Всем привет. Прошу помощи,совета.
Ехал сегодня на море в Лермонтово. На заправке завожу машину,хлопок рычание... Вышибло свечу,вкрутить не смог-сорвана резьба. Так и ехал 700 км. с открытым свечным колодцем с диким рыком и троящем двигателе. Скажите,если не удастся здесь отремонтировать,то чем мне грозит такая езда до дома,ещё 1500 км.? Можно ли восстановить без больших затрат резьбу?
Нарезать резьбу и выточить футорку сможет любой токарь.
Резьбу нарезают конусную .чтоб на входе в камеру сгорания отверстие меньше было.Резали из латуни в аллюминевые головки на газ 53 массово.да и на легковые тоже.
Если не сделают здесь,чем грозит работа двигателя в таком режиме проехав ещё 1500 км.?
Думаю таких экспериментов тут вряд ли кто-то производил, 1500 км. без свечи в колодце приведут к фатальным последствиям, слишком большое расстояние. Если нет вариантов сделать на месте, берите тупо паклю для герметизации водопроводных труб и наматывайте на свечу, вкручиваете что бы держалась как следует! (фум ленту не использовать) Имхо вообще без свечи в колодце большой риск убить двигун, ну и последний вариант остаётся эвакуатор, но с Лермонтово встанет по деньгам не кисло. Вообще странно конечно, что самопроизвольно выбило, свечи меняли давно, сами или в сервисе? Вариант, рукожопы на сервисе сорвали так и оставили, могли и сами не заметить что накосячили. На форуме по моему первый случай такой, что бы на ходу выбило..
Не слышал о таких пробегах без свечи, но кроме дискомфорта для Вас, для двигателя ничего придумать не могу. :-[
Ремкомплект свечных колодцев,в любом автомагазине приличном...в Мск 600руб стоит. Токарный станок не нужен.
Спроси у таксистов и автоолайн-газелистов про рембазу не показывая джипа.Делай на месте а то сгориш .надышишся да и образив в цилиндр Я тоже видел ввёртыши в магазинах.
Точно, абразив это плохо, чего он там натрет за 1500 км :-[ . Сгореть - не сгорит. На паклю точно сажать не стоит - выстрелит, как пуля. лучше сделать
Мона и на паклю если там не совсем всё слизано, проходили такое и ничего все доехали, как-то так. Понятное дело, что лучше сделать или футорку загнать, а если ночь на дворе и на трассе с семьёй? Тут не только паклю накрутишь а и колготки жёнины:), согласитесь...
Думаю,стёрто всё,раз её выбило. Крутил и еле цепляло сначала ,а потом и вовсе перестало. Да еще после выстрела этого резинка рваная и чего то явно не хватает... пружина торчит и всё.
Если просто заглушить отверстие колодца,то так доеду без печальных последствий? И во что выльется потом ремонт?
...и добавил:
И почему,один цилиндр не работает,а кажется,что работают максимум три? Так колбасит на холостых,Что глохнет даже.
Заглушить каким образом собираетесь? Имхо тогда уж дождаться утра и у местных узнать где д. Вася в гаражах колдует у которого они же и ремонтируются, с дыркой вместо свечи в такой длинный путь реально не советую, дороже станет переборка. Нет такого дела которое нельзя отложить на завтра, поверьте. Понедельник 13-е однако, сегодня товарищу в стоящее авто чел въехал, катался оформлять...
Потому что не работающий поршень вызывает эффект маховика, этим он вносит дисбаланс в работу других поршней от этого и вибрация приличная, настоятельно советую попасть таки к слесарям, завтра уже 14, всё получится.
Посмотрите внимательней всё-таки, может резьба какая-никакая осталась в блоке, а на самой свече всё слизано?
Цитата: Силалександр от 13 июля 2015, 23:13
И почему,один цилиндр не работает,а кажется,что работают максимум три? Так колбасит на холостых,Что глохнет даже.
Возможно еще что-нибудь неисправно. Сама по-себе потеря работы одного цилиндра не фатальна, но на большом расстоянии это лотерея.
Для того, чтобы нарезать резьбу ничего снимать и разбирать не надо, ремонт будет стоить совсем не дорого, тем более, что футорки есть готовые в продаже. Пружинка на катушке? Похоже слетел наконечник - можно попробовать подобрать кусок шланга, если электрическая часть катушки исправна на "доехать" должно хватить.
ASV - позволю себе чуть поправить, не фатально когда в цилиндре создаётся какая-никакая компрессия, т.е. свеча выполняет роль заглушки, а если её нет и голое отверстие то поршень образно говоря болтается как ... в ведре, что передаёт дисбаланс далее на другие поршня, ну и как пылесос собсно сосёт в себя воздух в обход возд. фильтра. С большой долей вероятности допускаю, что при пробеге в 1500 км. с открытым свеч. колодцем капремонт мотора будет обеспечен, если и не сразу то в ближ. время.
Это не был призыв к дальнейшему движению, я хотел сказать, что ремонт достаточно прост и недорог, надо пытаться решить проблему на месте.
Согласен
Силалександр, у Вас нет хэлп-листа?
Попробавали бы набрать Серёге (Чича66) - может у него есть знакомые, которые хотели бы чуток подзаработать (слесаря)....
Да он и сам бы помог. Наш человек ;)
Нашел сервис,купил ремкомплект,делают.Что в итоге,отпишусь.
Может ввёртыш сразу на клей резьбовой поставить.
Кстати это тема, хуже точно не будет...
так рвануло,что нарезав резьбу,не помог и ремкомплект. Токарь нужен,со снятием головки блока. На холодную сварку хотят посадить свечу,что бы доехать домой. Может и был вопрос,но задам ещё. Куда лучше по приезду обратиться с восстановлением движка? Во сколько это может стать?
Что-то не верю я в холодную сварку. :-\ Может стоит поискать свечу с большим диаметром резьбы, да резьбу под неё перерезать. :-\ Тут уж не до жиру, лишь бы доехать.
Мдяа не повезло, к Тимуру на Волжском стукнись, они движки на раз скидывают, может и блок подберут или твой восстановят. А что сервисмены говорят почему не срастается, отверстие слишком большое или крайняя свеча и подобраться не вариант?
Цитата: Силалександр от 15 июля 2015, 13:43так рвануло,что нарезав резьбу,не помог и ремкомплект
что опять?
вдруг пригодиться..
Установка спиральной вставкиДанный способ ремонта можно выполнять как на снятой головке блока цилиндров, так и без разбора двигателя. Перед началом ремонта необходимо проверить положения поршня и клапанов в ремонтируемом цилиндре, чтобы обеспечить место для вворачивания инструмента.
Подготовку свечного отверстия производят комбинированным метчиком, который позволяет обойтись без металлорежущих станков. Если головка находится на двигателе, в углубления метчика для удержания стружки закладывают пластичную смазку (например, "Литол").
Комбинированный метчик имеет две размерности — М14х1,25 под свечу и М16х1,25 под спиральную вставку. При заворачивании в поврежденное свечное отверстие метчик центрируется в нем и нарезает резьбу без перекоса.
Сама вставка представляет собой проволочную пружинную спираль ромбического сечения с загнутым технологическим поводком. Внутренний диаметр и шаг спирали соответствуют резьбе свечи, а наружный — больше ремонтной резьбы для надежной фиксации. Например: при восстановлении резьбы М14х1,25 наружный диаметр спирали в свободном состоянии будет 16,4 мм.
Спиральную вставку вворачивают за технологический поводок специальным ключом. При этом спираль сжимается, уменьшается ее наружный диаметр, позволяя вставке встать в ремонтную резьбу. Установку ее производят со стороны свечного колодца до того момента, пока ее наружный виток не опустится на 0,5 мм ниже плоскости под уплотнительное кольцо свечи. Затем специальным бородком срубают технологический поводок, а если головка расположена на двигателе, то его обламывают и удерживают длинногубцами, чтобы избежать попадания этой части резьбовой вставки в цилиндр.
Установка самонарезной вставкиВ этом случае головку блока цилиндров снимают с двигателя и в свечном отверстии нарезают ремонтную резьбу комбинированным метчиком М14х1,25 и 5/8", близкую по размерам к М16х1,25.
Метчик заворачивают в отверстие на глубину, достаточную для срезания его разворачивающей частью вершин ремонтной резьбы, что обеспечивает начальный момент заворачивания вставки.
Технология изготовления вставки предусматривает определенное взаимное положение витков внутренней и наружной резьбы. Это позволяет без снижения прочности использовать наружную резьбу меньше, чем у вставки с опорным фланцем.
Диаметр наружных витков вставки — 16,5 мм, что примерно на 0,6 мм больше предварительно нарезанной резьбы, а на ее боковой поверхности сделаны три углубления, облегчающие процесс самонарезания.
При установке специальным приспособлением вставка нарезает резьбу своего диаметра и профиля, что обеспечивает надежную ее фиксацию. Герметичность соединения с головкой блока достигается применением термостойкого клея, который перед установкой наносят на наружную поверхность вставки. Направляющую втулку установочного приспособления можно снять только со стороны камеры сгорания, что и вынуждает демонтировать головку с двигателя.
Обратите внимание, что данный способ позволяет ремонтировать только отверстия для свечей с уплотнительным кольцом.
Установка вставки с фиксирующим пояскомВсе операции выполняют не снимая головки блока с двигателя. Перед их проведением необходимо проверить положения поршня и клапанов (в ремонтируемом цилиндре), чтобы обеспечить место для вворачивания инструмента.
Ремонтную резьбу в поврежденном свечном отверстии нарезают комбинированным метчиком М14х1,25 и М17х1,25.
Для улавливания стружки углубления в теле метчика заполняют пластичной смазкой, которую после нарезания резьбы удаляют.
При изготовлении вставки ее внутреннюю и наружную резьбу нарезают определенным способом, не допускающим совмещения выступов и впадин профиля, что обеспечивает необходимую прочность детали. Установочное приспособление позволяет заворачивать вставку в глубокие свечные колодцы и легко демонтируется с внешней стороны головки блока. Герметичность обеспечивается термостойким клеем. Два наружных витка вставки имеют накатку, которая надежно ее фиксирует после развальцовки оправкой со специальным профилем.
Данный способ позволяет ремонтировать отверстия как для свечей с уплотнительным кольцом, так и с коническим уплотнением.
Цитата: Силалександр от 15 июля 2015, 13:43
так рвануло,что нарезав резьбу,не помог и ремкомплект. Токарь нужен,со снятием головки блока. На холодную сварку хотят посадить свечу,что бы доехать домой. Может и был вопрос,но задам ещё. Куда лучше по приезду обратиться с восстановлением движка? Во сколько это может стать?
С холодной сваркой я бы погодил, может в другой сервис обратиться? Понятно что время и деньги не лишние, выше описал человек способов хватает, только как выйти на того кто спец в этом деле именно там... :-[
Набором разверток подготовить отверстие подходящего диаметра(какого качества и диаметра там сейчас отверстие определить сложно). Нарезать резьбу, выточить футорку, навернуть ее на свечу и закрутить, посадив на фиксатор резьбы. Лучше всего с этим справится токарь, ну не всем нынешним слесарям дано правильно выполнить такую работу :-[ Не думаю, что есть большая проблема найти токаря. На холодную сварку я бы тоже не надеялся.
ASV - поддержу Ваш вариант, так вышло бы менее проблемно...
скорей всего пытались поставить ремкомплект в виде пружинки.
холодная сварка - не вариант.
ASV правильно написал. растачивать и делать футорку-переходник и наворачивать на свечу. минус одни - до следующей замены свечи футорка прикипит к свече. но на 1500 км хватит ,а тут уже другую голову ставить.
Вот только боюсь в Лермонтово с развёртками не очень.
Цитата: Nivan от 15 июля 2015, 15:50
скорей всего пытались поставить ремкомплект в виде пружинки.
холодная сварка - не вариант.
ASV правильно написал. растачивать и делать футорку-переходник и наворачивать на свечу. минус одни - до следующей замены свечи футорка прикипит к свече. но на 1500 км хватит ,а тут уже другую голову ставить.
Он же написал с внешней стороны футорку вклеить в блок а не с внутренней мазюкать это же логично, с нормальной посадкой и качественным фиксатором ничего там вместе со свечой не выкрутится и не прикипит, для страховки свечу графиткой чуток и всё...
Новороссийск - портовый город, токарей и инструмемента навалом. Краснодар - районный город, автосевисов полно. Сочи - там Сергей все знает и может помочь, как Карась предложил. Все города в пределах двухсот км, ни хрена с движком не будет, доедет. Проблем вообще не вижу :-[
В Туапсе порт опять же, мастерских хватает, тока не в ара сервис. 200 по серпантину как-то не айс..
Но, надо понять почему свечу выбило .. *par*
Скорей всего ручонки из жопонки были кто вкручивал последний, не поршнем же её выбило...
Работал на Пазике.на старье. во времена всеобщего дифицита.Свечи .иногда резьбу срывало.У токарей .что при гаражах. имелись конусные метчики заводские 1 и2 номер. ну а затем вытачивался ввёртыш порой и не из цветмета. Часто выворачивались при замене свечи и вворачивались обратно.Найди мотористов моего возраста 56 лет. Почему конусные .чтоб клапан на г 53 не задеть. Вворачивали и выворачивали свечи только на холодном двигателе.Я бы не стал снимать головку.Нормальный токарь выточит по свече и метчику ввёртыш. Сначало свечу заворачиваешь в ввёртыш мажешь стоп клеем для резьбы и ввёртываешь в развёрнутое свечное гнездо. МЕТЧИКИ ДЛЯ НАРЕЗАНИЯ КОНУСНОЙ РЕЗЬБЫ ВСЕГДА РАБОТАТЬ С ХОЛОДНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ.Раз в сервисе взялись резьбу резать -похоже доступ есть.
Цитата: west от 15 июля 2015, 16:53
Но, надо понять почему свечу выбило .. *par*
Где-то слышал, что благодарности надо инженерам Форд отправлять. На резьбе сэкономили.
Цитата: александр577 от 15 июля 2015, 17:37Я бы не стал снимать головку
смотря какой цилиндр...на 4,6 не к каждому подлезешь...
Повторюсь про герметизацию свечи паклей на личном опыте. Купили машину б/у не Форд, с мотором всё ок проблем не было, каталися и каталися себе, решили свечки заменить сами, одну выкручивали аж вспотели , глядь а резьбы то и нету почти, в колодце так же сорвана, на свечке пакля намотана и остатки герметика белого. Вспомнили добрым словом бывшего хозяина и сервис в котором тот обслуживался. Резьбу в итоге нарезали свечу вкрутили и всё.
Цитата: west от 15 июля 2015, 18:14
смотря какой цилиндр...на 4,6 не к каждому подлезешь...
У меня выбивало 2 свечи - на 3-м и 4-м цилиндрах. Сделали всё футорками без съёма движка. 4-й цилиндр самый заморочный из всех, на мой взгляд, т.к. колодец под наклоном и упирается в стенку моторного отсека.
А вообще - да - фордовцы явно чего-то не домудрили с резьбой: мало того, что голова алюминиевая, так ещё и свечи всего на 4,5 оборота вкручиваются. Конечно, со временем что-нибудь на этих четырёх витках да произойдёт...
Кстати, вопрос к опытным специалистам: может ли свечи выбивать из-за проблем в ГРМ (фазы сбиты, цепь растянута) или это исключительно из-за косяков в резьбе?
Склоняюсь более к версии в кривой установке криворучками при смене свечей, люминь мягкий, чуть перекосили виток и поехала мимо резьбы. Допускаю, что могут и другие причины быть, брак-левак самой свечи, разные машины были у самого и у друзей но не слышал ни от кого, что-бы на ровном месте вылетали. Частая ошибка при вкручивании начинать сразу крутить свечу ключом, по уму смазывают и от руки до упора ключ ессно в конце для затяга. У меня в инструкции на квадрик Honda именно так и написано.
Автор темы отзовитесь! Как в итоге решили проблему? :-[
Всем привет. Только приехал. Все,что мне сделать смогли-это нарезать резьбу большего диаметра,но у вставки ремкомплекта нет хорошего сцепления по резьбе. Вкрутили с холодной сваркой. Свеча не работала всю дорогу,движок "троило". Ехал в режиме 95 км/ч ,держал обороты двигателя 2200,отключив овердрайв. Только так фордик чувствовал себя нормально. При других режимах работы,при добавлении или уменьшении газа появлялась вибрация,гул,троило и дёргало. Короче,доехал... Теперь к спецам надо. Как,я понял,к Тимуру надо?
...и добавил:
Восстановить или заменить головку блока во сколько мне влетит? К чему готовиться? В отпуске потратился,а эксплошу надо вылечить...
Доехал уже хорошо. Телефоны ремонтников висят в аватарках, поговори с ребятами и узнаешь почём опиум для народа.
Свеча не работала всю дорогу,движок "троило". fинтересно а ЧЕК Пропуски зажигания не вылазил по дороге?и где топливо догарало, на катах наверное? т.е. к ним в друзья зверек записался? но керамика прочная штука- будем надеяться!
Заехал рядом с работой в "Детроит сервис" на диагностику.
Заменили катушку этой свечи и сказали,что свеча выкручивается и вкручивается хорошо и ничего делать не надо. Двигатель работает теперь в норме.
Цитата: Силалександр от 30 июля 2015, 10:04
Заехал рядом с работой в "Детроит сервис" на диагностику.
Заменили катушку этой свечи и сказали,что свеча выкручивается и вкручивается хорошо и ничего делать не надо. Двигатель работает теперь в норме.
На нагорной вроде,давно очень был у них.Все бы хорошо,если бы не студенты которые мало что умеют.
Цитата: Силалександр от 30 июля 2015, 10:04
Заехал рядом с работой в "Детроит сервис" на диагностику.
Заменили катушку этой свечи и сказали,что свеча выкручивается и вкручивается хорошо и ничего делать не надо. Двигатель работает теперь в норме.
приготовься к замене катализаторов, у меня перед их кончиной 2 свечки выплюнуло, повышенное давление в выпускном тракте, ну и теперь надо проследить что б рабочая часть свечи была ну нужном расстоянии в цилиндре, а то троить будет и пропуски зажигания
Давно хочу катализаторы выкинуть. Вот и повод появился дополнительный.
Вот,вчера её опять выбило. Отдал машинку Ивану на Тихорецкий бульвар. Обещал сделать. Отпишусь тогда.
Всем привет. Сделали на Тихорецком мой Фордик,обещали,что проблем не будет. Ещё при замене свечей обнаружили 2 недокрученые... Вот так меняют свечи в Детроид сервисе...
Вот про что я и писал ранее, криворучки кривожопые, от этого то всё идёт, и свечи вылетают и ракеты падают..