Клуб владельцев Ford Explorer

Технические разделы по Ford Explorer IV => Ford Explorer IV (2006-2010) => Непонятные звуки и запахи FE4 => Тема начата: anthony от 15 Июнь 2015, 19:00

Название: Грохот спереди
Отправлено: anthony от 15 Июнь 2015, 19:00
При проезде лежачих полицейских или при движении по плохой дороге(на дачу), грохочет что-то спереди, будто не прикручена защита двигателя, которой у меня нет  :-[ Грохот похож на колебания(повторяется 2-3 раза после одного лежака)
По подвеске все в норме. Что может быть?
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: Шуруп от 15 Июнь 2015, 19:31
Внутренние тормозные  колодки (накладки) в суппортах стоят без пружинок.Как вариант, (пока лично пользующий), обтянуть места их установки в суппорт термоусадкой с клеевым подслоем (24/8),т.е. в штатном режиме она диам. 24 мм, а про прогреве феном усаживается до 8 мм.
(http://i60.tinypic.com/2yy3wn9.jpg)

...и добавил:
Также рекомендую проверить крепление щитков тормозных дисков передних и через пластиковую шайбочку выполнить,ну и внутренние рулевые наконечники (тяги длинные) конкретно пошатать вперед-назад (особенно левый).
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: ASV от 15 Июнь 2015, 20:24
По подвеске все в норме. Что может быть?
заднюю подвеску проверяли, конкретно стойки стабилизатора?
Профиль заполните.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: anthony от 15 Июнь 2015, 20:55
Внутренние тормозные  колодки (накладки) в суппортах стоят без пружинок.Как вариант, (пока лично пользующий), обтянуть места их установки в суппорт термоусадкой с клеевым подслоем (24/8),т.е. в штатном режиме она диам. 24 мм, а про прогреве феном усаживается до 8 мм.

...и добавил:
Также рекомендую проверить крепление щитков тормозных дисков передних и через пластиковую шайбочку выполнить,ну и внутренние рулевые наконечники (тяги длинные) конкретно пошатать вперед-назад (особенно левый).

Да, возможно это тормоза, ведь у меня также слышен свист спереди, даже когда не торможу.
Колодки без пружинок - некомплект?
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: Шуруп от 16 Июнь 2015, 05:54
Колодки без пружинок - некомплект?
да нет,просто при замене колодок новых не оказалось "под рукой",вот и обошлись без них
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,13662.0.html (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,13662.0.html)  вот совершенно недавно обсуждали,посмотри,там вусе наглядно с фотками...
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: dzhedai от 06 Январь 2016, 22:43
При проезде лежачих полицейских или при движении по плохой дороге(на дачу), грохочет что-то спереди, будто не прикручена защита двигателя, которой у меня нет  :-[ Грохот похож на колебания(повторяется 2-3 раза после одного лежака)
По подвеске все в норме. Что может быть?

Похожая тема. Только у меня грохот, при езде по неровностям (кочкам, грейдеру). По ощущениям грохот с обеих сторон или по центру. Даже отдает в пол.
При плавном переезде полицейских грохота нет.
Подергал до чего дотянулись руки на стоячей машине. Кроме потеющих сальников полуосей и хвостовика заднего моста никакого криминала не увидел. 
Появился сей недуг благодаря шиномонтажнику. Или же это просто стечение обстоятельств.
Этот чудак поднял машину на 4-ех подкатных домкратах. После установки колес он ее грохал на землю, ослабляя домкраты наполную.
Заметил это, когда "опускалось" последние колесо.
На мой мат его аргумент был следующий  : "это же джип, что с ним будет то ?"
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: goffin от 07 Январь 2016, 16:33
Трясти подвеску на стоячей машине почти бесполезное дело, имхо только вывешивать на подъёмнике.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: dzhedai от 08 Январь 2016, 17:07
Рывками покрутил руль на заглушенной машине. Стук имеет место. Либо рейка, либо тяги...
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: goffin от 08 Январь 2016, 18:05
Рывками покрутил руль на заглушенной машине.
А вот так лучше делать не надо :o, а то точно рейку до перебора можно ушатать *fp*.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: Алексей 150 от 09 Январь 2016, 00:27
Рывками покрутил руль на заглушенной машине. Стук имеет место.
Тут есть у "четвёрки" такая особенность: небольшой врождённый стук. Помню как-то тёплым июньским вечером 2011 была клубная сходка в сквере на Ленинском, и как раз там Андрей Брянский and032 (инициатор встречи  :) ) указал на этот стук.

Так что перед тем, как в сервис ехать, Вам бы посмотреть\послушать пару Экспов.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: Бродяга от 09 Январь 2016, 14:30
олько у меня грохот, при езде по неровностям (кочкам, грейдеру). По ощущениям грохот с обеих сторон или по центру. Даже отдает в пол.
При плавном переезде полицейских грохота нет.
Процентов на 90 это либо стойки стабилизатора или втулки стабилизатора.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: dzhedai от 09 Январь 2016, 15:12
А вот так лучше делать не надо :o, а то точно рейку до перебора можно ушатать *fp*.
Ну я не сильно же, влево-вправо на 2-3 см  ::)

...и добавил:
Тут есть у "четвёрки" такая особенность: небольшой врождённый стук. Помню как-то тёплым июньским вечером 2011 была клубная сходка в сквере на Ленинском, и как раз там Андрей Брянский and032 (инициатор встречи  :) ) указал на этот стук.

Так что перед тем, как в сервис ехать, Вам бы посмотреть\послушать пару Экспов.
Алексей, добрый день. Спасибо за инфу. Ну стук при езде у меня раньше точно не было. Так что заехать можно.
Тем более что нормальной диагностики авто еще не видело. Осталось найти норм сервис или подъемник.


...и добавил:
Процентов на 90 это либо стойки стабилизатора или втулки стабилизатора.
Приветствую. Тоже начал на них грешить.
Потому что удары возникают  именно при наезде одним из колес в неровность. Если наезжаю двумя колесами( например на  полицейского) стука нет.  Одну стойку недавно поменял.

Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: caha от 09 Январь 2016, 18:29
Осталось найти норм сервис или подъемник.
А чего их искать? Все давно известны.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: dzhedai от 10 Январь 2016, 02:19
А чего их искать? Все давно известны.

Например  ;)
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: caha от 10 Январь 2016, 05:30
Автолик, Транслаб, Пилот, Тимур. Хватит? Конечно у всех есть свои плюсы и минусы. За диагностикой ходовой всяких звуков езжу только в Автолик, у них в основном и обслуживаюсь. Каталики, коробки, движки Транслаб. Хотя у меня проблемы были только с каталиками. Транслаб (Антон) хорош в плане теории, сложных диагностических косяков. Тимур замена и ремонт всякой мелочовки, хотя занимаются и ремонтом коробок и двс, но я с этим не пошел бы туда. Имхо.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: dzhedai от 11 Январь 2016, 00:09
Автолик, Транслаб, Пилот, Тимур. Хватит? Конечно у всех есть свои плюсы и минусы. За диагностикой ходовой всяких звуков езжу только в Автолик, у них в основном и обслуживаюсь. Каталики, коробки, движки Транслаб. Хотя у меня проблемы были только с каталиками. Транслаб (Антон) хорош в плане теории, сложных диагностических косяков. Тимур замена и ремонт всякой мелочовки, хотя занимаются и ремонтом коробок и двс, но я с этим не пошел бы туда. Имхо.
Благодарю за инфу.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: AL98RUS от 11 Январь 2016, 00:40
К гадалке можно не ходить :D По описанному - стойка стабилизатора.
Вперёд в запчасти ГАЗ, стойки от Соболя. Темы есть на форуме. Я езжу уже почти два года и проблем не ощущаю.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: caha от 11 Январь 2016, 07:51
Подскажите, два года в км это сколько?
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: AL98RUS от 11 Январь 2016, 13:36
Не меньше 40тык. Ставил не обрезая, получается смещение штанги стабилизатора на 15...20мм.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: caha от 11 Январь 2016, 16:02
Спасибо
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: YoRiQ от 11 Январь 2016, 17:25
Ставил не обрезая, получается смещение штанги стабилизатора на 15...20мм.
Что-то ещё колхозить пришлось?
Сам собираюсь ставить, уже прикупил.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: Бродяга от 11 Январь 2016, 18:18
Что-то ещё колхозить пришлось?
Сам собираюсь ставить, уже прикупил.
Колхозить вообще ни чего не надо, просто устанавливаете и все, единственное что надо сделать, нужно купить гайки с пластиковым стопором вместо корончатых под шплинт.
Да ещё, когда будете менять, сначала снимите обе стойки, потом стабилизатор поднимите, установите новые стойки в рычаги, потом опускаете стабилизатор, если не получается вставить стойки, тогда поднимаете домкратом под переднюю балку рамы и далее когда заправите стойки на место, затягиваете, только не перетяните.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: YoRiQ от 11 Январь 2016, 18:26
Не перетянуть - это как проконтролировать?
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: Алексей 150 от 11 Январь 2016, 20:57
Родные затягивать 35Nm.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: AL98RUS от 11 Январь 2016, 21:21
Алексей 150, там, чтоб не раздавить втулки из жесткого полиуретана. Резинки нужно крутить до появления разумной деформации - формирования небольшого бочонка. Всегда можно подтянуть. Поэтому и гайки самоконтрящиеся здесь очень к месту.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: Фордовый от 11 Январь 2016, 22:01
Вот и мой загремел по морозу. Причем когда не сильные холода - то никаких звуков нет. Сегодня -20 было и по утру по ямкам и лежачим полисменам ехал - думал колеса отвалятся! Втулки сменены, стойки стабилизатора - тоже... В чем дело может быть?

Устранено заменой резинок на стойках стабилизатора. Заменил на волговские втулки от амортизатора (верхние втулки).
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: goffin от 12 Январь 2016, 02:28
Аморты и все резинки дубовые от мороза пока не разъедутся, сразу не гоните по кочкам.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: anthony от 12 Январь 2016, 20:13
При проезде лежачих полицейских или при движении по плохой дороге(на дачу), грохочет что-то спереди, будто не прикручена защита двигателя, которой у меня нет  :-[ Грохот похож на колебания(повторяется 2-3 раза после одного лежака)
По подвеске все в норме. Что может быть?
В общем, спустя полгода выяснилось, что у меня устал передний кардан в месте крепления к раздатке, он и болтался.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: 3333юрий от 13 Январь 2016, 16:32
Рывками покрутил руль на заглушенной машине. Стук имеет место. Либо рейка, либо тяги...
У меня похожая беда.Перетряхнул всю подвеску,все нормуль.Оказалась рейка, с ямы хорошо слышно. Попробовал подтянуть, эфекта мало.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: dzhedai от 14 Январь 2016, 23:32
Вот и мой загремел по морозу. Причем когда не сильные холода - то никаких звуков нет. Сегодня -20 было и по утру по ямкам и лежачим полисменам ехал - думал колеса отвалятся! Втулки сменены, стойки стабилизатора - тоже... В чем дело может быть?
Во во!  А у меня обратная тема. Морозы отпустили и грохот исчез. Такой кайф ездить без посторонних шумов.
До морозов стука тоже не было.
Стучало как на холодную, так и горячую после 300 км и 8 часов езды.
По причине полного отсутствия денежных знаков на диагностику так и не съездил :(

...и добавил:
У меня похожая беда.Перетряхнул всю подвеску,все нормуль.Оказалась рейка, с ямы хорошо слышно. Попробовал подтянуть, эфекта мало.
Понятно. Но я пока ее трогать не буду.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: s38rus от 13 Февраль 2019, 12:15
Похожая тема. Только у меня грохот, при езде по неровностям (кочкам, грейдеру). По ощущениям грохот с обеих сторон или по центру. Даже отдает в пол.
При плавном переезде полицейских грохота нет.
Подергал до чего дотянулись руки на стоячей машине. Кроме потеющих сальников полуосей и хвостовика заднего моста никакого криминала не увидел. 
Один в один проблема... амортизаторы новые передние стоят! В мороз вообще сильно колотит, летом вроде не особо, так иногда... Ребята, как вылечить то? Помогите советом пжл-та! Немогу уже раздражает.... Всё таки это резинки стабилизатора ?
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: Бродяга от 13 Февраль 2019, 16:30
s38rus, если стук не массивный и на мелкой кочкоте, то скорее всего это или стойки или опоры стабилизатора, возможно ещё варианты с нижними шаровыми и внутренними шарнирами рулевых тяг. Поищите где-то там.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: goffin от 13 Февраль 2019, 16:50
s38rus, а скока градусов сейчас в Ангарске?
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: Pavel_24 от 13 Февраль 2019, 20:18
goffin, У нас тоже под 40 было, ездил. Передние с машиной ещё шли, я только на них больше 70 проехал, так вот им пофиг, без стука все морозы отходили.
А вот задние прям беда, небольшая ямка и пробивает.
Так что думаю все от амортизаторов  зависит.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: s38rus от 14 Февраль 2019, 06:25
Поищите где-то там.
Не могут найти в сервисе, говорят всё нормально с подвеской... и действительно нормально идёт, мягенько и здоровски... НО! в морозец, на гребёнке (читай плохой асфальт с глубокими щелями или резкие глубокие выбоины) что-то резко и громко колотит и даже в пол под ноги отдача идёт...  и ещё заметил в основном на отбой колотит. т.е. когда колесо вниз падает на разжатие то есть... например при резком съезде с лежач. полицая... Летом вроде нормально всё...
Ну будем искать завтра, отпишусь по результату...

...и добавил:
а скока градусов сейчас в Ангарске?
да немногоооо... утром 25-28 днём 18-20, но у меня в тепле стоит, поэтому как только выкатил,  нормально, а вот постоял день на морозе, всё, капец.... долбит, но это не амортизаторы (стойки), они работают.

...и добавил:
Передние с машиной ещё шли, я только на них больше 70 проехал, так вот им пофиг, без стука все морозы отходили.
Так и есть... я тоже заменил на 80тыс. примерно, но это не в них дело...  долбило и с родными и с новыми замененными, просто раньше не так сильно заметно было, сейчас видимо поизносилось что-то, хотя пробег на данный момент всего 90 тыс.

...и добавил:
если стук не массивный
это конечно субъективно... но мне кажется что массивно :-\ аж коврик задубевший под ногами подпрыгивает...  :D  Шутка конечно, но если воображение включить, то такие ощущения... :D
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: Бродяга от 14 Февраль 2019, 10:19
на гребёнке (читай плохой асфальт с глубокими щелями или резкие глубокие выбоины) что-то резко и громко колотит
стук на мелких выбоинах это как раз чаще всего связано со стабилизатором, чтобы его точно исключить, возьмите и снимите стойки переднего стабилизатора и поездите день-другой, если стук прекратится, то ответ найден.

...и добавил:
это конечно субъективно... но мне кажется что массивно
Эх, не благодарное это дело ставить диагноз по телефону. Если звук явно тяжелый и массивный, то много чего надо смотреть, но пока снимите стойки стабилизатора, а там посмотрим.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: дмитрий 62 от 15 Февраль 2019, 14:40
например при резком съезде с лежач. полицая... Летом вроде нормально всё...
Ну будем искать завтра, отпишусь по результату...
попробуйте поменять втулки стабилизатора ,подходят от 5 экспа , очень похоже по Вашим симптомам на втулки
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: Бродяга от 15 Февраль 2019, 16:42
попробуйте поменять втулки стабилизатора ,подходят от 5 экспа , очень похоже по Вашим симптомам на втулки
Надо сначала точно выяснить, что за проблема, для исключения из списка или убеждения, что это проблема стабилизатора, я и предложил снять стойки и день поездить.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: s38rus от 15 Февраль 2019, 17:32
Сегодня сняли стабилизатор,  стук исчез...  Спасибо друзья,  что откликнулись!  резинки задубевшие были.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: Бродяга от 15 Февраль 2019, 18:11
Сегодня сняли стабилизатор,  стук исчез...  Спасибо друзья,  что откликнулись!  резинки задубевшие были.

Резинки, это втулки стабилизатора? Если да, то покупайте от пятёрки, они один в один, но значительно дешевле. Номера найдёте в моей старой теме: http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,2712.msg43424.html#msg43424 (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,2712.msg43424.html#msg43424)
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: s38rus от 18 Февраль 2019, 06:09
Резинки, это втулки стабилизатора? Если да, то покупайте от пятёрки, они один в один,
Благодарю, мастер в сервисе хочет вообще всю конструкцию усилить... сказал из нержавейки всё сделает... и резинки подберёт.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: Бродяга от 18 Февраль 2019, 10:05
Благодарю, мастер в сервисе хочет вообще всю конструкцию усилить... сказал из нержавейки всё сделает... и резинки подберёт.
Да куда уж ее усиливать, у нас и так стабилизатор почти в два пальца толщиной? Да и проблем с ржавением оного вроде как не замечено, кроме того стабилизатор работает как торсионная пружина, не очень понимаю какую марку нержавеющей стали собирается применять ваш "Кулибин", а самое главное зачем? Просто купите новые втулки стабилизатора и будет вам счастье.
Если же речь он ведет о замене стоек стабилизатора, то тут нужно брать за основу стойки стабилизатора от Соболя и сделать чуть короче под наш размер, для долговечности стандартные резинки можно заменить вырезав соответствующие по размерам шайбы из транспортерной ленты
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: s38rus от 18 Февраль 2019, 10:10
Да куда уж ее усиливать
Имеется ввиду пластиковая трубка и толщина болта.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: driver19-69 от 18 Февраль 2019, 11:26
 А мне от 5-ки что-то не пошли, через 1800 км опять стук. Родные отходили 42 300. Буду на лето колеса менять, попробую поставить из камеры прокладку.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: Бродяга от 18 Февраль 2019, 11:40
Имеется ввиду пластиковая трубка и толщина болта.
это называется стойка стабилизатора. Можете просто купить от Соболя, она чуть длиннее, но это не сильно критично, если есть возможность, то проточите посадочный размер и чуть уменьшите длину и будет вам счастье.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: s38rus от 19 Февраль 2019, 13:39
Можете просто купить от Соболя,
Нет, он говорит не буду колхозить, сделаю так что они переживут саму машину... :D :D :D
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: Бродяга от 19 Февраль 2019, 14:00
Нет, он говорит не буду колхозить
Так он именно колхозит и что он напридумывает одному Богу известно
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: s38rus от 25 Февраль 2019, 03:01
Привет Други, во такую стойку стабизизатора мне сделали... ::)  100% авторская работа! Резинки от какой-то иномарки, скрипят только при съезде с лежаков, но посмотрим что дальше будет.
Теперь по теме! Тот раздражающий частый стук ушёл, НО, остался редкий стук... выявился при схожих условиях, т.е. резкие и большие выбоины в асфальте или довольно быстрый съезд с лежака. Стук проявляется равномерно с обоих сторон на скорости 70-90км/ч, на 30-50 идёт тихо... Ну что же буду дальше смотреть что там... :-\ наверное по теплу уже...  А может всё таки это так работает стабилизатор устойчивости?  :-\ Ну пробивает иногда ...? :-[ :-[
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: Алмаз от 14 Март 2019, 12:05
То теме.
Тоже гремело под днищем на кочках.
Прям - Бряк Бряк.

Никак не могли найти причину на сервисе. Хотя машину, сервисмены знают досконально. У одного из них такая-же.
В общем, оказалось что это оторвался наконечник задней стойки стабилизатора.
И на кочках выпрыгивает из крепления, и гремит, как кастрюля.
Судя по форуму , это и предсказуемо.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: Бродяга от 14 Март 2019, 13:49
s38rus, скорее всего у вас втулки стабилизатора приказали долго жить. Определитесь, если они, то от пятёрки подходят, но будут дешевле
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: kvipal от 14 Март 2019, 14:37
Бродяга, они на 4 от года зависят же.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: дмитрий 62 от 14 Март 2019, 14:59
kvipal,  ему от пятерки в самый раз
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: Бродяга от 14 Март 2019, 16:21
Бродяга, они на 4 от года зависят же.
На четверку проходят от пятёрки, на любую, вопрос лишь в том, разные они должны быть или обе одного номера, это определяется по ВИНу.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: kvipal от 14 Март 2019, 16:46
Бродяга, у меня например разные. Какие подходят?
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: дмитрий 62 от 14 Март 2019, 17:07
kvipal,
Ford DA8Z-5484-A
Втулка переднего стабилизатора левая

Ford DA8Z-5484-B
Втулка переднего стабилизатора правая
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: kvipal от 14 Март 2019, 17:30
дмитрий 62, да, они у меня поменяны, просто на будущее, вдруг от 5 подходят.
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: дмитрий 62 от 14 Март 2019, 17:35
kvipal, подходят, я уже 30 т на них проехал пока все гуд,а дороги в Рязани Вы знаете какие *pozor*
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: goffin от 14 Март 2019, 17:53
а дороги в Рязани Вы знаете какие *pozor*
А это всё относительно, по сравнению с Одессой так в Рязани это стёклышко :D
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: kvipal от 14 Март 2019, 17:57
дмитрий 62, понял, спасибо.
goffin, а шо наши люди в славном городе Одессе зробили?
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: goffin от 14 Март 2019, 18:11
kvipal, там ууууу какие дороги, не приведи Господи :'(, знакомый водила фотку показывал но не в Одессе самой а где то там рядом на трассе, поставил микроавтобус и встал в ямину напротив, дык чуть выше колена, вот так *par*, в городе все машины погремухи, просто капздец *7*
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: дмитрий 62 от 14 Март 2019, 18:23

(https://i.postimg.cc/HnZTswF5/IMG-20180814-145335-1.jpg) (https://postimg.cc/4H9DW9fN) федеральная трасса ,этим летом , Крым
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: goffin от 14 Март 2019, 18:31
Нормуль, можно переть *good2*
Название: Re: Грохот спереди
Отправлено: s38rus от 15 Март 2019, 05:35
s38rus, скорее всего у вас втулки стабилизатора приказали долго жить. Определитесь, если они, то от пятёрки подходят, но будут дешевле
Премного благодарен! буду смотреть ...