Прошу помощи по акпп 5r55

[serjo83]

Добрый день. История такая. Взял машину, с проблемой по коробке. Суть в том, что работает в ней  3 передачи, тоесть нет 4 и 5. При переключениях с P на R, с  P. на D, а так же на 1 и 2 толчков нет, загружается быстро, ехать начинает нормально. При езде передачи переключаются плавно, и вверх и вниз, до третей естественно. При включении режима of off работают те же три передачи, но при этом включается блокировка ГТ. Если ехать с режимом of off не выше 2000 оборотов, то вроде нормально, если подымать обороты больше, то через небольшое время начинает мигать лампа of off  и коробка начинает пинаться. После перезаводки опять нормально. Если ездить не включая режим of off, то лампа не мигает. С режимом of off машина едет немного тупее, чем без него. Ездил на диагностику, были ошибки по некорректным передаточным числам 1 3 4 передач. Мастер сказал что коробка четырехступенчатая, и скорее всего плохо работает датчик скорости выходного вала акпп. Сказал что этот датчик стоит сзади на раздатке. Также иногда загоралась лампа abs. Датчик я поменял, коробка работает как и до замены, но перестала загореться лампа abs. После этого на диагностику еще не ездил, но думаю ошибки те же будут.Были у меня мысли, что предыдущие владельцы воткнули четырехступенчатую коробку, или машина изначально аней была. Проверил по вин - пятиступка, посмотрел номер на коробке, тоже на пятиступенчатую показывает. Снимал подлог, масло темноватое, но прозрачное, грязи и каких либо предметов в поддоне нет, легкий налет, графитового цвета  на подборе и на фильтра сверху, на магнита тебе бяка толщиной 1-2 миллиметра. Проводка соленоидов абсолютно целая и красивая, соленоиды прозваниваются, и при подаче 12 щелкают(шифт соленоиды). Проводку проверил снаружи проверил, целая, 13(вроде) проводов от коробки до эбу звонятся. Правда прозванивал прводку коробки на массу, при отключеном разъеме с эбу, на некоторых проводах вроде проскакивало сопротивление, мне кажется , так не должно быть. И теперь главный вопрос - что делать с коробкой? Просто снимать и отдавать в ремонт не хочу, да и коробочник на диагностике сказал, что проблема скорее электрическая, других сервисов, чтобы прконсультироваться, у нас нет. Подъезжал ещё к гаражнику, тот сослался на замороченную електрику и разбираться не захотел. Что ещё можно посмотреть самому? Руки вроде есть, правда со временем хреново. Насколько плохо ездить с таким Траблом? Езжу очень спокойно. Подскажите, пожалуйста на что можно ещё обратить внимание, буду весьма благодарен.

[Maverick]

Почему вы решили, что нет именно 4 и пятой, а не второй и пятой, что логичнее (они завязаны на одну ленту) в отличие от 4. То есть у вас очень странная ситуация: есть 1,2,3. При их наличии должны быть и четыре и пять. Может плохонько, но должны быть.
А у вас нет.
Как машина себя ведет при включении рычага в положение "2" , сколько передач и есть ли торможение двигателем? В положении "1" сколько передач?

[serjo83]

В положении 1 одна передача, похоже первая. В положении 2  похоже две предачи,абсолютно точно сказать не могу, нет возможности разогнаться, там где я сейчас, трогается не с первой, а со второй или третей, скорее со второй, когда трогалась с третей в аварийном режиме, медленней разгонялась. А на 4 и 5 грешу потому, что обороты при 60 км/ч около 1800, что больше похоже на 3 чем на четвертую. И при разгоне передачи переключаются адекватно с оборотами, тоесть не похоже , что вторую пропускает. Вчера еще ленты подтянул, переключается плавно, немного лучше, чем было. Но она и до этого плавно работала, стало почти идеально, я думаю,(не первый автомат).

[Maverick]

То есть второй передачи у вас таки нет, если в "1" только одна,а должны быть первая и вторая.
Я попытаюсь найти и перевести таблицы для тестирования на ходу, у меня диск слетел и документация вместе с ним, нет под рукой, опять надо американский форум листать.
И я вроде говорил-попробуйте купить адаптер ELM327 и записать графики на ходу. Это даст в разы больше информации. Хотя бы там можно наглядно видеть-какую передачу командует блок управления и включена блокировка ГТ или нет.
Но пока похоже на ленту овердрайв (она нормально натянулась, болт не утопился полностью?).
"декватно с оборотами, тоесть не похоже , что вторую пропускает"
Зависит от нескольких факторов-абсолютно исправная коробка может пропускать вторую при неспешном разгоне и не нажатой кнопке. Неисправная тоже может пропускать, но тут заметна задержка-обороты поднимаются под 3 тысячи и выше, а переключение только потом.

И еще: попробуйте отписать в личку Антону http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?action=profile;u=972
Он специалист и вроде не отказывается помочь, подскажет-какие дополнительные проверки можно провести и куда копать.

[serjo83]

Переключается без задержек. Когда ленту натягивал, болт не утопился, с елм получится у меня не раньше следующей недели.Так вообще можно ездить? Забыл проверить торможение двигателем, это важно? И спасибо большое за неравноодушие к проблеме!

[ASV]

То есть второй передачи у вас таки нет, если в "1" только одна,а должны быть первая и вторая.

Откуда там второй взяться? В "1"- только первая, в "2"- на четырехступке вторая, на пятиступке третья.
 

[Maverick]

Забыл проверить торможение двигателем, это важно?

Да, один из симптомов-отсутствие торможения двигателем там, где оно должно быть.
Это помогает сузить поиск.

Откуда там второй взяться? В "1"- только первая, в "2"- на четырехступке вторая, на пятиступке третья.
 

Да, прошу прощения, я капитально ошибся. Именно так.

[serjo83]

На первой двигателем не тормозит,  т.е. обороты при отпускании газа падают на холостые. На второй тоже не особо, тут нет возможности быстрее разогнаться, но обороты к холостым не падают, может и тормозит.

[Maverick]

С учетом того, как меня подвела память без документации-рискну предположить либо фатальный износ обеих лент и overdrive и intermediate, а это требует полной разборки с дефектовкой либо проблему с давлением.
Последнее вы можете проверить без разборки коробки. Нужен манометр до 450 psi и наконечник с конической ( насколько помню) резьбой М10. Такие могут быть на сервисах грузовиков или на сервисах любой марки, где работают с автоматическими коробками.
Подробности измерения могу описать, я их уже цитировал на форуме, потому память не подведет)
Возможности доехать до Бреста у вас нет? Там у меня есть знакомый диагност, который гарантированно отлично разбирается в электрике и электронике.
Вопросов два:согласится ли он взяться за форда пожилого и есть ли у него необходимое для работы с фордом. Я могу уточнить у него.

[serjo83]

За подсказки и диагноста спасибо. Правда ехать почти за 500 км я не рискну. А давление померить можно будет, правда только на следующей неделе. Сервис по автоматам у нас в городе есть, там где меня убеждали что четырехступка стоит)) Но давление наверное должны померить. Мне бы схему проводки, с распиновкой разъёмов, я поковырялся бы сам.

[ASV]

Для начала точно определите модель коробки, скорее всего мастер прав, что она четырех ступенчатая.

[Chicha66]

скорее всего мастер прав, что она четырех ступенчатая

На 2000ом году? Необычно как-то.
serjo83, Расшифруйте ВИН и будет ясно что должно стоять на машине. http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,3603.0.html

[ASV]

На 2000ом году? Необычно как-то.

Что стоит и что должно стоять - разные вещи. Если на коробке нет датчика выходного вала, то это 4R, а вот что должно стоять - это другой вопрос.

[Chicha66]

Что стоит и что должно стоять - разные вещи. Если на коробке нет датчика выходного вала, то это 4R, а вот что должно стоять - это другой вопрос.

Это совершенно верно. Поэтому и предложил расшифровать вин. Ну и не плохо было-бы взглянуть на фото самой коробки сверху. Проходил на себе такое. Когда купил машину, на ней стояла коробка 4R вместо 5R, которая, как ей и было положено, благополучно и очень быстро померла.

[serjo83]

По вину 5r55. Датчик стоит, если это он на левой по ходу движения стороне, сзади ближе к верху. Номер на коробке спереди, прямо над поддоном, на корпусе RFXL2Р AB. Номер на корпусе в районе селектора RFXL2F 7006 AB.  На 2 передаче двигателем тоже не тормозит, как и на первой. При движении в режиме od off  на третей передаче секунд через пять блокируется ГТ. Если отпустить газ, то двигателем тоже не тормозит. Нажать газ и ехать с одной скоростью - опять блокируется.                   И ещё - может ли стоять мозг от 4r55 ? Шпилька, которая держит косу проводов от мозгов , первая самая рядом, обломона, тоесть косу откручивали, плюс изолента на ней выглядит повежее, чем на остальной проводке.

[TransLab]

serjo83, загрузка Reverse происходит сразу после включения? Задержки загрузки/двойной загрузки/небольшой пробуксовки в R не наблюдается?

[serjo83]

serjo83, загрузка Reverse происходит сразу после включения? Задержки загрузки/двойной загрузки/небольшой пробуксовки в R не наблюдается?

Загрузка сразу, без пинков, разве что когда быстро с D на R, то может совсем легонько толкнуть. Пробуксовок нет, трогается - разгоняется(на R) хорошо.

[TransLab]

Проверьте расположение шариков в гидроблоке и состояние прокладок сепараторной пластины ГБ. Часто проблема, которая может привести к таким симптомам бывает именно там.

[ASV]

Ну если торможения двигателем нет, то передняя муфта уже не держит. Похоже капремонт неизбежен.

[serjo83]

Проверьте расположение шариков в гидроблоке и состояние прокладок сепараторной пластины ГБ. Часто проблема, которая может привести к таким симптомам бывает именно там.

Спасибо за наводку. Прокладки в любом случае перед разборкой надо будет новые заиметь. Старые проверить на целостность, а шарики на положение в нужных местах? И всетаки, можно так ездить, либо нет?
...и добавил:

Ну если торможения двигателем нет, то передняя муфта уже не держит. Похоже капремонт неизбежен.

Для капремонта сейчас совсем не подходящее время, в финансовом плане. Существенно похерело в этом году. Хотелось бы отделаться малой кровью, хотя бы на время.

[TransLab]

И всетаки, можно так ездить, либо нет?

К сожалению наш штатный магический шар сейчас в ремонте, но я думаю что все будет хорошо. Так или иначе. В любом случае. 

[serjo83]

Плохо без шара. Значит буду передвигаться потихоньку, пока прокладок ждать буду, а там посмотрим. Еше раз благодар.

[TransLab]

serjo83, когда снимете гидроблок, протестируйте воздухом герметичность пакетов сцеплений. Особое внимание пакету Директ. Только давление в пневмомагистрали поставьте 2-3 атм., а то при 8 атм. пакет даже без уплотнений захлопнется, и это ни о чем нам не скажет.
И еще - посмотрите, какие буквы на крышке сервопоршня Интермедиа (АА/АВ/ВВ/ВА/ZA и т.п.). Могли ранее поставить не ту крышку. Если крышка правильная - попробуйте ее снять и посмотреть, "правильный" ли поршень в ней установлен.

[serjo83]

Ок, буду пробовать. Как доберусь,  сразу отпишу. Руки уже чешутся)))

[serjo83]

Добрался. Прокладки целые, шарики на месте. Но в гидроблоке грязь присутствует, она поршни похоже подклинивала. И тут вопрос по ходу появился - из корпуса всё должно доставаться? Просто поршни(или как их правильно)  2 и 4 шифт соленоидов, и ещё одна приблуда с торца, вылазить не хотят. Фиксаторов не вижу, это так надо или нет? Я туда масла полил трошку, понажимал, они двигаются, но достаться то должны, или нет? Ну а так вымывать всё буду, собирать, если получится, а там посмотрим.

[Maverick]

И тут вопрос по ходу появился - из корпуса всё должно доставаться? Просто поршни(или как их правильно)  2 и 4 шифт соленоидов, и ещё одна приблуда с торца, вылазить не хотят.

А как вы думаете-откуда они там появились?)
Их туда установили,значит их можно снять и они должны сниматься. Шифтсоленоиды четные ничем не отличаются от шифт соленоидов нечетных и снимаются аналогично.
Посмотрите тут:
http://www.fordexplorerclub.ru/Alex/Transmission/_akpp_5r55w.pdf

И тут
http://www.fordexplorerclub.ru/Alex/Transmission/5R55E.pdf

Схемы не очень, но сойдут для понимания.

[serjo83]

Откуда они там появились я примерно представляю)) Но уже не суть. Грязюка там дела попортила, и  в то, что ГБ оживет я уже верю процентов на 10. Но эксперимента ради, да и от безысходности попробую его доковырять. Чудес не бывает, но так, для себя, что не кинул на пол дороги. Да и мудохался часа три только доставая, ещё несколько часов особо не устроят. За схемы спасибо.

[serjo83]

Собрал. Лучше, естественно не стало, стало хуже. На д не трогается, только через 2, на р без проблем. Преключает с 1 на 2 сбросом газа после 2500-3000 оборотов, на третью нормально. С од оф вообще херь всякая происходит, может и на нейтраль скинуть. На 2 едет не на третьей, а на первой либо второй, сскорее на второй. Буду похоже добивать, потому как менять гидроблок и не лезть в остальные потроха это не вариант, а лезть туда сейчас нет возможности. Станет так станет, там буду думать. Спасибо всем за помощь, как дело сдвинется - отпишусь.

[Maverick]

Давление вам надо мерять. Тут может быть что угодно. От неисправного насоса, соленоида EPC и до проблем с управлением давлением и грязью в магистралях.
Ну и плюс то, что сказал Антон из Транслаба.

[serjo83]

Это все имело бы смысл пробовать с другим гидроблоком. В том, что стоит  у меня -  протертости на плунжерах, задиры, возможно пару кривых плунжеров, потому как свободно они не ходили,  а может и на плите задиры, плюс поршенёк там один был, ему точно опа. Так то коробка бодро едет, на тех передачах что остались. Попробую найти, хотя это мало реально у нас, гидроблок б/у, проверить помыть его и поставить, потому как со своим все манипуляции это трата времени, это абсолютно точно, внутри я его ж видел. Если бы небыло туго с деньгами, в ремонт коробку отдал бы и не парился, как это было с предыдущей машиной(отремонтировали и четыре года без проблем). Как то так.

[Maverick]

Ну если гидроплита имеет видимые повреждения, тогда ой.
А отчего не рассматриваете заказ из той же Москвы, вместо поиска на месте?
Пересылка будет стоить недорого.

[serjo83]

Да я уже писал раньше - все упирается в финансы. Нет у меня сейчас возможности сделать все как надо. Хочется сделать, но не можется.  Пересылку поэтому не рассматриваю. Ничего уже не рассматриваю. Появиться возможность - там буду думать.

[Maverick]

Я в похожей ситуации и поставил машину на прикол до лучших времен.
Потому что уже попадал на "да как-нибудь поездим", после чего в дальних краях коробка вскипела, выбросила масло и менять пришлось вообще все полностью, за совсем другие деньги да и сделали плохо.
Сама по себе доставка транспортной компанией может оказаться очень недорогой, а цена в Москве может быть внезапно меньше вашей местной.
Я сам удивился, когда узнал что доставка коробки до Мск из Екб (около 2000 км) стоит порядка двух тысяч рублей. Доставка гидроплиты уложится долларов в десять, как мне кажется.
То есть попробуйте отписать в теме разборок машин всем крупным сервисам по очереди. Тимуру, Рольфу и прочим-они там есть.
Может оказаться, что плита бэу есть и отдадут ее за приемлемые для вас деньги.

[serjo83]

Да она и станет на прикол, за исключением редких выездов. Приемлимые для меня деньги ушли на прокладки, масло, фильтр. Это пока все, что я мог на нее потратить. Буду ждать лучших времен.

[serjo83]

День добрый всем. А кто подскажет, с заднеприводной машины коробка подходит или нет?

[Chicha66]

День добрый всем. А кто подскажет, с заднеприводной машины коробка подходит или нет?

Без переборки - нет. Задняя часть и выходной валы точно другие.

[serjo83]

Просто если взять её как донора, то много ли в ней будет полезного? Или поставить заднюю часть от своей, если это возможно.Нашел почти в два раза дешевлее чем от полного привода.

[serjo83]

Всем здрасьте. Освежу тему. Купил таки коробку от заднепривода. Сразу попробовал перекинуть с нее гидроблок в свою. Пятой так и не появилось. Дальше решил поставить купленную коробку полностью, заменив в ней заднюю часть корпуса и выходной вал на свои. При этом пришлось полностью разбирать обе коробки. Немного очковал, потому как делал это первый раз. Перебрал, поставил. Машина едет с теми же симптомами , почти также как на старой коробке. Выругался, что х...ней занимался,  а потом подумал, что одинаковых проблем такого рода в двух коробках быть особо не должно, хотя возможно. Единственное, что оставалось, поставить проводку с купленной коробки. Сразу её не ставил потому, что она отличалась от моей двумя контактами(а свою я прозванивал и был в ней вроде уверен). Меняю проводку, завожу, через некоторое время загорается чек по движку(позже узнал на диагностике что ошибка по подогрева лямд) но проехать то надо. Еду - передачи появились все!!!  Вперёд переключаются чётко, без проблем, единственное, загрузка задней 2-4 сек. Как то так. Сейчас есть мысли что и старая коробка с этой проводкой могла поехать. Сейчас осталось с лямдами разобраться, и может ещё с чем, потому как после замены коробки обогатить смесь начал, выхлопная внутри чёрная, и кушать много. Не могу никак елм купить((  Вот как бывает. Не знаю, чтобы делал, если бы не было проводки на купленной коробке.