Клуб владельцев Ford Explorer

Технические разделы по Ford Explorer IV => Ford Explorer IV (2006-2010) => Рулевое управление FE4 => Тема начата: pups от 10 Апрель 2013, 16:41

Название: Про жидкость ГУРА
Отправлено: pups от 10 Апрель 2013, 16:41
Ребят, подскажите пожалуйста неопытному, уровень жижи гура на min, могу я её просто долить, или надо полностью сливать и менять, жижа красного цвета - это ATF? Кто какую себе льёт? Спасибо за внимание!
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: ZloyPomidor от 10 Апрель 2013, 17:15
после поездки проверь уровень.и долей нет проблем.!
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,2712.0.html (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,2712.0.html)
масло то же ч то и в коробас
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Aleksandrtrvkn от 10 Апрель 2013, 17:40
Декстрон там обычный, доливай и все.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: hohol48 от 10 Апрель 2013, 17:56
Заехал к ПИЛОТУ,чето поменяли,теперь рулю :P
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: SimAx от 13 Апрель 2013, 10:40
При полной замене жидкости, какой объем?
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Алексей 150 от 13 Апрель 2013, 11:52
При полной замене жидкости, какой объем?

Этого даже в ФМК не знают :-[  :D

(http://i50.tinypic.com/207kn74.jpg)
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: SaneK1985 от 13 Апрель 2013, 12:20
При полной замене жидкости, какой объем?

что-то около 1 литра,т.е 1 банка.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Бродяга от 13 Апрель 2013, 15:13
Декстрон там обычный, доливай и все.
Вообще-то там не декстрон, а меркон. Декстрон это джиэмовская АТФ.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Letchikov от 26 Апрель 2013, 23:19
Ребят, подскажите пожалуйста неопытному, уровень жижи гура на min, могу я её просто долить, или надо полностью сливать и менять, жижа красного цвета - это ATF? Кто какую себе льёт? Спасибо за внимание!
у меня зеленого цвета..... и купил меркон , он тоже вроде как зеленый.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: uar3000 от 27 Апрель 2013, 06:54
у меня зеленого цвета..... и купил меркон , он тоже вроде как зеленый.
Вам незрелый продали :D
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Letchikov от 28 Апрель 2013, 23:38
Вам незрелый продали :D

Зглянул в баночку... красный... *pozor*   ( зеленым он кажется когда с улицы смотришь на бачек гура.
а зеленый он на фокусе...( покупал одноременно и доливал, вот чтото и отложилось в памяти зелень).
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: hohol48 от 02 Май 2013, 13:56
зелень).
Зелень эт хорошо ;D
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: DeXplo от 21 Июнь 2013, 13:00
Что в ГУР что в коробас 5r55 идет одна жижа, хотя говорят, что есть специальная европейская жижа, она типа старого доброго меркона, только температура вспышки меньше и какие то присадки для уменьшения трения... Лил и ту и ту, разницы не вижу  8)
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: XMAO025 от 23 Ноябрь 2013, 19:37
При полной замене ATF ГУРа какая процедура, сколько ATF покупать?
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Бродяга от 23 Ноябрь 2013, 21:51
При полной замене ATF ГУРа какая процедура, сколько ATF покупать?
Там процедуры особенной нет, просто когда зальете надо повращать рулем влево-вправо до упора с небольшой задержкой в упоре, раз 10-15. По объему вроде 1 литра должно хватить.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: 11WEST от 23 Ноябрь 2013, 22:36
При полной замене ATF ГУРа какая процедура, сколько ATF покупать?


Я менял летом всю жидкость по методу Андрея and032
По его же совету залил это http://www.gunkcom.ru/catalog/akpp-i-gur/84 (http://www.gunkcom.ru/catalog/akpp-i-gur/84)
Откачивал шприцом-заливал-крутил руль (колеса вывешены)-откачивал и т.д.
вот отчетик http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,7484.msg448951.html#msg448951 (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,7484.msg448951.html#msg448951)
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: RomaMan2010 от 09 Июль 2014, 16:09
мне Владюля в прошлом году прислал некую Johnsen's power steering fluid про форд и эксплорер на ней не написано ничего, но написано, что она совместима с большинством жидкостей ГУР и вообще чуть ли не от триппера лечит... откачали немного шприцом, долили этой чудо-жидкости, пока все хорошо...
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: САША 57 от 10 Июль 2014, 00:24
Тоже заменил на gunk2732, использовал шпринцовку(высасывает изумительно).6 мес полет нормальный.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Cybick от 10 Апрель 2017, 06:37
Я менял летом всю жидкость по методу Андрея and032


А где этот метод Андрея можно прочитать?
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: and032 от 11 Апрель 2017, 21:49
Cybick, Короче так,в руки шприц и высасываем жижу из бачка ,там на дне обнаружил очень тёмный осадок.Решил снять бачёк и промыть,долго мучался соблюдая аккуратность - но снял и промыл очистителем тормозов .Заодно слил из шлангов подсоединения к бачку.Затем вывесил передние колёса ,залил новую жижу ,завёл и рулём туды-сюды :) несколько раз .Снова за шприц и высасываем,заливаем ,заводим,снова туды-сюды *pozor* . Можно ещё раз процедуру повторить ,проверяем уровень ,добавляю где то 30% ганговоской жижи и в путь .Можно серединку со снятием бачка пропустить - это по желанию ,так как процедура требует аккуратности,чтоб не попасть на патрубки. Уже шесть лет ....но выворачиваю руль до упора  - нет гула *par*.Кстати ,делаю это раз в два года - тоже по желанию ;)
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Cybick от 12 Апрель 2017, 10:24
Все понятно, спасибо. А жидкость нужно именно из желтой баночки заливать? Жидкость из мануала не пойдет? Или она хуже?
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Бродяга от 12 Апрель 2017, 10:31
Все понятно, спасибо. А жидкость нужно именно из желтой баночки заливать? Жидкость из мануала не пойдет? Или она хуже?
в Мануале записан Меркон, он уже не выпускается, можно либо аналог от других производителей или более свежий заменитель
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: and032 от 12 Апрель 2017, 20:00
Cybick, Можно эту взять

Жидкость гидроусилителя FORD 1л

Код 348544
Артикул 1 776 431
Бренд FORD
Описание
Жидкость гидроусилителя FORD 1л
(https://www.autorus.ru/upload/resize_cache/iblock/a13/300_300_0/a13f85b0d19cb098e6b0e2eccbbb6534.jpg)
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Cybick от 13 Апрель 2017, 10:57
And, спасибо её возьму.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: 11WEST от 27 Июнь 2017, 00:10
and032,
новый метод замены жидкости ГУР я придумал...  :)
Без вывешивания передних колёс и выкручивания руля...
 :) Выкачиваем всё из бачка, заливаем свежее, катаемся пару месяцев и снова... :)
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: and032 от 27 Июнь 2017, 06:16
11WEST,  :) Зачем пару месяцев ,Дня достаточно для перемешивания жидкости в системе гидроусилителя ,но потом всё равно желательно снять бачок для промывки сеточки - гемор присутствует :-\
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: 11WEST от 27 Июнь 2017, 12:51
Даже после двух дней - свежайшее масло в бачке... менять не хочется
Хотя при первой откачке ооочень темное было
Пожалуй, сниму бачек.... а то гордости не испытал :)
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: филипп от 27 Июнь 2017, 13:06

У дочери земля-матушка всю жидкость из ГУР высосала. Какого цвета, не представляется возможным выяснить, т.к. ниже туровня бочка.
Вопрос: мешаются ли между собой жидкости разных цветов?
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Letchikov от 27 Июнь 2017, 13:16
У дочери земля-матушка всю жидкость из ГУР высосала. Какого цвета, не представляется возможным выяснить, т.к. ниже туровня бочка.
Вопрос: мешаются ли между собой жидкости разных цветов?
неа, нельзя , типо могут свернуться или выпасть осадок.

...и добавил:
а попробовать каку ю нить туалетную бумажку в бачек засунуть ( только белую) и по остаткам  можно будет понять красная или зеленая.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: rus862008 от 28 Июнь 2017, 20:01
а попробовать каку ю нить туалетную бумажку в бачек засунуть

Шприц с трубочкой. ;D
Евгений
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Бродяга от 28 Июнь 2017, 21:19
Какого цвета, не представляется возможным выяснить, т.к. ниже туровня бочка.
Если взять белую салфетку или ткань и протереть ей то место где стекало масло будет совершенно очевидно какого цвета было залитое масло, там невозможно даже перепутать красное с желтым, не то что с зеленым.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Letchikov от 30 Июнь 2017, 15:06
походу всЁ... у него в бачке застряли бумага шприц и салфетка .)))
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: филипп от 30 Июнь 2017, 15:19
походу всЁ... у него в бачке застряли бумага шприц и салфетка .)))
..и  чизбургер :D
Сделал все как указали. Оказалась красной. Но были сомнения, что смогу определить, т.к. дочь доливала универсальной, а она желтого цвета. Но видно перемешалось и все встало на свои места ;D
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Бродяга от 30 Июнь 2017, 15:34
филипп, Слава Богу,  что все разрешилось.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Letchikov от 10 Июль 2017, 09:23
..и  чизбургер :D
Сделал все как указали. Оказалась красной. Но были сомнения, что смогу определить, т.к. дочь доливала универсальной, а она желтого цвета. Но видно перемешалось и все встало на свои места ;D

ну хорошо. главное теперь запомнить..
 где какая залита. у меня вот теперь 2 бутылочки стоят на полках красная (эксп) и зеленая( фокус)
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: ТОХА 777 от 10 Июль 2017, 21:03
Скажите а Gunk M2732 подойдёт?
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: and032 от 10 Июль 2017, 21:33
ТОХА 777, Подойдёт,но не более 50% смешивать - она как добавка присадка
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: ТОХА 777 от 10 Июль 2017, 21:39
А на Gunk 2732 можно менять полностью т.е 100% ?
Что-то Я совсем запутался  :-\
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Сириус от 13 Июль 2017, 17:25
ТОХА 777, уже полгода езжу на Gunke. Заливал полностью после замены гидроусилителя. Андрюха немного ошибается, это не присадка, это полноправная жидкость для ГУРа, но с добавлением присадок. Имеет фордовский допуск и может использоваться даже для долива имеющейся уже жидкости.
(https://s1.postimg.org/macv3fczz/2017-07-13_16-53-24.jpg) (https://postimg.org/image/u33iveiyz/)
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: ТОХА 777 от 13 Июль 2017, 18:37
Какой объем жидкости нужен для полной замены?
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Сириус от 13 Июль 2017, 19:25
Примерно 1 литр. Лучше взять пару банок, чтоб еще и промыть.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: and032 от 13 Июль 2017, 21:26
Сириус, Ну не знаю Димыч  :) ,как бы задавал вопрос по этой жидкости конкретно на брифинге ,всё таки предназначена для доливки - но не полной замены ,рекомендуют 50 на 50  ^-^ Она хорошо работает с АТФ 3 или мерконом 5  *par*
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Сириус от 13 Июль 2017, 21:49
and032, Андрей, все может быть. Странно только, что она обозначена, как универсальная жидкость, а не конкретно присадки. Надо будет посмотреть ее состояние за полгода...  :-\
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: and032 от 13 Июль 2017, 22:06
Сириус, Если точнее перевести ,то универсальная жидкость для доливки в систему гидроусилителя руля.....  :-[
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: ТОХА 777 от 13 Июль 2017, 22:11
and032, Ну так что посоветуете? Что лучше залить? Планирую поменять всю жижу с промывкой бачка по вашему методу.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: and032 от 13 Июль 2017, 22:15
ТОХА 777, Себе залил эту

Жидкость гидроусилителя FORD 1л

Код 348544
Артикул 1 776 431
Бренд FORD

и чуть ганком разбавил ;) *par*
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Сириус от 13 Июль 2017, 22:43
Ну, или Mercon V. Он вроде подешевле.  :-\
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: ТОХА 777 от 13 Июль 2017, 22:55
Нашёл у себя Mercon V грамм 800 примерно, может промыть им и залить его же разбавив Gank M2732
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Сириус от 14 Июль 2017, 12:55
Посмотрел что у меня в бачке сейчас. Какая-то мутно-чёрная баланда.  :o  И это за полгода езды! Короче, буду менять!
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: driver19-69 от 14 Июль 2017, 13:16
Gank M2732
И есть реальный результат применения Gank M2732 ?  мощность повышает на 10% ? :-\
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: ТОХА 777 от 14 Июль 2017, 20:50
Так, к сведению:
Под Артикул 1 776 431 выдаёт: Масло трансмиссионное Ford  для автоматических коробок передач, объём 1л и стоимостью 1800р  :o
А Mercon V объёмом 1л стоит 500р  + Gank M2732 объём 1л  стоит 600р = 1100р  ;)
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: and032 от 14 Июль 2017, 21:33
ТОХА 777, Каждые магазины по своему пишут ,мои поставщики
FORD    1 776 431    Жидкость гидроусилителя FORD ATF C-ML5 1 л 1 776 431    >10    Центральный склад  - Авторусь.

Согласен что меркон5 тоже подойдёт без проблем - проверено *good2*
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: ТОХА 777 от 14 Июль 2017, 21:35
Так и я о чём! Зачем платить больше ?  ;)
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: and032 от 14 Июль 2017, 21:40
ТОХА 777, Так и я про что,а за свечки 498-е пасиб,поставил - тоже шепчет ;)
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: ТОХА 777 от 14 Июль 2017, 21:43
Прошёл на них 16 тыс, поменял на такие же, есть фото отчёт. Позже выложу в др. разделе. Полёт нормальный!  ;D
Готово, см в разделе двигатель!
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Сириус от 16 Июль 2017, 19:45
Поменял сегодня жижу на Меркон с промывкой бачка и системы. На бачок ушло два баллончика очистителя тормозов и два литра меркона на прокачку. Очень засранно все было!  :o
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: and032 от 16 Июль 2017, 23:52
Сириус, Вот Димка,отмыл -так отмыл ;)
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Сириус от 17 Июль 2017, 10:33
Да уж, запустил я это дело...  *pozor*
Кстати, надо порекомендовать нашим сервисменам - партнерам все же проверять состояние жидкостей при техническом обслуживании, а не просто следить за уровнем.  :(
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Бродяга от 17 Июль 2017, 11:00
Поменял сегодня жижу на Меркон
А какая была? Там и должен быть Меркон, только его сейчас не выпускают.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Сириус от 17 Июль 2017, 12:00
А какая была? Там и должен быть Меркон, только его сейчас не выпускают.
Бродяга, чуть выше я отписывался про то, какая была. Поменял на Mercon V.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Бродяга от 17 Июль 2017, 12:22
Бродяга, чуть выше я отписывался про то, какая была. Поменял на Mercon V.
Понятно, а систему мыл сверху или внизу что-то отсоединял.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Сириус от 17 Июль 2017, 12:45
Понятно, а систему мыл сверху или внизу что-то отсоединял.
Нет, я отсосал все из бачка, снял его и слил что слилось из патрубков. После чистки оного все собрал и уже промывал мерконом, много раз отсасывая из бачка, до получения естественного цвета.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: montya от 18 Август 2017, 11:05
Всем привет.
Почитал тему, решил поменять жидкость ГУРа. Причина - руль стал крутиться с большим усилием.
Все сделал, как тут описано:
Вывесил передок, откачал жидкость, залил свежей и на заведенной машине хорошенько покрутил руль.
Заливал МерконV.
Сделал четыре замены жидкости.
Кстати цвет жидкости практически не изменился. Жидкость была, ну совсем чутка мутная. Сейчас, как слеза.

Усилие на руле не изменилось(. Что может быть еще? Куда копать?
Спасибо.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: Бродяга от 18 Август 2017, 16:55
залил свежей и на заведенной машине хорошенько покрутил руль.
Заливал МерконV.
Тут суть заключается не в том, чтобы его крутить, а в том чтобы его удерживать в крайних положениях, тогда жидкость активно прокачивается, это очень хорошо видно, когда крышка снята и руль ставится в крайнее положение и удерживается там.
Если просто усилие стало большим, но ровным, без закусываний, то возможно это насос гидроусилителя концы начинает отдавать или может перепускает где.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: montya от 22 Август 2017, 06:51
Тут суть заключается не в том, чтобы его крутить, а в том чтобы его удерживать в крайних положениях, тогда жидкость активно прокачивается, это очень хорошо видно, когда крышка снята и руль ставится в крайнее положение и удерживается там.
Если просто усилие стало большим, но ровным, без закусываний, то возможно это насос гидроусилителя концы начинает отдавать или может перепускает где.

Повторил смену жидкости, учитывая ваш совет по удержанию в крайних положения.
Вроде стало немного лучше, но именно немного.
Боюсь, что это тот же эффект, что при смене масла в движке, когда машина становится тише, быстрее, красивее и.т.д.:)
Закусываний нет. Насос конечно может концы отдавать, но машинке всего лишь 86т.км. - вроде как то рановато.
"Перепускает где то" - а это как проверить?
Спасибо.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: XMAO025 от 14 Октябрь 2021, 07:53
Добрый день.
Что лучше выбрать?
• WSS-M2C-204-A2 — зеленая;

Технические данные
Вязкость при 40°C 19,6 мм²/с
ASTM D 7042-04
Вязкость при 100°C 6,4 мм²/с
ASTM D 7042-04
Индекс вязкости 322
DIN ISO 2909
Цвет / внешний вид grün / green
Плотность при 15°C 0,825 г/см³
DIN 51757
Температура вспышки 150 °C
DIN ISO 2592
Температура застывания -72 °C
DIN ISO 3016
Пенистость / стойкость
пены при 24°C
50/0 мл
ISO 6247
Пенистость / стойкость
пены при 93,5°C
35/0 мл
ISO 6247

или
• WSS M2C938 A — красная.

Технические данные
Плотность при 15°C 0,850 г/см³
DIN 51757
Вязкость при 40°C 36,4 мм²/с
ASTM D 7042-04
Вязкость при 100°C 6,9 мм²/с
ASTM D 7042-04
Вязкость при -40 °C
(Брукфилд)
<= 20000
ASTM D 2983-09
Индекс вязкости 150
DIN ISO 2909
Температура застывания -48 °C
DIN ISO 3016
Температура вспышки 230 °C
DIN ISO 2592
Цвет / внешний вид rot
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: дмитрий 62 от 14 Октябрь 2021, 08:00
Вроде стало немного лучше, но именно немного
а раньше как Гур работал, у меня с новая был тугой руль , тяжёлый так сказать, ну по сравнению с другими машинами
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: XMAO025 от 26 Октябрь 2021, 15:29

(https://i.postimg.cc/YS9kcv1J/IMG-20211026-135107.jpg) (https://postimages.org/)
Ну вот, поменял жыжу ГУР.
Мыл бачёк керосином около часа, фильтр в бачке всё равно процентов на 20-25 не промылся.
Ранее лет 5 назад менял на Мотюль мульти АТФ. Откатала хорошо. Но тогда бачёк не мыл. А зря.
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: дмитрий 62 от 26 Октябрь 2021, 19:18
Мотюль мульти АТФ.
а меркон то Вам чем не устраивает, хороша трансмиссионная жижа, моет сама все не плохо
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: XMAO025 от 28 Октябрь 2021, 12:39
а меркон то Вам чем не устраивает
Ну почему же, только Ford Mercon

(https://i.postimg.cc/sxrfGRMs/IMG-20211028-122429.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/7ZWxMz5B/IMG-20211028-122602.jpg) (https://postimages.org/)
Синтетика в морозы не гудит, проверил при -40.
И не сопливит через крышку расширительного бачка ГУР.
Чисто личный опыт.

...и добавил:
Извиняюсь.
Не реклама продукта.

...и добавил:
Просто про Mercon

...и добавил:

(https://i.postimg.cc/QtHK4ZDp/IMG-20211028-125020.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/2yWbYdVy/IMG-20211028-125029.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: дмитрий 62 от 28 Октябрь 2021, 14:31
проверил при -40
и что заводится мотор при такой температуре , у меня в книжке написано вроде -38 уже не дает заводить
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: XMAO025 от 28 Октябрь 2021, 14:45
уже не дает заводить
-45 заводил

...и добавил:
главное здоровье АКБ
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: дмитрий 62 от 28 Октябрь 2021, 14:49
-45 заводил
интересно
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: hotfinlandman от 18 Ноябрь 2021, 11:37
Доброго дня. Дано.
1. Какая залита - ХЗ
2. На какую заменить? Все равно? Все взаимозаменяемы? или все же есть траблы?
Название: Re: Про жидкость ГУРА
Отправлено: дмитрий 62 от 18 Ноябрь 2021, 11:58
лейте то что советуют , выше все написано