неразборная ступица или дневник самоубийци

[RAMHA]

не от хорошей жизни на данный эксперимент пошёл. но тем не мение самой неразборной оказалась наружная обойма подшипника ступици. отожгли в "термичке" и токарь выточил в старой обойме места под новые подшипники. кольцо абс спилил со старой обоймы и запрессовал с новыми подшипниками должно работать. новые подшипники   SEIJIKU В10101 (78*45*18) 400 рублей штука легко садились на внутрннюю часть ступицы-исправил путём насечек на посадочном месте(зубило+молоток). всё хорошо смазал перед сборкой и снабдил самодельными сепараторами из пластиковых крышек чтоб грязь не лезла лишня. кстати шприцовать через отверстие датчика абс можно и нужно. часть процесса на фото . итог по деньгам 1000 рублей и огромное спасибо токарю который за 200 рублей связался с данным геммороем.

[Romann]

RAMHA, Натяг в таком исполнении будешь регулировать только на одном подшипнике . А второй менять через 100 км пробега .
про насечки в таком узле .где необходим!!! преднатяг почитал- катался под столом . 
Деньги на ветер . Без обид .

[RAMHA]

в моём понимание преднатяг это соотношение длинны вала и ширины пары обойм подшипников так чтобы при установке узла вал давал возможность поджать обоймы. то есть вал должен быть немного короче сажаемых на него подшипников. так что в моём случае небольшая слабина вала по диаметру не критична.

[Chicha66]

Вот уж действительно название темы выбрано правильно. Мысль не новая, обсуждалась уже не раз, даже есть некоторый опыт такой наших клубней, но исполнение... ни о чём.

[RAMHA]

никому ничего не навязываю, просто делюсь "опытом", не считаю что изобрёл велосипед, исполнил для себя так машина используется только для поездок на дачу, в дальнюю дорогу на данном узле не собираюсь, как финансовое положение поправиться куплю нормальную.

[IVS]

Всё понял, кроме одного: кто такой "самоубийци"?

[RAMHA]

Русский в школе всегда страдал от данных ошибок, на простом прокалывался. Это про ошибку написания, а так тот кто ездит на данном узле. Мы не ищем лёгких путей, извращаемся чтобы усложнить себе жизнь. Ну и русский авось вдруг будет работать. Кстати первые сто километров полёт нормальный.

[Goleaf]

RAMHA,Поправлю не много с позволения,точный размер твоего подшипника 45.2420Х77.7880Х19.8420,это важно. Я думаю,ход инженерной мысли верный,я в данный момент испытываю свою доработанную почти таким же способом ступицу.Пробег 2000 км,скоростной режим от 0 до 230км/ч(бывает) пока без проблем,скоро выложу фото и описание.Вчера снимал,смотрел,крутил так же  вращается мягко без заеданий.Теперь менять,если что,только два подшипника,в данный момент стоят FAG Германия 45Х75Х20

[anics]

Как говорится "все украдено до нас" - Чирководы давно уже переделывают:




Оригинал:
http://www.drive2.ru/l/4989783/

[Goleaf]

У них проще,нет кольца ABS внутри.

[anics]

так и у нас АБС похерится в случае установки самодельных подшипников. зато установка двухрядного нерегулируемого подшипника от переднеприводных авто на мой взгляд более правильное решение чем установка двух обычных.

[Goleaf]

Чего это похериться,у меня всё работет.

[anics]

Чего это похериться,у меня всё работет.

хмм.. я думал там венец не съемный и его сточить придется. получается его можно снять, а потом обратно поставить?

[Goleaf]

Верно,но это для ступиц Э-3,4,какая конструкция на Э-2 не исследовал.

[anics]

Ясно. Признаю себя ослом ©

[Goleaf]

Ясно. Признаю себя ослом ©

Не к чему так самокретично,путем проб и ошибок познается истина,кстати пригляделся на Э-2 тоже самое.

[RAMHA]

так и у нас АБС похерится в случае установки самодельных подшипников. зато установка двухрядного нерегулируемого подшипника от переднеприводных авто на мой взгляд более правильное решение чем установка двух обычных.

так у меня на фото как раз процесс спасения кольца АБС продемонстрированн

...и добавил:

У них проще,нет кольца ABS внутри.

Проблема фордовской ступицы в выпрессовке старой наружной обоймы подшипника. я таки не выпрессовал хотя если протачивать под подшипники 45*80*45 может обойма и выйдет но про абс придёться забыть. По ходу пьессы возник вопрос а датчики абс на эксплорере отвечают не только за работу абс, но за работу раздатки в режиме "авто"?

[Goleaf]

В родной ступицы нет обойм наружных это одна деталь вместе с корпусом.
Надо было точно вал фланца замерить,у меня он точно под подшипник 45.
Работа датчика ABS зависит от конструкции раздатки,если есть на раздатке два датчика вращения карданов-значит только за ABS.

[RAMHA]

В родной ступицы нет обойм наружных это одна деталь вместе с корпусом.

Так то да. Но обойма подшипника это высокопрочный метал, а ступица сделана из другого металла. Закалить отдельную часть ступицы не вариант по моему. Так что обойму туда впрессовывают и завальцовывают очень хитро или отливают ступицу на обойме, что в принципе не возможно так как в процессе отливки металл обоймы отпуститься и потеряет свои качества.

[anics]

По ходу пьессы возник вопрос а датчики абс на эксплорере отвечают не только за работу абс, но за работу раздатки в режиме "авто"?

нет, для работы раздатки используются другие датчики, стоящие на самой раздатке

[Goleaf]

RAMHA, Ты слышал про закалку током высокой частоты ?Сделана ступица именно так и ни каких хитрых установок обоймы,ты мне уж поверь,я уже третью ступицу делаю(на заказ).

[RAMHA]

RAMHA, Ты слышал про закалку током высокой частоты ?Сделана ступица именно так и ни каких хитрых установок обоймы,ты мне уж поверь,я уже третью ступицу делаю(на заказ).

может и так но в отверстие датчика абс ясно видно что обойма отдельно от ступицы( есть видимое разграничение).

[Goleaf]

Не вижу дальше смысла спорить.

[RAMHA]

300 км полёт нормальный...

[RAMHA]

500 км полёт нормальный

[Chicha66]

500 км полёт нормальный

Судя по названию темы, я так понимаю, что когда вдруг неожиданно и на долго прекратится хронометрия, можно будет пирожки печь?

[RAMHA]

Судя по названию темы, я так понимаю, что когда вдруг неожиданно и на долго прекратится хронометрия, можно будет пирожки печь?   

ну сам знаеш ступица прежде чем умереть предупреждает заранее о своей смерти всякими звуками. гул первое предупреждение, хруст второе ну и отвалилось колесо третье. сам с хрустом(не постоянным а изредка при трогание) проездел неделю пока в гараж на эвакуаторе не приехал слава богу без третьего варианта обошлось. хронометраж веду ибо смерть моему творению предрекали через 100 км пути

[Goleaf]

Я уже 3000 проехал.

[RAMHA]

Тут на мой взгляд основной риск приходиться на качество китайских подшипников.

[Goleaf]

RAMHA, Наверно,да.Я ставил немецкий FAG.

[RAMHA]

600 км едем дальше

[anics]

600 км едем дальше

чета ты как то медленно едешь 

[Chicha66]

чета ты как то медленно едешь 

Страшно однако. Эксперимент продолжается.

[RAMHA]

чета ты как то медленно едешь 

кто понял жизнь тот не спешит. 650 км. (у меня маршрут простой дом-дача-дом, иногда когда по делам нужно покатаюсь чуть  больше обычного).
...и добавил:

Страшно однако.   Эксперимент продолжается.

я конечно с чувством юмора, но не думал что тема так веселить будет.

[Chicha66]

я конечно с чувством юмора, но не думал что тема так веселить будет.

Ну... Без этого никак. Ладно. Включая меня, заканчиваем флуд.

[RAMHA]

700 км

[Maverick]

Извините, но при ваших пробегах можно поставить ступицу хоть от запорожца и она гарантированно прослужит минимум год)

[RAMHA]

800км

[RAMHA]

900 км. на две недели в командировку уезжаю машину в гараж.

[Cactus26]

С такими пробегами тебе ее на всю жизнь хватит.

[RAMHA]

 8)1100

[Chicha66]

200км в месяц. Похоже до её кончины мы не доживём.

[RAMHA]

приму в дар бензин или пожертвования на него в виде денег тогда пробег сушественно увеличиться.

[Chicha66]

приму в дар бензин

Дармовой бензин обычно потом дороже ремонтами обходится.

[RAMHA]

очередь дарующих аж до горизонта  зато двигатель целей

[Chicha66]

зато двигатель целей

Простой для автомобилей гораздо губительнее, чем регулярная эксплуатация.

[RAMHA]

Простой для автомобилей гораздо губительнее, чем регулярная эксплуатация.

согласен на 100% но не от жадности стоит авто и такие пробеги у него только в этом году. да и хрен-ли я оправдываюсь мой ишак хочу еду, а хочу е.у(не еду).

[anics]

согласен на 100% но не от жадности стоит авто и такие пробеги у него только в этом году. да и хрен-ли я оправдываюсь мой ишак хочу еду, а хочу е.у(не еду).

Ишак без сомненья ваш, но отчитываться за каждые 200 километров нет смысла. Все таки пробег ступиц принято мерять десятками тысяч, а не сотнями километров. Давайте так - если не развалится за 10 000 км, то тогда и пост.

[RAMHA]

согласен. просто в начале 100 км пробега пророчили такому исполнению. вот и записывал каждые километры.

[RAMHA]

Творение приказало жить. дорога саратов-волгоград-саратов (850км) подорвало здоровье ступицы но шуметь начала уже когда вернулся домой. без эвакуатора  до гаража добрался. разберу фото выложу для отчёта. узел прошёл 2000км при бюджете ремонта 1000р.

[Chicha66]

узел прошёл 2000км при бюджете ремонта 1000р

Можно только добавить, что с повышенным риском для жизни, в том числе и окружающих.

[anics]

Тоже из разряда ступицы самоубийцы:

Недавно диски тормозные менял, и обратил внимание что левая ступица вращается как то шумно, хотя и не гудит. Решив не дожидаться пока ступица всетаки загудит снял ее и через отверстие датчика АБС промыл и прошприцевал Шевроновской синей смазкой. Промывал солярой заливая ее в ступицу медицинским шприцем, а из ступицы выливалась отвратительная ржавая жижа:


Мыл довольно долго, пока сливаемый соляр не стал чистым.
В общем, думаю что ступице все равно каюк и надо заказывать новую, но всякий там кЕтай брать не хочется, а порядочные производители с таким курсом доллара стали совсем негуманными в финансовом плане.
Пока в раздумьях

[Chicha66]

прошприцевал Шевроновской синей смазкой

Есть Хадовские восстановительные. Довольно не плохие.

Промывал солярой

Блин. Аж через монитор завоняло.

[anics]

Есть Хадовские восстановительные. Довольно не плохие.

Кто знает прикуп, тот в Сочи живет 

[Chicha66]

Кто знает прикуп, тот в Сочи живет 

А я о ней упоминал аж 4 года назад.

[anics]

А я о ней упоминал аж 4 года назад.

блин, я ту тему видел, но не вникал особо, как только понял что конструкция ступиц разная на Э1 и Э2, так дальше первой картинки и не продвинулся 

[RAMHA]

Как говорится "все украдено до нас" - Чирководы давно уже переделывают:




Оригинал:
http://www.drive2.ru/l/4989783/

теперь переточил ступицу под такой подшипник. точил у другого токаря. токарь сделал замечание по поводу работы своего коллеги. предыдуший токарь не соосно поточил посадочные места под подшипники, вот их и размолотило.

[KAPACb_22_rus]

Аналогичная история,появился ГУЛ,снял ступицу которая выла как я думал,отнес токарю,разобрали ступицу,слесарь сказал что все ок,зеркало,только сухо смазки(промыл все блестело как у кота...) набей,сделал то же самое и с другой ступицой,там было немного синей смазки, но гул не исчез,теперь вопросы:1,Что там  может быть не так(в ступице)2.Теперь думаю поступить как автор темы или  как "чирководы" поставить 1 большой подшипник.(гул волнообразный)

[RAMHA]

1) приславутый преднатяг: износ роликов и обоймы (гул это слишком свободное вращение в подшипнике).
2) первый вариант из двух роликовых подшипников возможен не так как я сделал ( под каждый подшипник место протачивавалось со стороны посадки подшипника, в результате получилось смешение осей и подшипники работали на износ. в моём случае один подшипник вышел полностью из строя, а второй вроде не пострадал. этот вариант можно исполнять полностью протачивая ступицу с одной стороны как под большой(чирководы) и делать проставочную шайбу между обойм.

[Romann]

RAMHA, Можно попробовать поставить DAC45800045   80х45х45 . Места правда впритык по высоте . Чирковская ступица немного больше ..Еще можно от Аутландера . Но у нее размеры 80х43х40 и с магнитным кольцом .Возможно даже ,что АБС работать будет .Но придется уменьшать размеры оси ступицы .
Можно и от мерина VITO . 84х45х39

[KAPACb_22_rus]

Купил  подшипник AW7D004980625 80х45х45 660руб. токарь сказал все влезет ,единственное что может не хватить места для стопора,возможно вальцевать придется.(так токарь сказал)

[RAMHA]

Купил  подшипник AW7D004980625 80х45х45 660руб. токарь сказал все влезет ,единственное что может не хватить места для стопора,возможно вальцевать придется.(так токарь сказал)

вместо стопора маслосьёмное кольцо от 412 москвича можно использовать
...и добавил:
Себе такой поставил H1W012BTA но он тогда 1000 стоил. и колечко упорное 55*45*10 нужно изготовить у токаря или внутрений вал укоротить под ширину подшипника, длинноват на 5-6 миллиметров.

[KAPACb_22_rus]

Спасибо за совет, на недели постараюсь разобраться со ступицей.Токарь правда дороговато берет >:D1000 деревянненьких,поэтому и взял самый дешевый подшипник,тк.700+_1000 =1700руб,новая ступица 4000руб. Вот еще думаю, с каждой стороны будут разные подшипники, что с распределением нагрузки как оно себя поведет?

[Chicha66]

Токарь правда дороговато берет >:D1000 деревянненьких,поэтому и взял самый дешевый подшипник,тк.700+_1000 =1700руб,новая ступица 4000руб.

Жесть.... Неужели жизнь своя или прохожего дешевле 2300руб.

[KAPACb_22_rus]

Сейчас,"жизнь ничего не стоит" за 100 руб убивают, мне  надо то всего докатать свою ж... до февраля, до работы и обратно,,при том что скорость у нас в городе 40-60 , если быстрее катать то колеса  вместе со ступицами  по "отрывает" на.............

[Maverick]

Жесть.... Неужели жизнь своя или прохожего дешевле 2300руб.

Эээ, где он новый оригинал собрался брать за четыре штуки? 45 баксов без доставки стоит самый убогий аналог)
Тимкен 95, SKF ступицу с датчиком видал по 120+40 доставка, оригинал 160. То есть хорошая ступица сейчас стоит от семи тыщ и выше.
Чирководы переделку хвалят. Но ставят туда не самый дешевый подшипник, а хорошие SKF и добиваются бОльшей надежности, чем у нас.
Я списывался с мастером, который и посчитал для джипов работу, он мне ответил, что на экспах тонковаты стенки и надежности он не обещает. Выслать ему ступицу для эксперимента не получилось.
Себе заказал тимкен про запас. С моими пробегами и нагрузками его хватит надолго.

[KAPACb_22_rus]

Эээ, где он новый оригинал собрался брать за четыре штуки?

GMB -GH30720    -3751,00       
CONCORD  HB10026 -4616,00   
TIMKEN SP450200 –17790,00
FORD F87Z1104CA-14281,00
и прочие производители
Речь не об оригинале, а  дубле GMB   за 3800+200 доставка=4000

[Maverick]

Ну да, два кривых китая стоят около четырех. Я об этом и говорил.
На тимкен ценник уже вряженный, не стоит он 17.

[anics]

ИМХО адекватная цена за ступицу нормального производителя должна быть в районе десятки, но этого нет. Исключение - SKF, но он вроде бы тоже стал китайским

[KAPACb_22_rus]

На тимкен ценник уже вряженный, не стоит он 17.

на "ябэи") нашел за 6 009,27 руб.+доставка 4-6 т.р.

[RAMHA]

ступица с фольксвагеновским подшипником уже пробежала три с половиной тысячи километров полёт нормальный. забеги по 400 километров по трассе преодолевает нормально. если бы первый токарь был бы по башковитей то и первый вариант ступицы работал бы нормально.

[Goleaf]

 Давненько здесь не был,я ещё раз пишу,что всё зависит от токаря,можно и в гаражных условиях всё правильно сделать и правильными инструментами.Для ступицы с двумя подшипниками нужно "проходить" резцом НЕ СНИМАЯ ступицы со станка!!!Внутреннюю часть "проходить" обратным резцом.Сальники правильно сажать.
Моя ступица прошла где-то 25000 примерно(я уже считать престал)

[Иван30]

Давненько здесь не был,я ещё раз пишу,что всё зависит от токаря,можно и в гаражных условиях всё правильно сделать и правильными инструментами.Для ступицы с двумя подшипниками нужно "проходить" резцом НЕ СНИМАЯ ступицы со станка!!!Внутреннюю часть "проходить" обратным резцом.Сальники правильно сажать.
Моя ступица прошла где-то 25000 примерно(я уже считать престал)

Да делали уже такое, только на сузуке, так там мне вообще ступицу вытачивали из болванки под тазовский подшипник, и все нормально работало, правильно говориш все завсит от грамотности токаря!

[Goleaf]

Засада заключается в том что в "наших" ступицах стоит кольцо для датчика ABS и по этому ставится два подшипника конусных,эх если бы кольцо было с наружи то проблем при переделки уменьшилось в разы,просто подшипник от Т-4 один и всё.

[Cactus26]

Брехня про конусные. Чел поставил двухрядный от мицу лансер. Уже тыщ 40 ездит.

[moltez]

Возник вопрос.
На моем Экспе, люфтит колесо, точно знаю что ступица. На ходу чувствуется тоже.
Есть два варианта по замене ступицы:
1. Купить Б.У в районе 2-4 тыщ
2. Купить отреставрированную за 4, но без АБС

Что будет предпочтительней? Зимы у нас не очень страшные, но от АБС-а отказываться не хочется.
+ в отреставрированной в том, что подшипник потом можно поменять, как он помрет.

[Romann]

Возник вопрос.
На моем Экспе, люфтит колесо, точно знаю что ступица. На ходу чувствуется тоже.
Есть два варианта по замене ступицы:
1. Купить Б.У в районе 2-4 тыщ
2. Купить отреставрированную за 4, но без АБС

А купить новую за 4 с небольшим не вариант ?  GMB GH30720

[anics]

А купить новую за 4 с небольшим не вариант ?  GMB GH30720

+100500

[moltez]

GH30720

На экзисте он стоит почти 5тр, но еще и доставка до нас.
А как по качеству этот брэнд?
Где то на сайте смотрел описание, что эта ступица без АБС

[Cactus26]

У меня уже 2 года стоит. Пробег под 50 тыщ. Полет нормальный. Даже намека нет.

[Иван30]

На экзисте он стоит почти 5тр, но еще и доставка до нас.
А как по качеству этот брэнд?
Где то на сайте смотрел описание, что эта ступица без АБС

на хендаях и киа GMB идет как оригинал.

[miha$]

у меня GMB стоят, на них написано  made in japan. Одна уже 70т.км. пробежала.

[KAPACb_22_rus]

Если не подделка то ходят  нормально,у нас в автодоке 4400 просят,но я контракт взял за 2000+500 доставка,попалась "хорошая",до этого брал на другую сторону  ступицу с поворотным кулаком+тор.диск суппорт за 4000 так она через пару тысяч км. загудела

[SASCHA]

RAMHA, Можно попробовать поставить DAC45800045   80х45х45 . Места правда впритык по высоте . Чирковская ступица немного больше ..Еще можно от Аутландера . Но у нее размеры 80х43х40 и с магнитным кольцом .Возможно даже ,что АБС работать будет .Но придется уменьшать размеры оси ступицы .
Можно и от мерина VITO . 84х45х39

Всем привет. Вот и я хочу переточить ступицы. Но как бы в дополнение данной темы , подкину пару своих мыслишек. Прошу у общества трезво рассудить мой вариант.Изучив данную тему , выяснил что по мнемию форумчан участвовавших в обсуждении, оптимальный вариант подшипника это размер 45\80\45. Согласен, но пока только частично. Почему? Потому что вот у меня на пример есть одна старая ступица, уже проточенная. Брал машину с ней. Тоже какой-то самоубийца впендюривал. Почему самоубийца поясню позже. Сейчас же позвольте поделиться всем по порядку. И так фотографии






















Есть вот такая ступица и потшипник размерами 42\82\37 Фирма DAC. Артикул был сбит. Но по размерам выяснил что подшипник передняя ступица от ауди 100 . Далее , обратите внимание на корпус ступицы где вставлен штангель глубомером в нутрь. Там в нутри проточка под кольцо. Ну в принципе от края нормально , сделано под подшипник 37мм. А сам штангель выставлен на 45мм ,это я хочу подчеркнуть где будет стоять кольцо если поставить подшипник на 45мм. Но вопрос ещё в том , если проточить всё таки под аудюшный подшипник, то сама ауди легче экспа и нагрузив его чрезмерно , будет ли он ходить и какой бы взять по лучше в смысле производитель. Далее обращаем внимание на корпус ступицы касательно с какой стороны установленню стопорное кольцо . А стоит оно с наружи а не в нутри . Получается что подшипник заправляется с наружи ( со стороны колеса) и если в процессе эксплуатации выходит из строя стопор и вылетает из седла то следом за ним вылетает колесо в месте с подшипником . Это что касательно самоубийц . И вот теперь я громко и с матом спрашиваю у человека который это творил ТЫ ЧТО ДЕБИЛ???Правильно пишите ,жизнь ни чего не стоит , особенно чужая. Ну да ладно , Бог с ним. Ну и само тело корпуса не тонковатое получается как вы считаете? Вот тут 2 варианта , 45\80\45 , Плюс в том что он внешне поменьше и при проточке , на стенках ступицы останется больше железа и тем самым усилит корпус но зараза широкий , и стопор близко к краю получается . Поставить с аудюхи? Так она легче по весам и потшипник будет перегружен. Вот что делать то под что точить по советуйпе. И какой подшипник будет дольше ходить шариковый или роликовый если оба не регулируемые и закрытые ?

[anics]

Когда ШРУС вставишь, привод удержит подшипник от самовыпадания наружу. Это в случае если подшипник цел и не может саморазрушиться, а то чисто теоретически может возникнуть ситуация, когда внутренняя обойма будет на месте (удерживаемая гранатой ШРУСа), а наружная вывалится наружу вместе с шариками.

[SASCHA]

Когда ШРУС вставишь, привод удержит подшипник от самовыпадания наружу. Это в случае если подшипник цел и не может саморазрушиться, а то чисто теоретически может возникнуть ситуация, когда внутренняя обойма будет на месте (удерживаемая гранатой ШРУСа), а наружная вывалится наружу вместе с шариками.

Не забывайте что привод из мотора снимается руками и отвёрткой . Поэтому протачивать только под заправку из нутри и не всегда передние привода стоят на машинах. У меня вот они вообще сняты и всё там болтами стянуто.

[anics]

Привод с обратной стороны упирается в ступицу (так же как твои болты) и при затяжке центральной гайки не позволяет ступице саморазобраться. Чтобы он из моста смог выскочить это надо шаровую поломать. Или поворотный кулак....