Клуб владельцев Ford Explorer

Технические разделы по Ford Explorer III => Ford Explorer III (2002-2005) => Раздатка FE3 => Тема начата: Наиль Ринатович от 04 Май 2012, 11:28

Название: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Наиль Ринатович от 04 Май 2012, 11:28
"что-то закусывает" сзади при трогании с места !!!
скорость при этом совсем маленькая (0-10 км/ч ) и проявляется это только  при нажатии на газ. :-\
Да! вот еще что , проявилось это после не большего  оффроуда .
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Витек на форде от 04 Май 2012, 11:36
"что-то закусывает" сзади при трогании с места !!!
скорость при этом совсем маленькая (0-10 км/ч ) и проявляется это только  при нажатии на газ.
Да! вот еще что , проявилось это после не большего  оффроуда .
Подергайте задние полуоси на предмет люфта и хода в горизонте , у меня нечто похожее с передком после езды по говнам.
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Наиль Ринатович от 04 Май 2012, 11:46
И что это может быть ?  ( ну если люфтит)
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Витек на форде от 04 Май 2012, 15:25
И что это может быть ?  ( ну если люфтит)
Гранаты ласты склеили  :D
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Shaman19 от 04 Май 2012, 18:06
Гранаты ласты склеили  :D
а может и кристы
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Наиль Ринатович от 04 Май 2012, 18:56
и в какую копеечку мне енто выльется? :-\
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Shaman19 от 04 Май 2012, 18:58
и в какую копеечку мне енто выльется? :-\
проверь крестовины,если она то 500р,а если как говорит Витек то от2500 и выше
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Витек на форде от 04 Май 2012, 19:27
от2500 и выше
не факт что гранаты есть отдельно, привода в районе 400-450 $
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Наиль Ринатович от 04 Май 2012, 19:32
весело :o
 и как долго так можно ездить ?
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Витек на форде от 04 Май 2012, 19:38
весело
 и как долго так можно ездить ?
если гранаты то долго.... пока их совсем не провернет, старайтесь не буксовать и резко трогаться с места
если крестовины... то желательно побыстрее поменять, т.к возникает люфт кардана, а дольше накрывается подшипник и пошло дальше в рудуктор
Вы сначала посмотрите, что у вас
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Наиль Ринатович от 04 Май 2012, 21:10
вот еще что!
когда тихо трогаюсь с места что то щелкает :-\ в районе заднего левого колеса
и еще на скорости от 110 до 130 ощущается какой то гул !!! но на 140 пропадает!!!

Братья !!! подскажите нормальных "диагностов" где найти.
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Витек на форде от 04 Май 2012, 21:14
когда тихо трогаюсь с места что то щелкает  в районе заднего левого колеса
Граната может щелкать и при плавном трогании, если там шарик какой куда завалился... после плавной езды по ровной дороге проходит.
А гул под нагрузкой или постоянный, просто может быть гул и закусывание происходят от разных неисправностей.
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Наиль Ринатович от 04 Май 2012, 21:20
гул постоянный !
проверял просто : разгонял до 140 км.ч   отпускал газ  и на 130 начинается гул но на 110 пропадает.
резина  отпадает сразу я уже 3 комплекта менял "песня" та же!
 
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Витек на форде от 04 Май 2012, 21:22
гул постоянный !
проверял просто : разгонял до 140 км.ч   отпускал газ  и на 130 начинается гул но на 110 пропадает.
Такой гул может быть от десятка причин  :-[, вам надо съездить на диагностику и все станет ясно, а так можно долго гадать, что да как  :)
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: WaterTank от 05 Май 2012, 00:33
Ступицы? Полуоси? Автолик - это ответ на вопрос про "нормальных диагностов" :)
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Shaman19 от 05 Май 2012, 03:53
Ступицы? Полуоси? Автолик - это ответ на вопрос про "нормальных диагностов" :)
гул обычно от крестовин.
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: san1ka от 06 Май 2012, 14:55
у меня похожая проблема, при трогании с места идет щелчок, причем 1 раз, т.е. включил Д поехал щелчок, если ездишь дальше на Д то не повторяется, включаешь R и опять щелчок. т.е. после смены направления движения.  И еще гул появляется гдето на 85-90 и постепенно затухает к 110, но все равно слышно((( Крестовину менял, масло в редукторе тоже, стружки не было, грязи особо тоже... хз что такое, может подшипники хвостовика? подскажите кто знает?
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Shaman19 от 06 Май 2012, 15:32
у меня похожая проблема, при трогании с места идет щелчок, причем 1 раз, т.е. включил Д поехал щелчок, если ездишь дальше на Д то не повторяется, включаешь R и опять щелчок. т.е. после смены направления движения.  И еще гул появляется гдето на 85-90 и постепенно затухает к 110, но все равно слышно((( Крестовину менял, масло в редукторе тоже, стружки не было, грязи особо тоже... хз что такое, может подшипники хвостовика? подскажите кто знает?
щелчки это коробка,такой гул скорей всего когда кресты меняли,вал не метили
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: san1ka от 07 Май 2012, 10:29
Что в коробке может щелкать? да и звук явно с задней оси, на улице слушали... Гул был и до замены крестовин, при замене все метили, да и я помню что такое нарушение баланса кардана) это скорее вибрация дикая)
Кстати щелчок идет не всегда, а когда газку накинешь, т.е. если просто тормоз отпустить то не щелкает катится и все, а газку даешь, один щелчок и потом тихо....
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Витек на форде от 07 Май 2012, 10:31
Кстати щелчок идет не всегда, а когда газку накинешь, т.е. если просто тормоз отпустить то не щелкает катится и все, а газку даешь, один щелчок и потом тихо....
Да ё моё, вы можете нырнуть под машину и подергать привода, это занимает ровно 2 минуты, а там уже по результатам можно говорить о чем то дальше  :)
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: san1ka от 07 Май 2012, 13:22
 что значит подергать привода? как определить что они воют/щелкают?
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Витек на форде от 07 Май 2012, 14:50
что значит подергать привода? как определить что они воют/щелкают?

Они щелкают если в гранатах появился люфт либо по оси, либо в горизонте. Ныряете под машину, беретесь рукой за вал между гранатами, пытаетесь его крутить, по люфту поймете, он должен быть самый минимальный.
Точно так же берете за вал и дергаете его вправо, влево, в этом случае если гранаты живые, хода не будет, если есть - опять же из-за выработки гранат. Понятно объяснил?
Теория (что б было понятно "почему"): вы включаете передачу, обороты из коробки в раздатку - далее на кардан, дальше закрутился редуктор, который передают момент через привода на колеса, так вот если есть люфт в гранатах, то сначала редуктор проворачивает гранату, а только потом подцепляется полуось, щелчок происходит от того, что когда подцепляется полуось, обороты уже большие, так как вы продолжаете жать на газульку.  :) Отсюда и рекомендация, если есть выработка гранат, не надо резко нажимать на тапку  ;)
(http://i45.tinypic.com/120s9cw.jpg)
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: san1ka от 09 Май 2012, 10:22
Витек на форде, Все очень доступно, спасибо) Конструкцию знаю, даже разбирал) я больше понять не могу как граната может выть и причем в диапазоне 80-100 звук явно громче, потом стихает, почти не слышно... щелчки в ШРУСах это дело привычное, но сколько было переднеприводных машин, звук другой, как хруст скорее... а тут так щелк( звук схож с тем как щелкает металл когда остывает)....
Я вот больше всего боюсь что это редуктор, главная пара например, или она по другому звучит? или подшипник хвостовика?(потому как вой меня напрягает гораздо больше чем щелчки...)
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Sever от 09 Май 2012, 10:29
Щелкать могут оторвавшиеся колодки ручника (ножника)  ;) а вой скорей всего редуктор >:D
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Витек на форде от 09 Май 2012, 10:55
сколько было переднеприводных машин, звук другой, как хруст скорее... а тут так щелк( звук схож с тем как щелкает металл когда остывает)....
Я вот больше всего боюсь что это редуктор, главная пара например, или она по другому звучит? или подшипник хвостовика?(потому как вой меня напрягает гораздо больше чем щелчки...)
san1ka, передние гранаты чаще всего щелкают при повороте под нагрузкой и звук крайне неприятный и как мне кажется отличается от щелчка гранат задних приводов (был опыт и с передними и задними гранатами на различных авто).
По поводу воя, думаю, надо опять же проверить крестовины, потом посмотреть подшипник хвостовика, это как минимум и самое хорошее стечение обстоятельств, а если не поможет лезть в редуктор. У самого воет задний редуктор, в скором времени буду менять подшипник хвостовика.
Щелкать могут оторвавшиеся колодки ручника (ножника) 
А вот это мысль, стоит обратить внимание  :)
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Andy_Akusher от 09 Май 2012, 14:38
"что-то закусывает" сзади при трогании с места !!!
скорость при этом совсем маленькая (0-10 км/ч ) и проявляется это только  при нажатии на газ. :-\
Да! вот еще что , проявилось это после не большего  оффроуда .

Ёкрн макарёк, тоже появилось >:D
Звук по ходу с переднего левого колеса идет, напоминает ЦОКАНИЕ или как КАМЕНЬ В ПРОТЕКТОРЕ ЗАСТРЯЛ. Замучался вытаскивать псевдо камни :D
Звук идет как под нагрузкой так и нет, ровный, с одинаковой тактовой частотой (если накатом) - КАБУДТО КАМЕНЬ ЗАСТРЯЛ :D
Шутки-шутки, а пол ... в желудке... *pozor* Чует мое сердце - ГРАНАТА приплыла. Хотя может из-за схода-развала, не выставлял после смены резины.
При вывороте колес, не наблюдал еще каких-либо дополнительных звуков, мож есть разница в звучании наружной ГРАНАТЫ ИЛИ ВНУТРЕННЕЙ?
Чек, сервис или O/D должны загораться при повреждении гранаты?
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: san1ka от 09 Май 2012, 15:13
Витек на форде, Попробую подергать задние привода... По поводу колодок ручника, менял недавно, ничего не изменилось, крестовину тоже менял... и что то меня даже мысль не посетила подергать фланец хвостовика, на наличие люфта. А подшипники могут так быстро вылететь, 150 тыс пробега и воют? и звук за 20 тыс пробега усилился... когда только начинало выть, менял масло в редукторе, было чистое, без стружки и т.д. Меня пугает то что это может быть главная пара, или диф... Подшипники то, как я понял, не так дорого заменить...
Andy MCK, Ничего на приборке гореть не будет, граната, он же ШРУС - чисто механическая приблуда, шарнирное соединение.
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Gene51 от 09 Май 2012, 15:23
san1ka,
У меня така же ерунда, причем давно. Вот думаю, как бы шрусы задние правильно продиагностировать. Боюсь простое дерганье не поможет. Ктоб подсказал, если зад вывесить и за колеса покрутить, можно как-то определиться? А то в диф лезть тоже не охота, тем более пока его не снимешь, даже крышку не откроешь. Есть вариант через сливную пробку эндоскопом посмотреть, но что я там увижу. :-[
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Наиль Ринатович от 09 Май 2012, 15:39
  :-[ ГУЛ УСИЛИЛСЯ!!! теперь с 0-30 км/ч .
Это даже больше не на гул а на жжужание и отдаёт по всему кузову и как мне кажется в районе переднего левого колеса!!!
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: M.P.S. от 09 Май 2012, 15:52
  :-[ ГУЛ УСИЛИЛСЯ!!! теперь с 0-30 км/ч .
Это даже больше не на гул а на жжужание и отдаёт по всему кузову и как мне кажется в районе переднего левого колеса!!!


Срочно на диагностику >:D
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Gene51 от 09 Май 2012, 15:54
Срочно на диагностику
Хорошо в Москве.
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Витек на форде от 09 Май 2012, 16:43
А подшипники могут так быстро вылететь, 150 тыс пробега и воют? и звук за 20 тыс пробега усилился... когда только начинало выть, менял масло в редукторе, было чистое, без стружки и т.д. Меня пугает то что это может  быть главная пара, или диф... Подшипники то, как я понял, не так дорого заменить...
Так 150 тыс. в принципе нормальный пробег для подшипника  :-\, заменить его не дорого, все барахло в районе 3 тысяч.
Подшипник хвостовика заднего моста наружный   Ford   B7A 4621-A
Втулка распорная заднего моста   Ford   B7A 4662-A
Сальник хвостовика заднего моста   National   3604
Масло трансмиссионное синтетика 75W-1401л   Motorcraft   XY75W140QL
+ нужна гайка хвостовика  :)
Вот забыл еще - беговая дорожка подшипника B7A 4616-A
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: san1ka от 09 Май 2012, 17:08
Gene51, Во во, в редуктор вообще лезть не охота, на подъемнике слушал Фонендоскопом, воя особо и нет, общий шум и все... наверное буду на обум менять подшипники, вдруг поможет)
Витек на форде, Спасибо за инфу, Вопрос, а что гайке ппц приходит, полюбому новую? после замены, регулировка пятна контакта главной пары требуется? замена происходит с полной разборкой редуктора или как то с заду вытаскивают все?))
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Gene51 от 09 Май 2012, 17:10
san1ka,
Просто подумалось, вроде как закусывает, вдруг шрусы. :-\
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Витек на форде от 09 Май 2012, 17:16
Витек на форде, Спасибо за инфу, Вопрос, а что гайке ппц приходит, полюбому новую? после замены, регулировка пятна контакта главной пары требуется? замена происходит с полной разборкой редуктора или как то с заду вытаскивают все?))
Сам недавно консультировался у Антона Avtolik, есть тема, по моему как то "загудел задний мост", там все в краце описано. Гайку можно и старую (новая положена по регламенту, как например болты ГБЦ), сам так и сделаю, т.к. в РФ ее нет, только из штатов 30 дней  :o, старую ставить только на герметик жесткой фиксации. Регулировать ничего не надо, все вынимается через передок редуктор, без снятия последнего.

как то с заду вытаскивают все?
:D  ^-^.... с переду   ;)
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Andy_Akusher от 10 Май 2012, 09:55
Andy MCK, Ничего на приборке гореть не будет, граната, он же ШРУС - чисто механическая приблуда, шарнирное соединение.

Ступица тоже вроде подшипник, а из-за нее загорается ABC и система курсовой устойчивости (VSP это у меня на другой).
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Витек на форде от 10 Май 2012, 09:57
Ступица тоже вроде подшипник, а из-за нее загорается ABC
На ступице стоит датчик АБС, по этому и загорается.... а на ШРУСах слава тебе Господи, его нет  ;)
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: san1ka от 10 Май 2012, 10:03
Gene51, у меня подзакусывала крестовина... но могут и шрусы, но как их продиагностировать хз, визуально не получится, вал только подергать, но мне кажется должен быть оч сильный износ чтоб на валу ощущалось
Витек на форде, Старую так старую)) меня тоже сроки доставки запчастей на эту машинку огорчают...  почитал тему, таки это может быть и главная пара, и что угодно.... а внутренний подшипник хвостовика тоже нужно менять наверное? тогда разбирать редуктор то придется...
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Витек на форде от 10 Май 2012, 10:06
но мне кажется должен быть оч сильный износ чтоб на валу ощущалось
Совсем не обязательно  ;)
почитал тему, таки это может быть и главная пара, и что угодно.... а внутренний подшипник хвостовика тоже нужно менять наверное? тогда разбирать редуктор то придется...
Это то да, но надо исходить от простого....нет если есть возможности, купите редуктор перебранный у Avtolika и все, вопрос закрыт  :)
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Andy_Akusher от 10 Май 2012, 10:07
На ступице стоит датчик АБС, по этому и загорается.... а на ШРУСах слава тебе Господи, его нет  ;)

Вот я про это и имел в виду. А как проверить наружная или внутренняя граната ПОМЕРЛА?
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Витек на форде от 10 Май 2012, 10:08
А как проверить наружная или внутренняя граната ПОМЕРЛА?
В какой ощущается люфт, скорей всего это наружные, т.к. у них ход больше  *hit*
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Andy_Akusher от 10 Май 2012, 10:40
В какой ощущается люфт, скорей всего это наружные, т.к. у них ход больше  *hit*

Спасибо! А на диагностику и ремонт лучше в Автолик или к Тимуру?
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Витек на форде от 10 Май 2012, 10:44
А на диагностику и ремонт лучше в Автолик или к Тимуру?
:D ни у одного ни у другого не был...далековато, хотя нам бы в город на Неве таких специалистов  ;)
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Andy_Akusher от 10 Май 2012, 10:56
:D ни у одного ни у другого не был...далековато, хотя нам бы в город на Неве таких специалистов  ;)

 :D :D :D Поздно посмотрел на аватарку
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Наиль Ринатович от 11 Май 2012, 08:16
!!! ВЫРАЖАЮ ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ!!!   Avtolik - 100% диагностика и быстрый ремонт!!!
Дело было в ступице !!!
вот вам  карданы и гранаты )))
 СПАСИБО !!! ;D
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Витек на форде от 11 Май 2012, 08:25
Дело было в ступице !!!
вот вам  карданы и гранаты )))
Так вам сразу говорили "на диагностику", а то знаете ли по таким симптомам "что-то закусывает", довольно проблематично, не щупая машинку что то толковое сказать  :-[
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Alsys от 11 Май 2012, 08:36
Дело было в ступице !!!


А что именно?Замена или...Можно подробнее?


Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Наиль Ринатович от 11 Май 2012, 09:11
ОК.
Начну с начала .
Машина начала ехать как троллейбус  :D от 0 до 20 км/ч  описать звук который она издавала сложно но попробую
Похоже на металлическое жужжание , гудение.
Звук как у троллейбуса.
После пробега Москва- Новомосковск-Москва  600 км. Звук усилился и продолжался теперь до 60 км/ч и при этом никакого свиста не было !!!
Поехал в  "Avtolik"  диагностика показала (ступица) умерла причем правая :D
Купил в "автоклондайке" оригинал за 9500  и в тот же день поставил в " Avtolik"
 
 
   
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Макс1977 от 11 Май 2012, 09:26
Наиль Ринатович, Случайно Новомосковск не тульской обл.? Прошу прощения, что не потеме!
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Наиль Ринатович от 11 Май 2012, 09:29
Тульской :D Я там часто бываю.
вот только приехал.
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Макс1977 от 11 Май 2012, 09:58
Наиль Ринатович, Ну нада же!!! Я со 2-го северного района, бывший Приевидзе, ул. Орджоникидзе. ;D
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Наиль Ринатович от 11 Май 2012, 10:29
Вот так бывает :D
У меня в Донском  доча  гостит у бабушки  ;D
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Макс1977 от 11 Май 2012, 11:04
Вот это действительно Случайная встреча!
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Alsys от 11 Май 2012, 14:47
Похоже на металлическое жужжание , гудение. Звук как у троллейбуса.

Насчёт воя выяснили,а вот как со щёлканием?
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Наиль Ринатович от 11 Май 2012, 19:34
А вот щелчки остались  :D при трогании с места  и то не всегда  :-\
Да пусть щелкает  ;)
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Sever от 12 Май 2012, 07:21
Колодки ручника!!!!!
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Наиль Ринатович от 12 Май 2012, 08:39
месяц как поменял!!!
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: west от 12 Май 2012, 09:23
месяц как поменял!!!
а отрегулировал?  ^-^
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Наиль Ринатович от 12 Май 2012, 11:00
и как их регулировать? :o
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: west от 12 Май 2012, 20:24
и как их регулировать? :o
как на любой другой машинке...только тросики идут вдоль рамы..
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Alsys от 20 Май 2012, 08:55
Andy MCK, на диагностике уже побывали?Есть ли какие-нибудь выводы?Точно такие же симптомы стали проявляться спереди слева :o Если нетрудно-отпишитесь,плиз...
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: BobbyS от 20 Май 2012, 17:23
Аналогичные симптомы - вывесили подёргали колёса - правое заднее люфтило. Замена ступицы и подшипника - проблема ушла.
Название: Re: "что-то закусывает" сзади при трогании с места
Отправлено: Andy_Akusher от 22 Май 2012, 07:10
Andy MCK, на диагностике уже побывали?Есть ли какие-нибудь выводы?Точно такие же симптомы стали проявляться спереди слева :o Если нетрудно-отпишитесь,плиз...
Вот и у меня спереди и слева, када голову высовываешь кажется так близко типа колодка ЧЕЛИ, НО НЕ ОНА ДУМАЮ
Не еще ПЕТУХ как говорится в ... не КЛЮНУЛ, но камни продолжаю ковырять :D