Колёсные диски Ford Explorer V

[Vadgr]

Bambino я уже давно признал, что только Вы пишите правильные вещи, а я одни только глупости и ахинею. Но мне все же не понятно, почему тогда тот же форд не делает универсальных дисков на всю свою продукцию, напр 70 мм чтобы на любую ступицу налезло, да и еще место осталось... может быть это по тому, что без нагрузки отцентрировать можно, но т. к. центральное отверстие не будет иметь упора в ступицу по всей окружности, большая часть нагрузки будет приходиться на гайки?

Мне кажется, что не надо навязывать другим свое мнение, в такой безапелляционной манере, пусть даже Вы считаете его единственно правильным.

п.с. на Ауди сделал на заказ кольца из нержавейки, о чем не жалею, т.к. это реально помогло.

[Бродяга]

Vadgr, К Вашему сожалению Bambino прав, проблема в том, что надо правильно затягивать колесные гайки или болты и делать это надо в несколько проходов, а центровочные кольца только лишь ускоряют, и упрощают эту процедуру, но не более того.

[Bambino]

п.с. на Ауди сделал на заказ кольца из нержавейки, о чем не жалею, т.к. это реально помогло.

А как же правило что материал кольца не должен быть тверже материала диска и ступицы?

[Bambino]

Но мне все же не понятно, почему тогда тот же форд не делает универсальных дисков на всю свою продукцию, напр 70 мм чтобы на любую ступицу налезло, да и еще место осталось... может быть это по тому, что без нагрузки отцентрировать можно, но т. к. центральное отверстие не будет иметь упора в ступицу по всей окружности, большая часть нагрузки будет приходиться на гайки?

Вот как раз гайки всегда всю нагрузку на себе несли и нести будут)) Поэтому их где-то 4, а где-то 8 и т.д.  Иначе не было бы в природе пластиковых и более мягких чем ступица и диск колец. А они все прекрасно выполняют свою единственную функцию...
главным и единственным предназначением центровочного кольца является обеспечение точности посадки колеса на ступицу, и при этом в процессе эксплуатации автомобиля нагрузка на центровочное кольцо отсутствует (благодаря все тем же конусам на крепежных болтах (гайках)) – материал, из которого сделаны центровочные кольца, при первой установке колеса на ступицу, особенной роли не играет. Важно понимать, что несколькократное снятие и установка колеса сами по себе создают некоторую нагрузку на кольцо, а потому в случае, если оно сделано из пластика – существует достаточно высокий риск деформации и, как следствие, потери основной его эксплуатационной характеристики – точности размеров.

А почему автопроизводитель не делает универсальных дисков на все модели без всяких центровочных выступов на ступице? Да потому что он производитель и стремиться исключить каких либо неправильных установок даже при самых неблагоприятных условиях их установки, в том числе с применение гайковертов. Так же это ускоряет процесс установки в условиях не только сборочного конвейера, но и сервисов разного калибра...
Я не говорю, что центровка с помощью центрального отверстия диска и ступицы, абсолютно не нужная и бесполезная функция. Но если ее нет, то особо заморачиваться этим тоже не стоит...

[Bambino]

Bambino я уже давно признал, что только Вы пишите правильные вещи, а я одни только глупости и ахинею.

)) Я что-то пропустил этот момент. Когда это и где было? ))

Кстати все забываю тут задать вопрос - так какой на самом деле оригинальный размер центрального отверстия диска на ФЭ, 63,4мм, как написано в шапке темы, или все же 63,3мм, как указывается на Реплике к Форду?
А то если все же 63,4мм, то эта недостающая десятая в отверстии диска будет куда бОльшая проблема, чем ее излишек...)))

[Andron78]

Если ктотпробовал сам снимать-ставить колесо, то замечал, что на оси ( назовем ее так) колесо можно слегка развернуть, пошатать. Те,  производитель не делает центровочное отверстие точным по отношению к ступица, ибо гемор может получить при снятии и установке. Так что реально, функция центровочного отверстия по отношению к ступище чуть более чем обеспечить удобство при  установке этого самого колеса, сделать этот процесс технологичным. А теперь представьте, что центровочное отверствие на диске слишком большое, тут опять получаете гемор с установкой колеса, потому как центровать его гайками при большом допуске  сложноватенько будет и долговатенько. Нужно будет делать это аккуратно, те медленно, да и попасть гайкой в ступицу водиночку попробуйте, а затянуть правильно да же с конусами. Про универсальность, колесный диск, как мне кажется, сложная инженерная конструкция, призванная выдерживать расчетные нагрузки. А раз они расчетные, то и не может бытьтуниверсальности при разных исходных данных. При таком подходе и подшипников одного размера хватало бы) не знаю к чему написал, может что б самому разобраться) получается, стараются они не для нас, потребителей, а для себя, что б быстренько эти колесики ставить при производстве. Попробуй их при плохой центровке миллионы прикрутить)

[Жорж]

)) Я что-то пропустил этот момент. Когда это и где было? ))

Кстати все забываю тут задать вопрос - так какой на самом деле оригинальный размер центрального отверстия диска на ФЭ, 63,4мм, как написано в шапке темы, или все же 63,3мм, как указывается на Реплике к Форду?
А то если все же 63,4мм, то эта недостающая десятая в отверстии диска будет куда бОльшая проблема, чем ее излишек...)))

Bambino, именно поэтому не показываешь фото своей купленной реплики, подтачиваешь вечерами под размер 

PS Десять лет назад на внедорожник купил диски без проставочного кольца (все остальные размеры теже), вибрация на 80кмч постоянная, сумел сдать обратно в магаз. Кольца тогда найти не смог и выточить никто не взялся. После этого даже не хочу рассматривать не оригинальные размеры DIA.

[Vadgr]

я основываюсь лишь на личном опыте и высказываю свое мнение. предлагаю это делать и другим участникам обсуждения, иначе это превращается в монолог, если Вы заранее решаете что правы Вы.
Можно спросить что думает по этому поводу сам форд.
Признаю, в том что центральное отверстие принимает часть нагрузки я был неправ.

Вот, на мой взгляд, интересная статья, и доводы автора я считаю убедительней аргументов, что я 100 раз так делал, все было ок. тут и про материал колец есть.
Вопрос о центровочных кольцах обычно возникает в случаях, когда на автомобиль планируется установка нештатных дисков (т.е. дисков, не предусмотренных прямо автопроизводителем для установки именно на данный автомобиль), некоторые параметры которых (в частности речь идет о центровочном отверстии) не вполне соответствуют параметрам штатных дисков. В Сети ломается множество копий по поводу того, настолько ли критичен этот параметр дисков (DIA), нужны ли вообще центровочные кольца и какие кольца лучше выбрать. Попробуем разобраться во всем этом.

Прежде, чем говорить о том, нужны ли центровочные кольца для дисков, а также о том, как правильно подобрать эти центровочные кольца, важно вспомнить о том, для чего нужно центровочное отверстие на колесном диске. Многие продавцы и даже автомеханики не вполне понимают (или просто умалчивают) важности точного соответствия параметров колесного диска параметрам ступицы – обычно потому, что им просто так выгодно. Тем не менее, вопрос достаточно серьезный и требует однозначного понимания автолюбителем, поскольку непосредственно влияет на безопасность движения.

Зачем нужно центровочное отверстие на диске?

А действительно – зачем вообще нужно центровочное отверстие? Ведь диск притягивается к ступице болтами (гайками), имеющими, к тому же, специальные центровочные конусы. И на само соединение диск-цилиндр ступицы, казалось бы, нагрузки никакой быть не должно? Так зачем тогда производители автомобилей делают это отверстие, увеличивающее вероятность попадания грязи в ступичный подшипник?

Прежде всего, следует вспомнить, что колесо – одна из немногих запчастей в автомобиле, которую производители вынуждены позволить автолюбителю заменять самостоятельно. Ну а если уж разрешена самостоятельная замена колеса – специальное сложное оборудование для установки колес (даже для шинных центров и авторизованных сервисов) конструировать и выпускать нет никакого смысла.

Тем не менее, точность установки колеса на ступицу имеет исключительное значение для безопасности движения и срока службы ключевых узлов подвески. В статье о важности балансировки колес уже описаны последствия дефектов и плохой балансировки самого колеса. В данном же случае, точно такой же дисбаланс может возникнуть не по причине плохой балансировки или дефекта колеса, а вследствие неправильной «посадки» колеса на ступицу. Говоря простым языком, если ось вращения колеса не совпадает с осью вращения ступицы – колесо будет «бить», создавая огромные нештатные нагрузки на подвеску. Результат понятен – в разы ускоренный износ деталей подвески и риск внезапного их разрушения. К чему приведет внезапная потеря переднего колеса на скорости, скажем, в 100 километров в час – рассказывать, думаю, нет никакого смысла.

И нужно сказать, что требования к точности тут максимальны. Никаких отклонений в 1 и 0,5 мм тут быть не может – ось вращения колеса должна точно совпадать с осью вращения ступицы! Как же обеспечить такую точность, да еще и при самостоятельной установке колеса автолюбителем прямо на дороге?

Автопроизводители решают эту проблему следующим способом: на ступице делается цилиндр, внешний диаметр которого точно соответствует внутреннему диаметру центровочного отверстия диска, что позволяет изначально и достаточно точно «посадить» еще не прикрученное колесо на ступицу.

Таким образом, центровочное отверстие, и именно оно, нужно как раз для правильной установки диска на ступицу, а совсем не конусы на крепежных болтах (гайках), как утверждают некоторые продавцы.

  Зачем нужны конусы на крепежных болтах (гайках)?

Распространенный миф от продавцов дисков - центровочное отверстие не играет особенной роли, поскольку центровка колеса на ступице обеспечивается конусными болтами (гайками).

На самом деле, конус, который есть на болтах (гайках), совершенно не предназначен и не может гарантировать точную центровку диска на ступице, как бы точно и качественно он не был сделан! И не слушайте продавцов и автомехаников, говорящих Вам обратное. Дело в том, что абсолютно точное положение конус в посадочном отверстии на диске теоретически мог бы занять только при одновременном соблюдении трех условий:
Поверхности конуса и посадочного места для него идеально гладкие.
Эти же поверхности идеально ровные и выполнены абсолютно точно (притерты) по отношению друг к другу.
Затяжка болтов (гаек) происходит очень медленно и практически одновременно.

Как Вы понимаете, вышенаписанное в обычных условиях практически невозможно, поскольку существует множество разных производителей крепежа и дисков (со своим оборудованием и стандартами точности), никто и никогда не напрягается с очисткой болтов и посадочных мест. Ну а абсолютно (идеально) правильная затяжка возможна только на станке, где болты (гайки) будут затягиваться одновременно и с одинаковой скоростью.

Таким образом, конусы на болтах (гайках) в любом случае имеют какие-то допуски по точности установки колеса на ступицу. Сколько это, сотые, десятые доли мм или даже миллиметры – зависит от степени изношенности и загрязненности дисков и крепежа, а также от качества и точности затяжки при установке, главное – что эти допуски существуют и они не стабильны в обычных условиях эксплуатации автомобиля. В комплексе же с «жесткой» посадкой колеса на центровочный цилиндр ступицы, риск отклонения оси вращения диска от оси вращения ступицы при установке колеса и его эксплуатации не просто значительно снижается – он практически отсутствует.

Зачем тогда нужны эти конусы, спросите Вы? Очень просто – конусы нужны не для центровки колеса на ступице, а для его надежного крепления в этом положении! Именно конусы принимают на себя всю нагрузку, возникающую под весом автомобиля в вертикальной плоскости, благодаря чему цилиндр ступицы и центровочное отверстие на диске не изнашиваются, служа исключительно для правильной установки колеса на диск.

Таким образом, точное соответствие диаметра центровочного отверстия диска внешнему диаметру ступичного цилиндра имеет исключительную важность для правильной «посадки» колеса на ступицу, а наличие и качество конусов на крепежных болтах (гайках) - важно для сохранения правильного положения колеса в процессе эксплуатации.

  Как подобрать центровочные кольца?

Итак, если центровочное отверстие диска не соответствует размеру посадочного цилиндра ступицы, проблему можно решить путем установки специальных центровочных колец, которые продаются в шинных центрах.  Остается только вопрос - как выбирать центровочные кольца и какие кольца лучше?

Прежде всего, диск с несоответствующим штатному диаметром центровочного отверстия можно установить на автомобиль только в случае, если это центровочное отверстие больше штатного. Если оно меньше – от такого диска придется отказаться – никакая расточка в данном случае неприемлема, поскольку при этой расточке неизбежен перегрев диска, что приведет к изменению физических характеристик материала, из которого он сделан (подробнее о том, как нельзя ремонтировать диски).

Для правильного выбора центровочных колец Вам понадобится всего два размера – диаметр центровочного отверстия желаемого к установке диска (DIA), а также диаметр посадочного отверстия штатного диска. Первый параметр указан на самом диске (подробнее о маркировке колесных дисков), второй же Вы можете либо также посмотреть на штатном (родном) диске от Вашего автомобиля (например, если у Вас сохранилась «родное» запасное колесо), либо же посмотреть в документации на автомобиль. При этом, первый диаметр будет соответствовать внешнему (посадочному) диаметру центровочного кольца, второй – внутреннему.

Следует заметить – никаких отклонений в данном случае быть не может – нужно абсолютно точное соответствие, иначе смысл установки центровочного кольца полностью теряется.
Пластик или алюминий?

Если вспомнить о том, что главным и единственным предназначением центровочного кольца является обеспечение точности посадки колеса на ступицу, и при этом в процессе эксплуатации автомобиля нагрузка на центровочное кольцо отсутствует (благодаря все тем же конусам на крепежных болтах (гайках)) – материал, из которого сделаны центровочные кольца, при первой установке колеса на ступицу, особенной роли не играет. Важно понимать, что несколькократное снятие и установка колеса сами по себе создают некоторую нагрузку на кольцо, а потому в случае, если оно сделано из пластика – существует достаточно высокий риск деформации и, как следствие, потери основной его эксплуатационной характеристики – точности размеров.

При этом, пластиковые центровочные кольца, предлагаемые в продаже в шинных центрах, во-первых, отличаются достаточно низкой стоимостью (в сравнении с алюминиевыми), а также обычно выполнены из достаточно твердого пластика. Поэтому, на несколько снятий-установок этих колец должно хватить, кроме того, их низкая цена позволяет купить и возить в багажнике несколько штук «про запас». Таким образом, если для Ваших условий (штатный и фактический диаметры цетровочного отверстия) существуют и продаются пластиковые кольца, сделанные в заводских условиях проверенным производителем – для Вас нет никакого смысла искать и переплачивать за кольца из какого-либо другого материала.

Значительно сложнее случаи, когда точно подходящих по размерам колец нет в продаже (бывает достаточно часто). В этом случае Вам придется заказывать кольца нужных размеров – для этого нужно просто найти хороший и исправный токарный станок, имеющий небольшие допуски точности. Материал, из которого будут изготовлены кольца не так критичен – это может быть и алюминий и любой другой сплав. Важно, чтобы материал этот был мягче тех, из которых сделаны диск и ступица – в этом случае, при неправильной установке колеса на диск (например, если болты затягиваются пневмогайковертом), пострадает кольцо, а не диск и не ступица. Важно также понимать, что металлические кольца, несмотря на то, что значительно крепче пластиковых, не могут считаться вечными. А поэтому, Вам придется все-таки иметь в багажнике несколько запасных центровочных колец, и каждый раз, при установке колеса на автомобиль, нужно проверять посадку колеса на ступице – люфта в вертикальной плоскости никакого быть не должно.

[Бродяга]

Vadgr, Добрый человек, зачем было писать столько много букв, когда все уже написано,

а центровочные кольца только лишь ускоряют, и упрощают эту процедуру, но не более того.

[Vadgr]

буквы пишутся для тех, кто хочет их читать, и делать вывод для себя, для всех прочих они бесполезны 

если Вы про цитируемую мной статью то основная идея ее в том, что главным и единственным предназначением центровочного кольца является обеспечение точности посадки колеса на ступицу, и сделать без него точно, это крайне сложно. и совершенно точно что в уличном монтаже никто морочиться не будет, повесят на верхнюю шпильку и притянут болтовертом.

[Бродяга]

буквы пишутся для тех, кто хочет их читать, и делать вывод для себя, для всех прочих они бесполезны 

Вона как, а мы то сирые и убогие не поняли назначение оных. Позиция все в дерьме, а я в белом фраке - никогда не способствовала хорошему диалогу и уж точно ни когда не являлась аргументом, это так на всякий случай написал.

[Vadgr]

Вона как, а мы то сирые и убогие не поняли назначение оных. Позиция все в дерьме, а я в белом фраке - никогда не способствовала хорошему диалогу и уж точно ни когда не являлась аргументом, это так на всякий случай написал.

это вы видимо про себя?  нужно уважать чужое мнение .
Бродяга, я не услышал от Вас аргументов, по теме обсуждения, которые убедили бы меня. Кроме того вы пытаетесь подменить тему спора, переходом на личности, а это "слабая" позиция в споре!

[Bambino]

Bambino, именно поэтому не показываешь фото своей купленной реплики, подтачиваешь вечерами под размер 

PS Десять лет назад на внедорожник купил диски без проставочного кольца (все остальные размеры теже), вибрация на 80кмч постоянная, сумел сдать обратно в магаз. Кольца тогда найти не смог и выточить никто не взялся. После этого даже не хочу рассматривать не оригинальные размеры DIA.

В смысле фото? На авто? Ну так еще рано вроде для зимней резины...
Да и не переживаю я, так как некоторые уже устанавливали диски FD44 где тоже самое DIA... http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,7030.msg486421.html#msg486421
Поэтому я когда писал это хотел намякнуть на ошибку...

Ну так и не факт, что твой пример имеет какое-то отношение к неоригинальному DIA
Даже не представляю как может не отцентроваться колесо на конусных гайках, на цилиндрических представить еще можно, но на этих никак. Разве что если затягивать неодинаковыми гайками с неодинаковыми соответственно конусами, или если в диске посадочное место/отверстие гайки повреждено, разбито или просажено, или если какой-то мусор туда же попал, если гайки некачественные и имеют не соосный конус (эксцентриком)... Ну или тупо сам диск кривой...

[Bambino]

я основываюсь лишь на личном опыте и высказываю свое мнение. предлагаю это делать и другим участникам обсуждения, иначе это превращается в монолог, если Вы заранее решаете что правы Вы.
Можно спросить что думает по этому поводу сам форд.
Признаю, в том что центральное отверстие принимает часть нагрузки я был неправ.

Вот, на мой взгляд, интересная статья, и доводы автора я считаю убедительней аргументов, что я 100 раз так делал, все было ок. тут и про материал колец есть.

Признаешь потому что нашел другой бред в интернете? Чем второй для тебя стал авторитетней? ))
А я некоторые доводы автора считаю весьма глупыми...
Если бы как он говорит для центровки гайками все должно быть идеальным, в том числе и гайки, а такого не практически не бывает. То при таком раскладе никакие уж пластиковые центровочные кольца не помогли, т.к. при затягивании гаек, тем более гайковертом), диск неправильно центруясь на гайках даже не заметил бы этих колец и встал бы как этого хотят гайки...)
Если же буртик ступицы и материал диска настолько крепки что в итоге выстояли натиск гаек на них, то в итоге во-первых, мы получим какое-то напряжение между буртиком ступицы и центрального отверстия, а во-вторых, некоторое напряжение на шпильках изгибающее их, при условии, что гайки со своими "неправильными" конусами сели в свои места... В итоге мы получим постоянную нагрузку на центральное отверстие и бурт ступицы, да к тому же не равномерную, а только с одной  стороны,, которую при езде можно принять практически за ударную...
Если же гайки при такой не состыковке вообще не смогут сесть полностью по всей окружности на свое место, так мы вообще будем иметь по факту каждый километр-два ослабленное в затяжке и болтающееся колесо...
Ну а самый главный аргумент в этой статье: "И не слушайте продавцов и автомехаников..." ))))
Так что все это басни от больших теоретиков, пытающихся разумно рассуждать, но у них это не очень хорошо получается...

[Bambino]

повесят на верхнюю шпильку и притянут болтовертом.

Даже при таком подходе это мало вероятно, иначе мы получим колесо затянутое только на одну гайку или даже ни на одну...