Помогите разобраться где копать. Ехал на дальняк.. В одну сторону добрался на ура. Автомобиль легко подхватывал на любых скоростях, резко и приятно реагировал на нажатие педали газа. На обратном пути появилась какая-то вата при отклике на нажатие педали газа. Ощущение, что бензин без сгорания вылетал в выхлопную трубу мимо двигателя. Попробовал поискать ошибки в дороге. Только Test Results выдало какие-то непонятные ошибки, которые постоянно обновлялись то зелёным горели, то снова проскакивали красным. Что проверять, где копать?
Похоже лямбды "приплыли".
А это как? Куда смотреть, чего делать?
Что тут делать, диагностов хороших искать. В "Блоке" раньше делал, но говорят они оборзели и ценник не гуманный. :-\
Вариант может на трассе на заправке палёного бенза налили, чек горит? Вот машинка и заругалась...
На 4,0 2004 - 2006 год не факт, что из-за лямд чек загорится.
Обоснуйте?
Цитата: goffin от 15 июля 2015, 12:32
Обоснуйте?
Вам результат, или поговорить ? Просто так есть на самом деле. Длинное, жизненное наблюдение. А у человека наверняка что-то со смесеобразованием. Может каты например. Зачем гадать? Диагностика нужна.
Цитата: Bodrello от 15 июля 2015, 07:12На обратном пути появилась какая-то вата при отклике на нажатие педали газа.
Похоже что катализатору,судя по ошибкам банк2-левому кобздец. Нужно в сервис по глушакам и катам,там спецы все проверят и лямбды и эффективность катализаторов на % выхлопа.ИМХО
Цитата: Gene51 от 15 июля 2015, 12:45
Вам результат, или поговорить ? Просто так есть на самом деле. Длинное, жизненное наблюдение. А у человека наверняка что-то со смесеобразованием. Может каты например. Зачем гадать? Диагностика нужна.
Мне желательно по делу, опыт думаю не у Вас одного..
goffin,
Дык и я по делу. Написал же - просто наблюдение. На этих годах попадались умершие лямбды, а чек не горел. За другие года не скажу, не наблюдал. :D
Понятно, просто у меня похожее было и тоже с банк2, на Славнефти заправился неудачно, но чек горел...
Ох, как много пропустил!
-Авто у меня 2005 года, двигатель 4,6
-У меня не только банк 2, но еще и банк 1 ошибки выдавал. Не могу картинку с телефона вытащить никак.. Одну получилось и все((
-Если не ошибаюсь, у меня что-то похожее давно было (4-5 месяцев назад), но само собой прошло, по моему со сменой заправки..
-Чек не горит сейчас. До этого, совсем недавно, убивал чек пропуска зажигания в 4-м цилиндре. Может быть это убило катализатор? Ездил на дальняк и залил промывку для форсунок, поскольку были подозрения, что чек из-зи форсунки горит.
-Заправлялся в области.. Очень надеюсь, что плохой бензин! Он же не мог убить ничего там?)
Bodrello Не совсем всё понятно по крайней мере для меня, как-то всё в куче и сумбурно, но одно пока отпишу - Не надо Убивать каталики промывкой для форс тупо наливая в бак, геморр с каталиками гораздо геморройней чем геморр 8) с форсами и дороже ессно. Для этого есть иные способы, уделите время профильным темам на форуме и многое Вам станет гораздо понятней... ;) Положительный эффект такой промывки может один раз и прокатить и то не гарантированно, другой эффект но уже отрицательный в виде спёкшихся катов просто наступит попозжа а Вы будете д. Форда ругать или сетевые заправки и уже другие темы курить здесь же.
У кого-то тут лозунг был на аватарке мне понравился - кроилово ведёт к попадалову, помните об этом...
goffin, использовал вот такую промывку http://liquimoly.ru/product_view2.php?id=592 (http://liquimoly.ru/product_view2.php?id=592)
Написано для автомобилей с катализаторами.
Какую именно промывку использовать тут роли не играет, как таковая задача промывки всем ясна, вопросов по её эффективности нет но возникает вопрос а куда деться всему тому, что она отмыла из двигуна? Выход у этой каки тем более после российской топлива сами понимаете один, в выхлоп где по пути следования и идёт чисто механическое засиралово мелкоячеистой структуры катов>лябмд+ химпроцессы окисления и т.п. Если Вы в руках держали сам катализатор как таковой руках то видели наверное насколько малы отверстия через которые проходят вых. газы и не удивительно, что через пару-тройку таких процедур меняем-имеем джеки чан>лямбды>каты на пламягасители>обманки и т.д.
Поправьте меня если у кого то есть другое мнение на этот счёт...
Этими онано промывками нужно пользоваться регулярно,т.е. как указано на банке через 2500-3000км. пробега,причем с новА. При единичном использовании на загрязненной топливной системе могут засраться форсунки. От этого пропуски зажигания и как результат - привет катам.
Кстати ТС использовал самый сильный состав,на сколько я помню у Липкой Молли есть три промывочных состава по силе,так вот начинать нужно было с самого мягкого,потом средний,потом уже самый сильный соответственно,и естественно все это не сразу,а по прохождению пробега от 500-1000км.
Сам использую такие онано промывки,но грамотно,пока нареканий нет,есть только положительный эффект,но повторюсь,нужно регулярно это делать или не делать вообще. *par*
Пы.Сы. каты могли гавкнуть и сами по себе,от времени и пробега,а онано промывка может быть просто совпадение.
Мммм, Илья нуу не убедил ты меня, чья банка задача одна Продать, установить потом причинно-следственную связь умирания ката от промывки практически невозможно, поэтому производители оного ничем не рискуют и смело пишут типа лей и не боись. Моё мнение по форсам если уж их промывать то только со снятием которое можно и в гаражных условиях самому сделать в отличии от замены катов со сварочным аппаратом настройкой обманок и т.п.
Цитата: Bodrello от 16 июля 2015, 04:29-Чек не горит сейчас. До этого, совсем недавно, убивал чек пропуска зажигания в 4-м цилиндре. Может быть это убило катализатор? Ездил на дальняк и залил промывку для форсунок, поскольку были подозрения, что чек из-зи форсунки горит.
Вот ответ на все вопросы и я убеждать никого не собираюсь. Если интересно,то Гугл в помощь,дерзайте и читайте "от чего умирают каты" *par*
При пропуске зажигания куда бензин попадает и где сгорает? Такая же петрушка может быть и от промывки,может банально засрать форсунку,может фильтр,а может наоборот раздрочить отверстие распыла,лямды начинают давать неправильный сигнал влияющий на воздушнотопливное смесеобразование,одновременно засераются свечи,все это влияет на кат и на сами лямбды. *par*
Таки и не уловил, чем хуже промывка-замена допустим одной не рабочей снятой форсунки варианта с лотереей заливки в бак? Аа допетрил, ясно что проще вылить баночку в бак чем снимать рампу и выкручивать форсунки и надеяться, что именно в этот раз в лотерею выиграешь.
Цитата: goffin от 16 июля 2015, 11:58чем хуже промывка-замена допустим одной не рабочей снятой форсунки варианта с лотереей заливки в бак?
Еще раз и по русски? Честно не понял ничего... ::)
Когда я был моложе и любознательней, я расковырял форсунку в познавательных целях (правда от Э-1). Там на входе стоит фильтрик -сеточка. Пытался её промыть всякими растворителями - не получилось. Больше там загрязняться нечему, может распылитель течь начать или катушка сгореть и всё. Из чего сделал для себя вывод - ежели форсунка кирдык, менять надо. Ну или сеточки хотя бы (их можно выдернуть не разбирая форсунку). Даже видел на буржуйских сайтах ремкомплекты, два уплотнительных колечка и сеточка.
Такие?(http://i60.tinypic.com/2u3zjh4.jpg)
Цитата: Gene51 от 16 июля 2015, 12:15Больше там загрязняться нечему, может распылитель течь начать или катушка сгореть и всё.
Жень.а что будет если водичка туда попадет? Или вот эта сеточка забьется фикалиями,которые отмылись от 10 летнего бензобака - той же онано промывкой? Расскажи нам подробно,как инженер.технарь и вообще грамотный специалист по моторам. ::)
Запор видимо? :D
goffin,
Вот, вот. Они самые.
- Илюха -,
Если вода разово попадёт, ничего не будет я думаю. Испарится да и всё. Ну а сетка забьётся, бензина будет меньше. Э-1 у меня стал заводиться раза с пятого и тянул похуже. Я тогда ещё не знал где чего покупать, просто эти фильтрики пришлось выкинуть. :-[
Цитата: Gene51 от 16 июля 2015, 12:27Если вода разово попадёт, ничего не будет я думаю.
Т.е. сетка пропустит воду? Игла не закорродирует?
Вклинюсь, когда ей там успеть закорродировать то, давление же постоянно гонит бенз через неё, такой вариант с водой ну не знаю возможен ли, если только машина на приколе полгода постоит. Быстрее какими-нить смолисто-лаковыми отложениями..
Цитата: - Илюха - от 16 июля 2015, 12:32Т.е. сетка пропустит воду?
:-\ Фиг знает, должна наверное, молекула воды явно меньше дырки в сетке. :D Новые сеточки хорошо дуются. А иголке то что будет? Сколько должно туда воды попасть, этож не водопровод. :D
...и добавил:
Да и до форсунок есть ещё сетка приёмника и топливный фильтр. :-\
goffin помнишь такие воронки с сеткой специальной продавали для заливки бензина из канистры? Пользовался? Сетка воду пропускала?
Так вот там такая же сетка,а насчет коррозии,так там это очень быстро все происходит и лак и ржа,там температура чумавая.
Скажу по опыту Волги 3110,если попала вода в топливную,т.е. фильтр тонкой очистки пропустил,то в лучшем случае на ультрозвуковую промывку,в худшем - на выброс форсы. Ну и плюс последствия,пропуски зажигания,у меня лично тогда была стрельба,правда в воздухан и как следствие пробил на сквозняк ДМРВ... *pozor* Но на Волге была одна прелесть,там не было катализатора. :D *par*
Я это к тому,что все эти пропуски очень пагубно на каталик действуют,нарушается смесеобразование,бензин начинает сгорать не в камере сгоранияя,а в коллекторе или еще хуже в том же каталике,соответственно температура,сажа,копоть и как результат - полный кабздец катализаторов. Это вкратце. *par*
...и добавил:
Но на бензине это все цветочки,гораздо интересней и эффектней вода в дизеле... :D
- Илюха -,
Дык это сколько воды надо налить ?
Цитата: Gene51 от 16 июля 2015, 13:00Дык это сколько воды надо налить ?
Для нарушения впрыска - совсем немного,ну допустим четверть сеточки,да и не только воды,а просто смытых какашек из бака. нарушается доза впрыска и как цепная реакция пошла... *pozor*
...и добавил:
Добавлю.что если опять смотрть пример с водой,то там в принципе как и на дизеле,бензин имеет совсем другую плотность в отличии от воды,и если даже предположить что сетка пропустила воду,то то мелкодисперсное "очко" форсунки может сразу раздраконится от воды,просто пробьет его,отверстие увеличится и нарушится опять же доза и распыл. *par*
И я про тоже, причём ещё учтём, что вода как таковая в самом бензине даже самым правильном изначально присутствует по определению, такова его природа. Другое дело когда его на заправке уже разбивали до нужного заправщикам предела.
По поводу сетки в воронке, у самого такая в багажнике лежит, но сомневаюсь что материал из которого изготовлены сетка форсы и воронки одни и те же, думаю уж в форсунках то там потехнологичней будет и ненамагничиваемость и шток полированный или с покрытием каким ну и т.д. хотя это только мои догадки.
- Илюха -,
Ну думаю до форсунок столько не доберётся. Тут на CAT операторы, гавнюки, воду не сливали с отстойника, всё застряло в топливном фильтре. Фильтр поменяли и всё поехало. :-[
Цитата: Gene51 от 16 июля 2015, 13:11всё застряло в топливном фильтре. Фильтр поменяли и всё поехало.
Мое мнение,что просто повезло и фильтр хороший и не паленый попался.ИМХО ;)
...и добавил:
Хотя если брать онано промывку и тот же фильтр,то она,эта онана промывка - все говнецо то с фильтра и погонит к форсункам. :D
- Илюха -,
Короче я этими промывками не пользуюсь. Если уж по хорошему, снимать бак и мыть. Заодно и сетку приёмника можно поменять. А каты могут умереть и от старости, и от пропусков зажигания, можно ударить - треснут и т.д.
Поддерживаю, кстати напомню когда масло гонит в выхлоп оч. быстро умирают каты.
...и добавил:
Цитата: - Илюха - от 16 июля 2015, 13:13
Мое мнение,что просто повезло и фильтр хороший и не паленый попался.ИМХО ;)
...и добавил:
Хотя если брать онано промывку и тот же фильтр,то она,эта онана промывка - все говнецо то с фильтра и погонит к форсункам. :D
Так фильтр то и отфильтрует каки. А что мы так в воду именно упёрлись то? Автору темы могли и низкооктановый бенз залить не пойми с чем...
Цитата: Gene51 от 16 июля 2015, 13:19Короче я этими промывками не пользуюсь
Да нет,можно и пользоваться,но по правильному и без фанатизма. ^-^
Эффект есть,причем положительный,очень хорошо в межсезонье помогает,как раз воду выгоняет из системы перед зимой. Я лично использую. Хай Гир,Ликви Молли,есть отличная наша питерская Астрохим(состав фирмы BASF),Феном. Просто если десять лет там ничего не мыли и не промывали,то и нечего начинать,а если и начинать,то голову нужно включать.ИМХО ;)
...и добавил:
Цитата: goffin от 16 июля 2015, 13:23Так фильтр то и отфильтрует каки.
Ты издеваешься что ли? *pozor*
Если фильтр засраный и в него промывка из бака попадает,то куда срань вся из фильтра денется? Из бака в фильтр с промывкой.из фильтра к рампе и форсункам.
Илюх спору нет, можно чем угодно. Что касаемо воды лично я если уж припёрло то спирту плесканул бы но не присадку.
Цитата: - Илюха - от 16 июля 2015, 13:26воду выгоняет из системы
Я как старый алкаш просто наливаю стакан шила в бак. Он и воду растворяет, и вреда не принесёт. :D
Спирт я лил на карбюраторе,впрочем как и ацитон,тоже нормально очищало. :D С инжектором стремно,да и спирта сейчас 96% не найти,все какие то растворы 70процентные,а чем его растворяли - пес знает. *pozor*
Во, ещё один. :D
...и добавил:
Цитата: - Илюха - от 16 июля 2015, 13:32и спирта сейчас 96%
Да ладно. У медиков нет спирта? ^-^
Да куда она из фильтра то уже денется то? Промывка то это же не сверло, а жидкая субстанция, обтекёть основную бяку, ну малость конечно захватит думаю, вопрос в каком кол-ве. Уфф употел аж в такой полемике... :D
...и добавил:
*gimme5*
Цитата: Gene51 от 16 июля 2015, 13:32
Я как старый алкаш просто наливаю стакан шила в бак. Он и воду растворяет, и вреда не принесёт. :D
Поправлю чуть, не растворяет а связывает.
А вот какая еще онанотехнология есть. Очиститель катализатора на онано уровне. *pozor*
(http://avtopasker.ru/photo_lib/14631.jpg)
ЦитироватьОчиститель катализатора FENOM 1250 нанотехнология - Наноочиститель предназначен для очистки и восстановления каталитической активности нетрализаторов выхлопных газов бензиновых двигателей, очистки электродов кислородного датчика (лямбда-зонда).
Способствует: повышение приемистости двигателя; снижени расхода топлива и токсичности выхлопа; увеличению срока службы нейтрализатора. Совестим со всеми типами нейтрализаторов.
Разработан с использованием технологии: "Fuel Borne Catalyst Technology / Технология катализатора в топливе".
Нейтрализаторам противопоказаны некачественное топливо, попавшие в камеру сгорания масло или антифриз, несгоревшая топливная смесь, засорение.
Эффект достигается за счет действия химических регуляторов горения, уменьшающих засорение каналов нейтрализатора, и нанокомпонентов (наночастиц металлов), восполняющих каталитическую активность нейтрализатора.
Это Русь... *par*
...и добавил:
Цитата: goffin от 16 июля 2015, 13:34Уфф употел аж в такой полемике... :D
В споре - рождается истина.. *beer2*
Эх, кто-бы поэкспериментировал бы, да доложил... :)
Илюха, на японцах каталики капризные, помни про эту переписку... :P
Цитата: goffin от 16 июля 2015, 13:40Эх, кто-бы поэкспериментировал бы, да доложил...
Попробуй ;)
ЦитироватьЭффект достигается за счет действия химических регуляторов горения, уменьшающих засорение каналов нейтрализатора, и нанокомпонентов (наночастиц металлов), восполняющих каталитическую активность нейтрализатора.
Смотри,обещают что новый каталик вырастет за место старого. :D *pozor* :)
- Илюха -,
А также просверлит проплавленные соты и заклеит трещины.... :D
Цитата: Gene51 от 16 июля 2015, 13:50просверлит проплавленные соты
этакий жидкий онано буравчик *beer2*
Ага точняк :D, ещё и покрытие платиновое нарастит...
Я немного запутался, сколько должно быть катализаторов и сколько лямб у меня на авто? 4,6, 2005год
Я так понимаю, что эти штуки очень дорогие, раз на форуме такие нешуточные бои идут с обманками и т.п.?
Обманки дают ли положительный эффект (снижение расхода, хорошая динамика и пр.) или же они от безвыходности делаются, когда ушатанный двигатель кушает масло и убивает тем самым катализаторы?
ЗЫ Сегодня авто себя хорошо вел. Отзывался на педаль газа довольно таки резво.
Bodrello - судя по задаваемым Вами вопросам складывается впечатление, что Вы студент 1-го курса гуманитария, что-бы всё это разжевать с азов участникам форума по многим раскрытым темам нужно проехаться не единожды, выходите вечером из социальных сетей> выкл.ТВ и курите все темы по Вашей машине с усердием и будет Вам Счастие ;).
Цитата: Bodrello от 16 июля 2015, 20:27
Я немного запутался, сколько должно быть катализаторов и сколько лямб у меня на авто? 4,6, 2005год
Я так понимаю, что эти штуки очень дорогие, раз на форуме такие нешуточные бои идут с обманками и т.п.?
Обманки дают ли положительный эффект (снижение расхода, хорошая динамика и пр.) или же они от безвыходности делаются, когда ушатанный двигатель кушает масло и убивает тем самым катализаторы?
ЗЫ Сегодня авто себя хорошо вел. Отзывался на педаль газа довольно таки резво.
Тест $81 - это manufacturer Test, т. е. специальный тест производителя. Какой параметр кислородных датчиков он проверяет непонятно, я не нашел, можно понять только с помощью IDS. Не стоит выносить приговор кислородникам или катализатору по одному тесту, назначение которого вам непонятно, тем более, что отрецательный результат теста и непосредственно сама неисправность носит эпизодический характер. Возможен вариант с некачественным бензином. Вообще, этот режим сканера полезен при наличии кода неисправности (DTC), но не как отдельно рассматриваемый параметр. Поставьте на комп или телефон Forscan, он даст больше информации в ржиме просмотра параметров (data).
...и добавил:
Нашел :) Это тест цепи подогрева датчика. Судя по результату (0А) где-то плохой контакт.
ASV, если не трудно, где искать расшифровки этих тестов(кодов)?
Это не коды ошибок, это надо понимать при рассмотрении результатов тестов. В режиме 5 (service $5) сканера отображаются результаты внутренних тестов(проверок) различных параметров кислородных датчиков. Режим 6 (service $6) выводит результаты проверок систем (EGR, EVAP). TID - идентификатор (номер) теста, MID - идентификатор монитора, CID - идентификатор компонента. Все это можно найти в описаниях OBD и протоколов связи (ISO, SAE)
Например, в режиме $5 сканера выводятся результат теста (current) и предельные значения (min, max).
Тесты режима $5 по требованим OBD:
TID
$01 Rich to lean sensor threshold voltage (constant)
$02 Lean to rich sensor threshold voltage (constant)
$03 Low sensor voltage for switch time calculation (constant)
$04 High sensor voltage for switch time calculation (constant)
$05 Rich to lean sensor switch time (calculated)
$06 Lean to rich sensor switch time (calculated)
$07 Minimum sensor voltage for test cycle (calculated)
$08 Maximum sensor voltage for test cycle (calculated)
$09 Time between sensor transitions (calculated)
$0A Sensor period (calculated)
Остальные тесты (например $81 - от производителя) не являются обязательными для OBD.
ASV, понял где копать. Спасибо большое!
По тестам у вас обрыв цепи подогрева кислородников одного банка. Возможно все гораздо проще: смотрите схему предохранителей, если подогрев висит на одном предохранителе, возможно нарушение этой цепи или контакта; может провода пережаты - смотрите снизу.
Будем смотреть. Спасибо за подсказки. Не сталкивался еще с этими лямбдами и катализаторами, поэтому все ново для меня..