Клуб владельцев Ford Explorer
Технические разделы по Ford Explorer IV => Ford Explorer IV (2006-2010) => Двигатель FE4 => Тема начата: kvipal от 05 Февраль 2019, 13:40
-
Как писал Александр, владельцы 4.6 могут злорадствовать над 4.0 приблизительно до 300т.км. пробега. Дальше возможны проблемы с потерей давления ГБЦ из-за фазовращателей и вытекающими из этого другими неприятностями. Т.к. пробег приближается к 300 у некоторых владельцев и постепенно их количество будет расти, пора создать темку, чтоб владельцам 4.6 жизнь медом не казалась.
Зашел на пиндосовский форум , нашел только устрашающие картинки по 3 экспу, по идее все то же самое только у нас стоят муфты, в слове стОЯт ударение можно ставить на любую букву. Пробег 300, это очень приличный километраж, не удивительно , что требуется некоторое внимание к ГРМу, пластик и железо не вечные материалы.
https://www.explorerforum.com/forums/index.php?threads/ford-explorer-2002-4-6-v8-timing-chain-problem.445519/ (https://www.explorerforum.com/forums/index.php?threads/ford-explorer-2002-4-6-v8-timing-chain-problem.445519/)
Александр обещал просчитать стоимость замены, подождем ответа от него.
Вот , что на данный момент накопал я.
Цепи ГРМ левая и правая- 5W7Z6268AA 5500*2=11000
Успокоители левый правый - 4R3Z6B274BA 2300
4R3Z6M256CC 2200
Успокоители под натяжители - 1L2Z6L253AA – левый 2000
1L2Z6L253BA -правый 2000
Натяжитель цепи левый - 1L3Z6L266AA 4500
Натяжитель цепи правый - XL1Z6L266AA другой номер F6AZ 6L266-CA 5000
Шестерня коленвала - XL3Z6306AA 3000
Фазовращатели одинаковые??? - 3R2Z6A257DA 15000*2=30000
Соленоиды CVT 2 шт( вродь одинаковые) - 3L3Z6M280EA , но есть какой-то обновленный вариант …этот 8L3Z 6M28 0B 5000*2=10000
Прокладка передней крышки двигателя - 4R3Z6020BE 2000
Прокладка передней крышки - 7R3Z 6020-A
Прокладка пер.крышки левая - 4R3Z6020DB 700
Прокладка пер.крышки правая - 4R3Z6020EB 700
Сальник коленвала передний -F5AZ6700A другой номер XW4Z 6700-AA??? 900
Прокладки под натяжители цепей, левая и правая – есть,нет???
Прокладка между масляным насосом и блоком цилиндров -есть,нет???
Прокладка между масляным насосом и маслозаборником. - F5RZ6626B 200
Масляный насос - 5L3Z6600A 3000
Прокладка клапанной крышки правой - 7L1Z 6584-A 1700
Прокладка клапанной крышки левой - 7L1Z 6584-B 1550
Прокладка поддона – неизвестен номер
Всего под 80000 , запчастей.
Красным выделил стоимость запчастей в одном из российских онлайн магазинов. Из пендостана конечно подешевле. Записал всё, что смог накопать. Запчасти все в оригинале. Кто сможет предложить какие-нибудь обновленные номера, качественный неоригинал можно будет список дополнить, поменять. В список включил масляный насос, т.к. стоимость самого насоса просто смешная на фоне общего ремонта, менял бы и его, он тоже имеет свой ресурс и дабы не терять давление на новых запчастях, поменял бы и его, дабы не лазить два раза.
Предложения, замечания?
-
На заметку задумавшим ремонт, насос подбирать по VIN и ещё пару другую деталей.
-
Рано заморачиваться. У меня 400. Видел одну с пробегом 500. Илья говорил что видел с пробегом 600. Все без ремонта. Не каркай :D
-
Рано заморачиваться. У меня 400. Видел одну с пробегом 500. Илья говорил что видел с пробегом 600. Все без ремонта. Не каркай
Ну просто камень с души ;D ;D ;D
-
Я оба фозавращателя поменял с соленоидами ) пробег типа 200 т. км 8)
-
Pavel_24, оригинал? Меняли без снятия передней крышки?
...и добавил:
goffin, ну раз сказал А, давай Б. Что кроме насоса может отличаться? Удалю артикулы, дабы не вводить в заблуждение народ.
Думается на 600 пластика на башмаках уже не остается.Цепочка прям по натяжителю уже строгать должна. Но надежда...как известно ;D
-
kvipal, на одну сторону все дорман , через год на другую все оригинал.
Менял через клапанные крышки.
-
Как писал Александр, владельцы 4.6 могут злорадствовать над 4.0 приблизительно до 300т.км. пробега.
Не знаю, что за Александр и что он писал, но я лично знаю двух человек у которых пробег далеко за 400 тыс.км., да ещё в клубе несколько, кто ничего не делал ни с двигателем, ни с коробкой. Только масло с фильтрами и свечами во время меняли.
-
Бродяга, это же замечательно.
-
Бродяга, это же замечательно.
Так я именно об этом)
-
Почитал, в качестве замены ,наверное, приемлем Meiling. Производство в сша. Производитель, а не упаковщик. Цепи,помпы,насосы... Читал, на крайслерах в оригинале идет meiling. Затем судя по фоткам на известном сайте,на фазовращателях, в том месте где фордовская надпись, у meiling-а затерта надпись, вероятно в оригинале он и есть. Цена тоже об этом говорит.
-
приемлем Meiling
я гидрокомпенсаторы такие купил, пока не менял. Пробег то у меня всего 225 :'( *pozor*
-
Не знаю, что за Александр и что он писал, но я лично знаю двух человек у которых пробег далеко за 400 тыс.км., да ещё в клубе несколько, кто ничего не делал ни с двигателем, ни с коробкой. Только масло с фильтрами и свечами во время меняли.
Я Александр. И поверьте я знаю огромное количество автовладельцев с моторами с системой VVT 3V. Которые прошли все круги ада решая проблемы фазовращателей и около того.
Не стоит ориентироваться на пробег. У вас машина даже диапазон замены масла по разному считает (от оборотов мотора и температуры). Можно тысяч 25 накатать а можно 5 от замены до замены. К слову за январь проехал 15ткм, а процент износа масла упал с 65 на 18 процентов. Так что износ мотора и его компонентов это не только пробег а условия эксплуатации и время. На новой такой машине по трассам пробежать 600 можно было без проблем, видел такие авто в США. Но если вы ездите каждый день 5км на работу и обратно, т.е. по сути только прогреваете машину каждый день не растягивая пробег, то до 200к машина не доедет, хотя и 200 будет не скоро при таком режиме (лет через 50 :D)
Суть в том, что статистически сейчас мы часто боремся с подобными моторами в версии 5.4 на дишенах (там он начал ставиться на 1.5-2 года раньше) и на Ф150, там он ставился аж на 3 года раньше чем на эксплорерах, ну и машины тяжелее, нагрузки поболее. И поверьте владельцы этих авто не считают свои моторы венцом творения, многие наоборот спрашивают о свапе на что-то попроще и понадежнее...
Я не считаю этот мотор плохим, скорее наоборот, но сейчас приходит то время когда аудитория владельцев становиться все менее обеспеченной а машина все более прожорливой (в финансовом плане). И тут как снежный ком одно кроилово провоцирует другое попадалово, а на форуме все пишут что 4.6 неубиваемый и все такое.
...и добавил:
И да. Пока ничего не готов сказать, ибо ценник вместе с работами вылазит под 120000р если все делать по уму. Подумаю над вариантами, но там все дорогие запчасти не заменишь аналогами, все кто пробовал потерпели фиаско. А тогда уже и на прокладках нет смысла экономить...
-
120000р если все делать по уму. Подумаю над вариантами, но там все дорогие запчасти
Спасибо, Александр! На 5.4 то же все в оригинале ставят? Да, и как там с вашим эксплошей, начали его обрабатывать уже?
-
Zorg57, Александр, привет! С тем, что вы написали спорить нет никакого резона, потому как это все правда, что касается двигателя, то мое мнение простое, этот двигатель очень хорош и жизнеспособен, говорить о вечном, это лукавить, как нам всем известно, все когда-то заканчивается.
-
то до 200к машина не доедет
да ладно вам пужать людишек то ,у меня 184 т км пробег , за 10 лет владения , это 18400 в год и в среднем 50 в день ,
многие наоборот спрашивают о свапе на что-то попроще и понадежнее...
так продаются специальные вставки в фазики ,и мотор становится простым ,не ужели Вы об этом не знаете :-X
на форуме все пишут что 4.6 неубиваемый и все такое.
так это-- стеклянный на 3 минуты дураку , я убил мотор на 53 т кт , об этом я писал тут , простецкий моторчик ,ремонт мне с работой тогда встал в 75 рябчиков ,а так все просто ,ремонтировали, даже радиатор не снимали
-
Вставки есть, мы их и сами делали, вот только программы под них нет.
И я никого не пугаю, расказываю о собственном опыте...
-
Все не так печально, фазорегуляторы в оригинале нашел по 16,5 , соленоиды по 4. И это не может не радовать.
-
Что то тема притихла? Никто не менял ещё?
-
У нас 2 машины стоит с а замену этих ванусов и цепей, и одна на замену мотора 🤷🏻♂️
-
У нас 2 машины стоит с а замену этих ванусов и цепей, и одна на замену мотора 🤷🏻♂️
А какие предпосылки были к замене? Какой звук, стук? Я не могу определится необходимо это сейчас или позже.
Процедура не из дешевых и сделать ее просто так по диагностике «пальцем в небо», не хочется.
...и добавил:
https://radikal.ru/video/xsPqR8AShtq
-
Что то тема притихла? Никто не менял ещё?
Просто это настолько рутинная задача, что и обсуждать тут особо нечего :)
Основные симптомы:
- стук, напоминающий звук работы старого дизеля. Иногда его путают со звуком, возникающим при оборванных шпильках выпускного коллектора и возникающей при этом негерметичности системы выпуска. Симптом проявляется, как правило на горячем двигателе, при смене режимов работы фазорегуляторов (из ВКЛ в ВЫКЛ и наоборот). Часто - в момент остановки автомобиля
- при существенных дефектах системы VCT может проявляться, как неустойчивая работа ДВС на ХХ, сопровождающаяся характерным стуком. После перезапуска двигателя он начинает работать нормально, до момента следующего проявления дефекта
Начальную стадию можно разглядеть с помощью сканера по амплитуде, характеру колебаний фазеров в выключенном состоянии, и специфике их поведения при включении/выключении системы. Из ВАЖНЫХ моментов - любой ремонт ГРМ, связанный с ремонтом системы VCT начинается с измерения давления масла!. При низком давлении в системе смазки даже исправные элементы системы VCT могут проявлять признаки неисправности. Все нюансы обсуждать бессмысленно, но если брать частые типичные ошибки при ремонте - обращаем внимание на состояние шеек и постелей распредвалов и шпоночного соединения фазер/распредвал.
-
https://radikal.ru/video/xsPqR8AShtq
TransLab, спасибо за ответ. А что по моему видео скажете?
Вот список, может что то упущено?
1 Цепь 5W7Z6268AA
2 Цепь 5W7Z6268AA
3 Башмак натяжителя цепи ГРМ левый 4.6L 1L2Z6L253AA
4 Башмак натяжителя цепи ГРМ правый 4.6L 1L2Z6L253BA
5 Успокоитель цепи ГРМ левый 4.6L 4R3Z6B274BA
6 Успокоитель цепи ГРМ правый 4R3Z6M256CC
7 Натяжитель цепи.4.6L 3V V8 ПРАВЫЙ 1L3Z6L266AA
8 Натяжитель цепи.4.6L 3V V8 ЛЕВЫЙ XL1Z6L266AA
9 Звезда коленвала 4.6/5.4L XL3Z6306AA
10 Прокладка крышки передней двигателя центральная 4R3Z6020BE
11 Прокладка крышки передней двигателя правая 4R3Z6020EB
12 Прокладка крышки передней двигателя левая 4R3Z6020DB
13 Масленный насос 3L3Z6600AA
14 колечко к маслоприемнику F5RZ6626B
...и добавил:
- стук, напоминающий звук работы старого дизеля. Иногда его путают со звуком, возникающим при оборванных шпильках выпускного коллектора и возникающей при этом негерметичности системы выпуска.
похоже это мое :'(
-
Вот список, может что то упущено?
Я бы сразу добавил:
3L3Z 6C286-EA Х 1
3L3Z 6C285-AA Х 1
3L3Z 6710-AA X 1
Ну и соленоиды, если раньше их не поменяли
-
Я бы сразу добавил:
3L3Z 6C286-EA Х 1
3L3Z 6C285-AA Х 1
3L3Z 6710-AA X 1
Ну и соленоиды, если раньше их не поменяли
Соленоиды и фазовращатели менял.
Есть какие сальники коленвала? Или что то подобное? Раньше на каких машинах менял, всегда присутствовали.
-
Есть какие сальники коленвала?
Ну да, конечно есть. Передний сальник КВ - XW4Z 6700-AA (номер по памяти пишу, нет под рукой каталога. Проверьте прежде чем покупать)
-
Вот список, может что то упущено?
а что Вы хотите добиться заменой ГРМ ? или время пришло ? на видосе только звук выхлопа слышен ,
10 Прокладка крышки передней двигателя центральная 4R3Z6020BE
11 Прокладка крышки передней двигателя правая 4R3Z6020EB
12 Прокладка крышки передней двигателя левая 4R3Z6020DB
а эти позиции у нас достаточно многоразовые
конечно могут высохнуть от времени, но не факт
-
на видосе только звук выхлопа слышен
в момент когда машина завелась, слышно как, что то где то трется, как мне кажется похоже на цепь. Могу ошибаться или так, лучше, чтоб я ошибался ::)
+ у меня иногда, когда заводишь на горячую есть звуки похожие на подсекающий резонатор + сопутствующее побрякивания чего то. Резонатор и всю выхлопную проинспектировали, все в норме.
Только не говорите, про коллектор, проходил я это и не то вовсе.
-
Pavel_24, берите стетоскоп и слушайте на холостых левый и правый фазеры , потом,помошник добавляет обороты до 850-950 и вы четко должны услышать как клапана переключают фазеры
https://www.youtube.com/watch?v=d8KN-uAh5-M (https://www.youtube.com/watch?v=d8KN-uAh5-M) думаю видели этот видос ,вы же меняли фазеры , и уж стук цепи не спутаешь ни с чем ,его отчетливо слышно,я не знаю какой пробег у Вашей машины, но думаю Вы перебарщиваете , фордовский мотор работает громко сам по себе, Вы хотите тихого мотора как ч мичубиси ? такого не будет
-
Сегодня оставлял в сервисе для проверки запуска, ничего особо не сказали.
Звук где то из передней части.
Вот тут его слышно
https://yadi.sk/i/6N9fr7iWqu3hwg
-
Ну скажите мне по видео, что нибудь? :D
Отдал машину в сервис заводили, остужали, но так ничего не услышали, а звук/ суслик есть :'(
Вот он сегодня https://yadi.sk/i/CyJEkuB0Qd6rrg
-
Pavel_24, чего там можно услышать и понять за 0.15сек.
-
Pavel_24, чего там можно услышать и понять за 0.15сек.
Так звук есть только в первые сек, потом его нет.
Комплект грм заказал, все равно залазить смотреть, за одно сменю все.
У меня такие доводы к замене, так как я уже менял оба фазовращателя, значит пробег уже такой когда и цепи должны подойти.
Могу ошибаться конечно.
Плюс уже несколько человек говорят о растянутости цепи в левой головке и звук мне кажется от туда.
-
Лююююдииии, не мешайте технике работать!
-
Лююююдииии, не мешайте технике работать!
я то не против мешать.
Думаешь приятно из кармана на это деньги тратить?
Но ждать песца где то в 1000 км от города не хочется.
Я тут один из немногих поменял фазеры/ваносы/муфту вивитиай, значит пора и на другие агрегаты посмотреть раз есть претензии по шуму.
...и добавил:
Заказаны детали:
1L3Z-6L266-AA X 1 Tensioner RH
XL1Z-6L266-AA X 1 Tensioner LH
1L2Z-6L253-BA X 1 Arm - Guide Tensioner RH
1L2Z-6L253-AA X 1 Arm - Guide Tensioner LH
4R3Z-6B274-BA X 1 Guide LH
4R3Z-6M256-CC X 1 Guide RH
5W7Z-6268-AA X 2 Belt/Chain
XL3Z-6306-AA X 1 Gear Crankshaft
9L3Z-6600-A OIL PUMP
Вот может за одно поменять маслосъемные колпачки?
Нам нужно 3*8= 24 шт?
3L3Z6571DA
B45944
-
Хорошо мне, я глухой. Ни чего не слышу :D
-
Нам нужно 3*8= 24 шт?
2*8=16
-
2*8=16
На нашем моторе три клапана на цилиндр, это на трешке два.
-
Ну так, что с колпачками? Как меняются, сложно или нет? Валы нужно снимать?
-
Как меняются, сложно или нет? Валы нужно снимать?
не сложно, конечно нужно снимать валы , а что у вас текут?
-
не сложно, конечно нужно снимать валы , а что у вас текут?
да вроде нет :)
-
да вроде нет :)
Вы когда переднюю крышку откроете сфоткайте как цепочки провисли у Вас , а то Станиславский в моем мозгу не дает спокойно читать Ваши посты
-
Вы когда переднюю крышку откроете сфоткайте как цепочки провисли у Вас , а то Станиславский в моем мозгу не дает спокойно читать Ваши посты
ок.
Но думаю проблема то не в провисании цепочек, так как проявляется звук не всегда.
А в каком то гидронатяжителе, который пропускает.
-
так как проявляется звук не всегда.
А в каком то гидронатяжителе, который пропускает.
на прогретый мотор звук должен идти всегда.на холостых цокатит,если ванусы меняли неужели не заметили провисания
-
на прогретый мотор звук должен идти всегда.на холостых цокатит,если ванусы меняли неужели не заметили провисания
ваносы меняли через клапанные крышки, там не особо видно провисание.
левый ванос менял где то 50 т. км назад. ничего не сказали
-
там не особо видно провисание
я конечно не знаю как Вам их меняли , но натяжитель кнас работает в одном направлении и если он протекает то цепочка болтается на ванусе т к натяжитель ее не натягивает
-
Словил сегодня на телефон стук из маслоналивной горловины.
https://youtu.be/q4sFsyuXkhI
Он бывает редко.
Что это цепь, фазик.
Физик оригинал в прошлом году ставил справа.
-
Что это цепь, фазик.
Физик оригинал в прошлом году ставил справа.
почему сразу фазики . может быть и они,а может рокер умер , открывать нужно , стук не хороший , причем эта сторона сильно страдает если давление масла не хватает , проверить можно так, заглушите прогретый мотор подождите пока ЭБУ "заснет" ,свет в салоне потухнет , снимите разъемы на обоих клапанах фазиков, заводите и слушайте,если стук есть то это не фазики , и тогда нужно лезть внутрь,все смотреть как следует, рокера. валы, бугеля, натяжители цепи на предмет пропускания давления, давление бы масла померить на горячую, манометром,совет насос нужно брать вот такой, фирмы Melling https://www.amazon.com/Pump-Modular-Ford-more-stock/dp/B0799R3K78/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&qid=1520005692&sr=8-1&keywords=m340hv&linkCode=sl1&tag=fordt-20&linkId=040b1f9eff9fb4bbc76f759e64b4fc90 (https://www.amazon.com/Pump-Modular-Ford-more-stock/dp/B0799R3K78/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&qid=1520005692&sr=8-1&keywords=m340hv&linkCode=sl1&tag=fordt-20&linkId=040b1f9eff9fb4bbc76f759e64b4fc90)
тоже хочу заказать себе такой же и поменять, ну а если менять насос то нужно весь грм менять тогда, что бы 2 раза не разбирать
а масло у вас какое залито? и клапана фазиков меняли? нужно ставить оригинал
звук не хороший *pozor*
-
дмитрий 62,
звук не хороший
Вот я про тоже.
А вы - не мешайте машине работать ^-^
Звук этот проявляется редко, вот только поймал его.
ГРМ комплект уже заказан и маслонасос оригинал, все уже на работе лежит и ждет поступления прокладок.
Маслонасос тоже хотел Меллинг усиленный, но ценник что то с жабой не подружился :D
Масло сейчас на лето 5w30 Texaco с допуском форд.
Ранее лил 5w20 но что то уже боюсь его заливать, пока снова что нибудь не добить :'(
-
Маслонасос тоже хотел Меллинг усиленный, но ценник что то с жабой не подружился
40 баксов зажали ,зря , форд у них же заказывал насосы на этот мотор , просто оригинал насос гомну , он очень быстро изнашивается, задней стенке быстро приходит капец, перед установкой насоса обязательно снимите эту стенку и намажьте шестерни маслом,иначе при первом запуске им кирдык придет
болтик шкива коленвала забыли купить, его тоже желательно новый ставить F5RZ-6A340-B
-
просто оригинал насос гомну , он очень быстро изнашивается
прошел он под 400, пройдет и следующие 300, а там может уже больше и не надо :D
-
Прислали фото с сервиса. Меняют цепи.
Что скажите?
(https://i.postimg.cc/C10pPTZZ/PHOTO-2019-09-02-17-17-30.jpg) (https://postimg.cc/t1BcJcNy)
(https://i.postimg.cc/qqMVrsx4/PHOTO-2019-09-02-17-17-31.jpg) (https://postimg.cc/8J3nBrY0)
(https://i.postimg.cc/3RZ5zSpt/PHOTO-2019-09-02-17-17-32.jpg) (https://postimg.cc/8Js06bZv)
(https://i.postimg.cc/CLcDwwSg/PHOTO-2019-09-02-17-17-34.jpg) (https://postimg.cc/ppnyZbmG)
(https://i.postimg.cc/PqYPvHsN/PHOTO-2019-09-02-17-17-35.jpg) (https://postimg.cc/6769FDQN)
-
Меняют цепи.
так вроде все норм,не провисшие с виду , по фото сложно определить, как резинки на переднем щитке,в хлам или повторно можно использовать , пробег то у Вас большой, насос менять будете? пусть раскрутят,выработку посмотреть на таком пробеге, валы в каком состоянии? рокера?
-
так вроде все норм,не провисшие с виду , по фото сложно определить, как резинки на переднем щитке,в хлам или повторно можно использовать , пробег то у Вас большой, насос менять будете? пусть раскрутят,выработку посмотреть на таком пробеге, валы в каком состоянии? рокера?
Пока только есть фото из сервиса.
Поеду скоро машину забирать, распрошу.
Насос меняю.
Пробег по одометру 238000 км.
Резинки на переднем щитке это что? На лобовине прокладки? Там 3 шт их нужно менять.
-
На лобовине прокладки? Там 3 шт их нужно менять.
да на лобовине , но вообще то они многоразовые должны быть , так мне кажется
-
Машину сегодня не отдали, не успели собрать.
Завтра все узнаю что и как и плюс итоги замены.
...и добавил:
Специалисты по замене грм, т.е специализированные сервисы, Транслаб и Зорг, как думаете, пробег можно определить плюс минус по состоянию грм?
-
По грм не подскажу, но интервалы замены масла советую снизить, слишком много лака
-
По грм не подскажу, но интервалы замены масла советую снизить, слишком много лака
Последние почти 90 т км интервал строго 10 т. км. Правда малсо разное было, теперь решил остановится на texaco energy 5w30.
-
Я бы снизил интервал до 6-7 тыс и перешёл бы на Лукойл Люкс 5w30 или Генезис Армортек 5w30. Хотя тексако тоже нормальное масло с хорошим щелочным. Главное интервал :)
-
Я бы снизил интервал до 6-7 тыс и перешёл бы на Лукойл Люкс 5w30 или Генезис Армортек 5w30. Хотя тексако тоже нормальное масло с хорошим щелочным. Главное интервал :)
У меня официальный пункт замены тексако под боком находятся, не паленка надеюсь.
По интервалу понял, укорочу немного :)
-
По интервалу понял, укорочу немного
у вас разве нет счетчика моточасов? и я считаю что у Вас стучат фазеры не оригинальные, а цепочки в полном порядке пока, натяжители если только пропускаюк ,ну раз насос меняете то стоит поменять все,превентивно
-
у вас разве нет счетчика моточасов? и я считаю что у Вас стучат фазеры не оригинальные, а цепочки в полном порядке пока, натяжители если только пропускаюк ,ну раз насос меняете то стоит поменять все,превентивно
а где это счетчик моточасов смотреть?
Фазер один неоригинал Дорман, второй оригинал. Дорман сегодня заменят на оригинал.
Сервис сказал, что цепь слева была больше растянута, чем справа.
Гидронатяжители уже на пределе выдвинуты, значит цепь растянута.
...и добавил:
Красота на оригинале 8)
(https://i.postimg.cc/qMQH9QsQ/PHOTO-2019-09-03-15-11-40.jpg) (https://postimg.cc/N5ynX6Pr)
(https://i.postimg.cc/jjppz1Tq/PHOTO-2019-09-03-15-11-41.jpg) (https://postimg.cc/VSFZwD52)
(https://i.postimg.cc/2ymgtB3P/PHOTO-2019-09-03-15-11-42.jpg) (https://postimg.cc/5Y7PYyB3)
(https://i.postimg.cc/C5N9pLqd/PHOTO-2019-09-03-15-11-43.jpg) (https://postimg.cc/Wqd5MVSP)
-
Сервис сказал, что цепь слева была больше растянута, чем справа.
Гидронатяжители уже на пределе выдвинуты, значит цепь растянута.
ждем когда заведут
-
А соленоиды не меняете? В идеале поставить их последней ревизии, чтобы уже наверняка не лезть больше в грм ближайшие лет 10 :)
-
А соленоиды не меняете? В идеале поставить их последней ревизии, чтобы уже наверняка не лезть больше в грм ближайшие лет 10 :)
Все менялось парой, фазик + соленоид.
-
У меня официальный пункт замены тексако под боком находятся, не паленка надеюсь.
По интервалу понял, укорочу немного :)
У меня знакомый в Тексако работал, себе не лил...и мне не рекомендовал....
-
У меня знакомый в Тексако работал, себе не лил...и мне не рекомендовал....
Кто работает на колбасном заводе, колбасу не ест 👍🏼
Они своё время для многих делали оригинальное масло и для любимых многим тойот.
Да и не может такой крупный производитель фуфло гнать.
Тут каждому своё, но не буду даже парится сменой производителя, мне удобно, машина ездит 👍🏼
...и добавил:
Забрал машину, все отлично. Работает мягко и бесшумно, я вот даже уже не припомню было ли у меня вообще так когда либо.
Жду утро и холодный пуск 💪
-
Кто работает на колбасном заводе, колбасу не ест
это точно :D ,сколько взяли за работу? Мне так для статистики, а то я тоже хочу насос поменять , а сам не полезу ,не охото , думаю сколько ребятам заплатить,что бы и нашим и ваши получилось не обидно, может тоже привентивно все поменять :-\
-
Мы 15 берем за разобрать собрать все до насоса.
-
По фото коне
а где это счетчик моточасов смотреть?
Фазер один неоригинал Дорман, второй оригинал. Дорман сегодня заменят на оригинал.
Сервис сказал, что цепь слева была больше растянута, чем справа.
Гидронатяжители уже на пределе выдвинуты, значит цепь растянута.
Ну судя по фото до и после особых различий в натяжении цепи нет, тем более, что после установки новых цепей гидронатяжитель ещё не вышел в рабочий размер.
Фото цепей сравнение длинны новых и старых не делали?
-
Фото цепей сравнение длинны новых и старых не делали?
Нет, я был в сервисе только уже при окончании сборки.
Утренний пуск показал, что все очень тихо и слышно только шелест и никаких посторонних звуков.
Сегодня целый день при каждом пуске открывал дверь и слушал, что на горячую, что на холодную все отлично.👍🏼
Причина была как я понял сервис, в гидронатяжителях, прокладки были выдавлены и они пропускали масло.
Как сказали это проблема всех двигателей этой серии 4,6 и 5,4 с пластиковыми натяжителями. Так ли это?
Все успокоители и башмаки в отличном состоянии, что подтверждает пробег по одометру 238 тыс.
Но все же хотелось услышать мнение партнеров клуба, у вас опыта больше всех.
(https://i.postimg.cc/59qZyj27/1-DD3001-D-B15-F-4-EF7-9810-54-E2-F47-B6737.jpg) (https://postimg.cc/Dm0CYvsL)
(https://i.postimg.cc/y8W5LPXt/1-E4-B9-ED2-23-C8-41-B5-A32-D-335450738-C49.jpg) (https://postimg.cc/tsQ2TFcN)
(https://i.postimg.cc/y85GtZLd/534-C583-E-6-FC1-4147-B920-906-EFD6-F0-ECE.jpg) (https://postimg.cc/bZxL2scc)
(https://i.postimg.cc/pdFSHLSB/53-D4-C82-F-3-E03-43-C3-994-A-634228387-FFB.jpg) (https://postimg.cc/VSzg9mmS)
(https://i.postimg.cc/FRXBsQ5X/7-F448-FC6-B948-4895-977-C-A3-DDD31417-A2.jpg) (https://postimg.cc/p9kZq4Ls)
(https://i.postimg.cc/VNrxkRJn/D25-BD4-DB-EB23-414-B-A145-985-D09692-F9-D.jpg) (https://postimg.cc/9428xytQ)
-
Как сказали это проблема всех двигателей этой серии 4,6 и 5,4 с пластиковыми натяжке лямки. Так ли это?
Да, это типичная болячка
-
Я читаю разные темы и ничего не понимаю. У меня 415000, в чате у человека 440000 и мы с ДВС и АКПП ничего не делали. А в разных темах пишут о каких то ремонта и ДВС и АКПП на 4,6 в районе 250000. Это что получается или у нам очень повезло или у народа сильно скручены провели.
-
Pavel_24, жалко что Вы цепочки не видели,думаю они в полном порядке ,а стучали у Вас фазеры , можно было бы поменять только натяжитель и фазеры и ещё 150 т км проехать , а по поводу пластика, пиндосы рекомендуют ставить пластик , хотя метал тоже есть, его вроде форд рейсинг делает и вроде ммr, они штатно ставятся на кобру и на койота
...и добавил:
Я читаю разные темы и ничего не понимаю. У меня 415000, в чате у человека 440000 и мы с ДВС и АКПП ничего не делали. А в разных темах пишут о каких то ремонта и ДВС и АКПП на 4,6 в районе 250000. Это что получается или у нам очень повезло или у народа сильно скручены провели.
Да просто у народа не хватае сервисов нормальных, которые знают эти моторы ,и не только эти моторы, а те кто что то знает молчит ,и ..... как говорится без лоха и жизнь плоха, у моего друга такой же сервис , любой каприз за ваши деньги, стучало реально что то ,но вот ГРМ приговаривать на пробеге 240 т км ,через чур , у меня тоже цокоият фазеры, насос и фазеры заказал, теперь надо ещё натяжители поискать с хорошей скидкой , и почитать почему рекомендуют пластик ,а на койете и кобре ставят метал ,
-
, можно было бы поменять только натяжитель и фазеры и ещё 150 т км проехать
Теперь я тоже так думаю. Но это можно было узнать только, когда разберёшь все. А в случае с 100% заказными запчастями, это никто не позволит сделать в сервисе. Я думаю ещё маслонасос не последнюю роль в этом с играл.Да, это типичная болячка
А от чего зависит эта проблема, от масла? От пробега? От холодного пуска?
...и добавил:
Я читаю разные темы и ничего не понимаю. У меня 415000, в чате у человека 440000 и мы с ДВС и АКПП ничего не делали. А в разных темах пишут о каких то ремонта и ДВС и АКПП на 4,6 в районе 250000. Это что получается или у нам очень повезло или у народа сильно скручены провели.
Немаловажно что ты сам самого начала на машине ездишь, льёшь хорошее масло по регламенту меняешь и видимо аккуратно ездишь. А что было у меня, мне не известно ::)
-
Но это можно было узнать только, когда разберёшь все. А в случае с 100% заказными запчастями, это никто не позволит сделать в сервисе. Я думаю ещё маслонасос не последнюю роль в этом с играл.
Цитата: TransLab от Вчера в 21:05
ну я же Вам написал ,как продиагностировать цепочки , а про насос конечно, родной очень слабенький его хватает ,если верить пиндосам на 100 т миль , поэтому я себе заказал мирлинг +20% , Вам отдали старый насос? раскрутите его , есть выработка на задней стенке ? проблема с натяжителями из за отсутствия перепускного дросселя ,мне так кажется , сброс клапана насоса 60 пс, и на оборотах 5-6 тыщ, прокладки натяжителя не выдерживают и их выпирает , НО ЭТО только мои фантазии!! ,они могут быть не верными,надо этот вопрос поизучать, ведь на койоты ставят железные,вторая догадка что ослабевает момент затяжки , он там всего 10 НтМ если память не изменяет ,или 8, а пиндосы рекомендуют при замени тянуть на 10, не помню
прокладки лобовины мертвые? или могли бы еще походить ? и прокладки клапанных крышек тоже под замену ?
-
а про насос конечно, родной очень слабенький его хватает ,если верить пиндосам на 100 т миль , поэтому я себе заказал мирлинг +20%
на койоты ставят железные
Дима, привет! По насосу, он по давлению больше или по производительности? И по этим позициям вопрос цены изучался?
-
он по давлению больше или по производительности
Привет Володь ,да на 20% больше производительность, клапан сброса 60 пси , есть на 80 пси его не брать ,гидрики выдавит, я на рокавто заказал, цена 119баксов +13 за доставку , дешевле не смог найти , на амазоне акция была продавали комплект от форд ресинг, все кроме фазеров ,за 485 баксов .не успел заказать,а теперь у меня и акаут заблокировали *7*
MELLING M340HV
-
ну я же Вам написал ,как продиагностировать цепочки , а про насос конечно, родной очень слабенький его хватает ,если верить пиндосам на 100 т миль , поэтому я себе заказал мирлинг +20% , Вам отдали старый насос? раскрутите его , есть выработка на задней стенке ? проблема с натяжителями из за отсутствия перепускного дросселя ,мне так кажется , сброс клапана насоса 60 пс, и на оборотах 5-6 тыщ, прокладки натяжителя не выдерживают и их выпирает , НО ЭТО только мои фантазии!! ,они могут быть не верными,надо этот вопрос поизучать, ведь на койоты ставят железные,вторая догадка что ослабевает момент затяжки , он там всего 10 НтМ если память не изменяет ,или 8, а пиндосы рекомендуют при замени тянуть на 10, не помню
прокладки лобовины мертвые? или могли бы еще походить ? и прокладки клапанных крышек тоже под замену ?
Как диагностировать плавающий шум? Я отдавал машину в сервис, диагностировали и на горячую и на холодную, не услышали ничего.
Бывало что очень прилично шумел, а через день совсем тихо.
Пока не разберёшь не поймёшь.
Можно конечно купить одни гидронатяжители и заплатить за замену 15000 р 👍🏼
Я не жалею потраченных денег, не то место чтоб кроить.
А вот по насосу увеличенной мощности не будет ли более часто выдавливать в натяжителе прокладку? Допустим в зимний холодный период? Америкосы то в тепле живут.
...и добавил:
MELLING M340HV
Тоже смотрел на него.
Но как то раз все оригинал, пусть все будет оригинальное и в характеристиках 👍🏼
Тем более цена за комплект вместе с насосом и доставкой была адекватной, чем если все по отдельности.
-
А вот по насосу увеличенной мощности не будет ли более часто выдавливать в натяжителе прокладку? Допустим в зимний холодный период? Америкосы то в тепле живут.
мощность нет не увеличенная. производительность повышенная , я в гидравлике особо не силен поэтому не знаю как распределятся данные +20% пиндосы опять же рекомендуют именно этот насос ставить на моторы,т к после пропадает масло-голодание на правой башке на холостых
Тем более цена за комплект вместе с насосом и доставкой была адекватной, чем если все по отдельности
у меня что то выходит в районе 732-930 доларей , по курсу 69,78 ,это ~50-65 т р вот и думаю о замене всего сразу, насос заказал 123 д с доставкой прокладки малешные комплект: впускной, лобовина,клапанные,свечные 133 с доставкой , фазеры заказал с доставкой и болтами за 99,40 , на фото вроде как оригинал , была распродажа на ебее, с этими фазерами *pozor* даже не знаю что купил если честно,продавец китаец ,пишет с ошибками, пишет из флориды, указана была доставка бесплатная , после оплаты товара начал клянчить 20 на доставку,ну и т.д. , скупой платит дважды ;)
ну посмотрим по приходу, дальше пока думаю что делать менять все или не менять , цепи постели и натяжители нашел за 325 $ +65$ доставка и в россию и за 6 т р клапана
-
дмитрий 62, дмитрий 62,
У меня за 10 предметов (цепи, башмаки, звезда, натяжители, насос) с доставкой 490.
Фазер с рок Авто в 15000 р. фазер ответственная деталь, я после дормана, только оригинал признаю 👍🏼
Прокладки на экзисте мне дешевле чем где то вышли. У вас Москва ближе можно совсем дёшево купить.
А клапана зачем?
В Москве проще всего разобрать и посмотреть, что нужно поменять и пусть будет дороже на месте детали, но все равно выгодно если любишь экономить 😂
-
Pavel_24, разобрать и собрать я и сам могу,и есть где , и если не охото и есть кому, ,и можно за работу коньяком отдать, и сделают все офигенно ,потому что сервис свой , хозяин друг детства,
клапана зачем
клапана фазеров
-
клапана фазеров
Это соленоид управления фазовращателем 👍🏼
Я уж подумал про впускные выпускные 😁
-
Фазер с рок Авто в 15000 р
200за фазер дорого считаю если придёт лажа китайская типа Дорман то закажу по новой с Амазона за 135 у ммр
...и добавил:
соленоид управления фазовращателем
это по уному ;) по простому это просто клапан ,открыть закрыть :-X
-
Цитата: TransLab от Вчера в 21:05
Да, это типичная болячка
А от чего зависит эта проблема, от масла? От пробега? От холодного пуска?
Я думаю, что это конструктивный просчет, связанный с изменением материалов и конструкции натяжителя с целью удешевить производство :-[
-
дмитрий 62, Дима, ты ничего не написал про металлические натяжители.
Я думаю, что выдавливание прокладки у натяжителя связано с температурной или иной деформацией, поэтому цельнометаллический натяжитель интересен.
-
Я думаю, что это конструктивный просчет, связанный с изменением материалов и конструкции натяжителя с целью удешевить производство :-[
Ясно, а какие предпосылки к быстрой кончине есть?
И как то странно, что на таких популярных моторах не исправили ситуацию, как к примеру со свечами с 2008 года.
-
дмитрий 62, Дима, ты ничего не написал про металлические натяжители.
Я думаю, что выдавливание прокладки у натяжителя связано с температурной или иной деформацией, поэтому цельнометаллический натяжитель интересен.
Володь,я данный вопрос не изучал глубоко, но на сайте ММР есть информация по смайл блокам,они предлагают ставить натяжители от 32 клапанного мотора и предлагают свои разработки но ценник у них космом,я попробовал поискать номерочки и вот что вышло MELLING BT402 F6AZ6L266AA, F6AZ6L266CA, F81E6M269AA это левый
(https://i.postimg.cc/RVJYFNH7/SK420132-1-ra-p.jpg) (https://postimages.org/)
MELLING BT403 F6AZ6L266BA, F6AZ6L266DA, F81E6L266AA это правый
(https://i.postimg.cc/jj392NZh/SK420132-5-ra-p-1.jpg) (https://postimages.org/)
а вот так выглядит у нас
(https://i.postimg.cc/HL0N0RYB/SE-222369-CT-Sid-ra-p.jpg) (https://postimages.org/)
вот и думаю заказать подойдет не подойдет, больше пока информации не нашел, пиндосы пишут что нужно ставить пластик и даже на 32 клапана, номера кроссируют, реально не помню как устроена отверстие подачи масла на блоке у нас,на 32-х клапанном просто дырка из блока
все что знал рассказал, себе пока не заказывал, не нарыл пока достаточно инфы
-
дмитрий 62, Было бы советское время, когда заводы работали, то заказать и сделать из дюраля или чугуна было бы не проблема, а нынче это большой вопрос.
-
дмитрий 62, Было бы советское время, когда заводы работали, то заказать и сделать из дюраля или чугуна было бы не проблема, а нынче это большой вопрос.
я думаю нужно у ребят спросит из королева , у них же там разные моторчики валяются ,есть же V8 от крауна или от F 250
...и добавил:
(https://i.postimg.cc/d19wwwfP/s-l1600-111.jpg) (https://postimg.cc/njM61bZ0)
(https://i.postimg.cc/Pr7ht6Sx/s-l1600-222.jpg) (https://postimg.cc/4mpjP1kk)
(https://i.postimg.cc/QMkRWSJc/s-l1600-333.jpg) (https://postimg.cc/PLJ6gWcq)
буржуины пишут что это одно и тоже, что это одна и та же запчасть , просто пластиковая более новая по году производства , и заменяет железную полностью , вот как то так, еще они написали что могут возникнуть проблемы из за прокладки при установке на старое место "problems may arise due to laying on old parts" или я что то не так понимаю , советуют ставить только новое ,пластик
Володь почему думаете что метал лучше ?
-
У нас были проблема на моторе куда пластик ставили. Не могу сказать подробнее, не помню уже.
И вообще пластик в моторе зло. Он сохнет от времени и перепадов температур и лопается, и своими кусками и стружкой забивает все на свете.
-
У нас были проблема на моторе куда пластик ставили. Не могу сказать подробнее, не помню уже.
И вообще пластик в моторе зло. Он сохнет от времени и перепадов температур и лопается, и своими кусками и стружкой забивает все на свете.
да понятно все ,конкретно про V8 ,есть инфа, может есть фото как расположен масляный канал на 32 клапана и на 24 клапана?
-
Володь почему думаете что метал лучше ?
Так ответ на этот вопрос очень простой, у металлического не будет деформации и допустить мысль о выдавливании в углу, я лично не могу и на металл я вообще поставил бы, скорее всего, паранитовую прокладку.
-
Бродяга, там алюминивая в комплекте ,температуры не высокие вроде для пластиков современных
-
Бродяга, там алюминивая в комплекте ,температуры не высокие вроде для пластиков современных
А там комплекс работает, температура+давление+тонкая стенка+разный с металлом коэффициент теплового расширения+быстрое старение
-
Вот такие запчасти приходят с рокавто
(https://i.postimg.cc/kXRPZQkg/IMG-20191008-173744.jpg) (https://postimg.cc/HVmN8yYq)
(https://i.postimg.cc/nrgbrrQx/IMG-20191008-173758.jpg) (https://postimg.cc/5QBkkx3K)
Как им не течь если они с новья уже брак
-
Как им не течь если они с новья уже брак
Без очков не вижу, там что канавки под уплотнитель нет?
-
Вот такие запчасти приходят с рокавто
Обзови фирму.
-
Без очков не вижу, там что канавки под уплотнитель нет?
Есть канавка в нее уплотнитель вклеен, на втором он не отходит даже при желании его оттуда оторвать
...и добавил:
Обзови фирму
форд
-
форд
Двоякое какое-то удивление у меня.
-
Двоякое какое-то удивление у меня.
Да что тут удивляться , чугунные как на 4,6 2V заказывать не стал ,просто не знаю встанут ли , у пиндосов информация разная, но все сходятся к одному что пластик почему-то лучше и все в один голос на форуме рекомендуют заказывать поастик,
Какое двоякое ощущение? Или я Вас чем-то удивил?
-
Какое двоякое ощущение? Или я Вас чем-то удивил?
Удивление в плане вроде форд оригинал? или нет? Тогда выходит, что откровенный брак что-ли
-
Вот такие запчасти приходят с рокавто
(https://i.postimg.cc/kXRPZQkg/IMG-20191008-173744.jpg) (https://postimg.cc/HVmN8yYq)
(https://i.postimg.cc/nrgbrrQx/IMG-20191008-173758.jpg) (https://postimg.cc/5QBkkx3K)
Как им не течь если они с новья уже брак
Ну как не ставил еще?
-
Pavel_24, не, перезаказал натяжитель, жду с рок авто , кстати на амазоне акция на фазовращатели по 150 баксов за оригинал ,доставка гдето в 3 т р обходится за 2 штуки , тоже заказал на всякий случай , но я теперь точно знаю что на 3V поставить железный натяжитель не возможно без переделки прокладки и возможно самого натяжителя , полезу менять насос, фотки скину тоже
-
дмитрий 62, Дима, ты уж извини за настойчивость, но вот попробуй промыть с бензином все же и масло залей 0W20 или 0W30 ПетроКанаду, глядишь еще поездишь и может долго, конечно если еще не грохочет. От души советую.
-
Pavel_24, не, перезаказал натяжитель, жду с рок авто , кстати на амазоне акция на фазовращатели по 150 баксов за оригинал ,доставка гдето в 3 т р обходится за 2 штуки , тоже заказал на всякий случай , но я теперь точно знаю что на 3V поставить железный натяжитель не возможно без переделки прокладки и возможно самого натяжителя , полезу менять насос, фотки скину тоже
а этот натяжитель не пробовал вернуть им?
Там же есть система возврата.
Да, сфотай как там у тебя внутри, сравним 8)
-
Бродяга, Володь я вообще то сейчас на 5/20 петроканаде, сегодня ошибка загорелачюст по клапану фазика, открою посмотрю , что там , насос все одно менять буду, а потом хочу всё-таки перейти на 30 вязкость , читал много на форумах буржуйских говорят что 20 для наших моторов всё-таки маловато особенно летом, особенно со штатным насосом
-
Бродяга, Володь я вообще то сейчас на 5/20 петроканаде, сегодня ошибка загорелачюст по клапану фазика, открою посмотрю , что там , насос все одно менять буду, а потом хочу всё-таки перейти на 30 вязкость , читал много на форумах буржуйских говорят что 20 для наших моторов всё-таки маловато особенно летом, особенно со штатным насосом
я то же по буржуйским рекомендациям на 5w30 сейчас.
а сто буржуи говорят про 0W30 я б на зиму залил бы такое.
-
я то же по буржуйским рекомендациям на 5w30 сейчас.
а сто буржуи говорят про 0W30 я б на зиму залил бы такое.
Я сейчас залил 0W30, езжу на нем, она круче при холодном пуске жиже и чуть жиже при рабочей, а 20-ка жиже при холодном пуске, а при рабочей чуть гуще.
...и добавил:
Бродяга, Володь я вообще то сейчас на 5/20 петроканаде,
я уже давно езжу на нолевках, уже несколько лет как, сначала 0W20, сейчас залил тридцаточку попробовать.
-
натяжитель не пробовал вернуть им?
у меня с рок авто такая история уже была прислали без вопросов замену причем возврат не потребовали, а сейчас потребовали, вернул
...и добавил:
а 20-ка жиже при холодном пуске, а при рабочей чуть гуще.
да ?а я думал что 30 более стабильна и гуще чем 20 , а 0или 5 мне все равно у нас морозов под 35 давно уже не было, и не будет я думаю
-
да ?а я думал что 30 более стабильна и гуще чем 20 , а 0или 5 мне все равно у нас морозов под 35 давно уже не было, и не будет я думаю
Дима, привет! Наверно я неудачно сформулировал 0W20 в холодном состоянии жиже, а в горячем более густая, чем 5W20, так же и 0W30 с 5W30 и ты не прав с минусовыми температурами, даже если не будет лютых, это правило работает. Эта инвормация относится однозначно к ПетроКанаде.
-
Дима, привет! Наверно я неудачно сформулировал 0W20 в холодном состоянии жиже, а в горячем более густая, чем 5W20, так же и 0W30 с 5W30 и ты не прав с минусовыми температурами, даже если не будет лютых, это правило работает. Эта инвормация относится однозначно к ПетроКанаде.
посмотрите ещё раз таблицы.
-
посмотрите ещё раз таблицы.
Дмитрий, спасибо за подсказку, но я обычно пишу, только то, что соответствует действительности. Не далее, как вчера утром я внимательно перечитал, по просьбе приятеля и продиктовал ему цифры, да и переходил я на это масло именно исходя из его характеристик
-
в горячем более густая, чем 5W20
почему? Есть какая-то особенность в присадках ? Что в 0 добавляют что оно при нагреве более густым становится чем просто 5W20, да и вообще я наверное спрыгну с петроканады и буду брать Pennzoil Ultra Platinum Full Synthetic 5W-30, до 2014 я ездил на нем только 5W20, потом стало по цене не приемлема, и перешёл на петро, сейчас вроде петро дорожает и почти сравнялось с пензоил
-
почему? Есть какая-то особенность в присадках ? Что в 0 добавляют что оно при нагреве более густым становится чем просто 5W20, да и вообще я наверное спрыгну с петроканады и буду брать Pennzoil Ultra Platinum Full Synthetic 5W-30, до 2014 я ездил на нем только 5W20, потом стало по цене не приемлема, и перешёл на петро, сейчас вроде петро дорожает и почти сравнялось с пензоил
Не думаю, что присадки, так как по элементам одинаковый состав, мне кажется в основе больше синтетики.
-
Да, сфотай как там у тебя внутри, сравним
ну вот и дошли руки до Форда, сегодня бросил работу , устал что то после первого дня, и после обеда решил разобрать моторчик у Форда
(https://i.postimg.cc/SQXSqBhL/IMG-20200109-153053.jpg) (https://postimg.cc/G9CwxS99)
(https://i.postimg.cc/L6Lmgjhn/IMG-20200109-171331.jpg) (https://postimg.cc/8jp2qJRS)
(https://i.postimg.cc/nM8wtjtW/IMG-20200109-171428.jpg) (https://postimg.cc/dZB9203R)
(https://i.postimg.cc/jSTtHCJv/IMG-20200109-171448.jpg) (https://postimg.cc/RNgk9Sdn)
(https://i.postimg.cc/ryv8pfVB/IMG-20200109-171521.jpg) (https://postimg.cc/8sm8KBr4)
(https://i.postimg.cc/nr9w5KN7/IMG-20200109-171542.jpg) (https://postimg.cc/H8H28MYs)
Вот такая картинка нарисовалась, напомню пробег у меня 198347 км
...и добавил:
Обо натяжителя в хлам
(https://i.postimg.cc/SNMcX1WC/IMG-20200109-175014.jpg) (https://postimg.cc/KRm1wNp8)
(https://i.postimg.cc/cCVY9fNv/IMG-20200109-180424.jpg) (https://postimg.cc/ctBr6gCW)
...и добавил:
Пока поменял только масляный насос, поставил как и хотел милинг + 20%
Разобрал ради любопытства старый
(https://i.postimg.cc/0jRxQNYT/IMG-20200109-182341.jpg) (https://postimg.cc/TL9BNfH0)
(https://i.postimg.cc/MZVqLyxq/IMG-20200109-182348.jpg) (https://postimg.cc/0rkTMKbB)
(https://i.postimg.cc/L6VR92nW/IMG-20200109-182519.jpg) (https://postimg.cc/mthKVx33)
(https://i.postimg.cc/QtWhh7Tg/IMG-20200109-182541.jpg) (https://postimg.cc/sQytJvK1)
(https://i.postimg.cc/bNPpfsNb/IMG-20200109-182602.jpg) (https://postimg.cc/14vLpRF5)
(https://i.postimg.cc/SR64zpVJ/IMG-20200109-182635.jpg) (https://postimg.cc/fSRp6pGN)
(https://i.postimg.cc/43yX2q4S/IMG-20200109-182638.jpg) (https://postimg.cc/wtKK7WmX)
...и добавил:
Износа почти нет , но смутило качество сборки , роторы поставлены к верх ногами точнее внешний ротор относительно внутреннего перевёрнуты, цепь первая что висела не растянута ни на мм, а вот левая та что была в нормальном натяжении, растянута мм на 7 ,это много,
(https://i.postimg.cc/nhGLPN84/IMG-20200109-175706.jpg) (https://postimg.cc/qNg0tbvq)
(https://i.postimg.cc/9XDrQxT2/IMG-20200109-180602.jpg) (https://postimg.cc/SjpyZfD1)
-
дмитрий 62, Что-то масло у тебя черноватое, что за масло и пробег на нем какой? Что менять будешь, все по полной или как?
-
дмитрий 62, натяжители все как и у меня, так же оба *pozor*
У тебя все гораздо чище внутри, налета желтого нет.
У меня на фазиках налет черно желтый был когда менял их, у тебя как новые. Либо у меня пробег уже под 300 либо масло забывали менять *pozor*
И обрати внимание, что у тебя порван пыльник рулевого вала :)
...и добавил:
Внимательно посмотрел.
Фазер правый уже менялся? Как новенький, а вот левый с налетом, но все равно у меня он более черный был ::)
-
Народ, подскажите, а почему вы не льете моторкрафт?
-
Народ, подскажите, а почему вы не льете моторкрафт?
не все хотят видимо по 500 тыщ накатывать :D
Я хз, говорят подделок много, а где брать хорошее не понятно.
...и добавил:
caha, ждемс фото твоей внутрянки на моторкрафте, чтоб убедится в правильности 8)
-
И обрати внимание, что у тебя порван пыльник рулевого вала :)
ага давно в багажнике вожу пыльник , все ни как не займусь *pozor*
Что-то масло у тебя черноватое, что за масло и пробег на нем какой?
да все менять буду , все заказал на форд ресенге , кроме фазиков, их взял оригинал , мои тоже живые, но поменяю все равно, пробег на масле гдето около 9 т. км , БК писал еще 18% до замены, 5W20 петроканада
-
caha, ждемс фото твоей внутрянки на моторкрафте, чтоб убедится в правильности
Надеюсь не дождетесь :D. Пока 425000 проехал. Летом 5*30. Зимой 5*20
...и добавил:
При замене масла все отмечают что оно намного светлее чем у других. Есть подозрение что это из за газа.
-
При замене масла все отмечают что оно намного светлее чем у других. Есть подозрение что это из за газа.
да тут все замечают, что у тебя что то не то, может вовсе не эксплорер? :D
...и добавил:
дмитрий 62, башмаки в хорошем состоянии? Звездочку меняешь?
По фазерам не ответил, на фото правый светлый и чистый, он уже заменен?
-
На встречах одноклубников никто подвоха не замечал :D
-
башмаки в хорошем состоянии? Звездочку меняешь?
По фазерам не ответил, на фото правый светлый и чистый, он уже заменен?
ни чего не делал пока , бросил пока , вчера успел только насос поставить масленый новый и все , звездочку не меняю, в идеале, если она шпоночная не меняют их , ну если нет противопоказаний сильных ,вот прям очень сильных ,по фазерам пока не понял , там вообще с левой стороны мне все не понравилось и лака больше чем с правой ,а это признак не хороший , маслоголодание блин , но фазеры разобрал, там все в идеале можно было бы не менять , соленоиды фазеров в подвисшем состоянии , левый практически не открывался , а правый наоборот не закрывался полностью , вот и потеря давления .причем ни каких ошибок у меня не было , да и мотор работал почти ровно на холостых , только иногда подколбашивало , и только иногда возникал стук цепочки или фазера , но потом пропадал , машина ехала нормально все время, полез в мотор потому что захотелось поставить новый насос , сегодня попробую продолжить собирать мотор, вчера времени не хватило , спать пора было ехать *par*
...и добавил:
(https://i.postimg.cc/7h5gJTjJ/IMG-20200109-200424.jpg) (https://postimg.cc/T5XyZhdT)
(https://i.postimg.cc/GtfxXjvj/IMG-20200109-200437.jpg) (https://postimg.cc/p5DjTzG9)
...и добавил:
помните обсуждали металлические натяжители , при доработки прокладки можно ставить , вот посадочные места *par*
...и добавил:
да, и еще одна фича, насос был прикручен на 3 болтика, а должен на 4, и не хватало как раз в месте где перепускной клапан , конечно не критично но!! сцуки :D
...и добавил:
БЛОК ЧУГУНИЙ!!!!на фото видно :-X
...и добавил:
башмаки в хорошем состоянии?
да в идеале можно тоже не менять , но я же заказал у ресингов тюнинговые , сам башмак ни чем не отличается от оригинала, там особо нельзя что то изменить ,а вот планка натяжителя имеет другой слегка изгиб , если на глаз смотреть то не заметно, а когда начинаешь мерить то понимаешь что выгнута по другому
...и добавил:
Собрал все , завел, ну на первый взгляд ни чего не изменилось, будем надеятца мотору стало лучше, думал будет шептать но по факту как работал так и работает,форсунки тюкают громко, ещё стал прослушиваться какой-то непонятный звук ,который раньше в звуке цокота фазеров было не слышно
-
дмитрий 62, распредвалы не снимали? Чем фиксировали?
-
дмитрий 62, распредвалы не снимали? Чем фиксировали?
не понял вопроса,не снимал, хотя нужно было бы глянуть на постели , и рокера, у меня есть японские фиксаторы, пассатижи :D прихватил за шейки и упёр в головки , просто нет у меня такой приблуды что бы вынуть рокера, а огород городить не было желания
-
Т.е. -"собаками"?
(https://i.postimg.cc/MZ7qqvX9/1.png) (https://postimg.cc/vDZpv8rn)
-
Собрал все , завел, ну на первый взгляд ни чего не изменилось, будем надеятца мотору стало лучше, думал будет шептать но по факту как работал так и работает,форсунки тюкают громко, ещё стал прослушиваться какой-то непонятный звук ,который раньше в звуке цокота фазеров было не слышно
А после долгой стоянки при пуске не было каких либо звуков? Раз были натяжители мертвые, то должны быть.
Ну раз форсунки слышишь, это хорошо. У меня до замены их слышно не было :)
-
Т.е. -"собаками"?
(https://i.postimg.cc/MZ7qqvX9/1.png) (https://postimg.cc/vDZpv8rn)
ну а чё велосипед изобретать то , ими
-
Вот и у моих натяжителей была такая же проблема с прокладкой.
(https://i.postimg.cc/Tw2V3nph/image.jpg) (https://postimages.org/)
Вообще,почему-то он конструктивно не фиксируемый,просто подпружиненный(странная конструкция),всегда встречались внутри с фиксатором чтоб внутрь не уходил по мере износа элементов ГРМ.
Цепь после длительной стоянки пару секунд дает о себе знать,пока масло не надавит на плунжер.
Есть мысль поставить вот такие.
(https://i.postimg.cc/vH5pJ6xC/1.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/65QvSCPp/2.jpg) (https://postimages.org/)
-
А после долгой стоянки при пуске не было каких либо звуков?
Каких звуков то , да и стоянка то супер долгая была , сутки ;) ну секунд 10 мотор покалбасило пока маслом все заполнилось и и потом все ровно, ну ролики чуть повизжали ,так их менять надо почти 90 прошли но я не стал ещё 40 пройду влегкую , до замены нет не было тоже звуков , при полном нагреве фазеры начинали постукивать их было слышно где-то на 900 х оборотов ,на холодную все тихо было раз форсунки слышишь, это хорошо. У меня до замены их слышно не было
так они всегда громко цокали и кроме них особо посторонних звуков не было, я же насос хотел поменять ,а все остальное по ходу пьесы вылезло под замену, да и если верить Форду то наш мотор нормально должен жить и при давлении масло в 1,7 у меня было до замены на прогретом 2,1, когда ставил на передачу давление падало до 1,5, а это уже пипец ,начинало не хватать фазерам, теперь 2,7 держит на передачи , думаю это идеал для мотора
...и добавил:
плунжер.
Есть мысль поставить вот такие.
я об этом уже написал чуть выше, у меня куча мыслей по этому поводу, ну во первых пружинки в пластиковых достаточно натягивают цепь для того чтобы не было провиса до подъема давления, во вторых как будете сверлить прокладку для организации подачи масла ,фотку я выше выкладывал , насос менять однозначно на более производительный , не будет ли цепь поджигать башмак и пятку натяжителя в момент холодного пуска ?
-
8)
-
А в чем там брак новых натяжителей? По фото вроде все нормально
-
Так на фото видно , прокладка отслаивается на новом, это герметик ,должен быть приклеен намертво
...и добавил:
Вот такие запчасти приходят с рокавто
(https://i.postimg.cc/kXRPZQkg/IMG-20191008-173744.jpg) (https://postimg.cc/HVmN8yYq)
(https://i.postimg.cc/nrgbrrQx/IMG-20191008-173758.jpg) (https://postimg.cc/5QBkkx3K)
Как им не течь если они с новья уже брак
-
А, понятно, не сразу увидел, хотя её же придавит там хорошо при установке и затяжке болтиков или нет? А все-таки, что со стальными натяжителями, можно их поставить на 4.6 3V?
...и добавил:
Хм, т.е. к пробегу под 200...250ткм на 4.6 "вырисовывается такая картина": натяжители под замену, успокоители тоже, цепи скорее всего тоже, насос тоже желательно заменить на HV, клапана VCT старого образца заменить на нового образца, плюс еще фазовращатели...хм, многовато однако :-\
-
Aviator, к чему ваш пост, зачем вы вообще собрали набор ваших предположений и опубликовали здесь?
-
:o Я подумал что это свободный форум и любой в праве говорить все что думает по теме и задавать любые вопросы, ничего лишнего, все только про 4.6, и вопросы тоже. А если кому-то не понравилось что я высказался про выбор 4.0 vs 4.6 с учетом этой темы, ладно, удалил. Только вы тут в теме опубликовали набор своих мыслей про масло, но никто вам замечаний почему-то не делал, хотя мне этот тупой флуд, к тому же не имеющий никакого отношения к реальности, тоже не понравился, но я вам претензий не предъявлял.
-
Эй парни , что ругаетесь то? Aviator, я же Вам написал что все в полном порядке и менять нужно только натяжители и клапан фазера,
. к пробегу под 200...250ткм на 4.6
это как у Вас машинка работать будет ,у меня она просто постоянно была под нагрузкой, прицеп с лодкой , среднее, а порой и тяжёлое бездорожье ,а если машина ходила по трассе под нагрузкой водитель, то я думаю там такой картинки не будет , на многих других движках ГРМ меняют до 200 т км
-
Aviator, форум - свободный. Но придерживаться темы нужно.
Если Вам хочется, чтоб мысль, высказанная Вами, не осталась забытой, в другом месте её нужно высказывать. В текущем случае, к замене цепей это отношения не имеет. Согласен, админы должны были исправить ситуацию. Не случилось :-[
-
Тогда в этой теме нужно почистить весь тупой флуд Бродяги про масла, они тоже не имеют отношения к замене цепей, тем более что про масла он там наврал с три короба.
Я свои посты и сам удалю если посчитаю что они не в тему, но оставить без ответа необоснованные претензии не могу, одни типа "уважаемые" значит могут писать всякий бред и там и тут, а другие не могут вопросы по теме задать?
-
Aviator, Вам хочется проложить? Мне - нет. Не обижайтесь. Ни кто не хотел вас обидеть. Проехали.
-
Бродяга, уважаемый мастер пера! С твоей стороны это уже не в первый раз.
-
Тогда в этой теме нужно почистить весь тупой флуд Бродяги про масла, они тоже не имеют отношения к замене цепей, тем более что про масла он там наврал с три короба.
Пожалуйста прямо сейчас выложите мои цитаты с тупым флудом и укажите места где я соврал с три короба.
Это первое, второе, укажите где конкретно и чем я вас оскорбил, унизил и т.д. и т.п.?
-
Я не упрекал вас в оскорблении, это ваши домыслы, я всего лишь пытаюсь сказать, что вы не вправе никому указывать на этом или любом другом форуме что и когда писать. И, кстати, я тоже заметил что мания высокомерия у вас проявляется не в первый раз. Проще будьте.
По второму вопросу, если вы так уж хотите, отвечу дополнительно...
-
Я не упрекал вас в оскорблении, это ваши домыслы, я всего лишь пытаюсь сказать, что вы не вправе никому указывать на этом или любом другом форуме что и когда писать. И, кстати, я тоже заметил что мания высокомерия у вас проявляется не в первый раз. Проще будьте.
По второму вопросу, если вы так уж хотите, отвечу дополнительно...
В отличии от вас и вам подобных, а таких было человек пять, не более, за все время на форуме, я не меняю свои посты, вы-то уже поменяли, первым никогда не хамлю в отличии от вас, а вы надо сказать, сразу и конкретно нахамили лично мне, так же не отличаюсь высокомерием, если же вы не поняли, что хотел сказать автор поста, то не грех и спросить-уточнить, за спрос, как мы все знаем, денег не берут, если же у вас болезненное самолюбие, что встречается, то надо с ним как-то бороться.
А теперь я подожду, когда вы найдете произвольный, т.е не связанный ни с чьими вопросами и тупой флуд, мою ложь и т.д.
-
Все понятно, это к психиатру.
...и добавил:
1.По маслам, данные из спецификаций, могу выложить листы, но думаю это излишне, мне лично и так все ясно, взял несколько, просто для примера и по причине наличия у меня спецификаций, кому интересно могут дополнительно погуглить:
параметры 100град/40град/прокачиваемость при низких Т/индекс вязкости/РР
1. Motorcraft(synt blend) 5w30 10.8 /65 /6300/163/-42
2. Motorcraft(full synt) 5w30 10.5 /60 /4250/166/-45
3. Motorcraft (synt blend) 5w20 8.7 /50 /5200/164/-42
4. Motorcraft(full synt ) 5w20 8.3 /45.9 /4000/159/-45
5. Motorcraft (synt blend) 0w20 8.52 /44.69 /5320/171/-47
6. Petro Canada 0w30 10.6 /58.3 /5648(-35)/175/-48
7. Petro Canada 5w30 11(10.8 ) /63.9 /4850(-30)/165/-48
Вы пишите:
Я сейчас залил 0W30, езжу на нем, она круче при холодном пуске жиже и чуть жиже при рабочей, а 20-ка жиже при холодном пуске, а при рабочей чуть гуще.
Вам же дали разумный совет, прежде чем что-то утверждать, посмотреть еще раз таблицы и неплохо бы для начала уточнять о каком масле 5w20 и 0w20 идет речь, чтобы не сравнивать масла из разных категорий, о Full Syntetic или о Syntetic Blend ибо, если я правильно трактую технический перевод последние лет 15, то Full Syntetic – это синтетическое, которое всегда будет чуть более жидким чем Syntetic Blend – полусинтетическое, которое ессно будет чуть более вязким.
Данных по маслу Motorcraft 0w30 у меня нет, возьмем любимую вами Petrocanada 0w30. Вязкость масла Petrocanada 0w30 при 40град 58.3, при рабочей Т двигателя 10.6; вязкость масла 5w20(synt blend) при 40град. 50, при рабочей Т двигателя 8.7, масла 5w20(full synt) при 40град 45.9, при рабочей Т 8.3, ну и из чего следует что, как вы написали, что 30-ка жиже при холодном старте и чуть жиже при рабочей Т, а 20-ка гуще при рабочей Т двигателя? По спецификациям производителей масел все с точностью до наоборот. Если вы имели ввиду масло 0w20(synt blend) – 8.52/44.69, то и в этом случае и тем более масло 0w20 не может быть гуже масла 0w30 ни при каких условиях, см. спецификацию. В этом вашем утверждении усомнились как минимум три человека, два из них высказали свое мнение сразу тогда, задав вам соответствующие вопросы, с одним из них я общаюсь в ЛС и считаю его человеком по настоящему технически грамотным. Просто видимо они вас знают чуть больше и чуть лучше чем я и просто не стали ввязываться во флуд и доказывать вам что вы не правы, в конце концов никому из тех кто знает истину не обязательно всегда и по любому поводу её доказывать и тратить время, но раз вы сами меня попросили, то пожалуйста...
2. Дальше больше, вам намекнули, что вы ошибаетесь, а вы продолжили:
Дима, привет! Наверно я неудачно сформулировал 0W20 в холодном состоянии жиже, а в горячем более густая, чем 5W20, так же и 0W30 с 5W30 и ты не прав с минусовыми температурами, даже если не будет лютых, это правило работает. Эта инвормация относится однозначно к ПетроКанаде.
Это вообще шедевр, посмотрите на спецификации, масло 0w20(synt blend) при 40град - 44.69, 5w20(synt blend) - 50, при рабочей Т двигателя 0w20(synt blend) - 8.52 естественно (и всегда!) жиже чем 5w20(synt blend) - 8.7! Все опять с точностью до наоборот относительно вашего утверждения. И такая пропорция сохраняется для всех категорий масел и для масел 0w30/5w30 в т.ч. Не знаю как для других, но то что масла w20 всегда будут жиже масел w30 при ЛЮБЫХ условиях эксплуатации для меня очевидно уже лет 15.
3. По маслам w30 все также:
Petrocanada 0w30 10.6 /58.3
Petrocanada 5w30 11 /63.9
Motorcraft 5w30 10.8 /65
Motorcraft 0w30 у меня данных нет, но с вероятностью 99% масла Motorcraft для Форда производит Petrocanada, поправьте меня если я не прав, поэтому возьмем в приближении значения для масла Petrocanada 0w30 10.6/58. Где, покажите мне, по спецификациям производителей масел видно, что в холодном состоянии масло 0w30 при рабочей Т или при любой другой Т гуще чем масло 5w30? Масло 0w30 не может быть гуще чем 5w30 при рабочей Т двигателя, потому что оно по определению жиже и при низких температурах и при холодном старте и при рабочей температуре, те. В ЛЮБЫХ условиях.
Выводы: доказывать ошибочную точку зрения – флуд; искажать факты, т.е. не учитывать данные спецификаций при доказывании мнения - перевирать факты… или наврать с три короба, о чем я вам уже сказал. :D. Все что вы там понаписали про масла по моему мнению бред, уж извините, и если вы не очень разбираетесь в маслах, то хотя бы иногда смотрите спеки и прислушивайтесь к умным советам коллег по форуму, чтобы такие как я “новички” вас не высмеивали.
Засим откланиваюсь и принимать участие в пустом споре, тем более с человеком далеким от настоящих знаний, не собираюсь, те кто ищет истину могут погуглить и решить кто прав.
...и добавил:
Пожалуйста прямо сейчас выложите мои цитаты с тупым флудом и укажите места где я соврал с три короба.
И даже в этой вашей просьбе сквозит приказной тон и высокомерие, *par* для жены своей используйте,
-
Все понятно, это к психиатру.
На это сразу отвечу, вы хамло, а судя по дальнейшему тексту ещё к тому же и читать не умеете и занимаетесь изворачиванием чужих слов, что в свою очередь говорит о вашей низменности и мерзости.
Доберусь до компа и допишу по пунктам.
Все понятно, это к психиатру.
...и добавил:
1.По маслам, данные из спецификаций, могу выложить листы, но думаю это излишне, мне лично и так все ясно, взял несколько, просто для примера и по причине наличия у меня спецификаций, кому интересно могут дополнительно погуглить:
параметры 100град/40град/прокачиваемость при низких Т/индекс вязкости/РР
1. Motorcraft(synt blend) 5w30 10.8 /65 /6300/163/-42
2. Motorcraft(full synt) 5w30 10.5 /60 /4250/166/-45
3. Motorcraft (synt blend) 5w20 8.7 /50 /5200/164/-42
4. Motorcraft(full synt ) 5w20 8.3 /45.9 /4000/159/-45
5. Motorcraft (synt blend) 0w20 8.52 /44.69 /5320/171/-47
6. Petro Canada 0w30 10.6 /58.3 /5648(-35)/175/-48
7. Petro Canada 5w30 11(10.8 ) /63.9 /4850(-30)/165/-48
Вы пишите:Вам же дали разумный совет, прежде чем что-то утверждать, посмотреть еще раз таблицы и неплохо бы для начала уточнять о каком масле 5w20 и 0w20 идет речь, чтобы не сравнивать масла из разных категорий, о Full Syntetic или о Syntetic Blend ибо, если я правильно трактую технический перевод последние лет 15, то Full Syntetic – это синтетическое, которое всегда будет чуть более жидким чем Syntetic Blend – полусинтетическое, которое ессно будет чуть более вязким.
Данных по маслу Motorcraft 0w30 у меня нет, возьмем любимую вами Petrocanada 0w30. Вязкость масла Petrocanada 0w30 при 40град 58.3, при рабочей Т двигателя 10.6; вязкость масла 5w20(synt blend) при 40град. 50, при рабочей Т двигателя 8.7, масла 5w20(full synt) при 40град 45.9, при рабочей Т 8.3, ну и из чего следует что, как вы написали, что 30-ка жиже при холодном старте и чуть жиже при рабочей Т, а 20-ка гуще при рабочей Т двигателя? По спецификациям производителей масел все с точностью до наоборот. Если вы имели ввиду масло 0w20(synt blend) – 8.52/44.69, то и в этом случае и тем более масло 0w20 не может быть гуже масла 0w30 ни при каких условиях, см. спецификацию. В этом вашем утверждении усомнились как минимум три человека, два из них высказали свое мнение сразу тогда, задав вам соответствующие вопросы, с одним из них я общаюсь в ЛС и считаю его человеком по настоящему технически грамотным. Просто видимо они вас знают чуть больше и чуть лучше чем я и просто не стали ввязываться во флуд и доказывать вам что вы не правы, в конце концов никому из тех кто знает истину не обязательно всегда и по любому поводу её доказывать и тратить время, но раз вы сами меня попросили, то пожалуйста...
2. Дальше больше, вам намекнули, что вы ошибаетесь, а вы продолжили: Это вообще шедевр, посмотрите на спецификации, масло 0w20(synt blend) при 40град - 44.69, 5w20(synt blend) - 50, при рабочей Т двигателя 0w20(synt blend) - 8.52 естественно (и всегда!) жиже чем 5w20(synt blend) - 8.7! Все опять с точностью до наоборот относительно вашего утверждения. И такая пропорция сохраняется для всех категорий масел и для масел 0w30/5w30 в т.ч. Не знаю как для других, но то что масла w20 всегда будут жиже масел w30 при ЛЮБЫХ условиях эксплуатации для меня очевидно уже лет 15.
3. По маслам w30 все также:
Petrocanada 0w30 10.6 /58.3
Petrocanada 5w30 11 /63.9
Motorcraft 5w30 10.8 /65
Motorcraft 0w30 у меня данных нет, но с вероятностью 99% масла Motorcraft для Форда производит Petrocanada, поправьте меня если я не прав, поэтому возьмем в приближении значения для масла Petrocanada 0w30 10.6/58. Где, покажите мне, по спецификациям производителей масел видно, что в холодном состоянии масло 0w30 при рабочей Т или при любой другой Т гуще чем масло 5w30? Масло 0w30 не может быть гуще чем 5w30 при рабочей Т двигателя, потому что оно по определению жиже и при низких температурах и при холодном старте и при рабочей температуре, те. В ЛЮБЫХ условиях.
Выводы: доказывать ошибочную точку зрения – флуд; искажать факты, т.е. не учитывать данные спецификаций при доказывании мнения - перевирать факты… или наврать с три короба, о чем я вам уже сказал. :D. Все что вы там понаписали про масла по моему мнению бред, уж извините, и если вы не очень разбираетесь в маслах, то хотя бы иногда смотрите спеки и прислушивайтесь к умным советам коллег по форуму, чтобы такие как я “новички” вас не высмеивали.
Засим откланиваюсь и принимать участие в пустом споре, тем более с человеком далеким от настоящих знаний, не собираюсь, те кто ищет истину могут погуглить и решить кто прав.
...и добавил:
И даже в этой вашей просьбе сквозит приказной тон и высокомерие, *par* для жены своей используйте,
Вот таблица из сертификата Петро Канада:
(https://i.postimg.cc/rwwsM59s/image.jpg) (https://postimages.org/)
Другие источники и ваши или иные какие домыслы не интересны, смотрим внимательно
1. Температура застывания
0w20 5w20
-48C -42C
-48С явно холоднее, чем думаю -42С, даже у предвзятого человека тут не может быть двойного толкования
2.Вязкость при 100С
8,7 8.5
8,7 большая вязкость, чем 8,5 думаю, что здесь тоже не может быть никаких сомнений.
3. индекс вязкости
169 162
уверен, что каждый знает, что 169 больше, чем 162 или может вы в этом сомневаетесь
Именно я это утверждал и подтверждаю, 0W20 холодное жиже, а при рабочей температуре гуще, чем 5W20, это все полностью справедливо и для пары 0W30 и 5W30, а перекручивать слова не стоит, это низко и не делает вас правым. Ниже данные для
0W30 5W30
1. температура застывания
-45C -39C
2.Вязкость при 100С
10,6 10,5
3.индекс вязкости
172 171
Вот и весь итог, а он простой, как раз вы лжец и хамло, да еще и отягощенный болезненным самолюбием. А жену, я легко могу поучить щи варить, так как прекрасно готовлю.
...и добавил:
Бродяга, уважаемый мастер пера! С твоей стороны это уже не в первый раз.
Я всегда готов ответить за свои слова, может вы мне подскажите, что столь оскорбительного вы нашли в моем посте в котором я задал вопрос, а то ведь Авиатор так и не ответил?
П.С. очень интересно, признает ли Авиатор, а так же другие сведующие люди на которых он ссылался, свою полную неправоту, про извинения я уже не говорю.
-
Вот вам делать нечего *pozor*
-
Вот вам делать нечего *pozor*
Павел, что значит нечего?
Я задал простой вопрос, в ответ получил оскорбления и обвинения во лжи и тупом флуде.
Я аргументированно доказал свою правоту в высказанном мною ранее посте в ответ на вопрос Дмитрия.
-
Я теперь тоже старожил 8)
(https://i.postimg.cc/Pqx1Q6NW/D129-D87-C-F2-C8-41-D7-B719-8-D592-B198798.jpg) (https://postimages.org/)
...и добавил:
А тема всё-таки про замену ГРМ и всего попутного 👍🏼 Лишнего не пишите, а то суть потеряется.
-
Мне не в чем признавать свою не правоту, а у меня вот такая табличка по маслам Petro Canada есть:
(https://i.ibb.co/q1vxpP6/Petro-Canada-1.jpg) (https://ibb.co/ggx6JBY)
:D, в которой полностью подтверждаются все мои выкладки и по маслам 0w20/5w20 и по маслам 0w30/5w30 все с точностью до наоборот относительно вашей таблицы по маслам Petro Canada *par*
P.S. Этих таблиц по Petro Canada у меня вида 4 наверное, и в каждой хоть одна ошибка, но есть, поэтому я брал за основу спеки по маслам Motorcraft, которые есть в открытом доступе и без ошибок, тем более что вы не указали о каких маслах идет речь...а вам реально надо успокоительных попить, серьезно, добрый совет даю :D
...и добавил:
...и заметьте, я вас ни разу не обозвал, а в свой адрес каких только слов не услышал :D
...и добавил:
...и когда пытаетесь рассуждать про вязкость при холодном старте, учитывайте что на разные масла указана разная температура, от -30 до -35, а сравнивать нужно при одинаковых условиях.
...и добавил:
...кароче, гуляй "вася".
-
*beer1* *offtop* недавно на оилклубе прочитал что форд возвращает свои движки на 5,30 и 5,40 и рекомендует масла из газоконденсата, вот как то так, экобусты не выхаживаю 200 т миль до капиталки, нагрузки, знаете ли, у турбо моторчиков, высоковаты для жидких сгущенок великоваты температурные режимы и часто происходит тепловой срыв масленой пленки
-
:)200т.миль, :) не мало так-то, экологов победили технари :D
А что все-таки вы решили со стальными натяжителями? Это они https://www.ebay.co.uk/itm/Upgrade-Cast-Iron-Ratchet-Lower-Timing-Chain-Tensioner-For-Ford-4-6-5-4-Pair-L-R-/263572780526 (https://www.ebay.co.uk/itm/Upgrade-Cast-Iron-Ratchet-Lower-Timing-Chain-Tensioner-For-Ford-4-6-5-4-Pair-L-R-/263572780526) за пару в общем-то не дорого.
-
Да это они, но только не оригинал , я пока данным вопросом не занимался, встать то они встанут, но есть несколько но, 1е это принцип работы, там трещотка, в пластике пружина, нужно почитать про них, где-то встречал что они заменены на пластиковые не просто так из за денег, а принципиально, если что то нароете кидайте ссылку
...и добавил:
https://www.freedomracing.com/6-8l-5-4l-4-6l-timing-chain-tensioner-right-am-f6az-6l266-da.html (https://www.freedomracing.com/6-8l-5-4l-4-6l-timing-chain-tensioner-right-am-f6az-6l266-da.html)
...и добавил:
Тут пишут ставьте и не парьтесь ,они круты, но все машинки без фазиков, а как зависит натяжение цепи от поворота фазика, ни как вроде , а вдруг зависит , не изучал я этот вопрос короче, на форуме у коневодов пошукайте если интересно про мотор почитать
-
Да, просматриваю, может что и найду,
А про успокоители вот про эти вы говорили, судя по ценнику :D https://www.ebay.com/itm/2005-2010-Ford-Mustang-GT-4-6-3V-SOHC-Billet-Timing-Chain-Guides-Arms-Rails-Kit/162834145196?hash=item25e9abdfac:g:Y~4AAOSwnTdaTRr6 (https://www.ebay.com/itm/2005-2010-Ford-Mustang-GT-4-6-3V-SOHC-Billet-Timing-Chain-Guides-Arms-Rails-Kit/162834145196?hash=item25e9abdfac:g:Y~4AAOSwnTdaTRr6) прикольные :)
...и добавил:
...пожизненная гарантия от поломки :D, пишут что дескать на любые моторы и до оборотов 6000+, типа для тюнинга, а натяжители на рекламной фотке пластиковые :D. Красота конечно, но кто её внутри увидит и будет ли эффект на 400USD?
...и добавил:
...MMR пишут что такие вот натяжители https://www.ebay.com/itm/FORD-4-6-5-4-2V-3V-4V-SOHC-DOHC-BILLET-PRIMARY-TIMING-CHAIN-TENSIONERS/172666593298?_trkparms=aid%3D1110002%26algo%3DSPLICE.SOI%26ao%3D1%26asc%3D20190711095549%26meid%3D403ff8763f6f442b9fcedc49936bcb08%26pid%3D100047%26rk%3D4%26rkt%3D12%26mehot%3Dpp%26sd%3D162834145196%26itm%3D172666593298%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100047.m2108 (https://www.ebay.com/itm/FORD-4-6-5-4-2V-3V-4V-SOHC-DOHC-BILLET-PRIMARY-TIMING-CHAIN-TENSIONERS/172666593298?_trkparms=aid%3D1110002%26algo%3DSPLICE.SOI%26ao%3D1%26asc%3D20190711095549%26meid%3D403ff8763f6f442b9fcedc49936bcb08%26pid%3D100047%26rk%3D4%26rkt%3D12%26mehot%3Dpp%26sd%3D162834145196%26itm%3D172666593298%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100047.m2108) можно и на 2v и на 3v и на 4v ставить :-[, "just like factory - no adjusment needed", но болтики в комплекте с натяжителями идут, видимо корпуса натяжителей выше и болтики нужны другие, или может прочность этих болтов в комплекте выше чем штатных.
...и добавил:
На сайте MMR они дешевле на 100USD http://www.modularmotorsportsracing.com/cart/index.php?main_page=product_info&products_id=1000 (http://www.modularmotorsportsracing.com/cart/index.php?main_page=product_info&products_id=1000)
...MMR предлагают стальные натяжители попроще взамен пластиковых https://www.ebay.com/itm/FORD-4-6-5-4-2V-3V-4V-CAST-IRON-PRIMARY-TIMING-CHAIN-TENSIONERS-M-6266-54ST/172417951657?_trkparms=aid%3D1110002%26algo%3DSPLICE.SOI%26ao%3D1%26asc%3D20190711095549%26meid%3D6751cd11e54d4491aee4756450c86ee4%26pid%3D100047%26rk%3D1%26rkt%3D12%26mehot%3Dpp%26sd%3D172666593298%26itm%3D172417951657%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100047.m2108 (https://www.ebay.com/itm/FORD-4-6-5-4-2V-3V-4V-CAST-IRON-PRIMARY-TIMING-CHAIN-TENSIONERS-M-6266-54ST/172417951657?_trkparms=aid%3D1110002%26algo%3DSPLICE.SOI%26ao%3D1%26asc%3D20190711095549%26meid%3D6751cd11e54d4491aee4756450c86ee4%26pid%3D100047%26rk%3D1%26rkt%3D12%26mehot%3Dpp%26sd%3D172666593298%26itm%3D172417951657%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100047.m2108) и пишут, что если пластина идет в комплекте, то это хлам и подделка, не верить MMR у меня оснований нет. А еще я читал сегодня на одном ресурсе, что если пластина в комплекте к стальным натяжителям алюминиевая, то это типа хорошие Made in USA, а если стальная, то типа китайский хлам.
-
Красота конечно, но кто её внутри увидит
у х ты , не у меня просто белый алюминий и белый второпласт или что то похожее на него , ну цена подешевле , комплект с цепочками , брал на Амазоне ,под 19 вышло с доставкой
...и добавил:
(https://i.postimg.cc/VLXbGhyX/400096.jpg) (https://postimages.org/)
-
Хм, на видео 4.6 без фазовращателей, однако же натяжители чувак ставит пластиковые https://www.youtube.com/watch?v=ZB_G7-r5_3Y (https://www.youtube.com/watch?v=ZB_G7-r5_3Y) :-\
...и добавил:
:-\ и момент затяжки болтиков не соблюдает, после таких потом ремонтеров бывает что болты из алюминия выкручиваются вместе с резьбой :)
...и добавил:
...отдельно сами лыжи можно купить https://www.ebay.com/itm/1996-2004-Ford-4-6-DOHC-Replacement-timing-Chain-guide-plastic-wear-Strips/162901072732?hash=item25eda91b5c:g:r7IAAOSw6lRag0ry (https://www.ebay.com/itm/1996-2004-Ford-4-6-DOHC-Replacement-timing-Chain-guide-plastic-wear-Strips/162901072732?hash=item25eda91b5c:g:r7IAAOSw6lRag0ry)
...и добавил:
...29.04, https://www.youtube.com/watch?v=4Va5CmtrMjo (https://www.youtube.com/watch?v=4Va5CmtrMjo) чувак там рассказывает как ставит стальной натяжитель вместо пластикового, с которыми куча проблем, и в общем занимательное и интересное видео для тех кто немного понимает по американски :). А вообще, из всех не штатных натяжителей что я нашел за последние пару дней, мне лично понравились алюминиевые MMR, для подачи масла к штоку натяжителя сделана общая ниша, так что с маслоподачей проблем быть не должно никаких. Минус наверное только один - цена :-\
-
Мне не в чем признавать свою не правоту, а у меня вот такая табличка по маслам Petro Canada есть:
, в которой полностью подтверждаются все мои выкладки и по маслам 0w20/5w20 и по маслам 0w30/5w30 все с точностью до наоборот относительно вашей таблицы по маслам Petro Canada
..и когда пытаетесь рассуждать про вязкость при холодном старте, учитывайте что на разные масла указана разная температура, от -30 до -35, а сравнивать нужно при одинаковых условиях.
Извините, но я думал, что вы намного умнее и хоть немного понимаете, то что вы прочитали. Только полностью слепой или (и) абсолютно ничего не соображающий, а так же отягощенный болезненным самолюбием человек, даже в этой таблице не видит совершенно очевидного, но удивительным образом видит противоположный результат. В отличии от вас я все учитываю, а самое главное, я опять же в отличии от вас понимаю, что и какие цифры обозначают. Не позорьтесь, болезненное самолюбие не позволяет вам признать очевидное *pozor*
...и добавил:
Да это они, но только не оригинал , я пока данным вопросом не занимался, встать то они встанут, но есть несколько но, 1е это принцип работы, там трещотка, в пластике пружина, нужно почитать про них
Дима, привет! Трещетка лучше, если речь про натяжитель, это однозначно, она фиксирует шток на величине состоявшейся вытяжки цепи и при холодном пуске, пока масло еще не набрало должного давления, удерживало цепь от ударных нагрузок, раньше на всех приличных моторах она стояла, ее убрали, чтобы прогнозируемо уменьшить жизнь ГРМ, да и вообще двигателя. Очень большая часть всех современных изменений в двигателях за последние лет 25 направлено именно на эти цели.
-
Дима, привет! Трещетка лучше, если речь про натяжитель, это однозначно, она фиксирует шток на величине состоявшейся вытяжки цепи и при холодном пуске, пока масло еще не набрало должного давления, удерживало цепь от ударных нагрузок, раньше на всех приличных моторах она стояла, ее убрали, чтобы прогнозируемо уменьшить жизнь ГРМ, да и вообще двигателя. Очень большая часть всех современных изменений в двигателях за последние лет 25 направлено именно на эти цели.
Привет Володь! Я в теорию заговора не верю :D, тут я не понимаю одну вещь , так как моторы с фазерами как у форда я не ковырял, когда мотор заводится,что происходит с цепочками как поворачиваются фазеры в этот момент, возможно ли ударное натяжение цепи как на моторах бмв, не знаю как правильно изложить свои мысли и предположения *pozor* *par*, не судите строго если не понятно напишу, смысл такой: мотор сухой без масла , фазеры повернуты в положение 1 заполнены маслом,цепь подпружинена, стартер крутить начинает, цепь пошла, фазер выдавливает масло, колено стоит на месте,клапан фазера закрыт,происходит вспышка,давление масла нарастает,клапан фазера получает команду на удержание и фазер поворачивает в положение 2,в этот момент возможно провисание цепи , трещотка это провисание выберет так как давление уже приличное, но фазер должен нагнать это провисание возвращаясь в положение 1, а трещотка не даст цепочке вернуться в прежнее положение , в отличии от натяжителя без трещотки, просто у немцев вроде у ауди есть мотор где есть оба натяжителя и с трещоткой и второй без , а фордовский модуляр очень разносторонний мотор на его базе что только не собирают , один только Кэрролл напридумывал такое *pozor* , больше вопросов чем ответов, это мои мысли, я не механик, просто иногда люблю гайки крутить и люблю машины с хорошими моторами
-
Хм, логика в этом есть, непонятно только почему возможно провисание цепи, если жесткости пружины хватает на удержание цепи даже без давления масла?
-
мотор сухой без масла , фазеры повернуты в положение 1 заполнены маслом
Такого положения быть не может. На ХХ и тем более на холодном пуске фазеры не работают, они находятся в крайнем начальном (базовом) положении, давления масла нет и камеры пустые. Изменение фаз происходит только на прогретом двигателе и в режиме средних нагрузок.
-
ASV а есть у вас ссылки на принцип работы фазовращателей? Можете дать? А то у меня только пара картинок, я только начал вникать.
Если я правильно понимаю, фазовращатели поворачивают РВ за счет давления масла в тот или иной момент, но при этом сама шестерня остается на месте, или нет?
-
камеры пустые.
вот тут я с вами не соглашусь, я же сам снимал фазеры , и камеры были полные маслом , и пружина не выдавила масло так как клапана фазера были в закрытом положении , поле того как я снял фазер с вала пружина очень быстренько выдавила масло мне в руки
Такого положения быть не может. На ХХ и тем более на холодном пуске фазеры не работают, они находятся в крайнем начальном (базовом) положении
а тут согласен ,должно так быть в теории
ASV, в Ваше профильной теме гляньте мой пост про мои ошибки , может что то подскажите я все провода перерыл так и не нашел ни где обрыва или не контакта, Чубайс приговорил мозги
...и добавил:
при этом сама шестерня остается на месте, или нет?
шестерня на месте остаться не может, распредвал подвисает в определенном положении
-
Я имел ввиду, что передняя часть фазовращателя может поворачиваться на определенный угол относительно шестеренки (на которой цепь висит) давлением масла, которым управляет клапан VCT тем самым поворачивая распредвал на определенный угол, но при этом сама шестеренка остается в том же положении в момент поворота распредвала в ту или другую сторону и при этом сам фазовращатель является одним целым и вращается цепью вместе со всем ГРМ.
Напоминает принцип разрезной шестерни, только на ней я ставил угол один раз, оптимальный, а тут получается что угол РВ задается на разных режимах давлением масла через клапан VCT и фазовращатель...не без участия мозгов конечно :-\
...да так и есть https://www.youtube.com/watch?v=hhQq9Iw_JUY (https://www.youtube.com/watch?v=hhQq9Iw_JUY) смотреть с 6.50мин.
...и добавил:
...если это так, то маслоканал для подачи масла в клапан VCT и на фазовращатель не имеет отношения к маслоканалу для подачи масла к натяжителям, это две независимые системы подачи масла в одной системе подачи масла с одним давлением.
...и добавил:
...если я правильно понял, болт фазовращателя к распредвалу имеет маслоканал и масло поступает через этот канал на сам фазовращатель.
...и добавил:
...а клапан VCT всего лишь подает давление по команде от мозгов на поворот распредвала посредством фазовращателя в ту или другую сторону на определенный угол. Все прально понял? :-\
...и добавил:
...походу так и есть https://www.youtube.com/watch?v=zvXoQ03shC8 (https://www.youtube.com/watch?v=zvXoQ03shC8) чувак сравнивает фазовращатель старого образца и нового, на них разные пружины и из-за этого он говорит что типа бывает стук фазовращателей старого образца. На 3.35, там на видео вскрытый фазовращатель, внутри пластины как на насосе ГУРа, *par* на которые давит масло с той или с другой стороны в зависимости от того как срабытывает клапан VCT и распредвал поворачивается в ту или другую сторону.
Если не по теме пишу, намекните, а то я обычно привык делиться тем что узнаю ::) или все уже все знают? тогда удалю нафиг :-\
-
чувак сравнивает
https://www.youtube.com/watch?v=d8KN-uAh5-M (https://www.youtube.com/watch?v=d8KN-uAh5-M) ,да чувак известен ,всему миру, иногда то что он говорит верно ,но так смешно, рассчитано на бландинок
...и добавил:
тогда удалю нафиг
зачем очень познавательно,пусть висит ;) а скажите , вот Вы, я помню думали купить Э2 ,теперь ищите Э4 , Вы всегда досконально изучаете тему покупки?
-
О, даже с переводом есть, посмотрю, *good2*
Да, всегда интересуюсь машинами, которые подумываю купить, да и в общем тоже интересуюсь технической частью новомодных машин, на которых нам всем скоро придется ездить :D. В последнее время интересуюсь еще Прадо и GX470 в сравнении с Э4.
...и добавил:
Отличное масло Amsoil, параметры которого все так же подтверждают все мои слова :D https://www.amsoil-club.su/Pdfs/marketing/95e47a3a-b30e-4c5c-b1de-0beaa01c9f3c/AMSOIL-signature-series-0w-20-synthetic-motor-oil1.pdf (https://www.amsoil-club.su/Pdfs/marketing/95e47a3a-b30e-4c5c-b1de-0beaa01c9f3c/AMSOIL-signature-series-0w-20-synthetic-motor-oil1.pdf) кстати, hths 5w30 3.11 (Petrocanada 3.3), что не плохо и вязкость почти как у 5w20.
-
вот тут я с вами не соглашусь, я же сам снимал фазеры , и камеры были полные маслом , и пружина не выдавила масло так как клапана фазера были в закрытом положении , поле того как я снял фазер с вала пружина очень быстренько выдавила масло мне в руки
Вы не до конца осознаёте весь принцип работы муфты. В рабочем состоянии не пружина заставляет вернуться ротор в исходное положение, а давление масла в другой камере.
(https://i.postimg.cc/PJy7Lb04/6-F869424-9-CB3-4-C90-84-DD-78-A3-E83-EE8-F5.jpg) (https://postimages.org/)
На самом деле там две камеры по обе стороны ротора. Пружина призвана удерживать ротор в начальном положении в случае, когда давления масла нет совсем, ни в одной из камер, его просто нет. В рабочем состоянии, при нахождении ротора в начальном положении, под давлением находится та камера, которая заставляет повернуться ротор в начальное положение. Вот оттуда масло и попало Вам в руки.
-
Т.е. а какой-то момент клапан VCT, который имеет пару каналов, по команде мозгов для поворота распредвала в одну сторону клапан использует один канал для подачи масла в фазовращатель(на одну сторону внутренних пластин), а второй канал для выхода масла в систему, а при переключении клапана для поворота распредвала в другую сторону первый канал становится выходным, а второй для подачи масла на другую сторону внутренних пластин. Тем самым независимо от вращения шестерни и ГРМ в любой момент распредвал давлением масла может быть повернут в ту или другую сторону на определенный угол. ?
-
ASV, в Ваше профильной теме гляньте мой пост про мои ошибки , может что то подскажите я все провода перерыл так и не нашел ни где обрыва или не контакта, Чубайс приговорил мозги
Александр вроде разрулил, мне нечего добавить. Не думаю что это неисправность РСМ.
...и добавил:
Aviator, Тем самым независимо от вращения шестерни и ГРМ в любой момент распредвал давлением масла может быть повернут в ту или другую сторону на определенный угол. ?
Все верно.
(https://i.postimg.cc/cL5Lg23v/7088-DF6-C-6209-485-F-AD08-4-C66-D69371-D7.png) (https://postimages.org/)
-
Вы не до конца осознаёте весь принцип работы муфты
значит мои предположения про чугунный натяжитель с трещоткой не верны , а немцы тоже экономят , хотя не понятно для чего , жаль не помню мотора , но вроде Ауди
...и добавил:
Не думаю что это неисправность РСМ.
бушный я уже взял ,проводку всю прозвонил , датчики рабочим и тоже кажутся, 4 ом , жду завтра должен датчик новый прислать , попробую заменить ,если не будет результата, остаётся только РСМ,или посоветуйте куда ещё слазить посмотреть
-
Ответил в теме
-
Тогда понятно почему Zorg говорил, что просто так избавиться от клапанов VCT и фазовращателей без прошивки не получится, мозги будут работать в режиме, напоминающем аварийный: повышенный расход, отсутствие должной тяги на некоторых оборотах и т.п.
...и добавил:
...стук в фазовращателях может быть по той же причине, по которой гудят насосы ГУР - износ посадочных мест под пластины и самих пластин, износ корпуса от постоянного перемещения пластин. Из-за износа чуть падает давление и процесс становится быстрым и необратимым и фазовращатель идет под замену.
...и добавил:
...по маслонасосам https://www.enginebuildermag.com/2015/06/choosing-the-right-oil-pump/ (https://www.enginebuildermag.com/2015/06/choosing-the-right-oil-pump/) чтиво.
-
Тогда понятно почему Zorg говорил, что просто так избавиться от клапанов VCT и фазовращателей без прошивки не получится, мозги будут работать в режиме, напоминающем аварийный: повышенный расход, отсутствие должной тяги на некоторых оборотах и т.п.
...и добавил:
...стук в фазовращателях может быть по той же причине, по которой гудят насосы ГУР - износ посадочных мест под пластины и самих пластин, износ корпуса от постоянного перемещения пластин. Из-за износа чуть падает давление и процесс становится быстрым и необратимым и фазовращатель идет под замену.
...и добавил:
...по маслонасосам https://www.enginebuildermag.com/2015/06/choosing-the-right-oil-pump/ (https://www.enginebuildermag.com/2015/06/choosing-the-right-oil-pump/) чтиво.
Есть некоторый опыт по установки "клиньев" в фазовращатели, нормально работать этот мотор так и не смогли заставить, обращались к разным гуру прошивок, все говорили давай, а в итоге ничего :-[
На данный момент пришли к выводу что не стоит пытаться быть умнее инженеров завода (не то чтобы мы пытались конечно )))) ), при кажущейся простоте и экономии выходит только дороже, проще заставить всю эту систему нормально работать, и ездить на все свои 290 сил, чем долго бороться и получить 230
На самом деле подобные моторы ставилсь на Ф150 с 2003 г и владельцы этих автомобилей первопроходцы в решении всех этих проблем. Сейчас хороший 3-х клапанный 5.4 это большой дефицит на рынке как у нас так и в США
-
Добрый день одноклубники! После замены комплекта ГРМ на горячую появился стук из верха двигателя. На холодную все тихо. Запчасти оригинал новые. Гремит и тарахтит как дизель.
-
Запчасти оригинал новые. Гремит и тарахтит как дизель.
а что меняли то ? по пунктам , но скорее всего это натяжитель, ну так с "дивана" предполагаю, клапана фазиков отключаете не затихает *par* , стук сразу после переборки появился или с пробегом пришел ? насос меняли ?
-
Заменен весь комплект (фазеры, натяжители, успокоители, башмаки, масло, фильтр, прокладки). До переборки был звук. Вскрытие показало обломанный успокоитель и поцарапанный диск датчика положения коленвала, царапины передней крышки внутри. Поставили все новое. Через день звук опять появился, только на прогретом движке. Клапана фазеров отключали, звук не проходит, ошибка по ним выпадает. Сегодня поездил, звука нет, мотор работает очень тихо. Короче, плавающая неисправность, но любой посторонний звук из мотора меня напрягает. Как появится звук, запишу на телефон.
-
Попробуйте померить давление масла , если это прокладка натяжителя , то будет низким , с какой стороны звук исходит?
...и добавил:
На каких оборотах
...и добавил:
Обычно цепки стучат на 900-1200 , потом их не слышно как бы , нижнюю звёздочку не меняли ?
-
дмитрий 62, Нижняя звезда новая. Все детали новые. Стук, если есть, во всем диапазоне оборотов. Звук сверху, сторона пассажира.
-
[quote author=PavelPZ link=topic=31882.msg905571#msg905571 date=1617702793на горячую появился стук из верха двигателя. На холодную все тихо.
У меня так же было, уже начал готовиться к замене ГРМ, а оказалась свеча недотянута, попробуйте свечи протянуть. Мало ли...
Гремит и тарахтит как дизель.
[/quote]
горячую появился стук из верха двигателя. На холодную все тихо
-
Всем добрый день. Уважаемые одноклубники, срочно нужна помощь! По всем симптомам похоже, что у меня приехали цепи. Зимой появился треск при холодном запуске, которому я не придал большого значения, но на позапрошлой неделе при замедлении или остановке начал проявляться звук старого дизеля, который пропадал при увеличении оборотов. В последнее время частота проявления дизеля увеличилась и вдобавок ещё сегодня вылезли три ошибки по распредвалу.
Собственно понятно, что проблема с цепями, но хотелось бы примерно понять её масштаб. Проблему ещё усугубляет то, что в Питере, к сожалению, нет какого-то специализированного сервиса (или я его не знаю), в который можно приехать, как в московский Транслаб или Carscom, и гарантированно получить там всю исчерпывающую информацию по предстоящим масштабам бедствия, поэтому прошу помощи здесь.
Вопрос у меня в следующем: на сколько велика или мала вероятность того, что фазовращатели пока живы и какое-то время ещё походят? Просто каких-то посторонних звуков, кроме треска при запуске и дизеля при замедлении со стороны двигателя я не слышу, а в остальное время он работает достаточно тихо и ровно. Почитав форум, я понял, что их неисправность не всегда легко диагностируется и нет уверенности, что сервис, в котором я ремонтирую машину, сможет определить необходимость их замены.
Понимаю, что лечить по фотографии крайне тяжело, но всё же если технически подкованные в этом вопросе форумчане скажут, что процентов на 90 придётся их менять, то я, посыпав голову пеплом, срочно начну собирать весь комплект для замены ГРМ. А вот если есть весьма неплохой шанс, что они ещё какое-то время походят, то буду менять только то, что покажет вскрытие. Просто цена этих фазовращателей составляет примерно половину стоимости всего комплекта, соответственно если они точно наелись, то экономить на оставшейся части большого смысла не вижу, а вот если есть вероятность, что они ещё живы, то я бы попробовал сэкономить на текущем ремонте и начал бы постепенно собирать весь комплект для предстоящей в недалёком будущем его полной замены.
Текущую ситуацию ещё усугубляет то, что случилось всё это в преддверии отпуска, на который и так денег мешок нужно, а тут ещё и этот внезапный "подарок", на который, понятно, что расходы были вообще не запланированы.
На всякий случай пробег у машины на этой неделе будет ровно 300'000 км.
-
На 300 ккм. ясное дело пора менять, чудес не бывает и чем быстрее тем лучше, да и сама машина уже сигнализирует как минимум по ошибке, что время пришло.
-
Speaker, да у тебя вероятность умерших фазиков 99%, звук от них как от дизеля идет и то что по распредвалам ошибка то скорее всего из за них.
вот звук фазиков https://www.youtube.com/watch?v=DytmohlqOD0 (https://www.youtube.com/watch?v=DytmohlqOD0)
после поменял оба + соленоиды управления и звук ушел.
Попробуй на прогретом моторе когда появится этот звук, снять с соленоидов управления провода, звук должен уйти, значит это они 100%. Если не уйдет, то значит проблема глубже.
Вообще у меня на скрученном пробеге 200 тыс по одометру ( в реальности не известно) грм был в отличном состоянии. Единственные вопросы вызывают гидронатяжители, они начинают пропускать.
Но поверь, никто тебе это делать отдельно не будет, нужно будет если разбирать, то менять все комплектом :)
Кстати если соберешься менять фазовращатели, то их можно поменять через клапанные крышки не снимая лобовину.
Хотя так в ваших кучерявых регионах никто не делает :D Но знай так можно, есть видео америкосовское на ютюбе.
.
-
На 300 ккм. ясное дело пора менять, чудес не бывает и чем быстрее тем лучше, да и сама машина уже сигнализирует как минимум по ошибке, что время пришло.
Да я понимаю, что пришло. Просто была робкая надежда, что фазовращатели не умерли, но постом ниже всё достаточно подробно прояснили.
...и добавил:
Speaker, да у тебя вероятность умерших фазиков 99%, звук от них как от дизеля идет и то что по распредвалам ошибка то скорее всего из за них.
вот звук фазиков https://www.youtube.com/watch?v=DytmohlqOD0 (https://www.youtube.com/watch?v=DytmohlqOD0)
после поменял оба + соленоиды управления и звук ушел.
Попробуй на прогретом моторе когда появится этот звук, снять с соленоидов управления провода, звук должен уйти, значит это они 100%. Если не уйдет, то значит проблема глубже.
Вообще у меня на скрученном пробеге 200 тыс по одометру ( в реальности не известно) грм был в отличном состоянии. Единственные вопросы вызывают гидронатяжители, они начинают пропускать.
Спасибо за быстрый ответ. Я твоё видео смотрел, да и отчёт на дроме тоже подробно изучил. К счастью, у меня нет постороннего шума при работе на горячую, а есть только треск при запуске на холодную и периодически дизель при остановке в пробках или на светофоре. Поэтому я и подумал, что есть шанс, что они не умерли, а проблема в каком-нибудь умершем натяжителе. Просто видел несколько отчётов, в том числе и твой, где писали, что цепи и успокоители все были вполне себе в приличном состоянии, поэтому я и подумал, что фазики тоже вполне могли уцелеть. Но теперь понял, что шансов практически нет.
Но поверь, никто тебе это делать отдельно не будет, нужно будет если разбирать, то менять все комплектом
Кстати если соберешься менять фазовращатели, то их можно поменять через клапанные крышки не снимая лобовину.
Хотя так в ваших кучерявых регионах никто не делает Но знай так можно, есть видео америкосовское на ютюбе.
Да почему не будет? Если бы я знал, что фазики вполне себе могут быть живыми, то сказал бы менять то, что реально кончилось, потому как это можно и у нас за вполне себе не запредельные деньги купить. Ну а пока цепи бы отхаживали свой оставшийся ресурс, потихоньку купил бы всё в пиндосии за вменяемый прайс и был бы уже готов к замене всего комплекта. Сейчас же, провентилировав стоимость запчастей в России, как-то сильно погрустнел, так как понял, что прилипаю на 140-150 тыр только по запчастям, а с учётом того, что мне предстоит ещё серьёзное ТО перед отпуском, то и в 200 можно не уложиться. Ну а с учётом расходов на отпуск там уже маячит сумма близкая к стоимости моего авто в текущем состоянии.
Хочу ещё, с твоего позволения, немного помучить тебя вопросами. Если сможешь ответить, буду весьма благодарен. Ну или может кто-то ещё, кто в теме подскажет.
1. Ты в списке запчастей при замене указывал такой комплект прокладок клапанных крышек VS50372, но почему-то в применимости они идут к Экспам 2006-2007 годов. У нас что по годам конструкция двигателя отличается? Я понимаю. что у тебя он 2006, но не понимаю подойдёт ли мне этот комплект или брать оригинал и не париться? Просто если есть возможность сэкономить, то почему бы не сэкономить.
2. Натяжители ставил оригинальные? Читал, что не сильно их хвалят из-за пластика. Имеет смысл с металлическими заморочиться? По обсуждениям так до конца и не понял подходят они к нашим движкам или нет.
3. Можешь что-нибудь сказать по запчастям Melling? По поводу CLOYES всё понятно, так как все, кто ставил, приезжали на замену тысяч через 50 пробега. Но этот вроде как нормальный производитель, а не перепаковщик какой-нибудь. Имеет ли смысл заморочиться или не стоит оно того? На Рокавто комплект ГРМ от Melling стоит в пределах 800$. Я бы не парился с заменами, но много чего из списка там нет фордовского, но всё есть от них. И, кстати, меня там удивило то, что соленоид от них стоит дороже моторкрафтовского почти на 20$.
Ну вроде бы пока всё, что вспомнил. Возможно ещё какие-то вопросы возникнут, поэтому не обессудь, если задам. Заранее благодарен.
-
К счастью, у меня нет постороннего шума при работе на горячую, а есть только треск при запуске на холодную и периодически дизель при остановке в пробках или на светофоре.
Звук от фазиков проявляется на начальной стадии только при хорошо прогретом моторе (масле) и при плавном наборе оборотов в районе 1500, так как на холостых фазеры не работаю.
Но все это гадания, нужен специалист. А их к сожалению мало или как у нас нет. Вернее есть, но которые не несут ответственность за свои диагностические выводы. Меняем так, а если не поможет, то так. Или меняем все.
Только эти диагностические выводы они излагают за твои деньги :D
1. Ты в списке запчастей при замене указывал такой комплект прокладок клапанных крышек VS50372, но почему-то в применимости они идут к Экспам 2006-2007 годов.
тут вообще не помогу, у меня даже каталога нет. Подбирал все по разным источникам. Головки же вроде как то меняли в 2008 году, взаимозаменяются при этом прокладки я не знаю. Скорей всего да. Goffin если сможет подскажет.
2. Натяжители ставил оригинальные? Читал, что не сильно их хвалят из-за пластика. Имеет смысл с металлическими заморочиться? По обсуждениям так до конца и не понял подходят они к нашим движкам или нет.
Я ставил оригинал, как и маслонасос. Ставят усиленные металлические в основном после замены маслонасоса на усиленный Milling. Да и вроде как металлические натяжители ставить надо с какой то доработкой. Короче оставил я родные, проходят еще много. Главное на густом масле в мороз не заводить ( как мне кажется это проблема).
3. Можешь что-нибудь сказать по запчастям Melling?
маслонасосы точно они делают и хорошие, про остальное не знаю.
Понимаешь, это все гадания на гуще но понимаю все твои терзания, сам проходил.
И у меня была проще ситуация с ценами и логистикой.
Вся проблема в отсутствии на месте запчастей, так чтоб разобрать понять что надо и поменять то что необходимо.
Даже если запчасти есть в наличии, то они в цене как крыло от самолета ( понимаю комерсов тоже, малооборотистый товар наценяют обычно больше).
По этому проще взять все на себя все риски и купить то, что ты считаешь нужным при замене и по опыту других.
Странно, что в питере никто не может определить причину?
Даже на форуме полно толковых ребят, пусть подскажут, помогут.
-
Спасибо за быстрый ответ. Я твоё видео смотрел, да и отчёт на дроме тоже подробно изучил. К счастью, у меня нет постороннего шума при работе на горячую, а есть только треск при запуске на холодную и периодически дизель при остановке в пробках или на светофоре. Поэтому я и подумал, что есть шанс, что они не умерли, а проблема в каком-нибудь умершем натяжителе. Просто видел несколько отчётов, в том числе и твой, где писали, что цепи и успокоители все были вполне себе в приличном состоянии, поэтому я и подумал, что фазики тоже вполне могли уцелеть. Но теперь понял, что шансов практически нет.
обычно умирают натяжители , обычная замена грм, сальники клапанов,лобовой,коренной.
кольца, прокладки все.вкладыши шатунные
-
обычно умирают натяжители , обычная замена грм, сальники клапанов,лобовой,коренной.
Ну так если обычно умирают натяжители, то может просто их заменить и ждать уже когда цепи приедут?
кольца, прокладки все.вкладыши шатунные
А тут уже как бы слегка на капиталку тянет. Я правильно понимаю, что речь про поршневые кольца? Так если их менять, то там уже весь движок нужно перетряхивать. Вроде как не БМВ у нас с алюминиевым блоком, чтобы на 300 тысячах двигатель на капиталку приезжал. Я понимаю, что случаи разные бывают, но так-то при надлежащем обслуживании 500 тысяч они ходить должны вообще без проблем, или я ошибаюсь?
-
менять грм лучше полностью
скинь вин вайбер посчитаю грм
-
Звук от фазиков проявляется на начальной стадии только при хорошо прогретом моторе (масле) и при плавном наборе оборотов в районе 1500, так как на холостых фазеры не работаю.
Вчера при возвращении с работы, проехав 50 км, как раз с коллегой и решили их послушать. Он газовал с холостых до 2000 оборотов, держал 1500 и ничего. Ну нет никаких посторонних звуков. Я ему показал твоё видео и он охренел от этого звука. У меня вообще ничего похожего нет. Двигатель работает даже тише, чем твой в том видео на холостых. При этом совершенно ровно, без вибраций. Вчера ехали вечером, стояли в пробке на кольцевой и всё ровно и тихо. Дизель при замедлении больше не проявлялся. Сегодня с утра ровно так же.
Вот это меня и смущает, потому как если бы фазики гремели, то они бы гремели всё время или периодически, но у меня из под капота обычный рабочий звук двигателя. Единственное когда он начинает тарабанить как дизель, так это периодами в момент замедления, но там уже звук идёт такой, что вообще не понятно что там может греметь, потому как такое ощущение, что гремит всё. Но опять же после перегазовки на холостых всё опять начинает работать ровно и тихо.
Но все это гадания, нужен специалист. А их к сожалению мало или как у нас нет. Вернее есть, но которые не несут ответственность за свои диагностические выводы. Меняем так, а если не поможет, то так. Или меняем все.
Только эти диагностические выводы они излагают за твои деньги :D
Вот в этом как раз и беда. Я не предлагаю заниматься кроиловым и если действительно приехали цепи, фазики, натяжители и ещё что-нибудь до кучи, то конечно нужно всё менять полным комплектом. Но прочитав несколько отчётов, я понял, что цепи наши вполне себе ходят по 400-450 тысяч, да ты и сам при замене в этом убедился. Поэтому и обидно менять весь комплект по цене под 200 тысяч, когда проблема, скажем, в умерших натяжителях. Если бы у меня был звук, аналогичный твоему, то я бы тогда не парился, а уже с грустью подбирал себе этот комплект целиком, но его-то как раз и нет.
И звука гремящих цепей тоже нет. А как они могут греметь я в курсе. Жене на её пежне с чудо-мотором совместной разработки с БМВ я цепь менял два раза. Первый раз на пробеге 40 с лишним тысяч, а второй чуть за 50! То есть эта велосипедная цепь не прошла и 10 тысяч километров!!! При этом когда я услышал звук движка, то сначала не поверил, что она гремит. Думал показалось, но выскочившая ошибка по распредвалу всё на свои места расставила. А когда приехали в сервис, то ребята там после диагностики сразу сказали, что вытяжка на цепи такая, что мы не рекомендуем вам на ней ездить. То есть за менее чем 10 тысяч километров она растянулась сильнее, чем предыдущая за 40 с лишним, хотя по мне и 40 с лишним тысяч ни о чём. Но тогда мы не стали менять комплект целиком, а поменяли только цепь и необходимые расходники, а звёздочки, успокоитель, натяжитель оставили старые, так как за 10 тысяч с ними вообще ничего не случилось.
Но у нас-то всё не так, у нас же не велосипедные цепи стоят и ходят вполне себе долго, а 300 тысяч для них далеко не предел.
В общем попробую записаться к своим сервисёрам на диагностику, может смогут что-то дельное подсказать, а после этого уже буду решать что делать.
Понимаешь, это все гадания на гуще но понимаю все твои терзания, сам проходил.
И у меня была проще ситуация с ценами и логистикой.
Вся проблема в отсутствии на месте запчастей, так чтоб разобрать понять что надо и поменять то что необходимо.
Даже если запчасти есть в наличии, то они в цене как крыло от самолета ( понимаю комерсов тоже, малооборотистый товар наценяют обычно больше).
По этому проще взять все на себя все риски и купить то, что ты считаешь нужным при замене и по опыту других.
Да запчасти-то в наличии есть, ну или не совсем в наличии, а со сроком в 3-4 дня, так как сам вчера проверял, но только, как ты правильно сказал, стоят как крыло от самолёта. Можно сэкономить, заказав их часть из пиндосии, где они примерно раза в два дешевле, но срок ожидания там будет месяц. А в таком случае нужно покупать уже весь комплект целиком и готовиться к полной его замене, но именно этого я как раз и пытаюсь в данный момент времени избежать. Потому как одно дело ввалить сразу сотку с лишним в запчасти единовременно, ещё и в преддверии отпуска, и совершенно другое растянуть этот не очень приятный процесс на 3-4 месяца. Абсолютно разный удар по бюджету выходит.
Странно, что в питере никто не может определить причину?
Даже на форуме полно толковых ребят, пусть подскажут, помогут.
Да может кто и может, только я таких не знаю, а в разделе сервисов по Питеру информации чуть меньше, чем никакой. Даже у человека, который в 2020 приехал на замену цепей и где-то в Питере их поменял, в 2021 пытались выяснить информацию про этот сервис. То есть проблема с их наличием у нас есть и так, как в Москве, спокойно и уверенно куда-то на диагностику не приедешь.
Ну а по поводу толковых ребят тут на форуме, то конечно они есть, но видимо им либо некогда, либо не считают тему важной. Что париться, покупай комплект ГРМ, меняй всё и будет тебе счастье. Ну а то, что этот комплект стоит как контрактный двигатель на некоторые автомобили, так это, видимо, так, мелочь.
В любом случае спасибо тебе большое за ответы и комментарии. Пока вижу, что ты один из немногих тут не равнодушных. Ещё, с твоего позволения, такой к тебе вопрос. Чисто гипотетически, если сразу не менять фазеры и соленоиды, то на сколько потом их последующая замена будет трудоёмкой? Ты в одном из предыдущих сообщений писал, что менял фазеры через клапанную крышку без снятия передней. Можешь как-то поподробнее эту тему раскрыть? Ну и по соленоидам тоже.
Заранее благодарю.
...и добавил:
менять грм лучше полностью
скинь вин вайбер посчитаю грм
Да я понимаю, что лучше полностью. Просто замена эта для меня сейчас совершенно невовремя, да и не подаёт он каких-то признаков полной своей кончины. Ну или я их просто пока не вижу по причины отсутствия опыта. Есть какая-то робкая надежда, что в текущий момент его ещё можно вылечить малой кровью, ну а потом уже, естественно, полная замена всего комплекта.
Вайбера нет, есть только вотсап. Вконтакта тоже нет, потому как не нужен он мне.
-
есть и вацап
-
Двигатель работает даже тише, чем твой в том видео на холостых. При этом совершенно ровно, без вибраций. Вчера ехали вечером, стояли в пробке на кольцевой и всё ровно и тихо. Дизель при замедлении больше не проявлялся. Сегодня с утра ровно так же.
по признакам кажется/мерещится ( по другому тут не скажешь :)) что это гидронатяжители пропускают масло.
Нашел бы мастера, кто снял бы за недорого крышку и поставил тебе натяжители новые. Это самое бюджетное что можно сделать.
На 200 тыс км остальное там особо менять и не стоит, если конечно пробег честный и ничего уже не расколошматило из за натяжителя.
Понадобятся только прокладки лобовины, клапанных крышек, но и за одно сальник коленвала поменять раз уже там.
Чисто гипотетически, если сразу не менять фазеры и соленоиды, то на сколько потом их последующая замена будет трудоёмкой? Ты в одном из предыдущих сообщений писал, что менял фазеры через клапанную крышку без снятия передней. Можешь как-то поподробнее эту тему раскрыть? Ну и по соленоидам тоже.
сейчас я уже утерял информацию по замене фазовращателей через клапанную крышку, нужно искать. Она точно есть.
Но даже у нас не каждый сервис брался за эту процедуру.
Спасибо моим ребятам из сервиса, они многое и впервые прошли со мной по этой машине :) Не боялись, эксперементировали. Смотрели видео.
Для замены фазеров нужно будет придумать ( есть на видео) приспособу для зажима цепей и все. А так меняется не сложно. В основном они все боятся перескока цепей.
Для замены соленоида фазовращателя необходимо только снять клапанную крышку. Если прокладка давно не менялась, ее к замене.
Так же лучше поменять уплотнение самого соленоида в крышке.
-
по признакам кажется/мерещится ( по другому тут не скажешь :)) что это гидронатяжители пропускают масло.
Нашел бы мастера, кто снял бы за недорого крышку и поставил тебе натяжители новые. Это самое бюджетное что можно сделать.
На 200 тыс км остальное там особо менять и не стоит, если конечно пробег честный и ничего уже не расколошматило из за натяжителя.
Понадобятся только прокладки лобовины, клапанных крышек, но и за одно сальник коленвала поменять раз уже там.
сейчас я уже утерял информацию по замене фазовращателей через клапанную крышку, нужно искать. Она точно есть.
Но даже у нас не каждый сервис брался за эту процедуру.
Спасибо моим ребятам из сервиса, они многое и впервые прошли со мной по этой машине :) Не боялись, эксперементировали. Смотрели видео.
Для замены фазеров нужно будет придумать ( есть на видео) приспособу для зажима цепей и все. А так меняется не сложно. В основном они все боятся перескока цепей.
Для замены соленоида фазовращателя необходимо только снять клапанную крышку. Если прокладка давно не менялась, ее к замене.
Так же лучше поменять уплотнение самого соленоида в крышке.
Спасибо большое за ответы. Я в принципе и сам склонялся пока именно к замене натяжителей, только пробег у меня всё же не 200, а 300 тысяч, но в любом случае для наших двигателей это не шибко-то и много, с учётом того, что достаточно много людей спокойно доезжают до 400 тысяч, а до этого ни разу не залезают в двигатель. В общем попробую съездить на диагностику, может быть мастера смогут что-то дельное подсказать.
-
Я в принципе и сам склонялся пока именно к замене натяжителей,
Соленоиды тоже под замену в первую очередь. Корпус соленоидов желательно снять и промыть, там сетчатый фильтр присутствует.
-
Соленоиды тоже под замену в первую очередь. Корпус соленоидов желательно снять и промыть, там сетчатый фильтр присутствует.
А почему в первую очередь? С ними что не так может быть, тем более, что они достаточно легко при необходимости меняются?
-
Необходимость уже назрела - это первое. Они легче всего меняются, как Вы заметили - это второе. На этом пробеге они уже точно «наелись» и менять их в любом случае надо на нового образца, это я могу сказать и без всякой диагностики - это три. Ну и наконец Вы не готовы сразу выкладывать всю сумму на замену ГРМ и надеетесь сделать это поэтапно - четыре.
-
По первым трём пунктам полностью согласен, только, собственно, четвёртый пункт перекрывает первые три, так как у меня сейчас задача минимизировать расходы в преддверии отпуска, поэтому я и планирую поменять только то, что необходимо для восстановления нормальной работы ГРМ. Так что если соленоиды пока живы, то пусть ещё немного поработают. Мне на самом деле тысяч 15 пробега будет вполне достаточно, чтобы полный комплект собрать, а там пусть хоть всё разом накрывается, сразу всё и поменяю.
Кстати, а есть какие-то способы проверки их работоспособности или тут просто - либо они работают, либо не работают?
-
Методы проверки работоспособности соленоидов есть, нормальный диагност вполне способен это сделать, более того - можно более-менее определить на сколько растянуты цепи. Вы же так и не озвучили три выскочившие ошибки, а начинать следует именно с этого *par* , но повторю, на таком пробеге и без диагностики ясно, что соленоиды надо менять, они уже нормально работать не могут, цена на них не сильно ударит по бюджету (около 7т за шт.). А вот цепи и фазеры могут быть еще живы, не хочу лишний раз обнадеживать, но надо смотреть и делать диагностику. Я же исхожу из того, что Вы уже решили менять натяжители. В принципе, план-минимум имеет место быть:1- компьютерная диагностика и замер давления масла - по результатам чешем репу и напрягаем извилины; 2- если нет грамотного исполнителя по пункту 1, то запасаемся комплектом минимум (прокладки, сальник колена, натяжители и соленоиды) и вскрываем переднюю крышку, смотрим состояние ГРМ чешем репу и делаем выводы о его жизнеспособности, ставим комплект и едем отдыхать, ну если вскрытие не покажет неожиданных сюрпризов :-[
-
запасаемся комплектом минимум (прокладки, сальник колена, натяжители и соленоиды) и вскрываем переднюю крышку, смотрим состояние ГРМ чешем репу и делаем выводы о его жизнеспособности, ставим комплект и едем отдыхать, ну если вскрытие не покажет неожиданных сюрпризов
полностью согласен.
Кстати по соленоидам. После замены фазовращателя звук дизеля остался, но в меньшем объеме. После замены соленоида звук полностью ушел.
По этому рекомендация верная.
Тем более сейчас соленоиды идут нового образца.
-
Методы проверки работоспособности соленоидов есть, нормальный диагност вполне способен это сделать, более того - можно более-менее определить на сколько растянуты цепи.
Вы имеете ввиду определить каким-то образом без вскрытия?
Вы же так и не озвучили три выскочившие ошибки, а начинать следует именно с этого
Да я не стал писать, так как они все именно по распредвалу, а в данном случае понятно, что это связано с натяжкой цепей. Ошибки были P0340, P0341 и P0346. Вчера утром я их сбросил сканером и больше они пока не проявлялись.
но повторю, на таком пробеге и без диагностики ясно, что соленоиды надо менять, они уже нормально работать не могут, цена на них не сильно ударит по бюджету (около 7т за шт.).
Тут я наверное с вами соглашусь. Сейчас посмотрел предложения, есть варианты и по 6 с лишним тысяч, поэтому, наверное, тогда буду менять сразу и их. Тем более, что в любом случае их менять будет нужно, просто было желание сэкономить на их покупке, заказав из пиндосии, но там в Рокавто они стоят около 50$, а при текущем курсе и стоимости доставки экономия получается уже не такая и значительная.
А вот цепи и фазеры могут быть еще живы, не хочу лишний раз обнадеживать, но надо смотреть и делать диагностику. Я же исхожу из того, что Вы уже решили менять натяжители. В принципе, план-минимум имеет место быть:1- компьютерная диагностика и замер давления масла - по результатам чешем репу и напрягаем извилины; 2- если нет грамотного исполнителя по пункту 1, то запасаемся комплектом минимум (прокладки, сальник колена, натяжители и соленоиды) и вскрываем переднюю крышку, смотрим состояние ГРМ чешем репу и делаем выводы о его жизнеспособности, ставим комплект и едем отдыхать, ну если вскрытие не покажет неожиданных сюрпризов :-[
Ну я, собственно, очень рассчитываю на то, что фазеры пока ещё живы, иначе бы не поднимал этой темы, а просто менял бы целиком весь комплект, хотя в финансовом плане пока не совсем понимаю как, но что-то пришлось бы придумывать.
На самом деле ситуация вчера несколько поменялась и я хотел по этому поводу отдельный пост написать, но напишу уже здесь. Вчера наш одноклубник Shaman19 предложил за вполне гуманную цену комплект для замены ГРМ, в который входит всё, кроме прокладок, фазеров и соленоидов. Понимаю, что такой вариант будет гораздо хуже установки оригинальных запчастей, но в моём случае на текущем этапе он меня устроил, тем более, что по утверждению Shaman19 у них уже был опыт применения этих комплектов и каких-либо нареканий по их качеству не поступало. То есть понятно, что это не оригинал, но уж точно не махровый кЕтай. Поэтому вскрытие я буду в любом случае делать, а по его результатам буду менять либо всё целиком, либо частично, ну а если очень повезёт, то возможно что и только натяжители.
В любом случае всем большое спасибо за помощь. Ваши советы действительно очень помогли.
-
Вы имеете ввиду определить каким-то образом без вскрытия?
Да, с помощью компьютерной диагностики.
Да я не стал писать, так как они все именно по распредвалу, а в данном случае понятно, что это связано с натяжкой цепей. Ошибки были P0340, P0341 и P0346. Вчера утром я их сбросил сканером и больше они пока не проявлялись.
Неоднозначные ошибки, надо смотреть.
-
Почему неоднозначные? P0340 - Ошибка датчика положения распределительного вала, Ошибка P0341 свидетельствует о несовпадении фаз ГРМ, ошибка P0346 указывает на то, что модуль управления АКПП (PCM) обнаружил ненормальное напряжение в цепи датчика положения распределительного вала (банк 2). Ну как бы всё только на распредвал указывает и обычно это проявляется при недостаточном натяжении цепи. У меня у жены аналогичная ошибка была, когда цепь растянулась до непотребного состояния. При этом после сброса она вылезала сразу через несколько километров. Я после сброса уже больше сотни проехал и пока всё тихо.
-
У Вас слишком свободная интерпретация.
P0340 — Цепь датчика положения распределительного вала (ряд 1 или один датчик)
Описание: Тест завершается неудачей, когда модуль управления трансмиссией (PCM) больше не может обнаруживать сигнал от датчика положения распределительного вала (CMP) на ряду 1.
Возможные причины:
Цепь CMP разомкнута
Цепь CMP: короткое замыкание на GND
Цепь CMP: короткое замыкание на напряжение
SIG RTN разомкнут (датчик VR)
CMP GND разомкнут (датчик Холла)
Замыкание цепи CMP на цепь CMP2 (при наличии) Неправильно установлен CMP (датчик Холла) Поврежден экран датчика CMP
Поврежден датчик CMP
Поврежденный ПКМ
Диагностика: Прокладка жгута, изменение жгута, неправильное экранирование или электрические помехи от других вспомогательных средств: системы могут периодически влиять на сигнал CMP.
P0341 — Датчик положения распределительного вала, диапазон/параметры цепи (ряд 1 или один датчик)
Описание: Модуль управления трансмиссией (PCM) отслеживает шумный сигнал датчика положения распределительного вала (CMP).
Возможные причины: радиочастотные помехи/электромагнитные помехи (RFI/EMI) Причины: Повреждение фазовращателя распределительного вала и звездочки
Диагностика: Прокладка жгута, изменение жгута, неправильное экранирование или электрические помехи от других вспомогательных средств: системы могут периодически влиять на сигнал CMP.
P0346 Датчик положения распределительного вала, диапазон/параметры цепи (ряд 2)
Описание как для Р0341.
-
Возможно, но ошибки после сброса больше пока не проявлялись. Дизель при замедления или остановке тоже пока не возвращался. Так что о проблеме напоминает только треск при пуске на холодную. С утра громче, потому как холоднее, а вечером тише.
-
Здравствуйте. Судя по отзывам, звук несравненных физиков и соленойдов-это дизеление. На моём авто звук идёт с верха левой части где соленоид. Но звук совсем не как дизель, а как дребезжание и то бывает только летом и под нагрузкой на D. Если поставить на P, то звук исчезает либо появляется моментами. Снимаю питание с фишки, но ничего не меняется. Сегодня диагност сказал что фазики работают криво. Что выскочили ошибки по датчику коленвала и распредвала .и высказал предположение, что поэтому расход стал большой и до 5000 тяга слабая, а потом как турбина включается. Сомневаюсь в диагнозе из за того что при отключении фишки дребезг не исчезает. И звук не как стук.
-
Добрый день форумчане. Есть проблема, необходима подсказка.
Начну с начала. Тысяч 150 пробега назад загремела цепь, поменял комплектом (CLOYES) вместе с обоими фазиками и соляноидами. И вот опять грохот при заводе мотора - цепь! Меняю опять комплектом (CLOYES), но фазики и соляноиды оставил старые. После замены грохот цепи при заводе не прекратился!!! Я начал грешить на натяжители, мол продавилась прокладка потому, что при монтаже я их перепутал и получается повторно притягивал. Проездил так полгода. Купил оригинальные натяжители, вчера поставил - ГРЕМИТ!!!
Прошу, помогите разобраться.
-
Вроде как про CLOYES тут отзывы весьма нелестные были, что, собственно, пробег в 150 тысяч и подтвердил. Не претендую на мнение эксперта, но мне кажется, что надо пробовать цепи менять на оригинал. Либо проблема в натяжителях, так как были прецеденты, когда новый оригинал приходил с браком. А гремит только на холодную, в процессе езды дизеления не возникает? Просто у меня этот процесс усугублялся чем дальше, тем больше. Проблема оказалась в умершем правом натяжителе. Фазики оказались живые, по цепям вытяжка была минимальной, но так как новые были куплены комплектом вместе с натяжителями, то поменяли и их. Старые цепи на всякий случай оставил, так как на них, я думаю, проездить можно будет побольше, чем на таких вот новых CLOYES. Вообще убедился, что наш ГРМ вполне себе может отходить без замены 500-600 тысяч, если бы не было проблем с пластиковыми натяжителями, ну и, возможно, с соленоидами. Остальное всё весьма и весьма живучее.
-
Тысяч 150 пробега назад загремела цепь, поменял комплектом (CLOYES) вместе с обоими фазиками и соляноидами. И вот опять грохот при заводе мотора - цепь! Меняю опять комплектом (CLOYES),
Вместо двух Cloyes можно было один раз поставить оригинал и пробег был бы намного больше.
были прецеденты, когда новый оригинал приходил с браком.
Первый раз встречаю такую информацию. У кого были такие прецеденты?
-
В этой теме посмотрите на 7-й странице. Там прямо с фотками.
-
Методы проверки работоспособности соленоидов есть, нормальный диагност вполне способен это сделать, более того - можно более-менее определить на сколько растянуты цепи. Вы же так и не озвучили три выскочившие ошибки, а начинать следует именно с этого *par* , но повторю, на таком пробеге и без диагностики ясно, что соленоиды надо менять, они уже нормально работать не могут, цена на них не сильно ударит по бюджету (около 7т за шт.). А вот цепи и фазеры могут быть еще живы, не хочу лишний раз обнадеживать, но надо смотреть и делать диагностику. Я же исхожу из того, что Вы уже решили менять натяжители. В принципе, план-минимум имеет место быть:1- компьютерная диагностика и замер давления масла - по результатам чешем репу и напрягаем извилины; 2- если нет грамотного исполнителя по пункту 1, то запасаемся комплектом минимум (прокладки, сальник колена, натяжители и соленоиды) и вскрываем переднюю крышку, смотрим состояние ГРМ чешем репу и делаем выводы о его жизнеспособности, ставим комплект и едем отдыхать, ну если вскрытие не покажет неожиданных сюрпризов :-[
По этому вопросу есть мнения? Меня смущает что звук не Как дизель. Остальное вроде все сходится. Тяга тоже стала плохая. И расход огромный.
-
Не совсем понятно что именно сходится? Конкретно у меня дизеление было из-за умершего правого натяжителя. Соответственно с одной стороны цепь не натягивалась и фазики входили в резонанс, поэтому и двигатель начинал дизелить. Ошибка по распредвалу у меня выскакивала после длительной езды с дизелением, точнее при перегазовке на холостых, чтобы оно пропало. Никакой потери мощности и повышенного расхода я лично не наблюдал. Повышенный расход и тупняк у меня появился после очередной замены воздушного фильтра. Но это лечится простой мойкой дроссельной заслонки, что и успешно было мной выполнено. Кстати, дизель появлялся только при езде по городу со светофорами либо стоянии в пробках. Когда я гонял по кольцу без остановок или даже ехал с редкими остановками по городу, то дизель не проявлялся.
-
Здравствуйте. Судя по отзывам, звук несравненных физиков и соленойдов-это дизеление. На моём авто звук идёт с верха левой части где соленоид. Но звук совсем не как дизель, а как дребезжание и то бывает только летом и под нагрузкой на D. Если поставить на P, то звук исчезает либо появляется моментами. Снимаю питание с фишки, но ничего не меняется. Сегодня диагност сказал что фазики работают криво. Что выскочили ошибки по датчику коленвала и распредвала .и высказал предположение, что поэтому расход стал большой и до 5000 тяга слабая, а потом как турбина включается. Сомневаюсь в диагнозе из за того что при отключении фишки дребезг не исчезает. И звук не как стук.
Скопировался не тот текст. Вот по этому поводу есть соображения? Звук ни как дизель. Но и ошибки по коленвалу и смесь бедная и тяга плохая и ошибки по фазикам.