Отправлено: minomet74 от 24 Январь 2017, 14:26
Отправлено: Шуруп от 24 Январь 2017, 15:58
Отправлено: механизатор от 24 Январь 2017, 16:06
Отправлено: minomet74 от 24 Январь 2017, 16:14
С подсветки включателя света, она загорается при включенном зажигании. У меня катушка реле включения ход. огней запитана от туда, второй год всё хорошо.Это рассматривал, проще тогда уж взять с неиспользуемых предохранителей 35 и 36....но вся суть чтоб плюс после заводки появлялся
...и добавил:
На замке зажигания.Там есть плюс, который на заведенной только появляется?
Отправлено: Шуруп от 24 Январь 2017, 17:46
Там есть плюс, который на заведенной только появляется?ну,конечно,ведь как-то мы глушим двигатель...
На самом деле в подкапотном пространстве есть много потребителей "+" именно на заведенном двигателе,который пропадает при его останове.МАФ или КХХ относятся к их числу.Тем более ,что ПТФ должны полюбому включаться через реле,следовательно "опорный +" берется с АКБ,а именно "управляющий +" на обмотку реле берем с удобного места...
Отправлено: minomet74 от 24 Январь 2017, 18:01
ну,конечно,ведь как-то мы глушим двигатель...По моей задумке не совсем так планируется... Через нормально замкнутый контакт реле идет сразу на птф, на катушку идет управление с габаритов, то есть при вкл. габаритов птф (дхо) гаснут.... Все это для того чтоб не включать дхо когда завел... Сами зажглись, сами погасли.
На самом деле в подкапотном пространстве есть много потребителей "+" именно на заведенном двигателе,который пропадает при его останове.МАФ или КХХ относятся к их числу.Тем более ,что ПТФ должны полюбому включаться через реле,следовательно "опорный +" берется с АКБ,а именно "управляющий +" на обмотку реле берем с удобного места...
Отправлено: Шуруп от 24 Январь 2017, 18:36
Отправлено: minomet74 от 24 Январь 2017, 19:09
Ну можно и так.Это просто удобно....но беда! Где взять +....завтра буду искать
Отправлено: AL98RUS от 24 Январь 2017, 19:44
Отправлено: minomet74 от 24 Январь 2017, 19:48
но затвор n-MOP транзистора через ~100 Ом запросто.Прошу подробней, разъясни как сделать
...и добавил:
Не очень ясно сформулирован вопросНужно 12В. Только от заведенного двигателя...
Отправлено: Romann от 24 Январь 2017, 19:52
Отправлено: AL98RUS от 24 Январь 2017, 19:59
Контактную группу реле - на АБ и ДХО.
Полевой транзистор что-нибудь IRL530. Желательно именно IRL,у них пороговое напряжение ниже. Можно и биполярный, но потребуется ещё пара резисторов
Отправлено: minomet74 от 24 Январь 2017, 20:04
с бензонасосаНеа, там плюс появляется при вкл. зажигания
...и добавил:
Плюс через предохранитель на первый контакт обмотки реле. Второй контакт обмотки на сток транзистора, исток транзистора на массу. Затвор через резистор на провод контрольной лампы зарядки.А как же тогда будут отключаться дхо при включении габаритов?...напрямую, через нормально замкнутый контакт реле дхо как включать?. На катушку реле будет подключен + габаритов, для отключения дхо
Контактную группу реле - на АБ и ДХО.
Полевой транзистор что-нибудь IRL530. Желательно именно IRL,у них пороговое напряжение ниже. Можно и биполярный, но потребуется ещё пара резисторов
...и добавил:
Схемка планируется вот такая
Отправлено: AL98RUS от 24 Январь 2017, 20:23
Можете дать кусок схемы электрооборудования с цепью контроля зарядки? Там могут быть нюансы.
Отправлено: Romann от 24 Январь 2017, 20:32
Неа, там плюс появляется при вкл. зажиганияНа 1 секунду ,затем пропадает . Потом только при заводке(показаниях датчика колена )
Отправлено: minomet74 от 24 Январь 2017, 21:09
Можете дать кусок схемы электрооборудования с цепью контроля зарядки? Там могут быть нюансы.генератор стоит не родной, от десятки, поэтому схема недействительна... С гены у меня идет плюс на приборку (стрелку заряда)
...и добавил:
А вообще схема родная вот
...и добавил:
На 1 секунду ,затем пропадает . Потом только при заводке(показаниях датчика колена )Где можно подключиться к бензонасосу?.. проверил сегодня все предохранители в салоне, на все подается питание после вкл. зажигания
Отправлено: Romann от 24 Январь 2017, 22:04
Отправлено: minomet74 от 24 Январь 2017, 22:21
Попробуй от кнопки аварийного отключения ,что в ногах пассажираДаже не знаю где она... Поищу
А что за кнопка?, что за аварию она отключает?
Отправлено: AL98RUS от 24 Январь 2017, 22:35
Отправлено: minomet74 от 24 Январь 2017, 23:28
Затвор подключить к нижнему по схеме выводу лампочки контроля заряда. Там 0В, если зарядки нет и 12В, когда зарядка есть. Цепь не силовая.цепь не силовая :'( придется на двух реле собирать
Отправлено: AL98RUS от 25 Январь 2017, 17:33
Есть ещё два варианта. Первый - использовать ручку селектора АКПП, чтоб ДХО включались только в положениях, отличных от N и Р. Второй - задержка на несколько секунд после включения АСС.
Отправлено: minomet74 от 25 Январь 2017, 20:56
Реле туда включать нельзя, только через транзистор.А ручка селектора не механическая? Там вроде тросик идет....
Есть ещё два варианта. Первый - использовать ручку селектора АКПП, чтоб ДХО включались только в положениях, отличных от N и Р. Второй - задержка на несколько секунд после включения АСС.
Второй вариант предпочтительней, к тому же мне силовой нужен....вообще думаю взять + от мафа, он ближе всего.
...и добавил:
С реле задержки "Регтайм" называется, такое использую на камеру заднего вида
Отправлено: mikolast от 25 Январь 2017, 23:43
ручка селектора не механическая? Там вроде тросик идет..Механическая, тросик и как к этому запитаться тоже не понимаю
Отправлено: AL98RUS от 26 Январь 2017, 20:51
Отправлено: mikolast от 26 Январь 2017, 22:28
Ключ из замка вынуть, если не Р или N получается? Значит и цепь электрическая существуетКлюч вынимается только на Р, и это не электрическая часть, а чистая механика замок-кочерга.
Отправлено: AL98RUS от 26 Январь 2017, 22:41
Отправлено: minomet74 от 26 Январь 2017, 23:12
На Э4 защёлка электрическая. :-[На Э4 и салон прикольней *par*
Отправлено: minomet74 от 04 Февраль 2017, 22:11
Отправлено: Бат от 06 Февраль 2017, 12:57
Вобщем взял плюс от питания МАФа, плюс силовой, но так как птф подключены последовательно то ток там небольшой. Светят конечно слабо. Гаишники могут докопаться. Буду на али заказывать светодиодные лампочки и подключать уже параллельно.
Всю осветительную технику нужно подключать через реле !!! Возьми к примеру плюс, который идёт к магнитоле, если уж лень искать на блоке предохранителей.
Р.S. Место подключения ты конечно нашёл козырное. *pozor*
Отправлено: AL98RUS от 06 Февраль 2017, 21:56
Отправлено: minomet74 от 06 Февраль 2017, 22:22
Всю осветительную технику нужно подключать через реле !!! Возьми к примеру плюс, который идёт к магнитоле, если уж лень искать на блоке предохранителей.Вот спасибо огромное за совет!...прям чтоб делал без него?...
Р.S. Место подключения ты конечно нашёл козырное. *pozor*
А с чего ты взял что я без реле подключил?...и чем же плюс от МАФа отличается от плюса магнитолы?
...и добавил:
Для подключения цепей управления лучше использовать АСС. Тогда при выключении зажигания будут отключаться и потребители. Исполнительные цепи лучше включать через предохранитель либо непосредственно к АКБ, либо после сильноточного группового предохранителя. Подключение к ДМРВ - ошибочно. Технически неграмотно и не верно. Например, простое замыкание нештатной проводки приведёт остановке двигателя.Подключено конечно через предохранитель...нарисую я чертежик...понятней будет
...и добавил:
...и добавил:
Отправлено: AL98RUS от 06 Февраль 2017, 23:39
Отправлено: minomet74 от 07 Февраль 2017, 09:30
Вторая не нравится Т.к. Нижнее реле при включении зажигания всегда включено. Ту же функцию выполняет реле АСС и реле зажигания.Согласен, но второе реле нужно для выключения дхо при включении габаритов. Так будет соблюдаться регламент дхо
Отправлено: Бат от 07 Февраль 2017, 10:09
и чем же плюс от МАФа отличается от плюса магнитолы?
Посмотри на схему предохранителей. От плюса магнитолы, питается всего лишь ещё один потребитель - автоматическая антенна. То есть, при коротком замыкании и срабатывании предохранителя, обесточится антенна, магнитола и твоя схема с ДХО. Там стоит предохранитель на 10 А, вполне достаточно для питания, в т.ч и ДХО, если всё таки окажется мало (нужно посчитать), можно поставить 15А. Тебе AL98RUS раньше написал почему от МАФа брать питание нельзя - при КЗ в цепи ДХО, заглохнет двигатель, а это опасно на ходу.
(http://s018.radikal.ru/i508/1702/8e/8b943ccc8b35.jpg) (http://radikal.ru)
...и добавил:
Вот грамотная схема включения, которую довольно таки просто собрать "на коленке", без этих стрёмных релюшек.
(http://s018.radikal.ru/i528/1702/c6/6d6bec989929.jpg) (http://radikal.ru)
Описание вот здесь https://www.drive2.ru/l/195676/ (https://www.drive2.ru/l/195676/)
Отправлено: vladvo от 07 Февраль 2017, 17:16
без этих стрёмных релюшекА этот набор для не особо разбирающегося, по-вашему, не стремный ?
Отправлено: minomet74 от 07 Февраль 2017, 21:59
А этот набор для не особо разбирающегося, по-вашему, не стремный ?Присоединяюсь к вопросу...а заодно и дополню другим: куча производителей на шикарные машины ставят эти стремные релюшки, что посоветуете? Не покупать машины из-за релюшек?, Покупать , но сразу менять стремное на пацанское?
...и добавил:
AL98RUS раньше написал почему от МАФа брать питание нельзя - при КЗ в цепи ДХО, заглохнет двигатель, а это опасно на ходу.Мотор почему должен заглохнуть то?
Отправлено: Бат от 07 Февраль 2017, 23:17
А этот набор для не особо разбирающегося, по-вашему, не стремный ?
Соединить 7 деталек в данном случае, или собрать схему на релюхе, кмк вовсе не сложно. Ну да то такое..
...и добавил:
Мотор почему должен заглохнуть то?
MAF-sensor, Mass Air Flow, или датчик массового расхода воздуха необходим, чтобы измерять количество поступившего в двигатель воздуха. На основании этих данных, мозги автомобиля рассчитывают необходимое количество топлива - на какое время открыть форсунки. Если с мафа снять напряжение, он перестанет показывать компьютеру количество засасываемого в цилиндры воздуха, а тот, перестанет открывать форсунки. *par*
...и добавил:
Присоединяюсь к вопросу...а заодно и дополню другим: куча производителей на шикарные машины ставят эти стремные релюшки, что посоветуете? Не покупать машины из-за релюшек?, Покупать , но сразу менять стремное на пацанское?
Да ладно, не кипятись. Вот есть схема на одной пятиконтактной релюхе.
(http://лада2111.рф/images/stories/11-articles/naznachenie-rele/logo.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i628/1702/5e/8eddae0b4477.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s19.radikal.ru/i192/1702/23/9db8c5ea2e06.jpg) (http://radikal.ru)
Отправлено: Romann от 08 Февраль 2017, 18:34
Отправлено: Бат от 08 Февраль 2017, 20:59
Бат, Посмеялся вволю . Машинка как ни странно отлично ездит без МАФ . Особенно если его разъеденить от разьема . Расход ну немножко и побольше . Но не криминально .
Рома, моя жизнь уже никогда не будет прежней(с) :D Серьёзно, яхз, у меня двигатель глох при отключении мафа и не заводился :-\
Отправлено: minomet74 от 08 Февраль 2017, 22:14
...и добавил:
MAF-sensor, Mass Air Flow, или датчик массового расхода воздуха необходим, чтобы измерять количество поступившего в двигатель воздуха. На основании этих данных, мозги автомобиля рассчитывают необходимое количество топлива - на какое время открыть форсунки. Если с мафа снять напряжение, он перестанет показывать компьютеру количество засасываемого в цилиндры воздуха, а тот, перестанет открывать форсунки.Наверно не совсем верное суждение....сигнал на открытие форсунки подается когда поршень цилиндра находится в 26% после ВМТ, тоесть сигнал поступает с датчика положения коленвала.
Отправлено: Радист от 28 Февраль 2017, 19:31
Отправлено: minomet74 от 28 Февраль 2017, 23:34
Отправлено: Радист от 01 Март 2017, 05:27
предохранитель поставил 5А. Вполне достаточно при КЗ в катушкеПредохранитель не ставят в управляющую цепь, его ставят в коммутируемую нагрузку - это будет цепь питания ламп/светодиодов ДХО, коммутируемая контактами реле. Токи срабатывания реле, то есть это тот ток, который течёт через обмотку реле в случае его срабатывания - миллиамперы. Переставьте предохранитель или уменьшите его номинал в 10 раз - до 0.5 Ампера. Предохранитель нужно ставить в месте, где подключаетесь к "+12В" и далее уже проводом куда нужно, а не в любом "подходящем" месте схемы. Удачи :-)
Отправлено: minomet74 от 01 Март 2017, 08:04
А вообще, ток КЗ не зависит от нагрузки потребителя, поэтому неважно на какой ток расчитана катушка реле, главное чтоб сработала защита
Отправлено: Илья Раевский от 01 Март 2017, 14:32
пропадает зарядкастранно у меня не пропадает, и не "треть", а в "пол", для работы схемы в защищенном режиме нужно 4 реле еще.
Предохранитель нужно ставить в месте, где подключаетесь к "+12В" и далее уже проводом куда нужно, а не в любом "подходящем" месте схемы. Удачи :-)+1
Отправлено: Радист от 01 Март 2017, 17:23
Буду на али заказывать светодиодные лампочки и подключать уже параллельно.Опять же ложку дёгтя добавлю: не берите дешёвые светодиодные ДХО, они быстро сдохнут, к сожалению( Питание диодов должно осуществляться через специальную схему драйвера - ограничителя тока. Дешёвый вариант на резисторах тут проработает не долго. Ну или берите заведомо дохлые по дешёвке и "правильно" восстанавливайте :)
Отправлено: minomet74 от 01 Март 2017, 17:41
Ну или берите заведомо дохлые по дешёвке и "правильно" восстанавливайте :)Вот именно такие и купил 4 шт. за 350 руб. Подключать буду через стабилизатор напряжения
Отправлено: Радист от 01 Март 2017, 18:51
Подключать буду через стабилизатор напряжениянабери в любом поисковике "стабилизатор тока на lm317" это будет именно то, через что нужно запитывать светодиоды. Светодиодам нужно стабилизировать ток, а не напряжение :)
Отправлено: minomet74 от 01 Март 2017, 19:01
Светодиодам нужно стабилизировать ток, а не напряжение :)Ну да, виноват, с магадана-туповат
Отправлено: Радист от 02 Март 2017, 06:22
Отправлено: AL98RUS от 02 Март 2017, 10:04
Сюда посмотрите. Это лучше.
Стабилизатор тока на линейном стабилизаторе напряжения плох тем, что весь ток идёт через резистор в обратной связи. Он должен иметь достаточную мощность рассеивания и точный номинал. Это осложняет подбор и настройку драйвера тока. А в специализированных (по ссылке) мелкосхемах на датчике тока (резисторе) мощность рассеивается маленькая, проще подобрать. Греется за всех там микросхема драйвера. Если и это напрягает, нужен драйвер импульсный, он греться не будет, но - электромагнитные помехи.
Для информации: производители светодиодов считают нормальной температуру, безопасную для LED - не выше 45С. Дальше - ускоренная деградация. Какого-то существенного рывка в повышении к.п.д. светодиодов в последние годы не произошло, поэтому все упирается в разработчика лампы: смог отвести тепло от кристалла - молодец.
Отправлено: Радист от 02 Март 2017, 11:59
Отправлено: minomet74 от 02 Март 2017, 17:05
...и добавил:
Для информации: производители светодиодов считают нормальной температуру, безопасную для LED - не выше 45С.прикольно! У нас иной раз темпер на улице такой же....
Отправлено: AL98RUS от 02 Март 2017, 17:38
Отправлено: Радист от 02 Март 2017, 19:45
Отправлено: AL98RUS от 03 Март 2017, 11:38
в 45 градусов Цельсия - явная описка.
Конечно, описка :) Речь шла не о максимальной температуре кристалла, а о той температуре, при которой время деградации составляет сотни тысяч часов. После 45С повышение температуры кристалла на каждые 10С уменьшают срок службы в два раза :-[ Если при 40С его срок службы 100 000 ч, то при 80С всего 6000 ч. Как-то так :)
http://www.ledsvet.ru/articles/srok-zhizni-belykh-svetodiodov/ (http://www.ledsvet.ru/articles/srok-zhizni-belykh-svetodiodov/)