Рама - плюсы и минусы.

[MrAli]

Хочу в этой теме обсудить положительные и отрицательные моменты рамы. Интересно услышать мнение технически подкованных людей.
Для затравки начну.

Минусы - стоимость производства, вес.
Недавно услышал мнение по поводу безопасности, которая даже снижается. На определенной скорости при резком ударе происходит срыв каркаса относительно рамы с соответствующими последствиями.

Плюсы -  жесткость кузова, что важно при преодолении серъезного бездорожья, а учитывая средние возможности экспа в преодолении бездорожья закрадываются мысли о необходимости рамы.

Короче, кто что думает??

[ammiak]

плюсы
машина мягче проходит неровности, на кузов меньше всего передается
жесткость рамы не зависит от состояния кузова
машина надежнее/безопаснее/проходимее
при сильных повреждениях возможна замена
неограниченные возможности для лифта

минусы
ремонт невозможен/нецелесообразен

[Zhe]

Да чего тут думать, ответы давно известны.
Рама - атрибут грузовика. Позволяет на одну себя ставить разные навесы (кузов, кабина, оборудование, агрегаты и т.п.). Имеет простую форму и собственную жесткость и прочность, что позволяет достаточно произвольно подбирать установки.
Жесткость на изгиб и кручение ниже, чем у пространственной структуры (объемная рама/ферма или несущий кузов), при этом очень хорошая энергоёмкость и устойчивость к местным (точечным) нагрузкам, а также жесткость и прочность в своей плоскости благодаря толщине стенок - несколько миллиметров против долей миллиметра деталей несущего кузова.
Пассивная безопасность хуже, т.к. из-за высокой продольной жесткости плохо демпфирует удары при аварии, т.е. на пассажиров действуют большие ускорения. Зато при столкновении с легковыми машинами просто их рвет, демпфируя ускорения за счет их податливости и соотношения масс.
Машина на раме тяжелее и обычно имеет выше центр масс. При этом кузов стоит на раме через проставки, благодаря чему салон лучше изолирован от дорожных шумов и вибраций, к тому же сама масса металла рамы лучше рассеивает вибрации. У тяжелой машины более комфортное соотношение подрессоренных и неподрессоренных масс.
Рама хороша при буксировке - рывки от прицепа уходят в толстые лонжероны и поперечины, а не фольгу несущего кузова.
Наличие рамы уменьшает внутреннее пространство при тех же внешних габаритах.
Короче, рамная машина дороже, тяжелее, при прочих равных хуже управляется, но лучше переносит тяжелые условия эксплуатации и комфортнее.

[MrAli]

Zhe

Спасибо! Как всегда на высшем уровне. Был удивлен, по поводу шумоизоляции. В принципе все логично, но согласись, что многие машины без рамы имеют лучшую шумоизоляцию, чем у того же эксплорера. Очевидно, она достигается за счет других моментов.

Конечно же моя тема немного провокационная По сути дела хочу выяснить - на сколько нужна рама экспу
Тяжелые условия эксплуатации - большинство из нас в городах обитает и иногда выбирается на природу. Но по тяжелому бездорожью на экспе не поездишь. Поэтому этот пункт преимуществ для экспа выпадает...
Буксировать лучше. Но кто испытвал проблемы с буксировкой на безрамных джипах? Например, последний паджерик с интегрированной рамой - он плохо будет буксировать?
Просто такое ощущение, что все сводится к демагогии, а по сути все эти преимущества нами не задействуются.

[gleby4]

C точки зрения небольшого личного опыта, а не технических знаний, скажу: я, управляя обычной, нерамной машиной (минивэном) сталкивался в аварии с рамным автомобилем. Нерамная - под списание, у рамной - мелкике повреждения на пару тысяч уе. Думаю, что "несминаемость", жескость рамы - это минус для безопасности, но только при столкновениях с другой рамной машиной, а не с рядовой.

[Zhe]

MrAli

Так и есть. Рама для большинства чисто психологическое преимущество, из разряда иррационального. Это как мальчики в детстве хотят быть машинистами тепловоза или пожарными - там такое все большое, красивое и гудит.
Из объективных преимуществ для городского жителя - та самая энергоемкость и лучшая изоляция кузова от дорожных и механических вибраций. При этом шумоизоляция может быть хуже в чем-то; например, шум от ветра, от колесных арок, т.е. всего того, что является источником шума непосредственно на кузове, а не под рамой. Опять же, как я уже отмечал, рамная машина тяжелее и и соотношения масс более благоприятное для комфорта. Кроме того, на рамной машине почти нулевой риск потерять контрольные точки крепления подвески при попадании в ямы, наездах на бордюры и т.п.

[IvanS]

согласен с MrAli и Zhe 

[iceberg]

Zhe +1 

[taiger]

Zhe
Как всегда абстоятельно и интересно
Был случай со мной пару лет назад, стою на перекрёстке на шкоде фабии впереди опель фронтера сзади в меня въехал лексус LX470, аналог сотого крузака, скорость не больше 40 км/ч. Я в заднее зеркало увидел, что он не остановится, сгрупировался как мог, шея и рука болели два дня, перед и зад машины пришлось ремонтировать. У крузака погнулся кенгурин и лонула внешняя противотуманка, у фронтеры погнулся фаркоп и слетел чехол колеса. Лучше вообще не представлять, что будет при столкновении по встречке, Zhe прав рамный автомобиль разорвёт легковушку! Рама довольно дорогой элемент машины, металл стоит недёшёво, а рама весит немало, удешевляют производство.

[Zum]

Если бы я вчера ехал на нерамной машине, то та баба с детьми на Туареге заехала бы мне в салон 

[.RU]

Я вот, что думаю.
Жесткость рамы и кузова складыаются. При ударе Экспа с седаном (наиболее вероятный вариант) седан получает в рожу рамой, а у Экспа это район ног, даже ниже. Ну, и рама берет на себя все сотрясения дорожного покрытия. А кузову нужна жесткость только на случай опрокидывания.

[FExp]

.RU - жесткость нужна не только при оприкидывании 

[Прогрессор]

Вот вы говорите - рама хороша и нужна на бездорожье, нафига она в городе... Да по тем направлениям, которые у нас гордо именуются дорогами (даже в городах), лучше ездить на рамной машинке! С большими колесами! Лично был свидетелем и невольным участником (правда, тогда я еще ездил на Маверике, но и он выдержал) - в одну и ту же яму (скрытую лужей) влетели несколько легковушек. Все скромненько так встали у обочины менять пробитые колеса и подсчитывать другие потери, я же на Мавре только матюгнулся и поехал дальше... На Экспе, полагаю, даже матюгаться не пришлось бы...

[ammiak]

... я же на Мавре только матюгнулся и поехал дальше... На Экспе, полагаю, даже матюгаться не пришлось бы...

пришлось бы и еще как  посмотри на профиль своих колес. чем он больше - тем меньше мата от ям. но все же переходят на больший радиус дисков и меньший профиль колес. ибо понты 

[Zum]

все же переходят на больший радиус дисков и меньший профиль колес

я даже на BMW 730 15'' оставил, не то что на Explorer...