Поле чудес

[Nouser]

Прошу прощения за незначительность вопроса, однако в тупик иногда ставят самые простые чудеса...
 ФЭ 2008 года пробег 170 000. Все хорошо и технически предсказуемо. В одних руках. Стали подтравливать колеса, по бортикам.... проблему решили переобувкой на герметик... НО, внезапно вылез косяк который никто не может объяснить и никогда не видел, а именно- внутренние бортики задних дисков колес изношены снаружи до бритвенно-острого края, в остальном диск в порядке, а на передних дисках ничего подобного не наблюдается. Диски родные 17, резина данлоп 265\65 17.
Может кто прояснит причину и , как с ней бороться и надо ли....?

[and032]

Nouser,

резина данлоп 265\65 17.

Родной размер 245 ,разнице надо куда то уходить,вот и точит буртик

[Nouser]

Что точит? Никаких следов касания на кузове и подвеске нет... и тишина при движении...?

[and032]

Nouser, мы про что говорим ,про  буртик диска или кузов? Вы определитесь

[Комментатор]

Купить новые диски и штатную резину 

[Albert]

Про причину не скажу, не знаю. Но с Дядькой Игорем согласен. Потому как не разделяю увлечение установкой колёс пошире, да побольше 

[Nouser]

Про причину не скажу, не знаю. Но с Дядькой Игорем согласен. Потому как не разделяю увлечение установкой колёс пошире, да побольше 

Насколько я понимаю, никто с подобным не сталкивался... Диск штатный. Конструктивных ответов видимо не будет... Извините, что отнял у вас время. Спасибо.

[Бродяга]

Nouser, Родной размер 245 ,разнице надо куда то уходить,вот и точит буртик

Андрей, извини, но это забуждение. Какой разнице и куда уходить, некоторое время назад, дисков с шириной 7" практически не было, а резина и пошире была, у нас родной диск 7,5", о чем вы говорите?
Можно было бы заикнуться о неправильной эксплуатации (езда с заметно низким давлением) или же на какие-то особые реагенты, но то что написано выходит за рамки разумного. Еще раз извини.

[dimitri]

 

[Nouser]

Андрей, извини, но это забуждение. Какой разнице и куда уходить, некоторое время назад, дисков с шириной 7" практически не было, а резина и пошире была, у нас родной диск 7,5", о чем вы говорите?
Можно было бы заикнуться о неправильной эксплуатации (езда с заметно низким давлением) или же на какие-то особые реагенты, но то что написано выходит за рамки разумного. Еще раз извини.

А возможно, чтобы достаточно длительная эксплуатация при пониженном давлении привела к износу внутреннего обода и не затронула внешний... При этом износ самой резины примерно 40 процентов при круглогодичной эксплуатации в течении уже 4-х лет и пробеге более 80 000...? Я просто пытаюсь понять происходящее... Реагенты- Москва и Подмосковье. Передние диски при этом, как новые.

[SDB]

Мне видится , что  это всё реагенты. родной диск алюминиевый, покрыт защитным покрытием, которое со временем разрушилось и повело за собой разрушение алюминия  диска. Острый край это возможно даже и не скачивание широкой резиной края диска (смешное предположение) а просто полное разрушение  буртика диска, от коррозии.
Нет буртика, вот со временем и появился острый край.
Из личного опыта. У меня стоит резина 255/75/16 зимняя и 265/70/16 летняя. В процессе эксплуатации ничего нигде не задевает, буртики на дисках не стирает. Единственный диск, который сдал в металлолом был чуток треснутый по моей вине, въехал в булыжник на скорости. Заваривать его не стал.
...и добавил: Т.С. лучше конечно в тему фотку хорошего качества  этих дисков, что было хоть как-то понятно их состояние. А иначе тут будут пустые предположения и гадания.

[and032]

SDB,

255/75/16 зимняя и 265/70/16 летняя

правильно,Вы ставите  взаимозаменяемую резину
Бродяга, Хорошо,я позже  скажу о чём говорю ,постараюсь собрать сегодня фоток и объснить ситуацию

[Бродяга]

Передние диски при этом, как новые.

Тут ситуация очень простая, то что попадает на передние диски и на задние, это как говорят - две большие разницы, хотя по большому счету при нормальном покрытии (неповрежденном) и это будет по барабану, возможно работники на шиномонтаже зачистили посадочное место машинкой и содрали защитный слой , предположений можно назвать вагон и маленькую тележку, но то что не причина ваш размер резины лучше даже не обсуждать, это несерьезно.

Бродяга, Хорошо,я позже  скажу о чём говорю ,постараюсь собрать сегодня фоток и объснить ситуацию

Андрей, я к тебе очень хорошо отношусь и уважаю как человека соображающего и более того способного воплотить идеи самому, но в данном вопросе ты заблуждаешься, можно было бы начинать думать в этом направлении при профиле ниже процентов 50, но выше это несерьезно.

[yuer]

Диски крашенные или хромированные?

[and032]

Бродяга,

но в данном вопросе ты заблуждаешься,

Ну Володя уже ушёл фотать,вечером жду на дуэль 

[Albert]

А причем тут реагенты? У меня родные диски с 2006-го года (Москва и область), резина штатного размера - диски как новые 

[Бродяга]

А причем тут реагенты? У меня родные диски с 2006-го года (Москва и область), резина штатного размера - диски как новые 

Альберт, ты очевидно не поверишь, но родные 17" диски которые я продал и на которых ездил на 265/65 и 265/70 тоже были как новые, но если повредить лакокрасочное покрытие, то они очень легко корродируют, я не настаиваю на версии химической коррозии,хотя при определенных обстоятельсвах она вполне возможно, но вот насчет размера резины точно не соглашусь, имею достаточный опыт личной эксплуатации, и друзей джиперов, для которых это вообще не размер, а так же 15 летний опыт владения СТО с шиномонтажным участком.
...и добавил:

Бродяга,
Ну Володя уже ушёл фотать,вечером жду на дуэль 

Андрей, а насчет чего дуэлировать  будем, не вижу возможности оспорить мою позицию?

[Albert]

то они очень легко корродируют,

но вряд и это происходит так избирательно, только на задних и только в внутренней стороны.

Я думаю, что какая то падла ему по ночам напильником точила  А может это мыши 

[Муромец.]

Nouser,  ответа не будет. Вы бы хоть фото сделали и показали бы. Прямо чудо чудное не иначе 

[and032]

Бродяга,

не вижу возможности оспорить мою позицию

Володя,ну хотя бы попробуем с Тобой разобраться 
Муромец., всё сфотал,ща домой приеду накидаю размышлений

[Бродяга]

Володя,ну хотя бы попробуем с Тобой разобраться

Это было бы неплохо, но не уверен, что получится, уж больно все труднопонятно.

[George]

 

[and032]

Как предполагаю ... уверен в своих соображениях



Родной диск 7,5 дюйма - то есть 190,5 мм .Штатная резина шириной 245 мм и высота её 65% . Чуть подробностей,потому  что многие  думают что 65 это постоянная величина . 65  - это процентное соотношение от первой цифры размера  (ширины) колеса . 245\65  сравнить с 265\65 - второе колесо будет шире и намного выше! Отметил буквой А - как бы рычаг давления на кромку диска ,получается во втором сильнее нагрузка на кромку диска.
Фото диска где стояло рекомендованный размер покрышки

 



Здесь  кромка диска выработана как у автора темы



И ещё сейчас ,особенно японские производители покрышек ,делают типа усиленный бурт на покрышке ,думаю видно будет,как смог



Здесь видно что нет как бы наплыва на бурту



Этот бурт тоже добавляет свои 5 копеек  износа диска,всё таки частицы песка попадают между кромкой диска и буртом колеса...наждак

А вот  ,Володя ,на низком профиле всё в тему получается и если ставить по размеру - диск ходит!Вот бурт на низко профильном





И кто вообще обращает внимание на это ? В основном клиент приезжает,отдаёт машину в ремзону - ему переобули тупо и вперёд. И такой вопрос тогда ,как можно на наших авто....да и вообще на полноприводных машинах менять размер колёс ? Тогда менять и пятое (запаску) или вы тогда,считай ,без запаски...ну это отдельная тема Готов выслушать мнение форума

[Бродяга]

and032, Не знаю, что за фотографии тебя и чем убеждают, но я езжу на больших колесах постоянно и у меня таких проблем нет и так поступает ряд моих друзей, кроме того конструкция резины очень разная, равно как и ее жесткость в зависимости от марки и модели. Потом чем ты в таком случае объяснишь отсутствие аналогичного симметричного износа с наружной стороны диска или там другая резина обута. Пустое это все Андрей, может у него развал-схождение на задних колесах мягко говоря неверное, да ездил не понятно с каким давлением и содрали ли ему при зачистке посадочной части диска краску и т.д.
 Что касается низкого профиля, то там надо внимательно подходить к ширине диска и выбранной резины, потому как может произойти достаточно легко внезапный спуск колеса от разбортировки в повороте или при боковом несильном ударе

[SDB]

Даже не знаю что сказать. Вроде все правильно, логично, но вот у меня при покупке авто в 2010 году стояла резина 265/70R16  и предыдущий владелец проездил, по его словам, год на этой резине . В дальнейшем я придерживался этого размера и никаких таких увечий, как на фото на моих дисках нет. Диски еще родные стоят.За 7,5 лет проехал по разным дорогам около 100000 км. Почему же у меня всё в порядке?

[and032]

Бродяга,

потому как может произойти достаточно легко внезапный спуск колеса от разбортировки в повороте или при боковом несильном ударе

Это тоже заблуждение ,внезапный спуск колеса произойдёт только в случае порыва колеса и в этом нам помогают наши дороги .Разбортировка колеса при повороте и даже  спущенном колесе очень редкое явление,сколько я видел как едут и на спущенных колёсах - покрышка в хлам ,но посадочные места покрышки всегда на месте.Для этого и есть на дисках хэмпы . Боковые сильные и несильные удары мы каждый день испытываем в нашей эксплуатации 

развал-схождение на задних колесах

Ну "жрало бы" по протектору ,как всегда и происходит

содрали ли ему при зачистке посадочной части диска краску

тоже ерунда ,не краска держит воздух в покрышке .В первую очередь эластичность резинового слоя бурта покрышки ,а диск ...даже с большими ржавыми раковинами ,проходят щёткой - обильно промазать герметиком бурта и вперёд.

но я езжу на больших колесах постоянно

Из личного опыта, поставил штатного размера ёкохаму с буртиком,за зиму на всех сожрало диски ....тоже внутреннюю такая,тока 245

[Бродяга]

Бродяга, Это тоже заблуждение ,внезапный спуск колеса произойдёт только в случае порыва колеса и в этом нам помогают наши дороги .Разбортировка колеса при повороте и даже  спущенном колесе очень редкое явление,сколько я видел как едут и на спущенных колёсах - покрышка в хлам ,но посадочные места покрышки всегда на месте.Для этого и есть на дисках хэмпы . Боковые сильные и несильные удары мы каждый день испытываем в нашей эксплуатации 

Андрей, ты уж читай пожалуйста внимательнее, что я написал, а по мотивам прочитанного не надо отвечать. Низкопрофильная резина неправильно подобранная по ширине диска, только в путь может разбортироваться даже в повороте не говоря уже о боковых ударах, так же как и при притираниях.
И это не теоретические предположения и измышления, а факт.
И последние предложения к чему? Мы что тут обсуждаем падение давления в колесах? Или может я про это писал?

Ну "жрало бы" по протектору ,как всегда и происходит

А на задних колесах не все так просто и однозначно, ты по передним не суди.

Из личного опыта, поставил штатного размера ёкохаму с буртиком,за зиму на всех сожрало диски ....тоже внутреннюю  такая,тока 245

значит, судя по этому, можно сделать вывод, что размер не при делах, а вот конструкция резины вполне возможно.

[and032]

Бродяга, Хорошо  ,пойду ка в люлю,вторые сутки на ногах

[Муромец.]

Вот это да
...и добавил: Никогда такого не приходилось видеть. Не только у себя, но и у других.

[Nouser]

Вот это да
...и добавил: Никогда такого не приходилось видеть. Не только у себя, но и у других.

Вот я и говорю- поле чудес... На  этом фото износ изнутри диска..., а у меня наружной части кромки не осталось, изнутри он, как новый. На этих дисках уже третий такой комплект и ничего не было... Фото сделать не могу, я на них езжу. Краска с дисков слегка пооблупилась, это есть. Буду на днях менять резину, постараюсь сделать фото... Пока причина так и не понятна. Все выяснилось случайно при проколе колеса. Мне правда интересно, в чем причина? Шиномонтажники и механики разводят руками... Сход-развал в полном порядке, износ равномерный, причем передняя резина изношена процентов на 20 сильнее, чем задняя.

[and032]

Nouser, Давайте так  сделаем ,тут уже не далеко до переобувки ,тему не закрываем - Вы по возможности сделайте фото и мы вместе подумаем

[Nouser]

Nouser, Давайте так  сделаем ,тут уже не далеко до переобувки ,тему не закрываем - Вы по возможности сделайте фото и мы вместе подумаем

Вот и чудо с поля...

[and032]

Nouser, Про что и писал выше,обратите внимание как выело на резине ,обвёл красным



И на кромке диска  красным - похожий рисунок



Но у Вас уже сточило так,что осталась одна кромка  ,диск срочно под замену .Повторюсь - бурт на покрышке + нештатная резина и как результат

[Бродяга]

Повторюсь - бурт на покрышке + нештатная резина и как результат

Андрей, бурт вполне возможно, на счёт размера резины я не стал бы писать, хотя бы из-за того, что в твоем случае у тебя стояли самые, что ни на есть штатные, хотя еще раз скажу, что в штатах резина у дилера была 255 на разных дисках, я бы все же озадачился давлением в колесах, чтобы сопрячь две эти описанные поверхности, необходимо условие их соприкосновения, что по моему разумению, не совсем возможно при правильном давлении, а при низком очень даже. Дело в том, что если человек накачал осенью при температуре +5С верное давление, то при минусе это станет совершенно неверным, а при сильном минусе и подавно. Я бы убрал не верную, на мой взгляд, формулировку

[МАКИ 1]

Такое бывает - когда колеса травишь до 0,8ат, чтобы по говнам пролезть , потом выезжаешь на асфальт качаешь и ездишь спокойно и вот грязь и песок начинает диск жрать.

[Nouser]

Такое бывает - когда колеса травишь до 0,8ат, чтобы по говнам пролезть , потом выезжаешь на асфальт качаешь и ездишь спокойно и вот грязь и песок начинает диск жрать.

Сегодня заменил диски на новые, а заодно и резину. Толковые шиномонтажники подтвердили правильность решения - на 265 65 17 поставить диски не 7, а 7,5. Все встало как надо. Причину чуда они тоже назвали, уже с ней сталкивались, причем на такой-же машине и дисках. А именно- срок эксплуатации дисков 10 лет, не высокое качество покрытия дисков, отсюда коррозия и износ, и диск был нужен для этой резины чуть шире. По поводу давления- в моем случае на всех колесах стоят датчики и ниже 2.0 давление никогда не падало, да и то, не надолго, за этим слежу. Вывод, для себя- даже не меняя резину круглый год, надо переодически менять колеса местами, идея стара, как мир, но АВОСЬ подкузьмил..... сам виноват. К сожалению учиться приходиться на своих ошибках. Хорошо на ходу не "переобулся". Спасибо всем за участие и мозговой штурм...

Поскольку тема в названии не конкретизирована, то может еще маленько чудочко обсудим? Кондиционер (летом) и печка (зимой) пашут отлично... НО- периодически, не могу поймать закономерность, левая сторона дует холодным или горячим (смотря по сезону), те, как надо, а правая вдруг начинает работать строго наоборот... при этом на управлении климатом не включен раздельный режим - пассажир-водитель. Что сие может быть и , как лечить...? Спасибо.

[and032]

Nouser, Давайте уточним,ранее у Вас штатные диски стояли? Они на 7,5 должны быть

Пл второму вопросу,предполагаю что надо начать с проверки обратного клапана под капотом.

[Nouser]

Nouser, Давайте уточним,ранее у Вас штатные диски стояли? Они на 7,5 должны быть

Покупал новым в салоне на этих дисках 17\7, сверловка 5-114,3 , вылет 44, ступица 70,5
...и добавил:

Nouser, Давайте уточним,ранее у Вас штатные диски стояли? Они на 7,5 должны быть

Пл второму вопросу,предполагаю что надо начать с проверки обратного клапана под капотом.

По подробнее- обратного клапана чего...? и где под капотом...?

[and032]

Nouser,

егодня заменил диски на новые, а заодно и резину. Толковые шиномонтажники подтвердили правильность решения - на 265 65 17 поставить диски не 7, а 7,5. Все встало как надо

Я так понял что стояли 7,0

Управление заслонками у нас вакуумное ,справа   ,рядом с печкой стоит вакуум аккумулятор - от него трубочка на впускной коллектор ну и обратный клапан....тут есть тема где всё расписано ....это уже не поле чудес

[Nouser]

Nouser, Я так понял что стояли 7,0

Nouser, Я так понял что стояли 7,0

Штатные стояли 7.0
...и добавил:

Nouser, Давайте уточним,ранее у Вас штатные диски стояли? Они на 7,5 должны быть

Пл второму вопросу,предполагаю что надо начать с проверки обратного клапана под капотом.

Обратный клапан чего...? и где под капотом...?

[and032]

Nouser,

Штатные стояли 7.0

всё,вопросов нет ..............я тоже брал в салоне , стоят 17х7,5 5х114,3 ЕТ 44  dia 70,6.... на могу отдуплиться,ну да Бог с ними

[Бродяга]

Nouser, Так у нас родные диски 7,5", как у вас могли быть другие?

[Nouser]

Nouser, Так у нас родные диски 7,5", как у вас могли быть другие?

И тем не менее..... 7.0. Откуда я знаю- как? Когда покупал, не вникал...

По второму вопросу , нашел тему про моторчик привода заслонок, про вакуум, не нашел....