Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.

[Noki80]

Вы уже меняли их местами? Обрыва там точно нет. Датчик работает, но только при очень богатой смеси

Менял, при замене наблюдения: датчик блок1 сухой черный налет, датчик блока 2 жирный черный налет. Свечи с черным налетом, при бедной смеси в цилиндрах они скорее будут красные или серо белые.
Форсунки стоят новые.
Наверное Сергей был прав касательно подсоса на выпуске, попробую сегодня продымить через порт лямбды, возможно в первый раз делая со стороны выхлопа не дождался прохода  дыма через катализатор.

[DmS]

Цитата: DmS от Вчера в 21:43
поменял на АТшку 265/70R17
Вот и ответ на вопрос

Не совсем. На этой резине и было 13-13.5л расход.

[Бродяга]

Давление в шинах 2 спереди, 2.5 сзади.

Давление нельзя ставить разное на передней и задней оси, это может вызвать преждевременный выход из строя раздатки и ее неадекватную работу, я не знаю насколько у вас стоит жесткая резина, но при таком размере в любом случае должно быть больше указанного стандартного, т.е. не меньше 2,5 на колесо, у меня например стоит почти 2,7, при меньшем идет неправильный износ, по краям. Посмотрите у себя, на задних колесах центр протектора и края должны изнашиваться равномерно.

...и добавил: Да, кстати, а как вы решили вопрос отсутствия катализатора?

[ASV]

Менял, при замене наблюдения: датчик блок1 сухой черный налет, датчик блока 2 жирный черный налет. Свечи с черным налетом, при бедной смеси в цилиндрах они скорее будут красные или серо белые.

Меняли местами верхние (до катализатора) или нижние датчики? Бедную смесь регистрирует сам датчик, из-за подсоса или неисправности самого датчика. Контроллер добавляет топливо на впуске и смесь на самом деле богатая. Проверьте еще раз, как следует.

[Noki80]

Конечно верхние лямбды менялись. Есть сомнения по соединению метал-метал на входе в Y-трубы, прикупил в обед герметик Вюрт для выхлопной системы. По поводу загремевшего катализатора, звук гаек в пустом ведре немного поубавился, но на выхлопе теперь имеем серебристые опилки. Как думаете обратными импульсами в цилиндры не насосет керамики?

[ASV]

Не совсем. На этой резине и было 13-13.5л расход.

В любом случае, повышенный расход уже не связан с работой двигателя. Можете сравнить параметр рабочего цикла муфты подключения полного привода при равномерном движении на одном участке дороги с разницей давления в колесах и с одинаковым давлением. Думаю, увидите об'ективное подтверждение того, что высказал Бродяга.
...и добавил:

Конечно верхние лямбды менялись. Есть сомнения по соединению метал-метал на входе в Y-трубы, прикупил в обед герметик Вюрт для выхлопной системы. По поводу загремевшего катализатора, звук гаек в пустом ведре немного поубавился, но на выхлопе теперь имеем серебристые опилки. Как думаете обратными импульсами в цилиндры не насосет керамики?

Если искать просечку, которая может влиять на качество смеси, то до датчика кислорода. Пыль от развалившегося катализатора это конечно не есть хорошо, в перспективе может "насосать".

[DmS]

Да, кстати, а как вы решили вопрос отсутствия катализатора?

Обманки стоят.

Посмотрите у себя, на задних колесах центр протектора и края должны изнашиваться равномерно.

Виузально износ равномерный. 2.7 не много?

Можете сравнить параметр рабочего цикла муфты подключения полного привода при равномерном движении на одном участке дороги с разницей давления в колесах и с одинаковым давлением. Думаю, увидите об'ективное подтверждение того, что высказал Бродяга.

Интересная версия, надо будет посмотреть (форскан умеет смотреть?). Забыл что у нас "умная" раздатка ))
Я на парт-таймовых машинах всегда делал давление в шинах задней оси больше, чем в передних, это уменьшает силовой увод и делает поворачиваемость боле нейтральной (машина меньше рыскает)

[Бродяга]

Обманки стоят.
Виузально износ равномерный. 2.7 не много?
Интересная версия, надо будет посмотреть (форскан умеет смотреть?). Забыл что у нас "умная" раздатка ))
Я на парт-таймовых машинах всегда делал давление в шинах задней оси больше, чем в передних, это уменьшает силовой увод и делает поворачиваемость боле нейтральной (машина меньше рыскает)

Обманки электронные?
На моих колесах 2,7 как раз.
По расходу надо помыть ДМРВ, думаю это даст эффект и давление нужно установить в колесах.

[ASV]

Интересная версия, надо будет посмотреть (форскан умеет смотреть?)

Умеет, интересующий параметр в модуле 4х4. Для наглядности выбираем скорость авто, нагрузку на двигатель и рабочий цикл муфты.

Обманки электронные?

Судя по графикам - механические.

[DmS]

Обманки электронные?

Механические.

По расходу надо помыть ДМРВ, думаю это даст эффект и давление нужно установить в колесах.

Умеет, интересующий параметр в модуле 4х4. Для наглядности выбираем скорость авто, нагрузку на двигатель и рабочий цикл муфты.

Проработаю все эти варианты. Но это уже не раньше выходных...

[Noki80]

Чем дальше в лес,тем интереснее становится.
Проверен дымом выпуск, утечек нет. На всякий случай посажены на вюртовский герметик уплотнения метал-метал перед катализатором на каждой голове. Изменений нет!

Далее два вечера курил американский форум, проблема с ошибкой 0174 у людей актуальна аж с 95 года и по 4 поколение эксплорера. Отдельно взятые упертые товарищи поменяли полмашины практически, там и катализаторы и лямбды и провода и свечи и форсунки и насосы и ЕГР и еще много чего. Победить ошибку удалось немногим, точной статистики я не обнаружил.

Потом я вспомнил что кажется  была у меня такая проблема раньше до ремонта, поднял  свои сообщения 2-3 летней давности, и прочел что была аналогичная ошибка только по банку 1, в прошлый раз проблема прошла сама после поездок под нагрузкой и добавкой в топливо очистителя форсунок.
В настоящий момент у меня новые форсунки  и промывать там боюсь что нечего, также был при ремонте промыт бак и сетка насоса.

Начал копать в сторону зажигания, был "приятно удивлен", ролик прилагается. Из 3-х свечей блока 2 две свечи пробивали искрой где-то внутри. Понятно что с такими свечами каши не сваришь. Самое интересное что свечи эти были сняты при ремонте с мотора и нигде не бились. Так как свечи меняю стабильно раз в год, поискал в закромах и нашел старые. Выбрал те которые получше и поставил. Хм, ситуация не особо изменилась. Начал копать дальше.
Есть в хозяйстве ручной пирометр ( измеритель температуры). Замерил на выходных патрубках выхлопа напротив каждого цилиндра. Имею температуру порядка 130 градусов на каждом патрубке на банке1. На банке 2 аналогичная температура только на цилиндре 5, на цилиндрах 4 и 6 температура всего105 градусов. Принимая во внимание что двигатель прогрет до рабочей температуры, не очень то большая разница с двигателем получается.
Самое интересное наблюдение- сдергивая наконечники (что со свечи, что с катушки) цилиндры банка 1 -№1,2,3 и также цилиндр №5 частота вращения уменьшается, цилиндры 4 и 6 изменений нет.

 Какие будут мнения?

https://youtu.be/yrjX8VLi12s

[Бродяга]

Самое интересное наблюдение- сдергивая наконечники (что со свечи, что с катушки) цилиндры банка 1 -№1,2,3 и также цилиндр №5 частота вращения уменьшается, цилиндры 4 и 6 изменений нет.

тут вроде и так все предельно ясно, те цилиндры, что не дают изменений не работают, а по отсутствию искры или же топлива, это надо выяснять, проверьте работу форсунок, потом можно будет определяться.

[ASV]

Далее два вечера курил американский форум, проблема с ошибкой 0174 у людей актуальна аж с 95 года и по 4 поколение эксплорера.

Скажу больше, проблема с этой ошибкой была, есть и будет - она вечна. Но для ее устранения совсем не обязательно менять все подряд. Все производители, в своих руководствах по ремонту, перечисляют вполне определенный ряд причин бедной смеси. Определить наиболее подходящую к конкретному случаю причину и выявить неисправность не всегда бывает просто, требуется ряд проверок для исключения или подтверждения причины неисправности.
 Вы сами нашли правильное направление, исключив наиболее подходящие к Вашему случаю причины, которые я Вам обозначил. Ваш подход с измерением температуры выхлопных газов оказался весьма изобретательным, это еще раз доказывает, что, если хорошенько подумать, можно найти выход из любого положения. Респект 

 Какие будут мнения?

Не совсем понимаю, что Вас так озадачило. Основное Вы уже сделали - определили, что два цилиндра работают плохо. При не полном сгорании смеси остается слишком много свободного кислорода в выхлопных газах, который и регистрирует датчик. Если 5-й цилиндр действительно работает нормально, то можно исключить общую проблему банка, связанную с неправильной установкой ГРМ. Остаются механическая и электрическая причины. Механическая - низкая компрессия, электрическая - высоковольтная часть: свечи и провода, катушка исключается, так как 4-й и 6-й цилиндры висят на разных высоковольтных цепях. Форсунки - новое не всегда рабочее, проверяйте.

[Noki80]

один небольшой попутный вопрос: должно ли что меняться в поведении двигателя при отключении конденсатора на катушке зажигания?

[DmS]

Умеет, интересующий параметр в модуле 4х4. Для наглядности выбираем скорость авто, нагрузку на двигатель и рабочий цикл муфты.

А можно уточнить, как называется параметр и как вывести вместе показания с PCM и с блока 4х4? У меня либо с того либо с того выводит, вместе нет...

Далее. Обнаружил интересную фитчу - если бросить расход на паркинге, то отсчет начинает с 99.9. Если сбросить на ходу, то с нуля.
В итого это дает существенную разницу в показаниях БК

Результаты эксперимента. Один и тот же участок дороги 15+15км (туда-обратно), скорость 101-105км/ч 60% пути и 60-100км/ч - 40%, загрузка машины одинаковая, загрузка трассы примерно одинаковая, погодные условия одинаковые (ветра нет, температура и влажность одинаковые), бензин 92й с газпромовской заправки, мащина прогрета, адаптация сбошена перед началом эксперимента.
1) сброс расхода на паркинге - 15.3л/100км
2) сброс расхода на ходу, давление в шинах 2.1 спереди 2.6 сзади - 13.2л/100км
3) сброс расхода на ходу, давление в шинах 2.6 по кругу - 12.1л/100км