Автор Тема: Предпусковой подогреватель  (Прочитано 34708 раз)

Оффлайн YMY

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +22/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 5
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • микромашина
  • Откуда: Москва
Re: Кабель на 220В
« Ответ #30 : 10 Ноябрь 2011, 00:41 »
Про 3 КВТ - это я написал опираясь на данные из мануала - ( там так и написано - 0.74- 3 КВТ) так- что - звиняйте.
Но если желаете чистых данных ,завтра поробую замерить ток в работающей  цепи.
И кстати -220*220/42 =1152.38 Ват ( уже перещли на киловаты) ± - 42 Ома сопротивление в Американских кипятильниках.
все по той-же формуле
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2011, 01:30 от YMY »

Оффлайн fymh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Старый конь: Explorer 1 Limited
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва, ЮАО
Re: Кабель на 220В
« Ответ #31 : 14 Ноябрь 2011, 17:35 »
YMY Какая полезная табличка! :) Надо её себе сохранить.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2011, 17:37 от fymh »

Оффлайн George

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5880
  • Репутация: +1061/-0
  • Пол: Мужской
  • Flußpferd
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Кабель на 220В
« Ответ #32 : 14 Ноябрь 2011, 20:03 »
Жаль только, что у них напряжение обозначено непривычным нам символом "Е" Видимо термин привязан к Электродвижущей силе (ЭДС), а не к разности потенциалов U.
- А что это за звуки, вот там? - спросила Алиса.
- А это Чудеса, - равнодушно пояснил Чеширский Кот.
- И...И что же они там делают? - поинтересовалась девочка.
- Как и положено, - Кот зевнул. - Случаются.

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5756
  • Репутация: +328/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: Кабель на 220В
« Ответ #33 : 14 Ноябрь 2011, 20:17 »
Е - это електрическое напряжение на участке цепи :D :D :D

Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн YMY

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +22/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 5
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • микромашина
  • Откуда: Москва
Re: Кабель на 220В
« Ответ #34 : 14 Ноябрь 2011, 23:31 »
Ну - если что -вроде все мы это должны были проходить в 8м или 9м классе средней школы.
Однако, вся проблема прощета  в реактивной цепи; данная формула - не является достоверной, ибо - данные формулы - работают на статичном сопротивлении.
В случае с кипятильником - мы имеем дело с реактивным сопротивлением, которое измеряется и расчитывается иначе.
В двух словах сопротивление на разогретой спирали в последовательной замкнутой цепи увиличивается- тем самым увеличивается - ток и нагрузка на проводники с определенным сечением.
Сказать по чести - я не электирик ниразу - просто всплывают обрывки уроков физики.
И я могу в чем-то заблуждаться или не верно технически интерпретировать.
Если что - пусть меня поправит уважаемый AL98RUS.
Я просто клоню к тому, что при попытке подключения 220 вольт к подогревателю расчитанному на 110 вольт ( кипятильник выдержит с высокой долей вероятности - рассеив тепло) а вот выдержит проводка - в этом и риск и вопрос.

Оффлайн YMY

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +22/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 5
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • микромашина
  • Откуда: Москва
Re: Кабель на 220В
« Ответ #35 : 14 Ноябрь 2011, 23:44 »
я броню( оплетку) на проводке не вскрывал- просто не рекомендую резких движений.
По крайней мере - на экспах РФ рекомендую просто позвонить ( сомневающимся в ДЦ) и под запись - вопросить а можно - я воткну ПП?
Однако - глубоко надеюсь , что запихнули в кишки машины в соответствии с лобовым стикером по VIN у
И еще до кучи - у многих есть удлиннитель - а там сечение уж точно не 2,5 квадрата !!!!
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2011, 23:52 от YMY »

Оффлайн YMY

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +22/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 5
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • микромашина
  • Откуда: Москва
Re: Кабель на 220В
« Ответ #36 : 15 Ноябрь 2011, 00:17 »
ДА- подобная надпись полностью позволяет подключить нагрузку до  5Квт
Отдельные жилы из ПВХ согласно DIN VDE 0281 Часть 7 или HD 21.7 S2, UL-Std. 1063, UL-Style 1015 и CSA-TEW или CSAAWM I/A/B
Диапазон температур
H05 V2-K/H07 V2-K
в незакрепленном состоянии +5°C до +90°C
в закрепленном состоянии –40°C до +90°C
UL (AWM) -40°C до +105°C
UL (MTW) -40°C до +90°C
CSA (TEW) -40°C до +105°C
Номинальное напряжение
H05 V2-K U0/U — 300/500 В (до 1 мм²)
H07 V2-K U0/U — 450/750 V (от 1,5 мм²)
UL/CSA 600 В переменного тока, 750 В постоянного тока
Испытательное напряжение H05 V2-K/H07 V2-K 2000 В
Испытательные напряжения (Sparrk Testt)
AWG 20: 5 кВ
>AWG 20: 6 кВ
Сопротивление изоляции мин. 20 МОм x км
Минимальный радиус изгиба при постоянном сгибании ок. 10-15 Ø Жилы
 А мы точно знаем , что произойдет при подключении к данной нагрузке проводом длинной 10 метров и сечение 12 AWG?

Оффлайн George

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5880
  • Репутация: +1061/-0
  • Пол: Мужской
  • Flußpferd
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Кабель на 220В
« Ответ #37 : 15 Ноябрь 2011, 00:33 »
Е - это електрическое напряжение на участке цепи :D :D :D


Вообще то буквой Е обозначают напряжённость электрического поля. Это векторная физическая величина, характеризующая электрическое поле в данной точке и численно равная отношению силы действующей на пробный заряд, помещенный в данную точку поля, к величине этого заряда q.
В системе СИ напряжённость электрического поля измеряется в Ньютонах на Кулон или в Вольтах на метр (В/м или V/m).


Литература
Сивухин Д. В. Общий курс физики — Изд. 4-е, стереотипное. — М.: Физматлит; Изд-во МФТИ, 2004. — Т. III. Электричество. — 656 с. — ISBN 5-9221-0227-3; ISBN 5-89155-086-5..

- А что это за звуки, вот там? - спросила Алиса.
- А это Чудеса, - равнодушно пояснил Чеширский Кот.
- И...И что же они там делают? - поинтересовалась девочка.
- Как и положено, - Кот зевнул. - Случаются.

Оффлайн YMY

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +22/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 5
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • микромашина
  • Откуда: Москва
Re: Кабель на 220В
« Ответ #38 : 15 Ноябрь 2011, 00:43 »
Извините - за скобрезность - ученик , я был некудышний ;
Но вот был у нас преподаватель по ТОЭ ( Теоретические Основы Электро техники )
Так- вот он умудрялся в лекциях проводить прямые зависимости - между эквипотенциальными поверхностями и значением слово импотент.
Да чего - уж там - давайте сюда квантовую механику привлечем !
А по делу мало что изменилось с 18 века в расчете электрических цепей.

Оффлайн George

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5880
  • Репутация: +1061/-0
  • Пол: Мужской
  • Flußpferd
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Кабель на 220В
« Ответ #39 : 15 Ноябрь 2011, 01:31 »
Ну - если что -вроде все мы это должны были проходить в 8м или 9м классе средней школы.
Однако, вся проблема прощета  в реактивной цепи; данная формула - не является достоверной, ибо - данные формулы - работают на статичном сопротивлении.
В случае с кипятильником - мы имеем дело с реактивным сопротивлением, которое измеряется и расчитывается иначе.
В двух словах сопротивление на разогретой спирали в последовательной замкнутой цепи увиличивается- тем самым увеличивается - ток и нагрузка на проводники с определенным сечением.
Сказать по чести - я не электирик ниразу - просто всплывают обрывки уроков физики.
И я могу в чем-то заблуждаться или не верно технически интерпретировать.
Если что - пусть меня поправит уважаемый AL98RUS.
Я просто клоню к тому, что при попытке подключения 220 вольт к подогревателю расчитанному на 110 вольт ( кипятильник выдержит с высокой долей вероятности - рассеив тепло) а вот выдержит проводка - в этом и риск и вопрос.

Ну, ты загнул!
Реактивное сопротивление это не школьный курс, а ВУЗ или техникум.
Можно, конечно рассмотреть кипятильник, как катушку, предположив, что нихромовая, или какая там нить возможно намотана спиралью, но эта величина в нашем случае ничтожно мала, кроме того реактивное сопротивление, скажем так - не приводит к выделению тепла.
Нагрев нити накаливания действительно меняет её сопротивление - оно увеличивается. Следовательно ток, протекающий через неё УМЕНЬШАЕТСЯ, соответственно и мощность тоже снижается. Таким образом, имея величину сопротивления в 42 Ома (моего тезки  :P), получаем "пусковой ток" 5,2 А и максимальную моментальную мощность 1,15 Квт - ты правильно рассчитал.
Теперь рассчитываем изменение сопротивления нихромовой проволоки при нагреве.
Предположим, что спираль разогревается до 400° С
Температурный коэффициент для нихрома (это величина, показывающая относительное увеличение сопротивления при нагреве материала на 1°) очень мала,  α = 0,0002 1/град.
По формуле R1 = Ro + Roα(t1 - to) = Ro + Ro 0,0002 (400 - 20) = 1,076 Ro, то есть сопротивление нихромовой проволоки при нагреве ее на 400° возрастет всего в 1,076 раза и составит в нашем случае 45,2 Ом.
Таким образом получаем "рабочий" ток 220/45,2 = 4,9 А. Мощность 1,07 КВт.
Далее смотрим в таблицу.

и понимаем, что достаточно кабеля сечением 1 мм.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2011, 01:34 от George »
- А что это за звуки, вот там? - спросила Алиса.
- А это Чудеса, - равнодушно пояснил Чеширский Кот.
- И...И что же они там делают? - поинтересовалась девочка.
- Как и положено, - Кот зевнул. - Случаются.

Оффлайн George

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5880
  • Репутация: +1061/-0
  • Пол: Мужской
  • Flußpferd
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Кабель на 220В
« Ответ #40 : 15 Ноябрь 2011, 01:37 »
Извините - за скобрезность - ученик , я был некудышний ;
Но вот был у нас преподаватель по ТОЭ ( Теоретические Основы Электро техники )
Так- вот он умудрялся в лекциях проводить прямые зависимости - между эквипотенциальными поверхностями и значением слово импотент.
Да чего - уж там - давайте сюда квантовую механику привлечем !
А по делу мало что изменилось с 18 века в расчете электрических цепей.
Эх, не было на вас Вани Краснова, преподавателя по ТОЭ в тогдашнем Ленинградском институте водного транспорта (ныне СПбГУВК)!
Тогда бы ты был или кудышным учеником, .... или вообще им не был!
 :D
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2011, 01:43 от George »
- А что это за звуки, вот там? - спросила Алиса.
- А это Чудеса, - равнодушно пояснил Чеширский Кот.
- И...И что же они там делают? - поинтересовалась девочка.
- Как и положено, - Кот зевнул. - Случаются.

Оффлайн YMY

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +22/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 5
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • микромашина
  • Откуда: Москва
Re: Кабель на 220В
« Ответ #41 : 15 Ноябрь 2011, 22:37 »
Не кончал я ксожалению институтов- все базируется на уровне техникума, да и по профессии в лихие 90е не удалось потрудится  (по сему благодарю за подробное разьяснение и ликвидацию в пробелах образования)

Оффлайн George

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5880
  • Репутация: +1061/-0
  • Пол: Мужской
  • Flußpferd
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Кабель на 220В
« Ответ #42 : 15 Ноябрь 2011, 23:26 »
YMY, да я тоже по профессии (инженер-электрик) "поработал" всего полторы минуты в жизни. Было это на преддипломной практике на доблестной плавбазе "Пограничник Леонов" Сахрыбпрома. Подошел к СЭМу - Старшему электромеханику спросил что-то насчет документации к судовым энергетическим установкам (надо было отчет о практике на двадцать страниц написать). Он ответил, что всё похерено давно, и предложил вместо этого с дежурной сменой посмотреть какой-то боевик через крутой японский видеопроектор из каюткомпании. Этот общественный проектор СЭМ месяц назад взял для ремонта, отремонтировал за два дня, но обратно не отдавал, чтобы прямо на ГРЩ, так сказать не отходя от вахты - смотреть кино.
Прикольно было к ним в отсек заходить, когда они порнуху смотрели. Открываешь дверь, заходишь в полную темноту, и вдруг неожиданно наблюдаешь сцену ....

А отчет я так и не написал и не сдал.
Проставил преподу несколько банок икры.
- А что это за звуки, вот там? - спросила Алиса.
- А это Чудеса, - равнодушно пояснил Чеширский Кот.
- И...И что же они там делают? - поинтересовалась девочка.
- Как и положено, - Кот зевнул. - Случаются.

Оффлайн George

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5880
  • Репутация: +1061/-0
  • Пол: Мужской
  • Flußpferd
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Кабель на 220В
« Ответ #43 : 15 Ноябрь 2011, 23:40 »
YMY, а по поводу подключения американца к нашей сети, действительно можно поставить диод, о котором говорил Александр. Из всех предложенных им средств он, пожалуй, самый компактный будет.
- А что это за звуки, вот там? - спросила Алиса.
- А это Чудеса, - равнодушно пояснил Чеширский Кот.
- И...И что же они там делают? - поинтересовалась девочка.
- Как и положено, - Кот зевнул. - Случаются.

Оффлайн YMY

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +22/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 5
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • микромашина
  • Откуда: Москва
Re: Кабель на 220В
« Ответ #44 : 16 Ноябрь 2011, 00:00 »
Для обывателей - скажу - проще преобрести адаптор на 1600 Ват
Vanson TS-1600 350 рублей и не парьтесь.
http://www.ledlenta.ru/home.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=191&category_id=22&vmcchk=1
Дороже диода , нагрузку держит !
Внутри стоит предохранитель.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2011, 00:04 от YMY »

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
54 Ответов
28207 Просмотров
Последний ответ 08 Январь 2020, 10:08
от AL98RUS
21 Ответов
28848 Просмотров
Последний ответ 04 Февраль 2020, 23:36
от goffin
0 Ответов
1520 Просмотров
Последний ответ 19 Май 2011, 09:57
от алехандер
0 Ответов
1460 Просмотров
Последний ответ 04 Январь 2015, 14:26
от x23x
3 Ответов
673 Просмотров
Последний ответ 07 Май 2021, 16:58
от Олегa