Клуб владельцев Ford Explorer
Клуб Ford Explorer => Наши путешествия => Тема начата: Albert от 25 Май 2013, 00:29
-
Вот, чуть оправившись от посещения Испании, готовлю новое путешествие, но на авто. Ну а что еще делать пенсионеру? Планирую на август и на дней 10. Время, сроки, способ передвижения и маршрут выбран по нескольким причинам:
- в августе у жены отпуск и всего две недели
- хотим взять с собой сына, а стало быть и собачку тоже надо брать (оставить некому), так что на авто
- хочется посетить германскую землю, а именно места военной службы, да и сыну показать где он рос
- пива конечно попить, ведь именно там я его начал пить
- тратить 10 дней на Германию думаю многовато, поэтому решил захватить Прагу и Вену по пару дней
Из Берлина в Москву три раза ездил на авто, но это было в начале 90-х. На авто по Финляндии катались последний раз в 2006 году.
Поэтому очень бы хотелось получить от уважаемых одноклубников советов полезных и разных, пишите все что угодно, все может быть полезно :)
-
Albert, отличный маршрут! Советовать мне как-то и нечего... в 2011-ом проехали на бегемотике Германию от Гамбурга до Штутгарта - впечатления только самые лучшие! Просто посижу-повспоминаю-позавидую :)
-
впечатления только самые лучшие
Так это уже вселяет уверенность, спасибо
-
Созвонимся- расскажу. Ну или урву кусочек времени и напишу тут. :D
-
Из Берлина в Москву три раза ездил на авто, но это было в начале 90-х. На авто по Финляндии катались последний раз в 2006 году.
Поэтому очень бы хотелось получить от уважаемых одноклубников советов полезных и разных, пишите все что угодно, все может быть полезно :)
Как ГСВГ(ЗГВ)-ник (бывший бывшему-бывалому) скажу, что никаких проблем у тебя не будет.
Германию ты хорошо знаешь.
По транзиту многое изменилось с 90-х.
Из Одинцово до Польши пролетаешь с ветерком.
Границу лучше пересекать в Домачево, Берестовицах (через Слоним) или Бресте. Выбирай сам.
Используй ресурсы:
http://gpk.gov.by/border/ppr/?utm_source=gpk.gov.by&utm_medium=banner&utm_campaign=top_banners (http://gpk.gov.by/border/ppr/?utm_source=gpk.gov.by&utm_medium=banner&utm_campaign=top_banners)
http://granica.gov.pl/index_wait.php?p=b&c=t&v=ru&k=p (http://granica.gov.pl/index_wait.php?p=b&c=t&v=ru&k=p)
http://mapa.targeo.pl/ (http://mapa.targeo.pl/)
Ночёвка в Польше.
Самый "тяжёлый" участок пути - от границы до Варшавы.
От Варшавы до Франкфурта/Одер - новый платный автобан - четыре пункта оплаты. Оплата в злотых и Евро. Общая стоимость - около 20 Евро. Первую оплату делай в Евро (20), сдачу получишь в злотых и дальше будешь платить уже в злотых. Карты принимают, но получается дольше. Понятно почему.
Скорость на автобане 140 км/ч, можно ехать быстрее (полицейских машин на этой дороге за 3 года ни разу не видел, в прошлом году меня останавливали погранцы - пытались развести на ПТФ (в Польше их нельзя использовать вместо ДХО), но я их "обломал".
Подробности здесь http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=7574&st=0&p=36596&#entry36596 (http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=7574&st=0&p=36596&#entry36596)
Думаю, что ты вряд ли поедешь быстрее 120 (расход около 12).
Впрочем, если поедешь 160 (расход ???? при цене бензина 1,56 Евро - более 4 т.р.за бак против 2 т.р. у нас), то за 2-3 часа можно выиграть 1 час.
А в Германии для тебя уже всё просто.
И самое главное!
В Германии, Чехии и Австрии ты будешь королём на дороге!
ФЭ4-х там "раз два и обчёлся".
Да, на всякий случай, по приезду в Германию, заезжай в ближайший сервис Форда и прикупи ЭКО-наклейку. Umwelt zone.
Подробнее здесь http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,13818.msg404888.html#msg404888 (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,13818.msg404888.html#msg404888)
Лучше задавай вопросы. Поможем.
-
vsh61, спасибо, я знал, что у тебя точно найдется пара другая дельных советов, все таки опыт, спасибо, все учтем *hs*
-
Я бы советовал ехать через Слоним-Пограничный-Бобровники и заночевать в Белостоке. Весьма удачный во всех отношениях (цена, уровень и расположение) отель Podlasie (ul. 27 Lipsa, 24/1). Ну а дальше- как было сказано выше... :)
-
Кстати, в конце августа мы с Роммелем собираемся опять на Мазурские озёра на яхтах. Можем и состыковаться... ;)
-
Кстати, в конце августа мы с Роммелем собираемся опять на Мазурские озёра на яхтах. Можем и состыковаться... ;)
но я наверно чуть пораньше поеду, в середине месяца
-
Пришлось немного сократить программу. У жены отпуск короткий. Теперь еду - Варшава, Прага, Берлин (Вюнсдорф, Бернау, Мюльрозы - это места боевой славы). Осталось только собачке справочку оформить и можно в путь.
-
Я бы советовал ехать через Слоним-Пограничный-Бобровники и заночевать в Белостоке.
Только не попадайте туда (на границу) в конце недели (пятница, суббота). Оптимально туда приехать в конце воскресенья или любой будний вечером, обратно в субботу утром, или любой другой БУДНИЙ день утром. Тогда есть шанс не стоять в очередях
-
Только не попадайте туда (на границу) в конце недели (пятница, суббота). Оптимально туда приехать в конце воскресенья или любой будний вечером, обратно в субботу утром, или любой другой БУДНИЙ день утром. Тогда есть шанс не стоять в очередях
Так у него конец дня и получится, если не будет гнать. Важное уточнение. Вчера вернулся из Минска. В РБ поставили много стационарных камер с предупреждающими знаками ( что хорошо), но также, стали ставить мобильные комплексы - плоские и ставят их низко. Не сразу заметишь. Любят ставить в местах ремонта дорог, где выставляются временные знаки ограничения скорости.
В Смоленской области тоже много таких камер. Ставят и на разделительных барьерах, и на обочине.
Альберт, на почту я тебе ещё раз повторил то, о чём написал раньше.
Могу посоветовать не терять время в Польше и изменить маршрут.
Из Варшавы поезжай сразу на Франкфурт и базируйся в известных тебе местах, например, в Бернау.
А из Берлина 350 км до Праги (через Дрезден).
Перед границей (бывшей) будет автостоянка и там палатка, где купишь виньетку для Чехии.
Когда планируете выезжать?
-
vsh61, я уже спланировал поездку. Варшава просто промежуточный пункт, типа передохнуть. был там не раз - смотреть нечего. Потом два дня в Праге - вечером чешское пиво и вепрено колено на закусон, ну и прогулка по городу. А потом в Германию. А там уже поездки в места расположения наших войсковых частей. Какие подводные камни? Я же выехал из тех мест в 1994 году.
-
vsh61, я уже спланировал поездку. Варшава просто промежуточный пункт, типа передохнуть. был там не раз - смотреть нечего. Потом два дня в Праге - вечером чешское пиво и вепрено колено на закусон, ну и прогулка по городу. А потом в Германию. А там уже поездки в места расположения наших войсковых частей. Какие подводные камни? Я же выехал из тех мест в 1994 году.
Никаких проблем у тебя не будет. По-возможности, обнови карты в навигаторе. С 1994 года построено и перестроено (строится и перестраивается) ОГРОМНОЕ количество дорог. Если 14 будете в Берлине, то 2 Экспа будут необычными экспонатами для берлинцев и прочей праздной публики ... Устроим фото сессию у Бранденбургских ворот! ;D ;D ;D
-
vsh61, у меня как раз с 14 - 19 августа забронирована гостиница в Берлине
-
Варшава просто промежуточный пункт, типа передохнуть. был там не раз - смотреть нечего.
Рекомендовал бы заменить Варшаву на Краков. Очень красивый старый город.
Ну, и Мюнхен и Хофбрай...
-
George, в Краков заскочим обязательно
-
George, в Краков заскочим обязательно
Вот, гат!
Думал - ты скажешь - нет, не по дороге...
И я бы в душе позлорадствовал!
Так, нет - поедешь и вкусишь!
:D :D :D
-
George, а давай я поворот проскачу и в Краков не попаду ;) :D
-
также, стали ставить мобильные комплексы - плоские и ставят их низко.
А среди этих есть они?
(http://s7.postimg.org/a4q69jluv/image.jpg) (http://postimg.org/image/a4q69jluv/)
-
Первые два похожи. Сложность обнаружения радардетектором в том, что часто ставят "в спину".
-
В РБ поставили много стационарных камер с предупреждающими знаками ( что хорошо), но также, стали ставить мобильные комплексы - плоские и ставят их низко. Не сразу заметишь. Любят ставить в местах ремонта дорог, где выставляются временные знаки ограничения скорости.
В Смоленской области тоже много таких камер. Ставят и на разделительных барьерах, и на обочине.
В начале июля прокатились с семьей по РБ. Действительно камер много. Я использую смартфон с различными навигационными программами для ориентирования и программу mapcam droid (работает в фоне) для предупреждения о камерах. Так вот, все камеры программа показала правильно. Обошлось без штрафов, ТТТ. Антирадара у меня нет.
В конце августа собираемся проехать по примерно такому же маршруту, только без Германии, так что будет интересно почитать о советах/отзывавах, поскольку опыта поездок за границу на машине нет.
-
Первые два похожи. Сложность обнаружения радардетектором в том, что часто ставят "в спину".
Согласен, похоже на Крис. Особенно сложно, если ставят на землю, без треноги. Если на видеорегистраторе найду - покажу.
-
Albert,
Не забудь написать на машине - " Спасибо деду за победу!" :D
-
Gunn, я еще шучу написать - На Берлин :D :D :D
-
Ещё два уточнения.
По бензину. Сейчас 92-й в РБ стоит почти те же деньги - около 28 рублей за литр.
По ПТФ. В Польше использование ПТФ вместо ДХО запрещено. Могут оштрафовать. *pozor*
-
В Германии тоже с включенными противотуманками можно ездить только в тумане.
-
В Германии тоже с включенными противотуманками можно ездить только в тумане.
Да-да, при максимальной скорости 50 км/ч и видимости не более 50 метров .... Немцы сами любят об этом порассуждать ;D... 10 Евро - штраф. :-X
-
а у меня и нет противотуманок :)
-
а у меня и нет противотуманок :)
POZOR в Чехии :D :D :D
-
POZOR в Чехии :D :D :D
Не пустят? :D
-
Алексей 150, муляжи воткнем :D
-
а у меня и нет противотуманок :)
А, задние? :-[
-
А, задние? :-[
Конечно есть, у него же дилерский.
-
Albert, при движении по европе, самое главное ни каких обгонов справа. Превышать скорость максимально 3-4 км/ч (это считается погрешность радара). В Германии внимательно на автобане, кроме ограничения скорости на некоторых участках (естественно со встроенными камерами на мостах и т.д.) есть ещё камеры установленные на дистанцию. В этих местах есть разметка поперёк автобана, чем то напоминающая приближение к пешеходному переходу у нас на дорогах. Там внимательно. Естественно купи "парковочную шайбу", там где бесплатная парковка с ограничением по времени, контролируют чаще чем на платной парковке (это я тебе как человек проживший в Германии 11 лет говорю). На счёт наклеек на ветровое стекло, с указанием экологического класса, лучше конечно заехать на TUV, (это что то вроде нашего тех.осмотра) и получить. Хотя я ездил в марте-апреле меня не трогали и даже не пытались. Как то так, если есть конкретные вопросы, пиши, с удовольствием отвечу.
-
кащей, спасибо. Вот бы еще найти этот ТЮВ по дороге из Праги в Берлин. А парковочные шайбы где ловчей покупать? В Барселоне очень удобно было - купил на трое суток и паркуйся сколько душе угодно.
-
Парковочные шайбы, на любой заправке в Германии. Такая пластиковая хрень, внутри как циферблат от часов. Стоит примерно 1-1,5 евро. Если на парковке нарисованы часы (такая же шайба) и стоит 1 час или 2 часа, то кладешь под лобовое стекло эту гадость так, что бы было под стрелочкой время когда ты поставил машину и спокойно бродишь 1 час или 2 смотря что на знаке. Если надо больше, то лучше по истечении времени вернуться к машине и передвинуть на соседнее место и снова поставить новое время. На этом же месте машину лучше не оставлять, т.к. "фашики" секут за этой темой. TUV обычно в любом городке. В крайнем случае заезжаешь в любой сервис (любая марка машин) и спрашиваешь где можно получить УМВЕЛЬТ ПЛАКЕТЕ (русскими буквами это звучит примерно так). Найду фотки этой всей гадость выложу.
-
(http://i43.tinypic.com/15dpdw0.jpg)
(http://i43.tinypic.com/1zgyq9c.jpg)
Как то, так. В белом окне плакетки вписывается г/н твоего автомобиля. плакетка устанавливается (наклеевается на правый нижний угол лобового стекла). Цвет плакетки зависит от экологического класса твоего автомобиля. В некоторых городах, при въезде в определенные районы, висят знаки на которых нарисовано с плакетками какого цвета (класса) можно заезжать. Если экологический класс твоего автомобиля такой же или выше, то добро пожаловать, а если ниже, то могут и взгреть. *par*
Так что если будут знаки парковки с нарисованной на табличке парк шайбой, можешь смело парковаться. парковка в этом месте бесплатная на то время которое на знаке. Там где на парковке нарисованы денежки, то или рядом с парковкой установлен автомат для оплаты парковки ( варианты разные, либо бросаешь денежку, получаешь бумажный талон и кладешь его под лобовое стекло. Либо как в кино в америке, кидаешь денежку и на стоящем рядом аппарате начинается отсчёт времени). Ну и естественно парковки подземные и наземные типа наших аэропортов и т.д. Вытягиваешь карточку, открывается шлагбаум, перед выездом оплачиваешь и перед шлагбаумом "запихиваешь" карточку в столбик рядом со шлабаумом. Короче человек ты взрослый, разберешься :D, а если с немецким языком проблем нет, так и вообще всё просто. 8)
-
Ну и естественно парковки подземные и наземные типа
Вот как раз и хотел узнать про эти парковки. В Барселоне можно было сразу купить талон на три, пять дней и это выходило дешевле, чем каждый раз оплачивать. Есть ли такая штука в Берлине?
-
Нет. Каждая парковка оплачивается отдельно. В Берлине был последний раз года 3 назад (я постоянно мотаюсь в западную часть Германии ), там была масса мест с бесплатными парковками и парковками по шайбам. Так что думаю проблем не будет.
-
В Берлине был последний раз года 3 назад
А я аж в 1994 году был, интересно будет посмотреть.
-
А я аж в 1994 году был, интересно будет посмотреть.
Изменилось многое. После того как стенку разрушили, кое какие районы не узнать. Знаки, движение танков запрещено, кое где на скоростной дороге через город ещё остались :D. Видно здорово наши пьяненькие танкисты в своё время там чудили. *pozor*
-
Видно здорово наши пьяненькие танкисты в своё время там чудили.
Да я и сам на Т-80 немало германской землицы потоптал :D и аккурат под Берлином
-
Да я и сам на Т-80 немало германской землицы потоптал :D и аккурат под Берлином
Вот такие воспоминания у немцев от твоего пребывания там :D
(http://i39.tinypic.com/102mnvt.jpg)
-
vsh61, а мы там еще керосин сливали в районе Мюльрозе и лишние боеприпасы закапывали в районе Вюнсдорфа :-X
-
лишние боеприпасы закапывали в районе Вюнсдорфа
То есть если что, то схрон на немецкой земле у тебя есть. Поинтересуйся у однополчан, может к твоему схрону они где нибудь по близости и технику закопали. :D
-
кащей, там не только у меня схрон :-X, так что пусть фашисты не выпендриваются :D
-
так что пусть фашисты не выпендриваются
А зачем им выпендриваться. :) Там уже половина бундесвера состоит из русских, которые переехали туда на ПМЖ. У моих знакомых половина детей служит там. Так что мы с немцами "братья на век". :D
-
Ребяты! Мы собрались. Через пару часов стартуем.
-
Ребяты! Мы собрались. Через пару часов стартуем.
Удачной дороги и хорошего отдыха ;)
-
Ребяты! Мы собрались. Через пару часов стартуем.
А я уже в Ярцево - у меня завтрак ....
Обед в Минске
Ужин в Белостоке ;D ;D ;D
Надеюсь! :-X
-
Так! Все помню - Марату магниты, Хохлу браслеты. Тьфу, блин, наоборот - Марату браслеты, Хохлу магниты. :)
-
Альберт! Удачной дороги! Пиши из ночлежек и трактиров!.. :)
-
Альберт! Удачной дороги! Пиши из ночлежек и трактиров!.. :)
Спасибо! Правда программу сократил до Варшавы, Праги, Берлина. У жены отпуск коротковат, да и хочется помотаться по окрестностям Берлина (местам службы).
-
Границу в Берестовицах прошёл на УРА за 30 минут. ;D
Ждём весточки от Альберта. Он прорывался в Бресте. :-\
-
Всем привет! Добрались до Варшавы великолепно еще рано утром С границей проблем никаких тоже минут на 30 прошли Собаку даже не смотрели Чутка поспали погуляли и завтра рано по утру рванем в Прагу
-
Молодцы. выпейте за нас хорошего чешского пивка ;)
-
Ай МОЛОДЦЫ,Хорошей дороги :)
-
Всем удачи и хорошей дороги! Побольше отчетов о дороге. С таможней порадовали. Кстати, кто-то может поподробнее разъяснить о виньетках. Где/как/для чего и в каких странах.
-
Всем привет! Добрались до Праги! Сидим пивко попиваем.
Завтра будем гулять по городу, а после завтра рванем в Берлин. Там будем пять дней.
Подробный отчет накатаю после возвращения, а то сеть не очень.
-
"На Берлин!" :D
-
Albert, Даже не знаю можно ли тебе пожелать по аналогии с Россией - "Шершавого автобана!" *par*
-
Завтра надеюсь увидеть Альберта в Панкове от 13-30.
Начало мероприятия в 14.00.
Адрес мемориала
Germanenstrasse
13156 Berlin
Вот программа
Церемонии открытия советского военно-мемориального комплекса в Берлине-Панкове
14.08.2013
14:00
Время Место Описание
13:30 Площадка у входа Прибытие приглашенных участников
14:00 Площадка перед обелиском Начало мероприятия
14:00 Площадка перед обелиском Исполнение музыкального произведения
14:05 Площадка перед обелиском Выступление Сенатора М. Мюллера
14:15 Площадка перед обелиском Выступление Посла РФ в ФРГ В.М. Гринина
14:25 Площадка перед обелиском Выступление представителя Минобороны Росcии В.Б. Кудинского
14:35 Площадка перед обелиском Выступление Генерального секретаря Германского Народного Союза по уходу за военными могилами Р. Руффа
14:45 Площадка перед обелиском Исполнение музыкального произведения
14:50 Площадка перед обелиском Православная молитва
Протоирей Георгий
15:00 Площадка перед обелиском Исполнение музыкального произведения
15:05 Мавзолей Возложение венков официальными лицами
15:15 Площадка перед обелиском Окончание официальной церемонии, возложение цветов и венков гостями церемонии
15:15 Площадка перед обелиском Исполнение музыкального произведения
с 15:20 Комплекс Совместная экскурсия по комплексу
Кстати, отдельно от этого мероприятия, по случаю одновременного пребывания в Берлине двух Экспов, попытался "вытащить" немцев из Эксплорера, отправил им сообщения, но ПОКА так никто и не ответил.
Если не приедут, тогда двумя экипажами будем утюжить улицы Берлина до победного.
Может быть, сможем снять сюжет для НТВ ;D Русские экипажи на американских танках снова в Берлине. *pozor* *par*
-
Может быть, сможем снять сюжет для НТВ Русские экипажи на американских танках снова в Берлине.
Ага, а потом бум смотреть как америкозы оправдываються перед немцами :D. Фашики им ещё выступление Сноудена не простили :D
-
Мы прибыли в Берлин ;D ;D ;D
-
Albert, привет! сильно не шумите там а то напугаете неметчину :D
-
Мы прибыли в Берлин ;D ;D ;D
Гутен таг :D как и договаривались напоминаю о своей просьбе ;)
Удачного отдыха и как говориться, заранее данке шон :D :D :D
-
Мы прибыли в Берлин ;D ;D ;D
На 40 секунде репортажа за спиной Сергея Гапонова - прибытие Альберта с супругой в Панков
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201308142232-beqh.htm# (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201308142232-beqh.htm#)
http://www.ntv.ru/novosti/644582/ (http://www.ntv.ru/novosti/644582/)
-
Фото с мероприятия
(http://s020.radikal.ru/i702/1308/a3/b7b7912b1462.jpg) (http://radikal.ru/fp/bb6b70c2a3804e71b16e2ca8b1a10d31)
-
Albert, Молодцы.Альберт...Ну просто ГЕНЕРАЛ ;)
-
Ну просто ГЕНЕРАЛ
(http://i42.tinypic.com/2mdouua.jpg)
-
George, :D :D :D
Отчет о путешествии и встрече клубней на немецкой земле выдам позже - интернет не очень
-
George, :D :D :D
Отчет о путешествии и встрече клубней на немецкой земле выдам позже - интернет не очень
Отредактировал ссылку:
На 40 секунде репортажа за спиной Сергея Гапонова - прибытие Альберта с супругой в Панков
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201308142232-beqh.htm# (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201308142232-beqh.htm#)
-
Ой, Ребяты! Наконец то я вспомнил вкус настоящего немецкого пива, когда с удовольствием выпиваешь 3-4 литра пенного напитка и сам в бодром состоянии и утром не умираешь от похмела, как после нашего. Но судя по всему пиво в Германии заканчивается
:D, извиняюсь конечно.
Обошли пешком весь Берлин, посетили места давние, вспомнили себя молодыми.
Посетили военный городок в Бернау, там где служил в 68-м танковом полку - это нечто :o. Дома, где мы жили немцы отреставрировали и заселили, а саму часть огородили забором и ничего там не делают. То что я увидел спустя 20 лет - это какой то апокалипсис. Приеду выложу фотки. Прорывались на территорию части как партизаны - через лес и заборы.
Завтра поедем в Вюнсдорф, где был штаб ЗГВ.
Конечно возвращение в места былые через 20 лет - это очень интересное мероприятие. Просто потрясно.
-
Конечно возвращение в места былые через 20 лет - это очень интересное мероприятие. Просто потрясно.
Несколько лет назад посетил свою в/ч в Польше (тоже через 20 лет после увольнения). *pozor*
-
Но судя по всему пиво в Германии заканчивается
Albert, хорош всё выпивать, я осенью собираюсь в Германию, они его сварить ещё не успеют и я умру от жажды и обиды. :D
-
Альберт ты как всегда большой молодец, отличный маршрут!! одним глазом наблюдаю за твоими передвижениями, Класс!!!
Сам очень люблю европу на авто, тоже похожий маршрут творил вот сейчас думаю о ноябре, чтоб на лыжах так сказать катнуть. :)
-
Ура! Мы вернулись. Немного передохну и выложу фото.
-
Ура! Мы вернулись.
С возвращением. Надеюсь весь вернулся (печень немцам не оставил). :D
-
На выходных выдвигаемся с семьей по маршруту Чехия-Австрия. Почти со всем разобрался, остался не ясным вопрос: нужен ли для нового авто талон ТО (диагностическая карта), чтобы не докопались на таможне?
-
На границе спросят только свидетельство о регистрации и зелёную карту.
Удачи! :) :) :)
-
vsh61, спасибо!
-
Мы вернулись. Отмотали 5,5 тыс. км. по дорогам Белоруссии, Польши, Чехии и Австрии. Обратно таможню проходили часов 6. *pozor* Встретили только один 3-й Эксп в Польше.
-
Мы вернулись. Отмотали 5,5 тыс. км. по дорогам Белоруссии, Польши, Чехии и Австрии. Обратно таможню проходили часов 6. *pozor* Встретили только один 3-й Эксп в Польше.
Поздравляю с возвращением на Родину :)
Ну что то отчетец коротковат, " мы выдвигаемся " и "мы вернулись" :-[
А где то , что было между? Ну хотя бы в общих чертах ;)
Или где то другая тема, просто я не видел
-
Ну вообще-то, изначально это тема Albertа. И он тоже пока отчетец не накидал. :D Я начал здесь постить как бы между-прочим, поскольку маршруты немного совпадали. Сейчас разгребу завалы на работе и может напишу что-нибудь.