Автор Тема: подогрев двигателя  (Прочитано 16052 раз)

Оффлайн НиколайНскАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Новосибирск
подогрев двигателя
« : 12 Октябрь 2011, 05:15 »
впереди у радиатора торчит розетка - я так понимаю это подогрев двигателя
бывший хозяин сказал, что этой штукой не пользовался и кабеля для подключения у него нет

вопрос:
как проверить работает эта штука или нет?
подогрев от 220 В?
где взять сам кабель или розетку подключения к авто (тогда естественно и схему - куда какой контакт лепить)?

Оффлайн goblin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +36/-0
  • Пол: Мужской
  • это не зарплата маленькая, это кокаин дорогой
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0007
  • Откуда: МО, г.о. Домодедово
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2005
Re: подогрев двигателя
« Ответ #1 : 12 Октябрь 2011, 07:38 »
кабель думаю у официалов должен быть (т.к. был в комплекте дилерских машин)..или у ammiak спроси..
у меня лежит в багажнике - но ни разу не пригодился (-37 заводится с полтычка)... планируются покатушки на северный полюс?
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2011, 07:52 от goblin »

Оффлайн X-treme

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 839
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • Был 1-й, 3-й сейчас Бегемот Эксплоша Лимитович-4
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Александр Новосибирск
Re: подогрев двигателя
« Ответ #2 : 12 Октябрь 2011, 08:48 »
У меня кабель есть. Можно по аналогу подобрать. да 220 вольт.

Оффлайн Михрютка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 597
  • Репутация: +131/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: г.Тверь
Re: подогрев двигателя
« Ответ #3 : 18 Октябрь 2011, 12:58 »
А собственно вопрос напрашивается - что именно нагревается и где стоит кипятильник?

Оффлайн west

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3709
  • Репутация: +505/-0
  • Пол: Мужской
  • Накуплю леденцов, раздам врагам... Пусть Сосут!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0088
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Re: подогрев двигателя
« Ответ #4 : 18 Октябрь 2011, 14:38 »
А собственно вопрос напрашивается - что именно нагревается и где стоит кипятильник?
думаю масло в поддоне греет чтоб двигло легче крутилось...у меня на паджеро именно так было...
Улыбайтесь !  Один хрен ваши проблемы никого не волнуют...

Оффлайн mofo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +0/-2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Москва
Re: подогрев двигателя
« Ответ #5 : 18 Октябрь 2011, 17:30 »
Цитата из ИЭ Э4 стр.192:
"Подогреватель блока цилиндров прогревает охлаждающую жидкость двигателя. Это облегчает запуск двигателя и работу систем отопления/обогрева. Настоятельно рекомендуется использовать подогреватель блока цилиндров, если в регионе, где вы проживаете, температуры опускаются до -23°C и ниже. Для достижения наилучших результатов включайте подогреватель за три часа до запуска двигателя."

Оффлайн Taymoor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 744
  • Репутация: +73/-0
  • Пол: Мужской
  • За рулём:Э1-50ткм;Э2-200ткм;Э3-240ткм;Э4-60ткм.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2009
Re: подогрев двигателя
« Ответ #6 : 18 Октябрь 2011, 18:37 »
А собственно вопрос напрашивается - что именно нагревается и где стоит кипятильник?
"Кипятильник" установлен в блоке цилиндров,по правой стороне.Если выкрутить колеса вправо,его легко разглядеть с фонариком.Кстати,у Э3 первых годов выпуска начинаются проблемы с утечкой ОЖ из-за этих  "кипятильников".Отгнивает крепящий его болтик и из отверстия уходит весь антифриз.Вот так.
+7(925)5075535
Разборка.Ремонт.Запчасти.Агрегаты.Автомобили.
Только Ford Explorer.

Оффлайн Gene51

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: +614/-20
  • Пол: Мужской
  • Есть ещё FE1, для души :)
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0051
  • Откуда: Мурманск
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: подогрев двигателя
« Ответ #7 : 18 Октябрь 2011, 19:10 »
Отгнивает крепящий его болтик и из отверстия уходит весь антифриз.Вот так.
О, здесь я еще не смотрел. :)

Оффлайн Taymoor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 744
  • Репутация: +73/-0
  • Пол: Мужской
  • За рулём:Э1-50ткм;Э2-200ткм;Э3-240ткм;Э4-60ткм.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2009
Re: подогрев двигателя
« Ответ #8 : 18 Октябрь 2011, 19:34 »
Gene51,
Думаю 04-му г.в. это не грозит.Пока не грозит.  :)))
+7(925)5075535
Разборка.Ремонт.Запчасти.Агрегаты.Автомобили.
Только Ford Explorer.

Оффлайн Gene51

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: +614/-20
  • Пол: Мужской
  • Есть ещё FE1, для души :)
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0051
  • Откуда: Мурманск
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: подогрев двигателя
« Ответ #9 : 18 Октябрь 2011, 19:43 »
Taymoor,
Старая проблема и не только моя, думал нашел утечку. Нифига, на 5000 около литра. :-[

Xzibit

  • Гость
Re: подогрев двигателя
« Ответ #10 : 18 Октябрь 2011, 21:53 »
Интересно, а с купить с разборки этот кипятильник и установить возможно его? а то у меня машина с Америки-не установлен(

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +328/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: подогрев двигателя
« Ответ #11 : 18 Октябрь 2011, 21:58 »
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,6028.0.html
Посмотрите, может будет полезная информация.
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Xzibit

  • Гость
Re: подогрев двигателя
« Ответ #12 : 18 Октябрь 2011, 22:12 »
Спасибо! нужно будет посмотреть, есть ли у меня вообще эта заглушка блока цилиндров для кипятильника, если есть, то думаю как то можно будет сколхозить :)

Оффлайн Taymoor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 744
  • Репутация: +73/-0
  • Пол: Мужской
  • За рулём:Э1-50ткм;Э2-200ткм;Э3-240ткм;Э4-60ткм.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2009
Re: подогрев двигателя
« Ответ #13 : 18 Октябрь 2011, 22:17 »
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,6028.0.html
Посмотрите, может будет полезная информация.

Вот и опыт.Оказывается эта проблема есть и у Э4.Однако....
Спасибо! нужно будет посмотреть, есть ли у меня вообще эта заглушка блока цилиндров для кипятильника, если есть, то думаю как то можно будет сколхозить :)

Заглушка есть на всех блоках. Т.е. установить "кипятильник" можно на любой 4.0L Sonс.
+7(925)5075535
Разборка.Ремонт.Запчасти.Агрегаты.Автомобили.
Только Ford Explorer.

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +328/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: подогрев двигателя
« Ответ #14 : 18 Октябрь 2011, 22:41 »
Спасибо! нужно будет посмотреть, есть ли у меня вообще эта заглушка блока цилиндров для кипятильника, если есть, то думаю как то можно будет сколхозить :)
Заглушка - не цель установки кипятильника :D. Это технологическое отверстие для сверления масляных каналов. Поэтому есть на любом блоке, где есть масло :D :D :D
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн ammiak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4869
  • Репутация: +192/-1
  • Пол: Мужской
  • ampartsru.blogspot.com
    • Просмотр профиля
    • partsfortrucks.ru
  • Модель: Другой автомобиль
Re: подогрев двигателя
« Ответ #15 : 18 Октябрь 2011, 22:58 »
Интересно, а с купить с разборки этот кипятильник и установить возможно его? а то у меня машина с Америки-не установлен(
можно купить и не с разборки и неоригинал. вопрос в том, есть ли возможность его подключать постоянно - розетка во дворе/гараже есть? если да, то все остальное дело техники  ;)
поставщик клуба по запчастям и аксессуарам из США.
По вопросам заказа запчастей пишите parts4trucks@gmail.com
Писать на почту просто - кликните на адрес в подписи!

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +328/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: подогрев двигателя
« Ответ #16 : 18 Октябрь 2011, 23:01 »
http://www.usa-auto.ru/p4547575F2007.html
Это на Э4. Там же и на предыдущие.
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Xzibit

  • Гость
Re: подогрев двигателя
« Ответ #17 : 18 Октябрь 2011, 23:21 »
ammiak даже так? :) в том то и дело, что возможность есть- машина либо на даче либо в гараже ( в нем эл-во бесплатное) вот и думаю установить.
А можно в л.с  цены на подогреватели? :)
AL98RUS спасибо за ссылку, сейчас посмотрим

Оффлайн ammiak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4869
  • Репутация: +192/-1
  • Пол: Мужской
  • ampartsru.blogspot.com
    • Просмотр профиля
    • partsfortrucks.ru
  • Модель: Другой автомобиль
Re: подогрев двигателя
« Ответ #18 : 18 Октябрь 2011, 23:24 »
ammiak даже так? :) в том то и дело, что возможность есть- машина либо на даче либо в гараже ( в нем эл-во бесплатное) вот и думаю установить.
А можно в л.с  цены на подогреватели? :)
низя (с)  :D
пришлите на почту vin машины и что на нее нужно - я посмотрю
почта в подписи *resp*
поставщик клуба по запчастям и аксессуарам из США.
По вопросам заказа запчастей пишите parts4trucks@gmail.com
Писать на почту просто - кликните на адрес в подписи!

Xzibit

  • Гость
Re: подогрев двигателя
« Ответ #19 : 18 Октябрь 2011, 23:27 »
сделано, спасибо!

Оффлайн George

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5880
  • Репутация: +1061/-0
  • Пол: Мужской
  • Flußpferd
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: подогрев двигателя
« Ответ #20 : 18 Октябрь 2011, 23:50 »
На форуме была тема про колхоз этого кабеля (точнее разъема - мамы). Я пытался подобрать аналог - перебрал в Миконике дюжину разъемов - ни один не подошел, хотя внешне были очень похожи. В финке видел такие кабели ~ 20-30 ойро за короткий (2-3 метра).
- А что это за звуки, вот там? - спросила Алиса.
- А это Чудеса, - равнодушно пояснил Чеширский Кот.
- И...И что же они там делают? - поинтересовалась девочка.
- Как и положено, - Кот зевнул. - Случаются.

Оффлайн west

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3709
  • Репутация: +505/-0
  • Пол: Мужской
  • Накуплю леденцов, раздам врагам... Пусть Сосут!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0088
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Re: подогрев двигателя
« Ответ #21 : 18 Октябрь 2011, 23:58 »
продам ..мне не нужен
Улыбайтесь !  Один хрен ваши проблемы никого не волнуют...

Оффлайн serlang

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 390
  • Репутация: +17/-0
  • Пол: Мужской
  • 4.0 LTD '08, G012, ГБО BRC, В миру Сергей
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0086
  • Откуда: г.Курск
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: подогрев двигателя
« Ответ #22 : 19 Октябрь 2011, 06:15 »
http://www.usa-auto.ru/p4547575F2007.html
Это на Э4. Там же и на предыдущие.

А где в этом перечне непосредственно кабель в розетку? что то не могу разобраться  ???
а то у нас  уже зима пришла , а провод я еще так и не нашел.
продам ..мне не нужен

west, а в другой город отправишь? и сколько хочешь за этот провод?

Оффлайн Taymoor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 744
  • Репутация: +73/-0
  • Пол: Мужской
  • За рулём:Э1-50ткм;Э2-200ткм;Э3-240ткм;Э4-60ткм.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2009
Re: подогрев двигателя
« Ответ #23 : 19 Октябрь 2011, 06:49 »
serlang,
А где в этом перечне непосредственно кабель в розетку? что то не могу разобраться  ???
а то у нас  уже зима пришла , а провод я еще так и не нашел.west, а в другой город отправишь? и сколько хочешь за этот провод?

Теоретически именно у вас и должны быть умельцы по изготовлению кабеля.Когда был в Нижневаторске зимой,обратил внимание,как из форточек пятиэтажек к припаркованным машинам идут провода.Ночами,температура опускалась ниже пятьдесяти!
+7(925)5075535
Разборка.Ремонт.Запчасти.Агрегаты.Автомобили.
Только Ford Explorer.

Оффлайн serlang

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 390
  • Репутация: +17/-0
  • Пол: Мужской
  • 4.0 LTD '08, G012, ГБО BRC, В миру Сергей
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0086
  • Откуда: г.Курск
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: подогрев двигателя
« Ответ #24 : 19 Октябрь 2011, 06:56 »
serlang, Теоретически именно у вас и должны быть умельцы по изготовлению кабеля.Когда был в Нижневаторске зимой,обратил внимание,как из форточек пятиэтажек к припаркованным машинам идут провода.Ночами,температура опускалась ниже пятьдесяти!
Я и сам могу в принципе сделать провод, думал найти подходящие по диаметру клеммами ответную часть, разобрать ее, а затем запаять клеммы термопистолетом, чтоб придать форму родного разъема. Но хочется не нарушать эстетики :D

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +328/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: подогрев двигателя
« Ответ #25 : 19 Октябрь 2011, 07:22 »
Я купил кабель 5м в Ultrastar-е. Что-то около 2тыр. Родной канадский Temro. Был в продаже и 3м. Мне коротковат.
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн serlang

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 390
  • Репутация: +17/-0
  • Пол: Мужской
  • 4.0 LTD '08, G012, ГБО BRC, В миру Сергей
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0086
  • Откуда: г.Курск
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: подогрев двигателя
« Ответ #26 : 19 Октябрь 2011, 08:41 »
AL98RUS,
Я купил кабель 5м в Ultrastar-е. Что-то около 2тыр. Родной канадский Temro. Был в продаже и 3м. Мне коротковат.
а у них сайт есть? я бы заказал себе метра на 2-3, может  кто из Питера поможет в приобретении данного провода? ::)

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +328/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: подогрев двигателя
« Ответ #27 : 19 Октябрь 2011, 09:24 »
(495)937-6600, (812)326-3333. Сайт у них не позволяет найти этот провод. По телефону - будьте готовы к непродолжительному "футболу". Лучше приготовьте фотографию для почты. Что такое Temro они не знают. Есть у них и другие кабели, поэтому лучше глазами. :o
Советую брать более длинный кабель. Чтоб не использовать доп. удлинитель. И не отрабатывать филигранную технику парковки вокруг розетки. :D :D :D
P.S. Кабель продается в комплекте с вилкой (вилка - устанавливаемая на решетку радиатора с куском полужесткокого кабеля, подключаемого непосредственно на провод кипятильника - то, что на иллюстрации обозначено как 6В019 + 6G003) , крепежем под разные варианты установки.
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2011, 09:40 от AL98RUS »
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Xzibit

  • Гость
Re: подогрев двигателя
« Ответ #28 : 19 Октябрь 2011, 11:06 »
посмотрел сейчас разные варианты..есть такой
http://www.autonahodka.ru/catalog/a0011150/
только вот посадочный диаметр у нас какой?

Оффлайн George

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5880
  • Репутация: +1061/-0
  • Пол: Мужской
  • Flußpferd
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: подогрев двигателя
« Ответ #29 : 19 Октябрь 2011, 20:18 »
Проверь, чтобы заземление на розетке было
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2011, 20:22 от George »
- А что это за звуки, вот там? - спросила Алиса.
- А это Чудеса, - равнодушно пояснил Чеширский Кот.
- И...И что же они там делают? - поинтересовалась девочка.
- Как и положено, - Кот зевнул. - Случаются.

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +328/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: подогрев двигателя
« Ответ #30 : 19 Октябрь 2011, 21:06 »
Проверь, чтобы заземление на розетке было
И УЗО в проводке. Иначе пользы от заземления не много, только опаснее. С нашими квалифицированными электриками легко можно получить фазу на кузове авто, изолированную от земли шинами ;D :D ;D
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн Vert

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2541
  • Репутация: +369/-0
  • Пол: Мужской
  • 8 (9O9) 93-OOO-95
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москоу энд Область
  • Модель: FE1 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1994
Re: подогрев двигателя
« Ответ #31 : 19 Октябрь 2011, 21:08 »
привет всем)
ха, какие я интересные вещи узнаю про свою машину))
у меня оказывается тоже есть этот разъем и в багажнике, под полочкой, оказался и шнур..совершенно новый)))
буду знать для чего эта штуковина.
Спасибо!
О сколько нам открытий чудных готовит Ford Explorer друг!))

Оффлайн George

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5880
  • Репутация: +1061/-0
  • Пол: Мужской
  • Flußpferd
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: подогрев двигателя
« Ответ #32 : 19 Октябрь 2011, 21:25 »
Vert, скоро сын ошибок трудных придет  ;)
- А что это за звуки, вот там? - спросила Алиса.
- А это Чудеса, - равнодушно пояснил Чеширский Кот.
- И...И что же они там делают? - поинтересовалась девочка.
- Как и положено, - Кот зевнул. - Случаются.

Оффлайн west

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3709
  • Репутация: +505/-0
  • Пол: Мужской
  • Накуплю леденцов, раздам врагам... Пусть Сосут!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0088
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Re: подогрев двигателя
« Ответ #33 : 19 Октябрь 2011, 21:47 »
Vert, а сколько ещё интересного тебе предстоит узнать..... :D :D :D :D
Улыбайтесь !  Один хрен ваши проблемы никого не волнуют...

Оффлайн Vert

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2541
  • Репутация: +369/-0
  • Пол: Мужской
  • 8 (9O9) 93-OOO-95
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москоу энд Область
  • Модель: FE1 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1994
Re: подогрев двигателя
« Ответ #34 : 19 Октябрь 2011, 21:57 »
для начала очень хочется узнать про хруст...
это уже общеклуный вопрос практически)))

у многих такая хрень есть, а никто толком сказать не может что это за Гадость...

привет Саш))))
О сколько нам открытий чудных готовит Ford Explorer друг!))

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
3424 Просмотров
Последний ответ 20 Январь 2011, 12:58
от SDB
75 Ответов
26307 Просмотров
Последний ответ 09 Декабрь 2014, 23:56
от САША 57
22 Ответов
13619 Просмотров
Последний ответ 14 Февраль 2018, 08:57
от yuriy pop
2 Ответов
1881 Просмотров
Последний ответ 09 Ноябрь 2016, 21:03
от AL98RUS
8 Ответов
2958 Просмотров
Последний ответ 02 Декабрь 2016, 20:21
от Горожанин