Нужна помощь по топливной эксплорер 3.

[Роман злагода]

Люди добрые подскажите, кто знает, сломал всю голову. Давление топлива 5, что только не делали, бензонасосы меняли, в сборе станцию меняли, ничего не помогает. Где в этой машины регулятор давления топлива. Система примитивная, в баке насос и на обратке клапан круглый как на вазах. В рампе нет регулятора, там какой то демпфер с вакуумным шлангом. От него нет обратки, это точно не регулятор. Фильтр топливный с тремя трубками. Не похоже что внутри есть регулятор как на фольксвагенах например. Как у этой машины добиться давления топлива 2.8 ? Управление бензонасосом не ШИМ. Там все ясно и понятно. Кто в моей машине регулирует давление ? 1FMDU73E23ZA22776 заранее спасибо.

[Shaman19]

Вот

[Роман злагода]

Ок, или я дурак или у меня в машине что то не так. Это не регулятор, эта приблуда кратковременно поднимает давление немного при резком открытии дросселя. Стоит на правой рампе. Слива от в бак от нее нет. От регулятора должен быть слив, обратка. А у меня обратка от топливного фильтра.

[ammiak]

Ок, или я дурак или у меня в машине что то не так. Это не регулятор, эта приблуда кратковременно поднимает давление немного при резком открытии дросселя. Стоит на правой рампе. Слива от в бак от нее нет. От регулятора должен быть слив, обратка. А у меня обратка от топливного фильтра.

Регулятор давления топлива стоит на рампе.

[Роман злагода]

Хорошо, пусть на рампе, как он регулирует тогда мне не понятно. Он прикручен к рампе и к нему подходит вакуум. Все, штуцера для слива в бак излишек топлива нет у него. Это не регулятор. Я устал от этой машины, откуда она такая взялась. Никакой информации по этой модели нет нигде.

[Роман злагода]

Еще раз повторюсь, к рампе приходит одна магистраль топлива, и больше нет ничего. А вот к топливному фильтру три трубки, подача из бака, обратка в бак, и трубка к рампе. Кто давление регулирует? Почему у этой машины по мануалу 2.8 должно быть в рампе? Сейчас 5 и она захлебывается. 

[Shaman19]

Вакуумный

[Shaman19]

Датчик давления топлива Ford Explorer 2001-2011 3F2E 9G756 AD

[Роман злагода]

Шаман, у меня рампа как на первом фото. И кружочком ты обвел правильно, есть такой, но не регулятор это. Или я дебил, тогда объясни принцип его работы. Как, находясь в одной трубе с давлением 5 он регулирует давление? Куда он сливает лишнее? Разбирал я его, нет там ничего кроме мембраны подпружиненной. На холостых вакуум большой, с одной стороны диафрагмы, с другой стороны давление топлива. Резко нажал на педаль-вакуум низкий, пружина толкнула диафрагму, чуть чуть приподняла давление в рампе. Кратковременно. Это не регулятор.

[Роман злагода]

Вот это регулятор от 2 экспа. Смотри три штуцера, вход обратка и вакуум.

[Роман злагода]

А вот это мой, вход и вакуум. Это не регулятор.

[ammiak]

объясни принцип его работы. Как, находясь в одной трубе с давлением 5 он регулирует давление? Куда он сливает лишнее? Разбирал я его, нет там ничего кроме мембраны подпружиненной. На холостых вакуум большой, с одной стороны диафрагмы, с другой стороны давление топлива. Резко нажал на педаль-вакуум низкий, пружина толкнула диафрагму, чуть чуть приподняла давление в рампе. Кратковременно. Это не регулятор.

Именно так и регулирует при полностью исправной штатной системе. Возросшее давление от регулятора не дает насосу накачать больше топлива, чем надо и его излишек сливается обратно в бак через фильтр.
Насос, фильтр и прочие составляющие системы питания штатные или "куплены на озон"? Мы же отсюда не знаем, что именно установлено там на твоей машине.

[ASV]

Система безвозвратная, т.е. качает в «тупик». На рампе Вы правильно определили - демпфер пульсаций, а в баке на топливной станции - редукционный клапан и если он настроен на 5 атм, то ниже в рампе и не будет. А вот управление насосом как раз шим, драйвер насоса в задней части автомобиля.

[ASV]

Мне кажется, что Вы совсем не туда копаете. Если мне не изменяет память, на моделях 2001-2002 года выпуска давление в топливной было настроено как раз на 4,5-4,8 и форсунки установлены с другой производительностью соответственно. Вы бы рассказали всю эпопею с самого начала, с чего мытарства пошли.

[Роман злагода]

Ну все, теперь я спокоен, если подключился ASV, значит машина будет сделана. Уважаю за знания и помощь людям. Согласен с Вами полностью, на рампе что угодно но не регулятор, в топливном фильтре как на фольксвагенах регулятора нет, остается тот круглый клапан на конце трубки обратки в баке. Шим управления у нее тоже нет, у меня другая машина с шим управлением, там совсем другая станция в баке, и на рампе датчик давления и температуры топлива. А вот про форсунки с другой производительностью слышу первый раз. Всегда считал что на экспах давление топлива 2.8 это норма. А началось все я и не знаю с чего. Машину как купил она всегда была тупая. Показатели сканера ничего не показывали кроме завышенного опережения зажигания на холостом, 21-23 градуса. При перегазовках 40-45. На бензине она только заводилась, всегда на газу. А потом начала плохо заводиться на Бензе горячая, еще хуже тяга на бензине, запах бензина не сгоревшего из выхлопа. Здравствуйте ошибки по богатой смеси и зависанию лямбды в богатой смеси. По показателям сканера не понравилось дмрв и температура входящего воздуха. И он был заменен на б/у. Смесь немного стабилизировалась но осталась богатой. Так я добрался до давления топлива а там 4 давит. Полез в клапан на конце трубки обратки. От времени пластик сильно хрупкий, и я его сломал. Приколхозил регулятор от фокуса 3 перенастроив его на 3 бара. Машина стабилизировалась, долгосрочная ушла к нулю, все хорошо но не долго. Колхоз он и есть колхоз, купил б/у станцию в бак, поставил и о чудо, давление 5, машина снова захлебывается и я не могу уже ничего понять. А на газу так все и хорошо работает, и едет так же как всегда, и опережение 23 градуса. А найти какой либо каталог по запчастям сравнить производительность форсунок по годам выпуска не возможно.  Я знаю что на экспах было три вида топливных, с регулятором в рампе, как у меня, и с шим управлением. Про форсунки другой производительности не слышал  никогда. Может тут проблема и сидит?

[ASV]

Проблема скорее всего в льющих форсунках, со временем они закоксовались, а ГБО усугубило проблему.

[Shaman19]

Тогда на газу бы ровно работал

[Роман злагода]

А на газу он работает, я так и передвигаюсь. И на газу долгосрочная около 0. На светофоре стоишь, немного двигатель потряхивает, если вытащить предохранитель топливного насоса, вообще отлично работает на газу. Что говорит о льющих форсунках. Согласен с ASV. Сегодня смотрели по вин коду форсунки на мою, и форсунки на вторую машину где давление 2.7, шим управление насосом, и там все исправно. Форсунки разные. Характеристики в инете на них не нашел. В понедельник закажу форсунки по вину. Потом отпишусь что и как. Спасибо всем не равнодушным за помощь.

[Shaman19]

Сними форсунки и на стенд

[Shaman19]

Клапанная форсунка 1L2Z-9F593-BA FORD

[Роман злагода]

Война с машиной продолжается, но идей больше нет. Поставил новые форсунки, аналог. И ничего не поменялось, на газу стало еще лучше, машинка пусть не летит, но очень хорошо едет. На бензине все без изменений, заливает ее, лямбды ругаются, выходит ошибка и машина уходит в аварийный режим на работу без лямбд. Подключил всякие сканеры, время открытия форсунок на холостом ходу 4.8-5 милисекунд. Расход воздуха по дмрв 6.85. Температуру двигателя видит правильно, температуру входящего воздуха видит правильно. Почему на 5 милисекунд командует открыть форсунку? Что еще поменять этой машине?

[Роман злагода]

Такие форсунки поставил.

[goffin]

Может стоит пойти по старинке, отключить газ от топливной системы и копать/читать ошибки далее, газ подключить в последнюю очередь . И да, на эту машину шло 2 вида форсунок, по моим данным.

[ammiak]

Война с машиной продолжается, но идей больше нет. Поставил новые форсунки, аналог. И ничего не поменялось, на газу стало еще лучше, машинка пусть не летит, но очень хорошо едет. На бензине все без изменений, заливает ее, лямбды ругаются, выходит ошибка и машина уходит в аварийный режим на работу без лямбд. Подключил всякие сканеры, время открытия форсунок на холостом ходу 4.8-5 милисекунд. Расход воздуха по дмрв 6.85. Температуру двигателя видит правильно, температуру входящего воздуха видит правильно. Почему на 5 милисекунд командует открыть форсунку? Что еще поменять этой машине?

Хорошо бы для начала поставить штатные форсунки, а не какое то г аналог аналога.
Но, если машина на газу едет нормально и в основном эксплуатируется на газу - забить на всё и продолжать ездить на газу.

[Роман злагода]

Продолжаю войну. Поставил регулятор топлива от калины, давление  упало на 4. Машину все равно заливает. Из двух Калиновских регуляторов сделал один регулируемый, поставил, отрегулировал на 2.7, завел и машину снова заливает.  Перекрыл газ, все равно заливает. Убавил давление топлива на 1.5, кое как завел, наблюдаю по сканеру за коррекцией, а она опять ползет в минус. Доходит до минус 23 и снова ошибка. Что за херня? Кислородники  отравлены? Им месяц. Но когда на газ ухожу они же начинают выравнивать коррекцию к нулю. У кого какие мысли?

[goffin]

Кислородники новые тоже непонятно чей производитель как и форсунки?

[ammiak]

У кого какие мысли?

Чем больше непонятных переменных - тем меньше шансов решить уравнение.

[ASV]

У кого какие мысли?

Сделайте уже хоть форсунки без колхоза.
 1. Узнайте какие форсунки должны стоять по vin
2. Возьмите свои снятые форсунки и проверьте соответствуют они тому что должно быть.
3. Если соответствуют, попробуйте пролить их на стенде и очистить. Если откиснут, не будут ссать и будет равномерный расход - ставьте их и радуйтесь.
4. Если форсунки реанимировать не удастся - ищите нормальные по vin.

[slavasmf]

Продолжаю войну.

Там слева на бензо-рампе должен быть  демпфер с вакуумным шлангом. Сними шланг он очень тонкий и включи зажигание - заводить не надо. Если потечёт  бензиний или меняй демпфер или глуши оный. Эта штука стоит только в ФЭ3

Простите не читал ветку с начала - там у вас даже фото этого демпфера есть - эта гадость у меня 2 года жизни испортила и новый продержался 1 год и потёк тоже. Я туда болтик по диаметру обточил если и подтекает и подсасывает во впуск то совсем чут-чут и я в основном на газе ежу

https://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,34007.0.html

     

[Роман злагода]

Да, я этот демпфер проверил первым, он живой. Пока выставил давление 2.7, терпимо езжу. Заказал лямбды, жду. А по поводу оригинала и аналога, это вы зря. Нет в природе оригинала. Образно говоря, вчера завод заключил договор с Италией на поставку тех же форсунок для своих машин, а завтра заключит договор с Китаем потому что там дешевле. Вопрос-что тогда есть оригинал. Если бы завод до винтика все выпускал сам, машина была бы по цене как из золота, и ничего аналогичного к ней не подходило бы от других машин. Это явно не про эксплорер. У нас в ней чего только нет от других фирм, электрика много от бош, что то ленд ровер, Мазда трибют если правильно ее название написал. Нет, ребята, в природе оригинала. Порой аналоги показывают лучшие результаты чем типа оригинал. Ну и пользуясь случаем спрошу в этой ветке, а у нашего Форд вообще есть опорное напряжение лямбды 0.45 вольта при включении зажигания? Где то на просторах интернета я читал что у фордов нет опорного напряжения. У нас же простые циркониевые лямбды, тогда напряжение должно быть? Просто замерял все на лямбдах, подогрев вижу, а вот опорного не вижу. Завтра попробую осциллографом лямбды посмотреть, хоть понимание будет как они себя чувствуют. Просто чудеса какие то, половина датчиков поменяна, егр и прочая лабуда тупо закрыта физически, даже вентиляцию картера на улицу шлангом вывел, давление убавил до 1.5, а коррекция ползет в минус. Уже думаю не мозги ли у меня приехали. Можно тогда сразу поставить эту машину в конце огорода как памятник американскому автомобилестроению. С санкциями хрен на нее мозги найдешь с прошивкой. А в нашем городишке вообще бесполезно.

[slavasmf]

Да, я этот демпфер проверил первым, он живой. .

Можно поподробнее - что значит "живой"?   

[Роман злагода]

Это тупая подпружиненная диафрагма. С одной стороны вакуум с впуска, с другой давление бензина. Прирезком открытии дросселя вакуум падает и диафрагма под действием пружины немного увеличивает давление топлива в рампе чтоб не было провала на резком разгоне. Вот и вся его работа. Сдергиваешь с него вакуум и если оттуда бензин не бежит значит диафрагма целая. Резко даешь газу и на манометре давления топлива видишь легкий подьем давления топлива. У меня на 0.05 стрелка дергается.

[slavasmf]

Понятно - мне повезло больше - у меня  два таких демпфера потекли. И всё таки сунь туда винтик/болтик - по памяти М4 - немното подточить резьбу чтоб с маленьким натягом входил ну и шляпку слегка тоже чтоб можно было вакуумную резинку одеть. Протекать всё равно будет чу-чут но намного меньше.  Работы на 10 мин.

[ammiak]

Заказал лямбды, жду. А по поводу оригинала и аналога, это вы зря. Нет в природе оригинала.

Жаба душит покупать нормальные запчасти пишется короче Тоже непонятного происхождения? 

С санкциями хрен на нее мозги найдешь с прошивкой. А в нашем городишке вообще бесполезно.

Сильно ошибаетесь, нет проблем привезти оттуда всё, что угодно. Просто вы никого не слушаете, даже своего кумира ASV 

[Shaman19]

Кто ищет всегда найдет.

[ASV]

Кто ищет всегда найдет.

Ошибочное клише, особенно когда процесс становится увлекательнее результата 😉

[Роман злагода]

Да достал уже этот процесс. Надоело менять все подряд. Поставил новые лямбды, отрабатывают отлично и по обеднению и по обогащению, а коррекция упорно ползет в минус. Заказал дмрв, опять 12 дней ждем.

[Роман злагода]

Какой расход воздуха должен показывать дмрв по сканеру? У меня показывает 7 ставлю эго на вторую машину, там движка V8, показывает 4. Как так? Но у нас хх разный, у той 500 оборотов, у меня 750.

[ammiak]

Кто ищет всегда найдет.

..но не всегда то, что ищет 

[Роман злагода]

Вместо смеяться, лучше бы подсказали где копать, если сталкивались с таким явлением.

[slavasmf]

Вместо смеяться, лучше бы подсказали где копать, если сталкивались с таким явлением.

"А на газу он работает, я так и передвигаюсь. И на газу долгосрочная около 0. На светофоре стоишь, немного двигатель потряхивает, если вытащить предохранитель топливного насоса, вообще отлично работает на газу. Что говорит о льющих форсунках."

Это говорит о подсосе  бензина - все знают о подсосе воздуха - тут же  подсос или всос  бензина - кстати у В.Бутусова из Наутилуса даже пестня есть такая "Всос!" - ремондую послушать. Всасывать может или через форсунку - значит он будет течь на стенде или через тот всратый демпфер - больше неоткуда ему взятся. Опять третий и последний раз - сними вакуум с демпфера и заткни трубку (не демпфер) чем-нибудь - запускай двигло и смотри на течь из демпфера и на коррекции.

Кстати Форскан говорит какая сторона (bank) богатая (rich) или обе сразу?

[ASV]

Вместо смеяться, лучше бы подсказали где копать, если сталкивались с таким явлением.

Какой смысл? Вы не слушаете и продолжаете менять все подряд 🤷�♂️

[Роман злагода]

Да проверял я этот демпфер, работает он. Ну а теперь слушайте мою сказку, хотите верьте, хотите не верьте. При покупке этой машины я был поражен количеством колхоза, чего только в нее не напихали. До настоящего времени еще не все сделал под завод. Снимая какую либо запчасть с нее я не знал это оригинал, аналог или что то от наших машин. Когда мой дмрв отказался показывать температуру входящего воздуха, я посмотрел на него и купил такой же. Получил очень богатую смесь. Дальнейшие мытарства вы читали выше. Заказал дмрв по вин номеру, он пришел и он ко мне не подходит. Фишка другая и крепление другое. Нашел на дроме корпус воздушного фильтра под новый дмрв. И вот тут стало понятно что не так. Диаметр патрубка где стоит дмрв на моем старом корпусе меньше чем на корпусе который должен у меня стоять. Заужение  получалось, скорость движения воздуха выше а дмрв исправно это считал и готовил топливо. Машинка нормализовалась, расход упал, коррекция ушла в плюс ( давление  у меня 2.8, нужно вернуть обратно нормальный регулятор топлива на 3.8 ). Даже опережение зажигания упало на 14-16, а раньше меньше 20 градусов я не видел. Осталось вернуть на место нормальный регулятор, перекалибровать газ, ну и настучать по голове предыдущему хозяину за такой необдуманный колхоз. Спасибо всем не равнодушным. Тему можно закрывать, проблема решилась.

[slavasmf]

Странно это всё - насколькож должен быть меньше диаметр?  У меня во впуске после ДМРВ стоит вот такой газовый миксер и никаких проблем на бензине.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Роман злагода]

Все верно, просто заужение на впуске ничего не дает и не меняет кроме увеличения скорости потока воздуха в месте заужения. И вот как раз в этом месте и стоит дмрв. И исправно считает проходящий с более высокой скоростью воздух, по нему и готовит смесь. Для эксперимента я вытащил дмрв из своего места, отсоединил корпус воздушного фильтра и прикинул дмрв к впускному патрубку. Просто держал его рукой, коррекция резко пошла к нулю. Я не знаю как это объяснить, но на экспах с 4 литровым мотором ставились дмрв как на другой моей машине, и все нормально. Может  какая нибудь калибровка, может еще что то в мозгах. Может такие дмрв ставились на машины с шим регулированием на бензонасосе, не знаю. Почему то машина примерно верно себя вела когда я понижал давление топлива на 2.7. А именно такое давление на машинах с шим регулированием на насосе. Почему знаю-вторая с такой топливной. А у меня все просто и понятно, регулятор в баке на 3.8; тупиковая рампа; демпфер; и совсем другой дмрв.

[slavasmf]

Кстати - для того чтоб иметь представление как выглядит запчасть можно посмотреть тут - https://www.rockauto.com/en/catalog/ford,2002,explorer,4.0l+v6,1377660

[Роман злагода]

Спасибо, буду пользоваться, в этой машине еще много колхоза.