Сдох двигатель, с чего начать поиск и ремонт

[kiokaa]

Всем привет, купил Э-1 с неисправным двигателем(симптомы такие: тарахтит ужасно-наверно гидрики, нет тяги совсем, если дать резко газ начинает набирать обороты потом глохнет, если газа давать еле еле то обороты набирает и почему то не глохнет, то есть получаться что ехать можно только еле еле нажав на газ, если обороты после 4 тыс, газ можно давить побольше уже не глохнет, при этом тяги нет нет как на 1000 так и на 4000 !!!), возникли вопросы с чего начать диагностику? Хочу для начала померят компрессию и определиться это жестянка или электрика. Подскажите какая на практике минимальная компрессия при которой двигатель еще будет тянуть?

[ManSon]

Всем привет, купил Э-1 с неисправным двигателем(симптомы такие: тарахтит ужасно-наверно гидрики, нет тяги совсем, если дать резко газ начинает набирать обороты потом глохнет, если газа давать еле еле то обороты набирает и почему то не глохнет, то есть получаться что ехать можно только еле еле нажав на газ, если обороты после 4 тыс, газ можно давить побольше уже не глохнет, при этом тяги нет нет как на 1000 так и на 4000 !!!), возникли вопросы с чего начать диагностику? Хочу для начала померят компрессию и определиться это жестянка или электрика. Подскажите какая на практике минимальная компрессия при которой двигатель еще будет тянуть?

Действительно, не понятно с чего начать
Надо найти причину, почему глохнет? То ли не хватает топлива, то ли воздуха, то ли подсос воздуха, может по датчикам причина. Самодиагностику надо провести, на заглушенном и заведенном моторе. Ну и после замера компрессии будем думать дальше...
Если менять гидрики, все равно снимать головки. Может и не только гидрики, а выработка на коромыслах клапанов.
К стати! Какой мотор?

[kiokaa]

Cologne V6 4.0 OHV. На панели есть лампочка джеки чан, но она после запуска гаснет, значит ошибок нет или я не прав?

[Шуруп]

Все и всегда начинали:
- с проверки давления топлива в рампе;
-замены ? форсунок;
-подсос воздуха;
Я так понимаю ,пока "все в кучу", об каких-то объективных предпосылках "приговаривать" движок,говорить рано.

[Шуруп]

http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,1649.msg520246.html#new посмотри

[Гаврик]

http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,1649.msg520246.html#new посмотри

ссыль на коды ошибок OBD-II,  зачем?

с чего начать диагностику?

с диагностики... Читайте ошибки.

На панели есть лампочка джеки чан, но она после запуска гаснет, значит ошибок нет или я не прав?

Не прав... Ошибок может быть великое множество, в долгой памяти ЭБУ. Сходите по ссылке ниже.
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,10395.0.html

Ну а уже дальше- ревизия свчей, проводов, давления топлива, замеры компрессии.

[kiokaa]

1)Вообщем замерял компрессию, везде около 13, в четвертом 11. 
2)Давление в рампе 1.9, если поднять обороты и держать падает до 1.5.
3)Заметил что когда даю резко газу с правой стороны блока (где 1.2.3 цилиндры) издаётся какой то глухой звук, напоминающий бубнение резонатора, именно в этот момент двигатель начинает глохнуть. Снял вв провода с этой части блока, двигатель заработал слегка неустойчиво. Одел провода обратно,а с другой стороны снял, двигатель заглох - я так понимаю можно сказать правая часть почти не работает.
4)Какая нормальная частота искры на хх, на любой свече. Просто я снял один провод воткнул свечу а искра бьет с огромной скорость, пауз практически незаметно. Не знаю имеет ли это значение но тахометр показывает хрень какую то.
5) До диагностики пока недобрался

[Гаврик]

Давление в рампе 1.9, если поднять обороты и держать падает до 1.5.

маловато будет

[kiokaa]

Cегодня снял бак, насос стоит с десятки, давит вяло небольше 2 кгс/см. Нашел у друга выносной насос с бмв 525 буду его ставить.
Есть вопрос уровень топлива приборка не показывает, как проверить реостат в баке, какие у него значения?
Если ставить выносной насос куда воткнуть сеточку которая должна быть до насоса, а то так его наверно быстро забьет?

[ASV]

Если ставить выносной насос, то, наверное, будет лучше оставить оригинальный модуль на месте. Вытащить оттуда насос, вместо него поставить кусок шланга. Так проблем с пред фильтром и с бензоприемником не будет(минимальный колхозинг). К реостату подключаете омметр, перемещаете поплавок и смотрите, чтоб сопротивление менялось без скачков, плавно. А то, что на приборке не показывает - может обрыв где или контакт плохой.

[kiokaa]

Снял клапанные крышки, а то звук сильно смущал, но нечего интересного, кроме зазоров на некоторых рокерах миллиметра в 3 не обнаружил. Возник вопрос, какой допуск по зазорам и как их устанавливать?

[Гаврик]

3мм? Это дофига, как мне знается... лечить заменой рокеров (коромысел), толкателей... в некоторых случаях можно наварить недостающее.

[kiokaa]

3мм? Это дофига, как мне знается... лечить заменой рокеров (коромысел), толкателей... в некоторых случаях можно наварить недостающее.

А можно подробней в каких случаях можно варить, а в каких нужно менять, чем варить - обычный полуавтомат пойдет, и какой зазор нужно получить в идеале?

[Гаврик]

А можно подробней в каких случаях можно варить, а в каких нужно менять, чем варить - обычный полуавтомат пойдет, и какой зазор нужно получить в идеале?

http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,15739.0.html

[kiokaa]

Сегодня продолжил работу с бензонасосом, собрал быстро схему, так сказать на коленке. Результат в рампе 6,5  кгс/см^2, регулятор сдох, вот теперь думаю чем его заменить, подходит ли что то от отечественного автопрома.

[ManSon]

Сегодня продолжил работу с бензонасосом, собрал быстро схему, так сказать на коленке. Результат в рампе 6,5  кгс/см^2, регулятор сдох, вот теперь думаю чем его заменить, подходит ли что то от отечественного автопрома.

Нет!
Я у себя дважды менял.

[Гаврик]

Результат в рампе 6,5  кгс/см^2

[ManSon]

в рампе 6,5  кгс/см^2

У меня такая же фигня была этой весной, бензина кушала не мерено! зато как тянула... и заводилась! Я все за вакуум боролся, думал что регулятор не открывается из за подсоса воздуха, в конечном итоге (когда достиг космического вакуума) оказался просто мертвый регулятор 

[kiokaa]

Могу добавить, что 6.5 это с учетом сеточки в баке, крабового фильтра до насоса и уставшего фильтра после насоса, а так если насос сразу в бак то он стрелку манометра мгновенно за 8 ложит, дальше даже не знаю я его сразу отключал.

[ASV]

Мощноват насос, если производительности тоже с избытком, можно попробовать придушить его сопротивлением, но нормальный регулятор все равно нужен.

[Di11mon]

Я где то видел на форуме что  волговский подходит там только переходник на родной штутцер надо сделать!

[kiokaa]

Целый день искал регулятор, потом вспомнил друга с bmw  , вообщем каким то чудом регулятор идеально подошел, на всякий случай забрал и форсунки, все равно на халяву мало ли и они подойдут.....

[ASV]

Подойти то он подошел. Какое давление он держит на ХХ и при нагрузке?

[kiokaa]

Реальных замеров пока не проводил, а так на моём было выбито 2.8, на бмв 3.0! Не знаю прав я или нет но по расчётам родные форсы 192 cc при 39,79 psi, сейчас 42,63 psi соответственно 198,73 cc, то есть изменение меньше 1%, рабочей лямбде такая корректировка подсилу

[Di11mon]

Целый день искал регулятор, потом вспомнил друга с bmw  , вообщем каким то чудом регулятор идеально подошел, на всякий случай забрал и форсунки, все равно на халяву мало ли и они подойдут.....

А от какой бешки? какой двигатель?

[kiokaa]

Могу ошибиться но помоем m20b25

[ASV]

то есть изменение меньше 1%, рабочей лямбде такая корректировка подсилу

Это сканер покажет, сколько реально получится 

[kiokaa]

Цылый день копался с двигателем, вообщем по порядку
1. Давление в рампе 2.2-2.4, при нажатии на газ как положено повышаетса - в общем норма
2. Ревизия высоковольтных проводов - 3 провода 4-5 ком, 3 которые длиннее 9-10 ком - тоже норма
3. Снял рампу посмотрел как распыляют форсунки, все 6 нормально, одна немного протекает (кстати как и предполагал форсунки от бмв идеально подошли, сопротивление такое же, производительность такая же, конструкция одинаковая, в  общем 100 идентичны.
4. До свечей пока не добрался!
Результат ----- правая голова заработала, но тяги все еще нет, и при резком нажатии на газ двигатель начинает троить и издавать тот же звук, но уже не глохнет.
5. !!!Самое важное, когда снял впускной колектор, положил на фланец который с двигателя тряпку и увидел что 5 цилиндров всасывают а один всасывает и фыркает обратно(если стоять лицом к капоту то 6 впускных отверстий идут почти по прямой фыркает 6 самое дольнее отверстие, если я не ошибаюсь это 6 цилиндр. Подумал может клапан зажат, нет все нормально, может прогорел, но тогда откуда компрессия, неужели трещина?
6. И еще читал что впрыск у меня вроде как попарно-параллельный, но когда снял форсы увидел что они прыскают все разом.........

[Гаврик]

кстати как и предполагал форсунки от бмв идеально подошли, сопротивление такое же, производительность такая же, конструкция одинаковая, в  общем 100 идентичны.

номерочек какой-нибудь с форсунок срисовать не догадались?

[ASV]

5. Если в обратку дает, то клапан точно не герметичен.
6. При пуске двигателя, ЭБУ переходит на одновременный впрыск, пока не определит положение распредвалов. Так что это нормально.

[kiokaa]

номерочек какой-нибудь с форсунок срисовать не догадались?

0280150215--друг у которого я их забрал сказал что они на 190 сс, вообщем также. сопротивление сам замерил 16 ом. В коллектор входят как родные........

[kiokaa]

5. Если в обратку дает, то клапан точно не герметичен.
6. При пуске двигателя, ЭБУ переходит на одновременный впрыск, пока не определит положение распредвалов. Так что это нормально.

А может быть при не герметичном клапане компрессия больше 12, в обратку дает не слабо .....
Распредвал у меня один, я об дпрв тоже подумал, начал его искать - его нет(хотя мог конечно и не заметить, а где он стоит), может модель двигателя какая до рестайленговая?

[ASV]

Это как мерить... Но в обратку давать не должно.
Датчик, если он есть, стоит в развале блоков, в самом конце. Если нет - заглушка. Где-то фотки были, может Гаврик поможет найти.

[kiokaa]

Компрессию мерял 2 компрессометрами, один вкручиваетса другой обычный, двигатель перед этим работал минут 5, думаю ошибки по компрессии нет, меня вот мысль терзает, а могла цепь проскочить, фазы ушли, отсюда фыркает и не тянет

[Гаврик]

0280150215

хм... по таблицам они на 214,4сс... и, кстати, да- они по этим таблицам фордовые...

на OHV датчик положения РВ надо искать в заднице развале блока, на задней стороне двигателя, наощупь

[kiokaa]

хм... по таблицам они на 214,4сс... и, кстати, да- они по этим таблицам фордовые...

Даже не знаю, но они были в рампе с коллектором, друг их при мне снимал, завтра ради интереса проверю есть ли на них значок bmw!!!

[Гаврик]

Даже не знаю, но они были в рампе с коллектором, друг их при мне снимал, завтра ради интереса проверю есть ли на них значок bmw!!!

http://team-rs.ru/technical/index.php?action=show&id_group_parent=3&id_article=92
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm
 

[ASV]

а могла цепь проскочить, фазы ушли, отсюда фыркает и не тянет

Теоретически, да. На старой, неизвестной машине, может быть все, что угодно. Так что если будут "сюрпризы", не стоит удивляться.

[kiokaa]

А как бы мне понять ушли фазы, или что то с головой. Если фазы то надо крышку переднею снимать, а так головку, не хочетса просто все подряд разбирать, как бы определиться?

[ASV]

Если бы я делал машину для себя, то, с учетом ее возраста и пробега, снял бы головы. Скорее всего, дело в клапанах - почистить, притереть, проверить люфт поршней. За одно и крышку переднюю снять не долго.

[Ледокол]

1. Намерянная компрессия зависит от того, как меряли. Я себе умудрился намерять по 13 на всех котлах при адовом износе ЦПГ и колец
2. Что за машина у топикстартера? Вроде как коротыш 1992 года, у него ДПРВ вроде как быть еще не должно, только ДПКВ спереди снизу, не?
3. На OHV цепь короткая, даже если вытягивается, перескок крайне редок. Соответственно, про уход фаз не вспоминаем, особенно так, чтобы на одном цилиндре. Смотрим износ ГРМ, особенно рокеров и токателей. Состояние гидрокомпенсаторов. Они у нас роликовые, так что износом распредвала пока пренебрегаем.
4. Хорошо бы вскрыть хотя бы одну голову, и посмореть поршни. Это не так страшно и не сильно дорого, и выполняется в одиночку без всяких гаражей. У топикстартера "фыркает" во впускной, значит, один из впускных клапанов точно не держит давление.
5. По нехватке тяги я бы подозревал еще износ колец, а может, и всей ЦПГ. Вони масляной в выхлопе или копоти нет?
 

[kiokaa]

1. Намерянная компрессия зависит от того, как меряли. Я себе умудрился намерять по 13 на всех котлах при адовом износе ЦПГ и колец
2. Что за машина у топикстартера? Вроде как коротыш 1992 года, у него ДПРВ вроде как быть еще не должно, только ДПКВ спереди снизу, не?
3. На OHV цепь короткая, даже если вытягивается, перескок крайне редок. Соответственно, про уход фаз не вспоминаем, особенно так, чтобы на одном цилиндре. Смотрим износ ГРМ, особенно рокеров и токателей. Состояние гидрокомпенсаторов. Они у нас роликовые, так что износом распредвала пока пренебрегаем.
4. Хорошо бы вскрыть хотя бы одну голову, и посмореть поршни. Это не так страшно и не сильно дорого, и выполняется в одиночку без всяких гаражей. У топикстартера "фыркает" во впускной, значит, один из впускных клапанов точно не держит давление.
5. По нехватке тяги я бы подозревал еще износ колец, а может, и всей ЦПГ. Вони масляной в выхлопе или копоти нет?
 

Я не хотел вскрывать голову, почему то почти уверен что поршневая в норме, синиго дыма нет ни на прогретый не на холодный, ни на перегозовках, вообщем не запаха не дыма нет, из сапуна нечего не давит. Но увы видимо прийдетса...

[kiokaa]

Подскажите номера прокладок или где их посмотреть.

[ASV]

3. На OHV цепь короткая, даже если вытягивается, перескок крайне редок. Соответственно, про уход фаз не вспоминаем,

так-то, да. Но автомобиль достался уже с неисправностью и что с ним делали до этого неизвестно, а проверить метки, состояние цепи и натяжителя будет не лишним. Я так думаю.

[kiokaa]

Вообщем додумался я как определиться, снял рокера, крутанул колено, двигатель фыркает, клапану хана...
Кстати выработка на рокерах ужасна, в некоторых местах рокер так с чесался, что начал давить не на клапан а на его тарелку 

Косяк в другом, снял до конца впускной коллектор, и увидел что гидроконпенсатор в него надета какая то железная штучка с плоскостью под штангу и держит все это дела пластмассовый колпачок. Так вот половина колпачков разбита, а одну тележную штучку я походу уронил в какую то из дырок.  Подскажите есть ли в продаже эти железки и колпачки отдельно?

[kiokaa]

Еще вопрос как работают гидроконпенсаторы, знаю что обычные гидрики это грубо говоря бочонок с дырочками под масло и пружинкой для лучшего его всасывания. Как их проверить?

[ASV]

По номерам запчастей лучше обратиться к партнерам клуба. Гидрокомпенсаторы не должны продавливаться, если через плунжерную пару масло вытекает или обратный клапан не держит он будет продавливаться - в помойку.

[kiokaa]

По номерам запчастей лучше обратиться к партнерам клуба. Гидрокомпенсаторы не должны продавливаться, если через плунжерную пару масло вытекает или обратный клапан не держит он будет продавливаться - в помойку.

Что за партнеры клуба? А есть какая методика проверки гидриков, а то так непонятно?

[ASV]

http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/board,43.0.html
Этот боченок должен удерживать внутри себя масло. Если он не продавливается от руки, то нормально.

[kiokaa]

http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/board,43.0.html
Этот боченок должен удерживать внутри себя масло. Если он не продавливается от руки, то нормально.

Понял буду проверять, а как его сжать тогда, ведь если у меня был износ на рокерах, то гидрики сейчас расжаты, я например ставлю новые детали, люфт уходит, а гидрики то остаются разжатыми, следовательно клапан до конца не прижимаетса?

[kiokaa]

http://team-rs.ru/technical/index.php?action=show&id_group_parent=3&id_article=92
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm
 

Проверил форсунки, не каких значков фирм не нашол, выходит если они с форда, то кто то пытался двигатель бмв форсировать, прикольно...

[ASV]

Они сами подожмутся на сколько надо под рокером и компенсируют зазор. Все нормально будет.

[kiokaa]

Нашол каталог, но там нет этих пластмассок на гидрике, а нафиг они там вообще нужны?

[Ледокол]

Похоже, они удерживают стекающее по толкателю масло, чтобы была смазка в паре "толкатель-гидрокомпенсатор".
Компенсаторы я вынимал, разбирал, промывал и в стакане масла собирал обратно. Которые не удается разобрать - те закоксованы, их сразу повыкидывал.

[kiokaa]

Продолжаю искать болячки, сегодня крутил двигатель и фырканье каким то образом перебралось с 5 цилиндра на 3, вот шайтан машина, вообщем полез снимать переднюю крышку (пока снял шкив коленвала -раза два посетила мысль сжечь нахер этот металлом ).
Как проверить, метки, а точнее где эти метки?
Гидротолкатели регулируют зазор поднимая пяточек, который вставлен сверху давлением масла, или принцип какой то другой?

[ASV]

Снимайте и ремонтируйте головы. Метки на звездочках, смотрите состояние цепи и натяжителя. 

[kiokaa]

Метки грм совпадают, но кокой то горе умелец, вставил поршень натяжителя наоборот, т.е зубчаки на обратный ход несрабатывали. Косяк в другом, звездочка коленвала имеет заметный люфт. Попробую нарисовать что бы было понятно, должно ли так быть?

[kiokaa]

Ну на самой шпонке звезды тоже выроботка

[ASV]

Как Вы понимаете, шестерня со шпонкой под замену. Что с остальным?

[kiokaa]

Как Вы понимаете, шестерня со шпонкой под замену. Что с остальным?

Сегодня вскрою головки, о результатах напишу. Со звездой все равно непонятки,  если я куплю новую звезду, то шпонка которая на ней все равно будет меньше чем углубление в коленвале, т.е свободный ход останетса, но ведь его наверно недолжно быть?

[kiokaa]

А у всех шпонки и звездочки единое целое? Или есть варианты как со шкивом, когда углубление в коленвале и шкиве, а шпонка отдельно?

[ASV]

Найдите мануал по этому двигателю, там должны быть все допуски.

[kiokaa]

Снял обе головы, стенки вроде в норме, в вмт выработки нет, однако косяк есть - 6 поршень не доходит до уровня плоскости блока, тогда как другие поднимаютса даже выше, походу шатун гнутый.......(думал может вкладыши но поршень вертикального люфта не имеет)
Насколько мне известно клапана на нашей движке не гнет, как тогда шатун могло погнуть?

[ASV]

Гидроудар 

[kiokaa]

А были у кого случаи гидроудара. Какая у двигателя толщина стенки цилиндров, или я себе пытаюсь утешить что шатун все же был слабее:)

[ASV]

Бывает гнутся.

[kiokaa]

Всех с прошедшим праздником! Снял поршня, а там для меня подарок 

[Гаврик]

шатун все же был слабее

[ASV]

"Веселые картинки" - в назидание любителям "не больших лужиц" и "фигня- проскочим".

[kiokaa]

"Веселые картинки" - в назидание любителям "не больших лужиц" и "фигня- проскочим".

Я на витаре пару раз по фары ехал, думал гидроудар миф мотористов, к тому же знакомый мастер говорил что для иномарки не страшно, потому как фильтр маслом пропитан, блин теперь по лужам буду бояться ездить

[Ледокол]

Ну, чо?
Вот так выглядит ответ на вопрос, почему один из поршней не доходит до ВМТ...

[kiokaa]

С двиглом пока нечего не делаю, уже несколько дней бес толку пытаюсь понять что не так с моей звездой грм на коленвале. Мотористы разводят руками? Проблема прежняя, у меня на звезде проризи под шпонку нет, но на коленвале она есть, хотя на самой звезде есть наплав которым она вставляетса в углубление под шпонку на коленвале, все бы нечего, но на новой звизде наплыв меньше чем диаметр углубления под шпонку на коленвале, соответственно люфт, а его там быть не может, так говорят все мотористы разом. В итоге мозг взорвал вот это комплект на ebay где звезда и с наплывом и с углублением под шпонку

[ASV]

Люфта точно быть не должно. По запчастям не скажу, лучше заказывать по VIN.

[kiokaa]

На всех шатунах и их шейках выбиты цифры, что они значат?

[Shaman19]

На всех шатунах и их шейках выбиты цифры, что они значат?

номер партии

[Shaman19]

Всех с прошедшим праздником! Снял поршня, а там для меня подарок 

Я выправлял и нетакие шатуны

[Romann]

На всех шатунах и их шейках выбиты цифры, что они значат?

номер цилиндра там выбит

[ASV]

Обычно на нижней части шатуна выбит класс(размерность) шатунных подшипников и номер цилиндра. На верхней части шейки - втулки поршневого пальца.

[kiokaa]

номер цилиндра там выбит

Я тоже так подумал, ведь цифры на шейке и шатуне одинаковые и от 1 до 6. Правда почему то номера не совпадают, видимо корявый ремонт. А как считаютса цилиндры?

[Romann]

Я тоже так подумал, ведь цифры на шейке и шатуне одинаковые и от 1 до 6. Правда почему то номера не совпадают, видимо корявый ремонт. А как считаютса цилиндры?

Вот так ....

[kiokaa]

Да я так и считал, видимо какие-то умельцы этого не знали, а что теперь делать собрать как надо или оставить как было?

[kiokaa]

Я выправлял и нетакие шатуны

Блин даже так можно, а что представляет из себя эта процедура?

[Romann]

Блин даже так можно, а что представляет из себя эта процедура?

Купить легче .

[kiokaa]

Купить легче .
Ясно, а как мне быть с последовательностью шатунов, оставить или сделать правильно?

[Gene51]

Что-то три раза прочитал, нифига не понял. Я бы, по своему скромному разумению, померил шатунные шейки. Если всё хорошо, заказал новый шатун (остальные надеюсь с родными крышками), подшипники шатунные новые все и поставил всё по местам родным. Эт по минимуму.

[kiokaa]

А блок у нас гильзовый или нет, есть ли в продаже гильзы? Нашел в цилиндре где согнуло шатун неприятный задир   

[ASV]

что теперь делать собрать как надо или оставить как было?

Это зависит от того, что в конечном итоге будет отремонтировано и заменено. Какие у Вас планы по ремонту?

А блок у нас гильзовый или нет, есть ли в продаже гильзы? Нашел в цилиндре где согнуло шатун неприятный задир   

Растачивается под ремонтный размер.

[kiokaa]

Это зависит от того, что в конечном итоге будет отремонтировано и заменено. Какие у Вас планы по ремонту? Растачивается под ремонтный размер.

А блок у нас гильзовый или нет, есть ли в продаже гильзы? Нашел в цилиндре где согнуло шатун неприятный задир   
Растачивается под ремонтный размер.

Да не хотелось бы поршневую менять из за одного цилиндра

[ASV]

Если поршневую менять не будете, то порядок установки шатунов менять нельзя - поршни уже давно притерты к цилиндрам. Задир сильный? Что там, вообще, с зазорами гильза-поршень по цилиндрам измеряли?

[kiokaa]

Если поршневую менять не будете, то порядок установки шатунов менять нельзя - поршни уже давно притерты к цилиндрам. Задир сильный? Что там, вообще, с зазорами гильза-поршень по цилиндрам измеряли?

Попробую сегодня сфоткать.

[kiokaa]

Оттащил блок мотористам на замеры, результаты в ближайшее время напишу, а пока хочу обзвонить разборки, подскажите среднюю цену двигателя без навесного.

[Сергей Клим]

kiokaa, капиталь свой и не занимайся фигней. Не известно сколько в "новый" купленный еще ввалишь, а отремонтировать поршневую не так и дорого.  А так с Женьком согласен, меняй шатун и ставь новые кольца с вкладышами.

[kiokaa]

Износ 0.07, все остальное в допуске. Вообщем сказали, если по уму то растачивать, если попроще то и так сойдет

[Сергей Клим]

У нас расточка 2-2,5т.р. на машзаводе.

[ASV]

Все правильно сказали. Если денег на серьезный ремонт нет, то сойдет и так.  На холодную могут слегка побрякивать юбки поршней - не криминал. Если задир - это не нарушение гильзы, а размазаный алюминий от поршня, то его можно снять щелочью. Решать Вам.

[Romann]

kiokaa, Не надо при 7 сотках точить . шанс что напакостят очень велик .

[kiokaa]

Интересно, а возможно расточить блок под какие-нибудь поршня от отечественного автопрома?

[Romann]

kiokaa, Родной поршень от 500 до штуки найдешь с шатуном .

[Сергей Клим]

размазаный алюминий от поршня

У меня когда поршень прогорел, тоже наплыв был, удалился старым поршневым кольцом и следа не осталось. Поршень заказывал и все вкладыши (последние менять было не к чему, родные были в очень достойном состоянии)у Владюли, а стандартные кольца пришлось поискать, заказал в Москве, пришли почтой, могут доставить курьером по договоренности. Вот фирма, может пригодится. avto-777@yandex.ru К стати у них очень много запчастей на Эксплореры.

[kiokaa]

kiokaa, Родной поршень от 500 до штуки найдешь с шатуном .

Это б\у здесь на форуме или китай в магазине?

[kiokaa]

Вообщем ищу живой блок цилиндров, если не найду наверно буду свой точить.

[Romann]

Это б\у здесь на форуме или китай в магазине?

Б\у.

[Сергей Клим]

kiokaa, а спец по расточке блоков что говорит, надо растачивать или нет?

[kiokaa]

kiokaa, а спец по расточке блоков что говорит, надо растачивать или нет?

Да надо, задиры все таки большеваты

[kiokaa]

Да надо, задиры все таки большеваты, попробую найти блок подешевле или поршневую ремонтного размера, хорошо что машина не основная во времени хоть не ограничен

[Сергей Клим]

Да надо, задиры все таки большеваты

Посмотри внимательнее, попробуй ножиком аккуратно снять наплыв от поршня, может там ничего страшного?

[kiokaa]

Посмотри внимательнее, попробуй ножиком аккуратно снять наплыв от поршня, может там ничего страшного?

Да там углубление внутрь, мотористы достаточно грамотные я думаю они наплыв от задира отличили.

[Сергей Клим]

Понятно. 

[Shaman19]

kiokaa, а спец по расточке блоков что говорит, надо растачивать или нет?

Я, на своем блок гильзовал, то есть задрало 2 цилиндра пальцами, я в автоколонне у мотористов купил 2 гильзы от зила, отвез гильзовать, под свои поршня. А чтобы больше пальцы не вылазили, Я их укоротил и в поршнях мне токарь сделал канавки под стопорные кольца от газ 53.
Кольца поставил от уаза, пришлось покупать два  комплекта, тут тоже без токаря не обошелся, так как кольца шире, пришлось растачивать под новые кольца.
после ремонта прошло 3 года, бегемот бегает.

[ДОК]

Я, на своем блок гильзовал, то есть задрало 2 цилиндра пальцами, я в автоколонне у мотористов купил 2 гильзы от зила, отвез гильзовать, под свои поршня. А чтобы больше пальцы не вылазили, Я их укоротил и в поршнях мне токарь сделал канавки под стопорные кольца от газ 53.
Кольца поставил от уаза, пришлось покупать два  комплекта, тут тоже без токаря не обошелся, так как кольца шире, пришлось растачивать под новые кольца.
после ремонта прошло 3 года, бегемот бегает.

Ну ты кулибин !!! Респект!

[kiokaa]

Подскажите как быть, хочу купить блок без головок, продавец его нутромером обмереть не хочет, можно ли как то визуально определить конусность и бочкообразность?

[андрэ]

kiokaa, Нет,визуально не определишь . А ты что в него вставлять собираешься ,внутрянку из своего блока ,или новые поршня ,кольца и т.д. ?

[kiokaa]

kiokaa, Нет,визуально не определишь . А ты что в него вставлять собираешься ,внутрянку из своего блока ,или новые поршня ,кольца и т.д. ?

Там полностью нижняя чать, с коленом поршнями и т.д

[андрэ]

Там полностью нижняя чать, с коленом поршнями и т.д

Ну тогда поршня ставить в ровень и сверху залить немного масла,и смотреть насколько быстро оно уйдет,периодически прокручивая по чуть-чуть колено,если масло уходить не будет,то по идее все нормально,по крайней мере с маслосъемными кольцами,ну и просто пошатай поршня в цилиндрах,болтаться не должны.Визуально только так,а если не секрет,сколько продаван денег хочет? По хорошему конечно свой лучше отремонтировать и забыть.

[Сергей Клим]

Колечки по любому новые лучше поставить!

[kiokaa]

Колечки по любому новые лучше поставить!

Кстати я тоже так всегда думал, а сегодня услышал от одного человека по метало-обработке, что если колечки не изношены, то менять их крайне не рекомендуется, это сильно увеличивает износ цилиндров в процессе притирки. Даже не знаю верить ли этому..

[kiokaa]

Ну тогда поршня ставить в ровень и сверху залить немного масла,и смотреть насколько быстро оно уйдет,периодически прокручивая по чуть-чуть колено,если масло уходить не будет,то по идее все нормально,по крайней мере с маслосъемными кольцами,ну и просто пошатай поршня в цилиндрах,болтаться не должны.Визуально только так,а если не секрет,сколько продаван денег хочет? По хорошему конечно свой лучше отремонтировать и забыть.

Есть несколько вариантов, цена от 16 до 10

[ASV]

Подскажите как быть, хочу купить блок без головок, продавец его нутромером обмереть не хочет, можно ли как то визуально определить конусность и бочкообразность?

Только нутромером, если не хотите купить кота в мешке!!! Даже если на гильзах видны остатки хона - это ни о чём не говорит, блок уже мог быть расточен под ремонтный размер. В этом случае, как и где его точили и хонинговали - одному Богу известно.

[андрэ]

kiokaa, Все таки учитывая возраст наших машин,а соответственно и  двигателей,рекомендую делать свой,нет ничего вечного и действительно б.у. это кот в мешке.

[Shaman19]

kiokaa, Все таки учитывая возраст наших машин,а соответственно и  двигателей,рекомендую делать свой,нет ничего вечного и действительно б.у. это кот в мешке.

набор стандарт или ремонтный , поршня, кольца, вкладыши, помпа, все прокладки, все сальники (масло съемные колпачки тоже в комплекте ), подшипники . Стоит 25000 р с доставкой.

[Сергей Клим]

kiokaa, Все таки учитывая возраст наших машин,а соответственно и  двигателей,рекомендую делать свой,нет ничего вечного и действительно б.у. это кот в мешке.

Золотые слова....

[kiokaa]

Форумчане помогайте, сил нет. Купил звездочку, она не подходит, хотя у всех такая. Вывод что кто то поменял колневал. Как быть? Мое предположении что это коленвал с позднего ohv, где шестерня распредвала фиксируетса шпонкой, шестерня наверно такая нужна. Как понять наверняка?

[kiokaa]

К примеру вот два разных комплекта на одни и те-же машины

http://www.ebay.com/itm/95-00-4-0-X-245-OHV-V6-FORD-MAZDA-TIMING-CHAIN-KIT-/120480471372?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item1c0d32194c&vxp=mtr

http://www.ebay.com/itm/95-00-4-0L-FORD-AEROSTAR-RANGER-MAZDA-NAVAJO-OHV-V6-TIMING-CHAIN-KIT-VIN-X-/161095420775?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item2582090b67&vxp=mtr

[Shaman19]

К примеру вот два разных комплекта на одни и те-же машины

http://www.ebay.com/itm/95-00-4-0-X-245-OHV-V6-FORD-MAZDA-TIMING-CHAIN-KIT-/120480471372?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item1c0d32194c&vxp=mtr

http://www.ebay.com/itm/95-00-4-0L-FORD-AEROSTAR-RANGER-MAZDA-NAVAJO-OHV-V6-TIMING-CHAIN-KIT-VIN-X-/161095420775?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item2582090b67&vxp=mtr

они одинаковые, только пластмасс разный по качеству

[kiokaa]

А коленвал у всех такой

[Shaman19]

А коленвал у всех такой

да

[kiokaa]

Блин как же так. На фото есть две прорези, одна тонкая под шкив, вторая широкая под шестерню коленвала. Так вот диаметр второй прорези намного больше наплыва на шестерне, как так то? А это может быть коленвал sohc

[kiokaa]

А этот коленвал откуда?

[андрэ]

А этот коленвал откуда?

А чем они отличаются ? Что то я отличия не узрел.

[kiokaa]

Если я не ошибаюсь то

[ASV]

Ищите маркировку на коленвале, по ней можно будет определить для какого двигателя вал.

[андрэ]

Если я не ошибаюсь то

Так на этой части звездочка одета.

[kiokaa]

Так на этой части звездочка одета.

Нет такой колен вал у меня, звездочка просто упираетьса в первый выступ

[андрэ]

Нет такой колен вал у меня, звездочка просто упираетьса в первый выступ

И за счет чего она там держится ?

[kiokaa]

И за счет чего она там держится ?

Я сегодня сфоткая, как все это у меня выглядит

[kiokaa]

Вот фото номера и звездочки с коленвалом

[Гаврик]

цифра 96 смущает...
и вот ещё... может поможет разобраться: http://www.crank-kit.com/index.php?page=products&make=FORD&makeId=3

upd: нашёл:

Engine :   4.0 L   Year :   1997-2000   Code :   E
Casting no. :   96TM6303-AA
97JM6303-AC
C94HA      
Description :   8 Bolt flange

[kiokaa]

Забил в ebey, там два таких вала, оба ford explorer 95-96 sohc, вот так то.... Кто то видимо решил форсировать двигатель подняв сж...

[Гаврик]

просто кто-то "я его слепила, из того, что было..."...
и я так понял, по каталогу из вышеприведённой ссылки, Твоё колено таки от 1997года и старше... И отличаться они должны количеством болтов, вкручиваемых во фланец... (на OHV и на SOHC до 1996 года включительно- 6 болтов, SOHC 1997-2000 8 болтов)... если я ничего не напутал...  На Твоём как с эим делом?

[kiokaa]

просто кто-то "я его слепила, из того, что было..."...
и я так понял, по каталогу из вышеприведённой ссылки, Твоё колено таки от 1997года и старше... И отличаться они должны количеством болтов, вкручиваемых во фланец... (на OHV и на SOHC до 1996 года включительно- 6 болтов, SOHC 1997-2000 8 болтов)... если я ничего не напутал...  На Твоём как с эим делом?

Да как то внимания не обратил, а фланец видно не снимая сцепления?

[Гаврик]

эээ... коленвал то снятый? на нём и смотри...

[kiokaa]

эээ... коленвал то снятый? на нём и смотри...

нет не снятый

[Гаврик]

не понял... а фотографии то с номерами откуда?

[kiokaa]

не понял... а фотографии то с номерами откуда?

Как откуда, мои. Он стоит в блоке, фото коленвала с номером мои, голого коленвала с интернета.

[kiokaa]

Кстати так как все против ремонта этого двигателя видимо прийдетса покупать другой. Вопрос в том какие еще двигатели встают без колзоза, например 4.6 или sohc

[Гаврик]

без колхоза- никакие...

фото коленвала с номером мои

на этом коленвале с обратной стороны сцепление приделано?

[kiokaa]

Болтов шесть и год как я писал 95-96 вот по этому коталогу
http://www.standardcrankshaft.com/crankshaftkitcatalog.html?sid=4741

[kiokaa]

А ohv можно любого года брать, если он например с э2 будет ?

[Гаврик]

по этому коталогу

о, вот в нём что-то как-раз и говорится про разные шеи у коленвалов...

[kiokaa]

Какого года мне подойдет ohv двигаетль?

[Гаврик]

в голом виде- любой, насколько я знаю... но я бы мне верить не стал, и меня проверил бы...

[Ледокол]

kiokaa, я вот сейчас перетряхиваю движку с использованием донорного мотора с Э2 ОХВ, так разница есть как минимум по электрике - появился датчик положения распредвала, у меня на 1991 году такого нет. Но по основным деталям принципиальных различий пока не нашел

[kiokaa]

Мотор, скорей всего будет с э-2 95 год, без навесного, поэтому все датчики поставлю свои. Кстати конструкция двигателя мне очень понравилась. Это первый не рядный мотор, который я разобрал, был приятно удивлен тем что мотор очень простой, ремонтопригодность отличная, ресурс судя по отзывам тоже, в общем таким и должен быть мотор!

[kiokaa]

Пока жду двигатель, решил проверить подшипник первичного вала мкпп, оказалось что он как у многих болтаетьса, снял крышку, снял верхнюю обойму, которая к корпусу крепится, внутреннюю как только не пытался снять всё бес толку, как снять этот подшипник?

[kiokaa]

Здравствуйте, вот я  и дождался двигателя, сегодня забрал из транспортной компании, надеюсь через пару месяцев уже поставлю. На данный момент уже полностью сделал ревизию мкпп, заменив несколько подшипников и сальников, сейчас вот думаю вскрыть двигатель или сразу ставить?