N]

Дружище, купи другой автомобиль, ну не стоит оно того...ну никак 

Дружище, не  Вам считать мои деньги! Я еще и компрессор куплю за 8 штук баксов, я должен наверное купить другой автомобиль.... например мустанг! О черт! Он же у меня есть!  4,6 на ручке
Я лошара....

[VOLG@N]

ASV, не навязываю свое мнение, хочу им поделиться- у автора, который приготовил 100кр на тюнинг тормозов, если не ошибаюсь 3-й эксп, который стоит может быть 500кр (кр- это ведь кило рубли, то есть тысячи...?), автомобиль далеко не спортивный, вкладывать такую сумму в тюнинг тормозной системы ну на мой взгляд неразумно...хотя интересно 

Я приготовил 100 кр на 4й эксп 4,6 еще у меня 2й эксп 4.0 Да он не спортивный, 300 лошадок всего, не Ваш овощ конечно

[Бродяга]

VOLG@N, Не надо пиписьками меряться, да и тон хорошо бы поспокойнее, Вас ведь ни кто не оскорблял, а просто наш соклубник высказал свое мнение, к тому же его обосновав некоторым образом, если оно не совпадает в Вашим, это не является причиной для каких-либо выпадов в его адрес. То что Вы хотите сотворить с автомобилем может быть интересно, но скажу еще раз, Вас ни кто не пытался обидеть или оскорбить.

[VOLG@N]

VOLG@N, Не надо пиписьками меряться, да и тон хорошо бы поспокойнее, Вас ведь ни кто не оскорблял, а просто наш соклубник высказал свое мнение, к тому же его обосновав некоторым образом, если оно не совпадает в Вашим, это не является причиной для каких-либо выпадов в его адрес. То что Вы хотите сотворить с автомобилем может быть интересно, но скажу еще раз, Вас ни кто не пытался обидеть или оскорбить.

с чего Вы взяли что я чем то с кем-то меряюсь? С чего Вы взяли что у меня грубый, неспокойный тон? Я ващето прикалываюсь! 

[dumachev]

Я приготовил 100 кр на 4й эксп 4,6 еще у меня 2й эксп 4.0 Да он не спортивный, 300 лошадок всего, не Ваш овощ конечно

Эксп 4 и 4.6 оба овощи,просто один овощ немного быстрее другого, в моем понимании не овощ это к примеру тоета алтеза на ручке с турбодвигателем 320 хп, но это уже другое. Про деньги ты это при себе оставь,тут вроде форум именно для обсуждения. Про лошару вопрос открыт. Про турбину буду читать с неподдельным удивлением,уверен -)можно на ты, спасибо.

[Kraber]

Некропостинг

Тормоза на Экспе слабые, не сочетаются с его весом и динамикой. Особенно плохи диски, они маленького диаметра и перегреваются легко. Вакуумник с ГТЦ второе, что там надо менять. Блатные колодки дают эффект, но недостаточный, бьющие диски убивают весь приход.

На Линкольне Авиаторе диски 330 мм (13" против 12" на Экспе), при том, что штатные колесные тоже 17". Я бы копал в сторону их, по разболтовке и вылету схожи с бегемотовскими. Осталось сверить размеры и посадочные места суппортов.

[Бродяга]

Некропостинг

Тормоза на Экспе слабые, не сочетаются с его весом и динамикой. Особенно плохи диски, они маленького диаметра и перегреваются легко. Вакуумник с ГТЦ второе, что там надо менять. Блатные колодки дают эффект, но недостаточный, бьющие диски убивают весь приход.

На Линкольне Авиаторе диски 330 мм (13" против 12" на Экспе), при том, что штатные колесные тоже 17". Я бы копал в сторону их, по разболтовке и вылету схожи с бегемотовскими. Осталось сверить размеры и посадочные места суппортов.

Только  менять  надо диски вместе с тормозными суппортами,  а вот тут могут быть вопросы, потом возникнет нешуточный вопрос по поводу работы всевозможных систем, антиблокировочной, курсовой устойчивости, противозаносной, системы подтормаживания для повышения проходимости. Как все это станет работать?  И вот это непростой вопрос.

[Kraber]

Только  менять  надо диски вместе с тормозными суппортами,  а вот тут могут быть вопросы, потом возникнет нешуточный вопрос по поводу работы всевозможных систем, антиблокировочной, курсовой устойчивости, противозаносной, системы подтормаживания для повышения проходимости. Как все это станет работать?  И вот это непростой вопрос.

Да так же все и будет работать. На суппортах датчиков и клапанов нет.

[Бродяга]

Да так же все и будет работать. На суппортах датчиков и клапанов нет.

Не так все это просто как вам думается, то что клапанов и датчиков там нет это верно, но могу вас заверить, что не на глазок там все сделано.
Вы понимаете, что изменятся характеристики и эффективность тормозной системы, а алгоритм который заложен в блок управления расчитывался исходя из определенных данных, кроме того если одновременно не поменять и на задней оси вообще труднопонятно как это будет работать.

[Kraber]

Да, в идеале заменить и перед и зад. Но! На многих авто при увеличении мощности в зависимости от комплектации изменяется передняя тормозная система без изменения задней. К примеру, спереди и сзади стоят тормозные диски 12", но на более мощной версии спереди ставят уже 13", оставляя стандартные датчики и ВУТ с ГТЦ. И это нормально работает! Согласитесь, что 75% тормозных усилий приходится на передние тормоза.

Да и практика показывает, что это работает. А всякие АБС и ЕСП в Экспе не такие навороченные, чтоб переживать из-за размеров тормозов. Все работает за счет датчиков АБС, которые считают обороты и на разнице оборотов колес решают, что делать.

[Бродяга]

В четверке есть АБС, ЕСП, ЕБД, АСР и АдвансТрак. Они все так или иначе завязаны на использование тормозов. Я не знаю алгоритмов их работы, но могу предположить, что могут быть последствия, так что я бы рекомендовал, прежде чем осуществлять данную процедуру досконально разобраться в вопросе.

[ASV]

Бродяга, ни чего страшного не будет, просто повысится эффективность торможения, за счет большей площади трущихся поверхностей. Система стабилизации учитывает разность скоростей вращения колес. Если Вас беспокоит реакция на торможение в повороте и заносе, то там есть обратная связь по датчику углового ускорения и датчику угла поворота руля.

[Бродяга]

Если Вас беспокоит реакция на торможение в повороте и заносе, то там есть обратная связь по датчику углового ускорения и датчику угла поворота руля.

Именно это и беспокоит, плюс тоже самое в скользой кривой, а так же адекватность в поведении АдвансТрака, я не знаю на показания каких датчиков опираются все эти системы, просто не изучал вопрос, а что будет происходить при увеличении диаметров дисков, увеличении площади колодок и т.д. я прекрасно понимаю.

[ASV]

Динамика движения расчитывается не по субъективной оценке - степени усилия на педаль тормоза, а по объективной - по показаниям датчика углового ускорения ( продольного и поперечного) расчитывается скорость положительного и отрицательного ускорения, а так же бокового (кручение вокруг оси) ускорения и крена автомобиля. Учитывается скорость автомобиля, разность угловых скоростей колес и угол поворота руля. Степень реакции на изменение угловой скорости колеса и бокового ускорения обрабатывается мгновенно.

[Бродяга]

Динамика движения расчитывается не по субъективной оценке - степени усилия на педаль тормоза, а по объективной - по показаниям датчика углового ускорения ( продольного и поперечного) расчитывается скорость положительного и отрицательного ускорения, а так же бокового (кручение вокруг оси) ускорения и крена автомобиля. Учитывается скорость автомобиля, разность угловых скоростей колес и угол поворота руля. Степень реакции на изменение угловой скорости колеса и бокового ускорения обрабатывается мгновенно.

Я немного о другом, года четыре назад я тоже задался таким вариантом, когда узнал, что на Линкольне 13" тормозные диски, но изучать вопрос о взаимодействии всех существующих систем использующих тормоза и на показания каких датчиков каждая из них опирается, я не стал, у меня возникли некоторые сомнения по поводу их взаимодействия особенно в тяжёлых условиях, типа поворота со льдом или хуже зигзаг с переменным покрытием. Так как я считал, что усилие между осями и колёсами задаётся по определенному алгоритму, а условия для исполнительных устройств изменились.

[ASV]

, у меня возникли некоторые сомнения по поводу их взаимодействия особенно в тяжёлых условиях, типа поворота со льдом или хуже зигзаг с переменным покрытием. Так как я считал, что усилие между осями и колёсами задаётся по определенному алгоритму, а условия для исполнительных устройств изменились.

Я прекрасно понимаю, что Вы имеете ввиду. Условия для исполнительных механизмов так или иначе постоянно меняются в процессе эксплуатации. Например, холодные или горячие тормозные механизмы; мокрые или сухие, причем на каждом колесе в отдельности; неравномерный износ механизмов и прочее. Даже устанавливая тормозные колодки или диски другого производителя, Вы меняете условия, т. к. сила трения при одинаковых условиях будет разной.
 Для того, чтобы пренебречь разностью условий и существует обратная связь по взаимодействию тормозных механизмов и сил, прилагаемых к ним. В условиях, которые Вы имеете ввиду, на автомобиль действуют физические силы, направление которых и определяет гироскопический датчик, с помощью него-же контролируется работа исполнительных механизмов в плане определения тормозного усилия, необходимого для каждого колеса в отдельности.

[Бродяга]

ASV, Вы опять меня не поняли, установив на переднюю ось тормозную систему с явным увеличением тормозной динамики и это совсем не тоже самое, что поставить самые чудесные диски и колодки, и оставив при этом старую систему на задней оси. Распределение тормозных усилий по осям изменится очень значительно и я не знаю как организовано распределение между осями аппаратно(не вникал), но доподлинно знаю, у всех исполнительных устройств есть определенные диапазоны работы и быстродействия. Собственно поэтому я и высказал мысль о том, что необходимо изучить досконально этот вопрос и возможно необходимо будет поменять и на задней оси, а возможно и другое железо.
Короче можно свести к простому, я не убежден, что существующая обратная связь и работа исполнительных устройств сможет компенсировать по усилиям и быстродействию существенное изменение  новых характеристик железной части тормозной системы

[ASV]

Еще раз. Распределение тормозного усилия определяется по сигналам датчиков. В данном случае, "кивок" определяется датчиком угловой скорости, раньше эту функцию выполнял регулятор давления ("колдун" его называли  ). Увеличение диаметра диска на 1" находится в "разумных пределах", крайности не рассматриваем. Если интересует, могу дать ссылку на программу самообучения по системе контроля движения.

[Бродяга]

"кивок" определяется датчиком угловой скорости,

Вы ни как не хотите меня понять, меня мало интересует кивок, езда по сухому асфальту и т.д.  то что вы написали как приблизительно учитываются показания датчиков, я понял с первого раза, меня интересует как это будет вести себя в сложных условиях, учитывая, что распределение давления между осями и колесами наверняка зашиты и насос должен качать определенное давление, а соотношение тормозных усилий между осями изменилось на железном уровне.
Вот скажите мне, чем задается распределение давления между передней и задней осями и диагоналями, как оно регулируется на железе?

[ASV]

Давление распределяется клапанами, на каждое колесо свой клапан, каждый клапан управляется электроникой отдельно.

[Бродяга]

Давление распределяется клапанами, на каждое колесо свой клапан, каждый клапан управляется электроникой отдельно.

если давление распределяется на каждое колесо и нет регулятора на уровне железа между осями, то вполне возможно, что электроника справится.

[ASV]

 Бинго!!! Железные калдуны с начала века уже не используются.

[Бродяга]

ASV,

Бинго!!! Железные калдуны с начала века уже не используются.

Ну думаю, что весь "бюджет" так на железе и ездит, не вникал скрупулезно в нашу схему, не было великой нужды, стараюсь не изучать вопрос без наличия проблемы. Хотя конечно время не стоит на месте, к сожалению реального технического прогресса мягко говоря маловато, но некоторые вещи все же иногда радуют.

[ASV]

Да, в общем-то, прогресс начал радовать автолюбителей в этом направлении с момента появления системы ABS.

[Бродяга]

Да, в общем-то, прогресс начал радовать автолюбителей в этом направлении с момента появления системы ABS.

Я о прогрессе в более широком смысле.