Анализ расчета ТО

[borman48]

Друзья, привет!
Прошла жена ТО у дилера.
Посмотрите пожалуйта. Что думаете по адекватности сметы. очень интересно.



...и добавил:
Вот отправил я значит жену на ТО. Наверно нельзя это делать, как бы не доверял исполнителю?
Вопросы:
1. чиптюнинг не оговаривался. Да и что под этим подразумевается, если жена заявила, что лампа горит чек энджн? Ей предложили чиптюнинг в качестве лечения датчика отходов. Ну чтоб под евро-5 проходить. Мол на нашу машину до 150 тыс надо чиптюнить, а на 150 тыс просто датчик анализа удалят.
2. Давно вопрос вызывает, а чегойто для любой очистки сразу балон очисчающей жижы списывают. Ладноб ее в багажник положили в балоне, а так как-то некрсиво. Мелочь, а неприятно.

[TransLab]

Сомневаюсь, что эту писульку дилер делал. Фейк какой-то, кмк.

[borman48]

Не, это конечно не оф дилер. Это обычный честный сервис специализирующийся на фордах.
Вот мне интересно по смете кто что думает.
Поедите ли туда после просмотра сметы ТО одного из собратьев. ТО 90 тыс км.
Если цены и состав работ норм, может и порекомендовать кому?
У меня если честно, вызвало вопросы. Но кто из нас не придирается к жёнам)))?

[TransLab]

чиптюнинг не оговаривался. Да и что под этим подразумевается, если жена заявила, что лампа горит чек энджн?

Так почему чек то горел, выяснили? Коды DTC, или хотя бы описание кодов неисправности?

[borman48]

Конечно))
Вот диагностика, коей не отражено в перечне.

[TransLab]

Тогда с тем же успехом можно было черной изолентой лампу чек-энжин заклеить. Проблему надо решать. На вашем автомобиле при разрушении катализатора двигатель попадает в капремонт - катализаторы расположены очень близко к головкам блока. Иногда, проблема не в дефекте самого каталитического нейтрализатора, а в подсосе воздуха в систему выпуска через трещину в коллекторе, что теоретически решаемо без замены катализатора. Где-то с год назад я писал об этом. Проблема серийная, что подтверждается временем

Иногда причиной кодов P0420, P0430 может служить негерметичность системы выпуска ОГ. Довольно распространенная проблема - трещины в выпускном коллекторе, приводящие к подсосу воздуха в выпуске, а если кислородные датчики расположены в непосредственной близости от зоны подсоса воздуха, то и появлению кодов по недостаточной эффективности катализатора (P0420, P0430)
Недавняя практика замены катализатора на Э5 и причина появления кода P0430

[ASV]

Ну чтоб под евро-5 проходить. Мол на нашу машину до 150 тыс надо чиптюнить, а на 150 тыс просто датчик анализа удалят.

Да, охрененно ребята работают  Вам перешили под Е2, о каком теперь Е5 может идти речь. Более того, о более серьезной проблеме с катализатором Вы теперь узнаете только с началом конца двигателя в целом. 

[fantomas]

Да шалит Пилот

[МАКИ 1]

borman48, Какая модель Э-2?? (в теме напишите ) не все заходят в ветку по 5 кам
fantomas, Ткните пальцем -где про Пилота написано ?

[borman48]

Конечно это Э5. Я думаю в Э2 такой проблемы не бывает:)

Да, всё верно, это Пилот.

У меня вопрос был конечно по прайсу. О том, что проблема с катализатором механическая даже не думал.
Жена пытается вспомнить что ей мастер-приемщик говорил. Говорит, что-то типа "на 150 тыс датчик (или катализатор) всё равно будет удаляться по регламенту, т.к. в нем смысла уже не будет". Как апендикс прям)).

Мужики, чё делать то? То, что в пилот больше лучше не ездить уже понял.
...и добавил:
TransLAB, я просто боюсь начать искать микротрещины в выпускном коллекторе, да так и не найти.
По идее же чек опять загорит, если проблема в подсосе есть? Или меня "чиптюнинг" от Пилота избавил теперь от этих сообщений?

Может проблема таки в конденсате, засранных датчиках от обогащенной смеси при езде на короткие расстояния и тд.

[TransLab]

Мужики, чё делать то? То, что в пилот больше лучше не ездить уже понял.

На мой взгляд, как раз наоборот. Совершенно разумно было бы обратиться к ним за подробными и внятными разъяснениями. Сейчас слишком много звеньев в цепочке передачи и так туманной информации.

TransLAB, я просто боюсь начать искать микротрещины в выпускном коллекторе, да так и не найти.
По идее же чек опять загорит, если проблема в подсосе есть? Или меня "чиптюнинг" от Пилота избавил теперь от этих сообщений?

Наверное, простой и понятный аналогией будет пример с больным зубом. Можно лечить, а можно ничего не делать и блокировать боль обезболивающими. С вполне предсказуемыми последствиями.

[borman48]

TransLAB, спасибо!

Звякнул на сервис. Менеджер говорит, что катализатор отмирал и потому сделали мне такой тюнинг)
А трещины не было. Если бы была трещина в коллекторе, то явно было бы слышно. Ну там же реально даже при малой трещине звук будет - не спутаешь.

Можете подсказать, а на примере с картинки или на подобных на слух проблему можно было диагностировать?

[TransLab]

Насколько помню, ярко выраженных симптомов негерметичности выпуска не было - просто коды по неэффективности катализатора, почему и решено было заменить коллектор с катализатором в сборе. Трещину обнаружили лишь после снятия коллектора.

[Пилот СТО]

Добрый день,Василий!
Готов обсудить каждую позицию по заказ-наряду при личной встрече или здесь.Сам присутствовал при обслуживание Вашего авто.
ТО-90 000,первоначально обговорили с Вашей супругой, как будем делать по регламенту или стандартное (масло и фильтра),сошлись на регламенте Форд,а свечи при осмотре. В ТО-90 000 входит http://www.ford.ru/Hidden/Explorer2011, так же рекомендовали на этом пробеге поменять масло в раздатке и заднем мосту.
Что касаемо выделенных Вами позиций:
1.Балончики с очистителем выписаны на позиции:
а) Замена жидкостей т.к. приходиться смывать грязь и остатки жидкостей,одного балонка не всегда хватает
б )Для чистки дроссельной заслонки,как правило балон уходит полностью.
Могу ошибаться,но вроде с супругой согласовывали класть старые запчасти или нет, но как правило не практикуется класть пустые балоны в багажник.Но Вы правы,конечно должны были положить если не согласовали.

2.Касаемо Чип-тюнинга:
Вам сделали прошивку под ЕВРО2( отключение сообщения о низкой эффективности катализатора). Был разговор о двух путях:
Замена выпускного коллектора с катализатором ~ 45 000 руб. или прошивка под ЕВРО2 с дальнейшим удалением= 8000 прошивка+удаление (~ 6-8 тыс.).Пошли по второму пути. На данный момент сделать прошивку,чтобы Вы смогли знать заранее о других неисправностях при вновь загоревшем Chekc и вовремя их устранить и разговор о заклеивание лампы изолентой здесь не к месту. Был разговор о пробеге в 150 тыс.,что затягивать о удалении до такого пробега не стоит,но бежать сломя голову сейчас не требуется. По нашей статистике механических проблем до 150 тыс.  с катализатором редко бывают. Если бы была трещина,на холодном моторе был отчетливо слышен посторонний звук в выпускном коллекторе и тогда естественно требуется замена,а не прошивка и удаление,поэтому к Вашему автомобилю это не уместно.При желании можно откатить прошивку обратно.

С Уважением,
Генеральный директор,
Тимонин Денис
8-964-774-91-49

[ASV]

Пилот СТО, согласитесь, к прошивке под Е2 человек должен подойти сам и вполне осознанно, а в данном случае, ещё и после комлекса работ по удалению катов. А у Вас получается, что «чек» погасили и клиент успокоился. А если он так и будет кататься дальше со спокойной душой и забудет о рекомендации удаления катов или в ближайшем будущем возникнет более серьёзная неисправность ката? Как то это не комильфо 

[Пилот СТО]

Пилот СТО, согласитесь, к прошивке под Е2 человек должен подойти сам и вполне осознанно, а в данном случае, ещё и после комлекса работ по удалению катов. А у Вас получается, что «чек» погасили и клиент успокоился. А если он так и будет кататься дальше со спокойной душой и забудет о рекомендации удаления катов или в ближайшем будущем возникнет более серьёзная неисправность ката? Как то это не комильфо 

Разницы когда делать прошивку нет,до или после удаления.Как и описал выше,есть два пути.Если не готовы платить за новый выпускной коллектор,то прошивка и в дальнейшем удаление это как раз второй путь.По второму пути идут многие и у нас сложилась определенная статистика.Конечно есть случаи когда катализатор разрушается на небольших пробегах, но на это бывают предпосылки и если честно у нас не встречалось не одного случая при пробеге до 150 тыс.По этому поводу можно спорить долго и упорно (это я о прошивках и удалении),но в данном случае все объяснили и рассказали.
Для клиента мы всегда открыты и если супруг в чем-то засомневался касаемо чип-тюнинг под Евро 2 ,мы можем откатить прошивку обратно. Поэтому сразу надо звонить и выяснять все напрямую, а не предполагать.

С Уважением.

[ASV]

Разницы когда делать прошивку нет,до или после удаления

При чиповке есть внегласный закон - чипуют только исправный ДВС. Каждый уважающий себя электрик соблюдает его и в данном случае, перед чиповкой, отправил бы авто на удаление катов. Факт на лицо - в настоящее время система выпуска авто неисправна, спорить здесь не о чем. Остальное на совести исполнителя.

[Пилот СТО]

При чиповке есть внегласный закон - чипуют только исправный ДВС. Каждый уважающий себя электрик соблюдает его и в данном случае, перед чиповкой, отправил бы авто на удаление катов. Факт на лицо - в настоящее время система выпуска авто неисправна, спорить здесь не о чем. Остальное на совести исполнителя.

Согласен с Вами,что чипуют исправный двигатель,перед этим мы всегда и производим  компьютерную диагностику системы управления двиг.,кроме кода P0430 неисправностей нет,поэтому коду и делается данная прошивка. И разница в данном случае нет,удалять до или после,это не обманка которую устанавливают после удаления.В данном случае у владельца нет проблем в работе ДВС или неисправности.

[ASV]

Жаль, что Вы не видите разницы. Клиент может забыть удалить кат или продать авто, не сообщив новому владельцу о подарке неисправности, да много разных вариантов.

В данном случае у владельца нет проблем в работе ДВС или неисправности.

А вот здесь, Вы не понятно, кого больше обманываете - себя или клиента 
Катализатор на авто установлен? - установлен, код неисправности присутствует? - да, это не является неисправностью??! По этому коду, не мне Вам рассказывать, регламентируется масса проверок, которых, Вы, по всей видимости не провели, иначе это было бы отражено в счете на ремонт. Сомневаюсь, что Вы даже слышали звук холодного мотора этого авто, скорее всего он уехал от Вас в течении 2-3х часов. Там проводился эндоскопический анализ состояния катализатора или измерялось давление выхлопных газов? У Ваших сотрудников рентген вместо глаз? Откуда Вы так уверены, что катализатор только потерял эффективность, не существует более серьёзной проблемы и он не рассыпется через месяц- другой?
Для Вас вижу только один плюс - клиент не готов сейчас тратить средства на решение проблемы, вдруг он будет ее решать не у нас или не будет делать вовсе, но мы возьмём сейчас с него за «тюнинг» и погасим лампочку, клиенту на душе теплее станет и нам хорошо, при себестоимости такого «тюнинга» от силы 1000 ₽.

[Пилот СТО]

Жаль, что Вы не видите разницы. Клиент может забыть удалить кат или продать авто, не сообщив новому владельцу о подарке неисправности, да много разных вариантов. А вот здесь, Вы не понятно, кого больше обманываете - себя или клиента 
Катализатор на авто установлен? - установлен, код неисправности присутствует? - да, это не является неисправностью??! По этому коду, не мне Вам рассказывать, регламентируется масса проверок, которых, Вы, по всей видимости не провели, иначе это было бы отражено в счете на ремонт. Сомневаюсь, что Вы даже слышали звук холодного мотора этого авто, скорее всего он уехал от Вас в течении 2-3х часов. Там проводился эндоскопический анализ состояния катализатора или измерялось давление выхлопных газов? У Ваших сотрудников рентген вместо глаз? Откуда Вы так уверены, что катализатор только потерял эффективность, не существует более серьёзной проблемы и он не рассыпется через месяц- другой?
Для Вас вижу только один плюс - клиент не готов сейчас тратить средства на решение проблемы, вдруг он будет ее решать не у нас или не будет делать вовсе, но мы возьмём сейчас с него за «тюнинг» и погасим лампочку, клиенту на душе теплее станет и нам хорошо, при себестоимости такого «тюнинга» от силы 1000 ₽.

Перечитайте пожалуйста мой первый пост,мы переписываемся в каждом письме об одном и том же.Клиента предупредили о удалении катализатора в дальнейшем,предугадать такие вещи как забыл,продал и т.д. это абсурд. Автомобиль находился у нас на ремонте более 5 часов,поэтому возможность была послушать автомобиль на холодную. От куда Вы взяли себестоимость прошивки в 1000 руб. ,у каждого Exp.5 свои иденты,очень редко они совпадают и приходиться заказывать под автомобиль + лицензия и т.д. На данный автомобиль была прошивка с идентами именно от моего автомобиля,поэтому мы сделали скидку в 2000 руб. Официально прошивка стоила у нас 10000 руб. Уверенность у меня от опыта нашего диагноста-электрика. Алексей (диагност-электрик) многим известен и здесь и на других ресурсах,с высшей категорий ФМК и профессионал своего дела,естественно перед тем как прошить он все тщательно проверяет.Мы не гонимся за деньгами,чтобы выжимать их из клиента таким образов как Вы описали.А с какой целью в том момент делалась данная прошивка,Вы найдете ответ в первом посте. Если у клиента будет к нам претензия по прошивки,я повторюсь в третий раз,мы откатим обратно его прошивку,но эти вопросы будут решать напрямую с владельцем.Для нас клиент всегда прав .