Буксует коробка 5R55

[Женя_2006]

Здравствуйте, уважаемые соклубники!
Столкнулся с проблемой, тут поискал, не нашел похожего. До этого особых нареканий к коробке не было. Капиталил ее года 3 назад. Пробег авто 320 тыров. Началось пару недель назад следующее: Еду в гору с прицепом и ощущаю, что скорость падает, при этом гляжу на тахометр, обороты гуляют 2,5...3,0...2,5..3,0. Сильнее газанешь - сильнее буксует. Причем, буксует на любой передаче, которая в данный момент включена. Буксовать, конечно, не даю, сбрасываю газ, останавливаюсь, нейтраль, стоп, снова завожусь, вроде норм, но только до следующей горы. На следующий день повторяется. Еду пустой - проблемы нет. С нажатой овердрайв лучше, но все равно, нет-нет, да и повторится. Грешил на перегрев. температура на улице все лето 25...30. И еще было - подтекало масло в стыке перед радиатором. Ну, думаю, вытекло, не заметил. Приезжаю долить, а масло в норме, но какого-то непонятного бурого цвета. Купил фильтр и 6 литров АТФ. Вскрыли и увидели вот такую картину. Масло бурое, воняет противно чем-то непонятным, но не гарью. И все стальные поверхности ржавые! Прямо налет ржавчины будто. В т.ч. на болтиках. На оцинкованном поддоне и на всех алюминиевых поверхностях ржавчины нет. Магнит и дно чистые. Может внутрь как-то вода попадать? Машина ни зимой, ни летом не простаивает, конденсату образовываться не с чего. Поменяли частично, решили поездить, посмотреть и в самое ближайшее время купить снова фильтр, масла литров 15 и поменять по возможности всю жижу.
Ну и попутно вопрос. Перехожу на ZIC ATF-3. Оно везде есть, а Меркон заказывать и ждать надо. Есть какие-то рецензии? Или я буду первым? Кстати, всю сознательную жизнь мой Форд ездит на моторном масле ZIC 5/30. Тьфу-тьфу-тьфу, проблем особых нет.

[deioin45]

В эту коробку можно лить любую мультиатф с допуском Меркон 5. Для 5r55s очень важна чистота масла для корректной работы

[Женя_2006]

Понял! Будем считать что Вы меня успокоили)) приговаривать коробку рано)) обойдемся полной заменой атф

[Toptip]

Радиатор смотрите, как бы не антифриз в коробку попадает, если у вас краный. И особо не надейтесь, гидравлика не любит смесь непонятно чего. Зик АТФ нормальная, но не лучшая. Если устраивает, настраивайтесь на усиленную промывку, и все равно ищите что случилось.

[Женя_2006]

А как искать??? Я вот не очень понимаю как работает АКПП. Ошибки никакие не выскакивают.
Что там может буксовать? Диски, обгонка, бублик?
И из-за чего? Температура высокая, давления не хватает, масло не то?

[maksicom]

Обгонная муфта овердрайв думаю у вас буксует, замена масла тут не поможет, лучше в таком состоянии вообще не ездить, можно попасть дополнительно на барабан оврдрайв и маслонасос, а это уже серьезные расходы.

[Женя_2006]

Хорошо! Так что делать-то? Что разбирать? Что менять?

[slavasmf]

Хорошо! Так что делать-то? Что разбирать? Что менять?

Найти "нормального" коробочника - знаю очеь трудно. Если таки снимите коробку - сразу меняйте заднюю цепь/натяжитель/шестерёнку в двигателе - если до этого не меняли и пробег за 200К.

[maksicom]

Хорошо! Так что делать-то? Что разбирать? Что менять?

Что делать? Снимать. Ремонтировать.

[Женя_2006]

Вот я и спрашиваю! Что менять? Я 50 тысяч назад перебрал ее. Менял диски, ленты точно. Что еще не помню. Блоки клапанов и соленоиды норм все. И вообще проблем не было. Обгонку поставили б/у. Может она и подъебнула?

[west]

[Toptip]

Как раз последний пункт подходит. Вспоминайте, может плавали где? Может вариант трещины где рассмотреть, но коробку лучше снимать. Радиатор и шланги опрессовкой. У меня на мелком как раз болячка есть, общий радиатор со временем начинает пропускать антифриз в коробку. Либо говорят у кого-то шланг отвода воды с кондиционера выходит на разъем блока соленоидов. Если уплотнение хреновое, там весьма удобное место для "долива". По цвету от воды жидкость не то чтобы бурой становится, скорее мутной. Правда это не в коробке наблюдал, и не с оригинальным мерконом 5.

[Женя_2006]

Опять же, если предположить, что антифриз пошел в коробку, то излишки смеси АТФ и антифриза дали бы сильно повышенный уровень и пошли бы наружу. Да и от антифриза мне кажется ржавчины быть не должно, это ж не вода.

[Женя_2006]

Продолжаю делиться своей бедой. Пока коробка холодная, проблем нет. Когда еду без прицепа, тоже проблем не ощущаю. Как только нагревается, - под нагрузкой с прицепом, - начинает буксовать. Похоже, жидкость в коробке кипит, т.к., только она начинает буксовать, я в салоне ясно ощущаю ее запах! Да, и еще зачастую слышу, как включается карлсон! Или все-таки проблема в жидкости? Может все-таки туда попала вода, и жижа закипает??? В этот момент пропадает давление и, соответственно, пробуксовка??? Как начинает буксовать, это когда еду в горку, сразу останавливаюсь, минуту-две жду, остужаю на нейтралке, и снова едет.

[Letchikov]

А что с температурой двигателя?  В момент пробуксовки.. Может дело в забито радиаторе системы охлаждения двигателя.  3 меня когда движек шёл в перегрев коробка начинала буксовать. (у меня была беда с термостатом, заменил и все  стало норм)..

[Женя_2006]

Вот!!! Точно!!! Было!!! Поменял радиатор прошлым летом. Тёк сильно, заколебался доливать. Но есть проблема. Пока тёк, заливал жижу стоп-течь. Причем, модную какую-то, супостатскую. Написано было, что ничего не забивает. Пиз... Ой... Врут!!! После этого чуть помогло, течь стала поменьше, но зимой в салоне стало холодно. Хотел после этого залить промывку, руки не дошли...
...и добавил:
Кстати, попутно предостерегу одноклубников от применения этих стоп-течь жидкостей. Они покрывают систему охлаждения изнутри какой-то густой субстанцией, типа солидола! Вот эта субстанция и затыкает течь, при этом существенно ухудшают теплоотдачу! Печка дует слегка теплым воздухом!!! Зимой очень холодно стало!!! Не верьте тому, что написано на тюбике/баночке!!!

[Toptip]

Если вам вода или антифриз попали в коробку, то лохмотья красителя выпадут в ржавый осадок, уровень несколько увеличится, и при прогреве коробки, жижа будет пениться, подниматься ещё выше, попадать в насос, мешая его работе и работе гидравлики с механикой. Давления не будет, коробка будет буксовать и гореть, выбрасывая пену через сапун.
Может вместо АТФ - чего другого залили, по ошибке? А так, проблема авто с совмещенными радиаторами имеет место, негерметичность внутри радиатора между контуром АТФ и антифриза, приводит к попаданию антифриза в АТФ. Обратно может и не попадать, ибо разрежение в системе охлаждения при остывании может не образовываться, а трещина может перекрываться.

[ammiak]

Вот!!! Точно!!! Было!!! Поменял радиатор прошлым летом. Тёк сильно, заколебался доливать. Но есть проблема. Пока тёк, заливал жижу стоп-течь. Причем, модную какую-то, супостатскую. Написано было, что ничего не забивает. Пиз... Ой... Врут!!! После этого чуть помогло, течь стала поменьше, но зимой в салоне стало холодно. Хотел после этого залить промывку, руки не дошли...
...и добавил:
Кстати, попутно предостерегу одноклубников от применения этих стоп-течь жидкостей. Они покрывают систему охлаждения изнутри какой-то густой субстанцией, типа солидола! Вот эта субстанция и затыкает течь, при этом существенно ухудшают теплоотдачу! Печка дует слегка теплым воздухом!!! Зимой очень холодно стало!!! Не верьте тому, что написано на тюбике/баночке!!!

Все эти "чудо-составы" придуманы, чтобы доехать до ремонта, а не заменить собой ремонт.
Вместо этого можно было использовать обычный порошок горчицы - результат тот же, стоимость меньше

[Женя_2006]

Лучше их просто не использовать

[Letchikov]

обычный порошок горчицы - результат тот же, стоимость меньше

100%

...и добавил:

место, негерметичность внутри радиатора между контуром АТФ и антифриза, приводит к попаданию антифриза в АТФ. Обратно может

А может все таки наоборот.. Атф в антифриз? Где давление то выше?

[александр577]

Все эти "чудо-составы" придуманы, чтобы доехать до ремонта, а не заменить собой ремонт.   Молотый перец .чёрный .красный. До слива воды и опять всё потекло .ложка чайная .5 минут.(печку летом заглушить .что б потом не думать). Опять же бортовой комп на нашей 4 ке 2007 года кажет температуру масла акпп .Штатный.Да и на холодную сливная пробка на коробке .антифриз явно тяжелей маспа.

[Toptip]

А может все таки наоборот.. Атф в антифриз? Где давление то выше?

В системе охлаждения на горячую.

[Letchikov]

Есть конкретные цифры? В  системе охлаждения двигателя там  на крышке есть  140 кпа (20 psi). А что в коробке? Разве меньше 1.4 атм?

[Женя_2006]

В коробке есть сапун. Не может быть 1,4

[Letchikov]

В коробке есть сапун. Не может быть 1,4

В коробке есть насос. И довление может быть гораздо больше...

А про сапун, что-то не слышал даже.. Может картинку пришлёте.

[Женя_2006]

Не пришлю. А как она "дышит"? В двигателе тоже насос и давление. Если сапуна не будет через все щели масло побежит. Или ошибаюсь?))

[Letchikov]

Не пришлю. А как она "дышит"? В двигателе тоже насос и давление. Если сапуна не будет через все щели масло побежит. Или ошибаюсь?))

Мне кажется, вы слегка путаете "тёплое" и "влажное".

Сапуны ставят там где нет давления., после насосов Сапуны не ставят.  В  двигателе есть вентиляция картера.. В коробке тоже она есть.

[Женя_2006]

Вот и я о том же!

[Letchikov]

ftp://

Вот и я о том же!

О чем о том же? Я вас не понял..   Вы говорите про то., что не может быть давления..  В радиаторе должно быть давление, иначе масло там не будет  протекать..
Тем более, что с нижней трубки идёт в радиатор охлаждения и возвращает в верхнюю трубку на коробке.

[Женя_2006]

Очень долго писать...
Мы с Вами далеко ушли от моей проблемы...

[TransLab]

В  системе охлаждения двигателя там  на крышке есть  140 кпа (20 psi). А что в коробке? Разве меньше 1.4 атм?

С этим все просто. Давление в контуре охлаждения АКПП падает до нуля сразу после остановки ДВС. Давление в системе охлаждения двигателя остается еще длительное время. В этот момент и происходит перетекание ОЖ в контур АТФ

[Женя_2006]

Т.е Вы считаете что у меня антифриз пошел в атф?

[TransLab]

Т.е Вы считаете что у меня антифриз пошел в атф?

Этого я не говорил. Я уже довольно давно стараюсь не заниматься диагностикой по описанию/фотографии/паспортным данным. Поищите у кого из сервисов в вашем регионе есть тест на этиленгликоль, тогда узнаете точный ответ на свой вопрос

[Letchikov]

С этим все просто. Давление в контуре охлаждения АКПП падает до нуля сразу после остановки ДВС. Давление в системе охлаждения двигателя остается еще длительное время. В этот момент и происходит перетекание ОЖ в контур АТФ

100%. 

[Toptip]

100%. 

Вы видимо имеете ввиду эту схему, согласно которой нельзя менять масло отсоединяя шланг от радиатора, так как тогда втулки остаются без смазки и охлаждения. https://www.drive2.ru/o/b/521560213656961809/?page=0#comments
Но если представить, что в радиаторе давление 5-8 килограмм, даже 3, то количества масла прокачиваемого через него будет не очень велико. Я думаю, в нашей коробке давление масла через радиатор не большое, у нас и втулок не много, и смазываются большинство элементов сразу из насоса, куда из картера приходит масло более стабильной температуры.
Самое думаю важное, что давление проходящего через радиатор масла, напрямую зависит от состояния охлаждаемых элементов. В общем о случаях попадания антифриза в АТФ я слышал и читал много раз. И ни разу не помню чтобы было наоборот. Это у моего Форда. У ZF как получается, бывает и наоборот.

[Женя_2006]

Добрый вечер всем! Рассказываю далее о своих бедах. Купил вторую коробку, от своей оставил один корпус. Все внутренности, в.т.ч. блок соленоидов, гидроблок, насос, бублик и т.д. поставил с купленной коробки. Все требующие замены запчасти заменили. Ездил улыбался пару недель, т.е., тысячу наездил и всё... История повторилась... Коробка снова забуксовала в гору и встала.
...и добавил:
Сразу в сервис. Разобрали. Масло слегка потемнело, но особой проблемы вроде как и нет, не сгорело, не воняет, решили, что не все дерьмо вымылось из корпуса после переборки. Ремонтник не увидел вообще никакой проблемы в механической части. Вскрыли по-новой бублик. Что там с его внутренностями делают - не знаю. Что-то там переклеивают, не знаю. В общем, сделали все снова. Сейчас встает вопрос. Снова собрать и она опять через тысячу забуксует? Ремонтник предлагает купить новый блок соленоидов, начать экспериментировать с него. Меня терзают смутные сомнения. Поменяли ВСЁ!!! Ну кроме корпуса. И соленоиды тоже. А проблема та же. Может есть у кого какие мысли по этому поводу? Достался я уже!!!

[Letchikov]

Добрый вечер всем! Рассказываю далее о своих бедах. Купил вторую коробку, от своей оставил один корпус. Все внутренности, в.т.ч. блок соленоидов, гидроблок, насос, бублик и т.д. поставил с купленной коробки. Все требующие замены запчасти заменили. Ездил улыбался пару недель, т.е., тысячу наездил и всё... История повторилась... Коробка снова забуксовала в гору и встала.
...и добавил:
Сразу в сервис. Разобрали. Масло слегка потемнело, но особой проблемы вроде как и нет, не сгорело, не воняет, решили, что не все дерьмо вымылось из корпуса после переборки. Ремонтник не увидел вообще никакой проблемы в механической части. Вскрыли по-новой бублик. Что там с его внутренностями делают - не знаю. Что-то там переклеивают, не знаю. В общем, сделали все снова. Сейчас встает вопрос. Снова собрать и она опять через тысячу забуксует? Ремонтник предлагает купить новый блок соленоидов, начать экспериментировать с него. Меня терзают смутные сомнения. Поменяли ВСЁ!!! Ну кроме корпуса. И соленоиды тоже. А проблема та же. Может есть у кого какие мысли по этому поводу? Достался я уже!!!

Не скромный вопрос..  А у вас случайно. Температура двигателя не зашкаливает иногда?  У меня когда. Глючил  термостат выдавал я перегрев двигателя. И. Электроника. Отрубала коробку... Т. Е коробка нач нала буксовать обороты двигателя в 6000 а машина едет практически  на катом..

[Женя_2006]

Читал Ваш пост выше. Ну, судя по показаниям прибора на панели, нет проблем. Антифриз слегка убегает, есть одна прохудившаяся трубка, руки до нее не доходят, доливаю.

[Letchikov]

Я это только через года полтора случайно смог выявить..

[Женя_2006]

Отремонтировали мне в очередной раз коробку. Делали в сервисе, поэтому досконально всех нюансов не знаю. Пока ездит. Тьфу три раза))
Раз механическая часть в порядке, остается управление. Поковыряли гидроблок. Собрали. Залил оригинальный Меркон. (Ну, насколько это правда, не знаю...) Третья не едет. Снова разобрали. Поковыряли соленоиды. Собрали. Едет. Ну будем надеяться, что проблем больше не будет!!!

[Letchikov]

 

[driver19-69]

Читал Ваш пост выше. Ну, судя по показаниям прибора на панели, нет проблем. Антифриз слегка убегает, есть одна прохудившаяся трубка, руки до нее не доходят, доливаю.

У меня лопнул патрубок с корпуса термостата на помпу - на панели всё ок по температуре. Шлейф пара заметил в зеркало заднего вида, машина ехать не хотела. Так что указатель на панели не гарант рабочей температуры.

[Женя_2006]

Ну не дай бог, конечно))

[Женя_2006]

В общем, коробка-то едет нормально, но проблема не ушла. Т.е., не ушла причина, из-за которой изначально коробка забуксовала. Причина - сейчас уже точно - перегрев. Снова под нагрузкой закипела. Через сапун плюнула опять слегка мерконом, и, надеюсь, без последствий. В связи с этим вопрос: где искать этот перегрев? Подскажите, как она охлаждается?
Из коробки выходит патрубок сначала на основной радиатор. Там, я так понимаю, внутри него одна трубка, охлаждаемая (ну еще и нагреваемая, когда двигатель только завелся) антифризом. Далее масло поступает в отдельный радиатор коробки, который расположен перед основным справа по движению. Ну и далее возвращается обратно в коробку. Я правильно понимаю процесс или что-то путаю?
Если все так, то надо проверять оба радиатора, чистить внутри, чистить от пуха? Что еще нужно проверять, где что искать?

[slavasmf]

Что еще нужно проверять, где что искать?

Там в коробке есть/был свой термостат - который регулирует поток жидкости в основной контур с радиатором - но кажись без снятия коробки до него не долезьть.

[maksicom]

Если проток жидкости на охлаждение есть, перегрев коробки нужно искать внутри. Например может присутствовать внутреннее трение (например обгонная муфта), или же колупать гидроблок.

[александр577]

У меня 75-80 с термостатом темп было .сейчас коробка с японии без термостата . В жару с прицепом 2т(од вкп) на горках до 90 поднимается .(форскан)  При перегреве акпп авто надписи выдаст.( на 3 то же надписи).

[Женя_2006]

Ну вот не выдает она мне никакие надписи (( выплюнула чуток меркона через термостат и всё. Я и не заметил на ходу. Только когда на снегу увидел красные пятнышки от него. Приехал опять к ремонтникам, они глянули, ну, подумали, сальники наджабили, пока ставили. Опять коробку отсоединили, а кожух сухой. Вердикт - через сапун плюнула

[Aigali]

Здраствуйте,проверьте само радиатор акпп. Оно из внутри и с наружи бывает забивается грязью.У меня фэ3 у нас отдельно стоит радиатор акпп ,прошлой зимой в морозы 22° у меня закипела масло без всяких нагрузок ехал на трассе . Вот тоже думал термостат но оказалось забита была радиатор кондиционера и радиотор акпп ,помыли ,почистили с тех пор всё хорошо.
...и добавил:
У Вас радиатор вместе с оновным радиатором. Можно даже отдельно устоновит радиотор хотябы для проверки,если не ошибаюсь подходит радиатор Уаза масленный
...и добавил:
Имел ввиду помыли радиотор с наружи.

[Женя_2006]

Эпопея продолжается(((
Примерно месяц катаюсь после ремонта коробки. Когда езжу на короткие перегоны, коробка, видимо, не успевает перегреваться. Когда 50...100 км, например, да еще с тягунками, видимо, все-таки греется. Остаются красные пятнышки от меркона. Немного, но есть. Когда машина постоит, заглянешь под нее, на снегу видно. Значит опять кипит и выходит через сапун? Так получается? Думал еще, что может радиатор коробки засрался или трубка в радиаторе. Нет. Все проверил. Все норм. Поставили сегодня последовательно второй радиатор на коробку. Сказали, от какой-то Мицубиси Делика. Правда, проходное сечение чуть меньше, но, надеюсь, продавит. Буду смотреть. Если и это не поможет - уже не знаю что делать! Где, в каком мести и почему она может еще греться??? Бублик отремонтировали. Соленоиды и гидроблок проверили. От старой коробки остался только корпус. Может быть в нем дело? Смотрели, вроде трещин нет. А где в ней стоит термостат, о котором Вы писали выше?

[александр577]

Нужно ещё убедиться -есть ли он у вас . Копейки стоит елм 327. И смотрите т на ходу и поймёте про термостат. Форскан сто раз в дальнейшем пригодится. При 40 градусов проверте нагрев трубок. одна уж точно будет тёплой без термостата и в 70 с термостатом.

[Женя_2006]

В общем, не помог и второй радиатор. Сегодня на горячую опять еду в гору и вижу, что она опять начинает буксовать. Специально не стал ставить решетку радиатора. Трогаю их - оба горячие, рука не терпит. И-нет пишет, если буксует на горячую, то виноват или насос или соленоиды.
...и добавил:
А что даст сканер? Никакие ошибки на табло не вылазят

[александр577]

А лампочка од не моргает? Ну а если буксанёт коробка .то точно ошибки форскан покажет. Не тургу.

[Женя_2006]

Лампочка ОД не моргает. Сейчас съезжу присуну сканер. Гляну что скажет
...и добавил:
Но что-то мне подсказывает, что ничего это не даст. Будет ошибка в памяти по разнице скоростей входного/выходного в момент пробуксовки и все. А дальше ищи из-за чего.

[александр577]

Когда будут номера ошибок. тогда наши форумчане- спецы охотней подскажут что и как.  Ещё напомню про уровень меркон -5.На парковке на холос тых температура масла 50  еле капало.  Будет больше - будут проблемы.

[vopros123]

ГДТ при проблемах с ним может давать сильный нагрев.

[Женя_2006]

Ни одной ошибки по коробке нет(( Проверили два раза в двух сервисах
Перегрев происходит уже после например получаса езды по трассе. Даже без нагрузки, без прицепа, без груза. Ремонтники тоже сказали, что сильный перегрев может давать только бублик. Т.е., снова вскрывать его?
Еще такой вопрос. Блок управления коробкой входит в мозги всей машины или это отдельно стоящий блок? Может проблема в управлении коробкой извне?

[александр577]

Уровень меркона проверил ? А то похоже на пене ездишь. Нет управления извне .сама адаптация быстрее чем полчаса.

[Женя_2006]

Вчера в очередной раз ездил к ремонтникам. Уровень проверили. В норме. Цвет и запах тоже. На понедельник решили в очередной раз открутить поддон, проверить фильтр и глянуть как течет/бежит/брызжет меркон через радиаторы.
Самое главное, не понятно, что первично, перегрев является причиной пробуксовки или пробуксовка является причиной перегрева. Что причина, а что следствие???
...и добавил:
Самое смешное, что пока коробка холодная, полчаса...час движения в обычном городском режиме, коробка работает идеально. Ни толчков, ни пинков, ни пробуксовок.

[александр577]

Фильтр только оригинал .как проверять уровень они будем считать знают.Важно маленькие кольца на фильтре.

[Raptor]

Самое смешное, что пока коробка холодная, полчаса...час движения в обычном городском режиме, коробка работает идеально. Ни толчков, ни пинков, ни пробуксовок

Возможно есть проблема с тепловым расширением, на пример, трещина. Так же меняется вязкость масла. Т.е. насос, клапана. Почему перегревается, х.з. тут проблем много, начиная от "забитых" грязью, пухом,  сот водяного радиатора и конденсора, до....

[Женя_2006]

Вот я уже тоже думаю, может где-нибудь в корпусе коробки появилась трещина которую я не вижу. Потому что поменяли ВСЁ кроме корпуса. Теоретически возможно что есть какой-то канал, который перепускает давление не туда куда надо?

[Женя_2006]

Сегодня в очередной раз вскрыли поддон. Ожидаемо наглухо забило фильтр, это еще до разборки было слышно. Характерный зюззящий звук, когда насос не может засосать масло. Все еще гавно, то, что выпало в осадок, когда коробка вскипала, с осенней переборки осталось. Все еще его не вымыло полностью из всех каналов. Хотя перед сборкой все промывали. Проверили визуально как работает насос, отняли патрубок на воздушный радиатор. Визуально все норм, все течет.
Пришли к выводу, что следующим этапом надо чистить и промывать теплообменник в основном радиаторе и воздушные радиаторы - штатный и дополнительный.

[vopros123]

Ни одной ошибки по коробке нет(( Проверили два раза в двух сервисах
Перегрев происходит уже после например получаса езды по трассе. Даже без нагрузки, без прицепа, без груза. Ремонтники тоже сказали, что сильный перегрев может давать только бублик. Т.е., снова вскрывать его?
Еще такой вопрос. Блок управления коробкой входит в мозги всей машины или это отдельно стоящий блок? Может проблема в управлении коробкой извне?

Диагностика коробки сканером не состоит в чтении ошибок. Ошибки на ней будут или при явно обрыве соленоидов и т.п., или при очень сильной пробуксовке, которую вы точно заметите.
Нужно смотреть, что там с оборотами барабанов по датчикам происходит, и как оно влияет на температуру в режиме реального времени. Но небольшую пробуксовку будет не так и просто поймать.
Управление коробкой проверить достаточно просто, через Форскан можно покомандовать соленоидами, задавая ток через них. А токоизмерительными клещами (постоянного тока конечно) цепляться за линию соленоида перед фишкой, и смотреть соответствие исполненного тока командуемому. Но скорее всего проблема не там. Её бы колбасило на переключениях достаточно сильно.
...и добавил:

Вот я уже тоже думаю, может где-нибудь в корпусе коробки появилась трещина которую я не вижу. Потому что поменяли ВСЁ кроме корпуса. Теоретически возможно что есть какой-то канал, который перепускает давление не туда куда надо?

Каналы под гидроблоком на трещины проверяли внимательно?
...и добавил:

Ожидаемо наглухо забило фильтр, это еще до разборки было слышно

Сомневаюсь, что это может быть вызвано остатками каки в радиаторе.
...и добавил:

Самое смешное, что пока коробка холодная, полчаса...час движения в обычном городском режиме, коробка работает идеально. Ни толчков, ни пинков, ни пробуксовок.

Учтите, что в зависимости от температуры оно командует переключениями несколько по-разному. На холодную давления выше по-идее. Это всё можно увидеть, выведя графики PCA-PCB-PCC в форскане.

[Женя_2006]

Гидроблок проверяли 2 раза. Тут вроде не должно быть подвоха.
Не сомневайтесь! Фетр в фильтре аж вывернуло внутрь. Втянуло в приемную трубу.
Это про грязь в радиаторах.
Ну видимо у нас нет таких специалистов, которые бы могли/хотели так досконально изучить этот вопрос...
Это про графики в форскане.
В общем, завтра вроде собрались попробовать прочистить промыть продуть радиаторы. Дальше отпишусь. Езжу пока без решетки радиатора, трогаю постоянно, пытаюсь понять момент температуры, близкой к критическому нагреву.

[maksicom]

Да ничего там сложного нет. Гидроблок не проверять нужно, а перебирать. Предварительно промыв, достав каждый плунжер, потом проверить вакуумом. Из-за блока соленоидов коробка греться не будет. Если нет соответствующего оборудования, можете в крайнем случае мне выслать , я проверю.

[Letchikov]

Про фильтр оригинал уже говорили?

[Женя_2006]

Говорили. Но, честно говоря, не знаю, какой поставили. У коробочников в наличии они есть. В любом случае, пока не вычистится все гавно из обоих радиаторов, его надо менять раз в 1...2...3...5 тысяч км
...и добавил:

Гидроблок не проверять нужно, а перебирать.

Перебирали. А перегреваться, сказали, может только в бублике. Так что ищем где не охлаждается.

[Николай Елисеевич]

Фетр в фильтре аж вывернуло внутрь

Когда я свою смотрел при смене масла. Стоял Filtran а там фетр как бы сказать, типа коралл жесткий. Тоже на вид фетровый похож и жесткий. Вывернутся и навернутся не может

[Женя_2006]

Ну вот сегодня не до конца все промыли. Времени не хватило.
Проверили по магистрали меркона теплообменник коробки, который в основном радиаторе. Отняли патрубки, слили остатки масла и попытались промыть нефрасом гидромоторчиком в обе стороны. Проходимость нормальная. Ни грамма никакого говна не выпало. Нефрас чуть окрасился в красный цвет от меркона, а так вообще абсолютно чистый, как слеза.
Сняли воздушный радиатор коробки. Он почему-то у меня неравномерно прогревается, только внизу горячий. Думал, вдруг забит. Потыкал проволокой вертикальные трубки - чистый. Залил нефрасом, оставил на ночь. Вдруг поперечные трубки засраны. И вдруг отмокнет что-то. Маловероятно, конечно, но я уже выдвигаю самые невероятные гипотезы. Теоретически его может просто завоздушивать. В общем, завтра поставим, посмотрим.
Далее слили антифриз. Посмотрели камерой внутри радиатора состояние наружного оребрения теплообменника коробки. Вроде тоже все в порядке. Никакого говна особого не видно. Завтра промою химией всю систему охлаждения по антифризу.
Еще договорился поставить температурный датчик, чтоб в режиме реального времени смотреть температуру меркона.
Ну больше не знаю где искать и где может не охлаждаться. Ессли это ничего не поможет, остается только предположить, что коробка не "не охлаждается", а "перегревается". Так получается?

[goffin]

Женя_2006, может стоит проверить резиновые шланги со штуцерами и трубки подачи и обратки на предмет проходимости

[vopros123]

Гидроблок проверяли 2 раза. Тут вроде не должно быть подвоха.

Я говорю не про сам гидроблок, а про каналы в корпусе ПОД ним. Муравейник т.н. Там бывают трещины в перегородках, недалеко от блоков соленоида, ближе к середине. Хотя они вроде не катастрофически сказываются.

Не сомневайтесь! Фетр в фильтре аж вывернуло внутрь. Втянуло в приемную трубу.

Да я верю, что вывернуло, я не верю, что такой объём продуктов износа может быть в охлаждении. У вас по-моему что-то разрушается, отсюда и продукты износа, и температура. ГДТ - первый претендент.
Собственно такой степени забитости фильтра как вы описываете - достаточно, чтобы она забуксовала по потере давления.

Ну видимо у нас нет таких специалистов, которые бы могли/хотели так досконально изучить этот вопрос...

Кроме владельца вряд ли кто-то будет этим заниматься. Разве что совсем заняться нечем. Денег же за это не возьмёшь. На самом деле, взять гидросхемы из alldata или митчелла, и поразбираться немного, логика её работы не так чтобы очень уж сложна. По существу, если откинуть то что касается бублика и явно переусложнённую логику включения задней (они похоже пытались сделать так, чтобы задняя грузилась даже при полностью мёртвой электрике) - то там есть 3 канала регулирования (с модулирующим клапаном на каждый, играющим по сути роль усилительного каскада) и кучка клапанков, которая подключает их то к одному, то к другому исполнительному механизму в зависимости от выбранной передачи.

Езжу пока без решетки радиатора, трогаю постоянно, пытаюсь понять момент температуры, близкой к критическому нагреву.

Проще по сканеру смотреть. Через 90 переваливает и к сотне начинает приближаться - встаём остужаем... Но эт не езда, эт ёрзанье.

Про фильтр оригинал уже говорили?

Да не нужен там оригинал, любой нормальный подойдёт (тот же Фильтран, АТП из того что сам пробовал), и убедиться, что резинки сели нормально. Оригинал нынче по цене золота.

Еще договорился поставить температурный датчик, чтоб в режиме реального времени смотреть температуру меркона.

Это-то ещё зачем? Он там и так есть в блоке соленоидов, выводите соответствующий параметр в форскане или torque и следите.
Вы по-моему не там ищите, что-то пропущено при ремонте, причём что-то масштабов "слона-то я и не приметил".
Следите хотя бы за звуками, если появится что-то новое и интересное - сразу на прикол, ибо бублик может наделать дел буквально за пару десятков км.

может стоит проверить резиновые шланги со штуцерами и трубки подачи и обратки на предмет проходимости

Ещё слышал о проблемах с перегревом, если перепутаны подача и обратка на радиатор. Но это на 3-ке, не знаю как на 4-ке магистрали выглядят и можно ли перепутать.
...и добавил:
Кстати, я уже утратил нить - термостат в гидроблоке проверяли? Исключить его вообще пробовали?

[Женя_2006]

Кстати, я уже утратил нить - термостат в гидроблоке проверяли? Исключить его вообще пробовали?

Я спрашивал у ремонтников о его наличии. Они сказали, что его в этой коробке нет.
...и добавил:
Всё сегодня допромывали. И ничего нигде не вымылось. Датчик простейший поставили на поддон коробки. Пусть всегда будет перед глазами. Сегодня поездил полчаса. Выше 65 градусов не было температуры коробки. На ходу смотрели отношение скоростей валов. Почти всегда 1. От 0,9 до 1,1. Почему-то скачет показание. Как вот, если б это было простейшее электрическое соединение, будто контакт где-то отсутствует. То ноль, то 1. Скачет. Может так и должно быть? Езжу трогаю оба радиатора, что-то даже при 65 в коробке они не особо нагреваются. В общем, остается склониться к мнению, что, всё-таки, коробка сначала перегревается, и только потом буксует, а не наоборот. Т.е., она "перегревается", а не "не охлаждается".
Буду дальше ездить наблюдать температуру. Там поглядим.
...и добавил:

может стоит проверить резиновые шланги со штуцерами и трубки подачи и обратки на предмет проходимости

Проверяли. На работающем двигателе снимали трубку с радиатора коробки. Визуально определяли работает ли насос. Вроде все норм
...и добавил:

Я говорю не про сам гидроблок, а про каналы в корпусе ПОД ним. Муравейник т.н. Там бывают трещины в перегородках, недалеко от блоков соленоида, ближе к середине. Хотя они вроде не катастрофически сказываются.

Смотрели. Все норм. Кстати, у меня еще один корпус коробки есть. Вот он с трещиной. Но там в таком месте где удобно заварить. От старой коробки остался только корпус. Может все-таки в нем дело? Заварить и собрать в новом корпусе))) Я уже не знаю что делать...

[Муромец.]

Я спрашивал у ремонтников о его наличии. Они сказали, что его в этой коробке нет.

Он там есть 100% . Ваши ремонтники неучи.

[Toptip]

Термостат есть, его специально ставят наоборот, чтобы исключить проблемы с перегревом. Самый большой источник и хранитель грязи, которую никак не вымыть - бублик. Если летела грязь, отправляйте его в ремонт, она вся там. И греться может из-за него же, может накладка горит. До блокировки бублика, коробка в городе может греться, после блокировки остывать.

[Муромец.]

Термостат есть, его специально ставят наоборот, чтобы исключить проблемы с перегревом

Я даже знаю, что его вообще убирают

[maksicom]

Термостат есть, его специально ставят наоборот, чтобы исключить проблемы с перегревом.

Что-то я сомневаюсь, что его можно поставить наоборот, или вообще убрать. Тогда байпасный клапан вообще работать не будет, т.е масло будет гоняться внутри коробки. Честно говоря ни разу не видел, чтобы были проблемы с этим клапаном, или он был заклинившим.

[Toptip]

Что-то я сомневаюсь, что его можно поставить наоборот, или вообще убрать. Тогда байпасный клапан вообще работать не будет, т.е масло будет гоняться внутри коробки. Честно говоря ни разу не видел, чтобы были проблемы с этим клапаном, или он был заклинившим.

Пружину ставят с другой стороны, либо сам клапан, не помню уже, и жидкость всегда идёт через радиатор. В видео по переборке гидроблока не раз видел. В наших условиях он нужен в нормальном состоянии.
Может заклинить как любой термостат.

[Raptor]

А разница температур патрубков на входе и выходе из доп. радиатора присутствует? Именно на дополнительном, а не на нижнем бачке водяного.

[vopros123]

Я спрашивал у ремонтников о его наличии. Они сказали, что его в этой коробке нет.

В принципе при такой компетентности мастеров результат закономерен. Ладно не знать что он там есть, но имея такие проблемы с агрегатом не удосужиться таки посмотреть схему гидроблока - это надо уметь. Как они его перебирали-то, даже не задумавшись, что это за жёлтая штучка такая красивая?

На ходу смотрели отношение скоростей валов. Почти всегда 1. От 0,9 до 1,1. Почему-то скачет показание.

Поконкретнее - какие именно параметры смотрели, и что показывало?

Как вот, если б это было простейшее электрическое соединение, будто контакт где-то отсутствует. То ноль, то 1. Скачет. Может так и должно быть?

Сигнал от датчиков оборотов сам по себе непрерывный, там такая красивая синусоида с переменной частотой, как в учебнике.

Езжу трогаю оба радиатора, что-то даже при 65 в коробке они не особо нагреваются. В общем, остается склониться к мнению, что, всё-таки, коробка сначала перегревается, и только потом буксует, а не наоборот. Т.е., она "перегревается", а не "не охлаждается".

Я уже перестал понимать. Если вы до этого не мониторили температуру сканером, и стали следить за ней только после установки датчика - откуда вывод о систематическом перегреве? Только из выкидывания масла через сапун? Меркон при перегреве коробки весьма изрядно воняет в общем-то.
Нештатный датчик в произвольном месте не позволяет сравнивать показания с какими-то референсными с других авто. Но 65 - это же невысокая температура.

Что-то я сомневаюсь, что его можно поставить наоборот, или вообще убрать. Тогда байпасный клапан вообще работать не будет, т.е масло будет гоняться внутри коробки. Честно говоря ни разу не видел, чтобы были проблемы с этим клапаном, или он был заклинившим.

Они там не сам клапан наоборот ставят, там пружину ставят с другой стороны.
https://www.explorerforum.com/forums/threads/how-to-eliminate-cold-start-valve-in-5r55w-s-valve-body-for-full-trans-cooler-flow.338261/
В ките от superior термостат убирается, но там вся сборка термостата меняется на ихнюю собственную.

И греться может из-за него же, может накладка горит. До блокировки бублика, коробка в городе может греться, после блокировки остывать.

Накладка это мелочи, вот если там подшипник при смерти - то это очень чревато.
...и добавил:

[Женя_2006]

А разница температур патрубков на входе и выходе из доп. радиатора присутствует? Именно на дополнительном, а не на нижнем бачке водяного.

Не догадался потрогать разницу. Но вообще-то сколько трогал, сильно горячим этот радиатор не был. Причем, греется внизу, со стороны сосков, сверху или холодный, или чуть теплый, будто завоздушен сверху. Думал, засрался. Сняли, промыли - нет грязи. И продувается норм, и тыкал проволокой.
Со слов ремонтника основное охлаждение все-таки происходит в теплообменнике антифризом. Воздушный имеет значительно меньший кпд и охлаждает в основном встречным потоком.
...и добавил:
На этой коробке блокируется только пятая передача?
...и добавил:

Только из выкидывания масла через сапун? Меркон при перегреве коробки весьма изрядно воняет в общем-то.

Изначально - да, только когда обратил внимание, что появились капли меркона. Думали, потек сальник, сняли коробку - кожухи сухие, подтеки с сапуна.
Потом перегрел ее конкретно. Забуксовала в гору. Воздушный радиатор был очень горячий, рука не терпела, жижа опять капала. Меркон пованивал, но не критично, и цвет не менял.

[vopros123]

На этой коробке блокируется только пятая передача?

Не факт, но вообще когда я катался со сканером - блокировка происходит не так уж чтобы сильно часто.
У неё в принципе стратегия управления такая - по возможности как можно быстрее набирать 5-ю (или хотя бы 4-ю) и как можно дольше её держать. Т.е. создать условия для блокировки на других передачах не так-то и просто.

Со слов ремонтника основное охлаждение все-таки происходит в теплообменнике антифризом. Воздушный имеет значительно меньший кпд и охлаждает в основном встречным потоком.

На 3-ке только воздушный. 
...и добавил:

Изначально - да, только когда обратил внимание, что появились капли меркона. Думали, потек сальник, сняли коробку - кожухи сухие, подтеки с сапуна.
Потом перегрел ее конкретно. Забуксовала в гору. Воздушный радиатор был очень горячий, рука не терпела, жижа опять капала. Меркон пованивал, но не критично, и цвет не менял.

Ну у меня помнится пованивала, но ездила вполне уверенно. Пока ГДТ не развалился, не дождавшись пару недель планового вскрытия.  ГДТ вокруг подшипника ажно цвета побежалости приобрёл тогда. 
Думаю ваш перегрев - следствие пробуксовки. А не наоборот.

[Женя_2006]

Нештатный датчик в произвольном месте не позволяет сравнивать показания с какими-то референсными с других авто.

Сравнивали показания температуры со сканерными. Когда стоишь - показания практически 1:1. Когда едешь - датчик слегка охлаждается встречным потоком, на 5...7 градусов меньше. Так что в режиме реального времени слежу за показаниями. В городе не выше 70, на трассе 50.
...и добавил:

Думаю ваш перегрев - следствие пробуксовки. А не наоборот.

И пробуксовка именно в бублике? Некачественно отремонтировали? Не посмотрели подшипник? Или еще что-то?

[Toptip]

И пробуксовка именно в бублике?

Не обязательно. Возможно перебиравшие правда не сильно спецы, и что-то ещё пропустили. Греться может от подключения какого-то пакета в каком-то режиме. Тогда будут и лохмотья, и иногда ехать нормально. Копать по схеме гидроблок. Я свою два раза снимал, пока до сути проблемы в гидроблоке добрался.

[vopros123]

Сравнивали показания температуры со сканерными. Когда стоишь - показания практически 1:1. Когда едешь - датчик слегка охлаждается встречным потоком, на 5...7 градусов меньше. Так что в режиме реального времени слежу за показаниями. В городе не выше 70, на трассе 50.

Эти цифры не выглядят отклоняющимися от нормы. 50-55 по трассе - это даже очень низко.

И пробуксовка именно в бублике?

Нет, бублик - просто один из вероятных (возможно - самый) источников перегрева. Но по той картине что вы описываете - как-то не похоже. Бублик приведёт к пробуксовке опосредовано. Продукты разрушения забивают фильтр и/или редукционный клапан, падает давление - коробка начинает буксовать (сначала на 2-й, потом на всех). Учитывая забитый фильтр - пробуксовка могла быть как раз от этого, возможно замена фильтра решила проблему давления. Но что стало источником такого большого выброса мусора? Возможно опять же бублик.
А зазоры в пакетах при сборке проверяли вообще? Отверстия поршней втулили?

Некачественно отремонтировали? Не посмотрели подшипник?

Вполне возможно, с ремонтом наших ГДТ вообще есть сложности. На 4.0 правда проблем как-то поменьше. Но в целом у наших местных коробочников репутация эксплореров как проблемных по бублику.

[Женя_2006]

А зазоры в пакетах при сборке проверяли вообще? Отверстия поршней втулили?

Ну к механической части у меня вроде как вопросов нет. И в компетентности человека, ответственного за механику, я не сомневаюсь. Поршни втулили. Я так понимаю, что проблема, скорее всего, или в гидравлике, или в управлении?

[vopros123]

Я так понимаю, что проблема, скорее всего, или в гидравлике, или в управлении?

Не знаю, фильтр мусором забила явно не гидравлика и не электроника... 

[Toptip]

Не знаю, фильтр мусором забила явно не гидравлика и не электроника... 

Подвключается какой-то пакет, или лента не отпускается, может гидравлика, а может те самые втулочки, подклинивают поршенек, и он производит тепло с ошметками.

[ASV]

Не плодите сущностей сверх меры. На старой машине при ремонте АКПП необходимо как следует промывать систему охлаждения. Далеко не первый случай... и не последний.

[Женя_2006]

На старой машине при ремонте АКПП необходимо как следует промывать систему охлаждения.

Промыл уже всё... И радиатор двигателя химией по стороне антифриза, и теплообменник коробки нефрасом по стороне масла, и радиатор коробки тоже нефрасом... Поездил километров 500. Следил за температурой. Вроде не буксовала. Но появились пинки. И, мне кажется, начал появляться опять звук нехороший в коробке. Как будто звук нехватки масла в насосе из-за плохой проходимости фильтра. Надо опять снимать поддон и глядеть фильтр. Не удивлюсь, если у него опять фетр вылез в приемную трубу. Если это так, надо разобрать фильтр и глянуть что у него внутри. Пока не до этого, руки не доходят. Но фильтр уже заказал.

[vopros123]

Если это так, надо разобрать фильтр и глянуть что у него внутри. Пока не до этого, руки не доходят. Но фильтр уже заказал.

А какие варианты-то, была бы сталь - был бы ёж на магните, если его нет - значит или алюминий или фрикционы. Алюминий там может быть только из бублика, больше особо-то неоткуда.
Если фильтр будет опять забит - снимайте уже сразу и разбирайте, там и найдёте - откуда...

[Женя_2006]

Так вот ее уже и так 3 раза снимали! 1 раз полностью разобрали. После первого ремонта. Ничего не нашли. Переклеили ленты на бублике и собрали. Я могу путаться в терминах. Не сам разбираю. Не знаю что там с ним, с будликом, делают. Ситуация повторилась. Фильтр сейчас уже третий стоит после переборки.

[vopros123]

Так вот ее уже и так 3 раза снимали! 1 раз полностью разобрали. После первого ремонта. Ничего не нашли.

Что-то забивает фильтр, источник этого чего-то должен быть вполне очевидным при вскрытии. Не так просто его забить, у меня она вставала, когда масло было уже сплошной серебрянкой.

Переклеили ленты на бублике и собрали

Там накладки поршня, не ленты.

Ситуация повторилась. Фильтр сейчас уже третий стоит после переборки.

Как по мне - есть какие-то значимые проблемы по механике.

[Letchikov]

Да похоже масло не то и размывает фрикционы на пакетах.

[Toptip]

Да похоже масло не то и размывает фрикционы на пакетах.

Маловероятно, что третий раз подделку залили.
Надо снимать, полностью разбирать, искать откуда летят ошмётки. Потом уже делать выводы о дальнейшем направлении поиска. Пока фрикционы и ленты до металла не износятся, стружка не полетит.
Причин может быть много, и если ничего не найдется, опять бублик половинить, он главный грязесборник. Гидроблок тоже по любому мыть, любая грязь в нем пустит корни. И давление надо мерять до снятия, может его и нет, клапан завис, потому и летят лопухи пос сторонам.

[Raptor]

Переклеили ленты

Может в этом проблема.

[Женя_2006]

Пока езжу без груза, без прицепа, наблюдаю температуру. Вроде все пока в норме. Может из-за того, что на улице еще не жарко. Ремонтник говорит, чтоб вообще забыл про прицеп. Ну как так-то! Всю жизнь ездил, даже катер 2,5 тонны таскал. И все было норм! А сейчас что поменялось-то!
...и добавил:

Маловероятно, что третий раз подделку залили.

Первый раз ЗИК залил. Потом меркон. Ну если даже предположить, что масло какое-то не такое, ну не может оно сразу за 1000 км наглухо убить коробку!

[Letchikov]

Неправильное масло. Может.

[Женя_2006]

После последнего перегрева (примерно 2000 км назад) стала ощутимо пинаться. Со 2 на 3 пинок, а с 3 на 4 провал. Это опять, видимо, или гидроблок гавном забился, или соленоиды? Или сложно поставить диагноз по симптомам))

[Letchikov]

Где тот на форуме был мануал на  английском там коробке посвещено  страниц 200 и там есть. Неисправности и возможные причины.

[Женя_2006]

Ну у меня на английском родная книжка в бумажном виде. А еще где-то была на русском в пдф. Надо найти

[Letchikov]

Та которая 5300 страниц?

[Женя_2006]

Это вряд ли))

[Letchikov]

...и добавил:
Неисправности  и на какой  тест переходить.

[Женя_2006]

Нихренасебе!!!
Спасибо, конечно, но я не настолько хорошо владею английским, чтоб читать с листа текст с множеством узко-технических терминов))
Что-то мне подсказывает, что изучить весь этот толмут - слишком глубоко копать. Проблема, скорее всего, где-то на поверхности.

[Letchikov]

Нихренасебе!!!
Спасибо, конечно, но я не настолько хорошо владею английским, чтоб читать с листа текст с множеством узко-технических терминов))
Что-то мне подсказывает, что изучить весь этот толмут - слишком глубоко копать. Проблема, скорее всего, где-то на поверхности.

Начианй с последних картинок ищи проблему потом по номеру  ищи описание что как проверить.


Рс.. У теья же форд.... Как ты можешь не знать английского😁😁😁

[Toptip]

Там где пинок, возможно забило каналы, соленоиды. Надо покататься, сбросить адаптации, может одумается. На датчик можно погрешить, посмотреть обороты, но лучше к коробочникам. Там где провал, скорее всего погорели фрикционы, лента, грелся барабан, возможно теперь манжета погорела, идёт утечка. Мог и барабан от перегрева эллипсом стать, но там свои симптомы, по идее. Проверьте натяжку лент, если интермедиа даст большой зазор, возможно ее и клинило, она грелась, и сопли пускала.

[Женя_2006]

Сегодня по городу ездил. Температура коробки была до 88 градусов. Это норм? По трассе больше 60 не видел

[Letchikov]

Аварийная температура 127 градусов Цельсия. (выдаёт ошибку перегрев масла коробки)

[vopros123]

Сегодня по городу ездил. Температура коробки была до 88 градусов. Это норм? По трассе больше 60 не видел

В принципе терпимо, хотя и погода ещё не лето.