Клуб владельцев Ford Explorer

Технические разделы по Ford Explorer IV => Ford Explorer IV (2006-2010) => Двигатель FE4 => Тема начата: ASV от 23 Октябрь 2014, 02:41

Название: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 23 Октябрь 2014, 02:41

Теория OBDII: https://www.motorcraftservice.com/FreeResources/OBD (https://www.motorcraftservice.com/FreeResources/OBD)

Тестовый диагностический режим Service $06:  http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,20160.840.html (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,20160.840.html)
 
Система EVAP: http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,28730.0.html (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,28730.0.html)





Многие уже обзавелись сканерами и пытаются сами искать и лечить неисправности двигателя. Одно дело, когда в памяти РСМ лежит готовая подсказка в виде DTC, другое, когда есть чувство, что что-то не так, а что и где искать - не совсем понятно, а если и есть подозрения, то не известно, в норме находится тот или иной параметр или нет. Для каждой модели двигателя есть референсные значения PID. Эти значения даются, как ориентир от которого надо отталкиваться при поиске возможных неисправностей двигателя. Здесь основные параметры и их значения для разных режимов работы двигателя:


(https://i.postimg.cc/kg191qtk/936-DB91-F-31-A1-4-C1-E-86-B6-E56-D55686993.jpg) (https://postimg.cc/DSXtmV6g)

(https://i.postimg.cc/TPKxBFVh/AD24-F20-C-E1-BB-4-E40-8-AFA-8-D1323-E07-B8-A.jpg) (https://postimg.cc/B8fRKhwG)

(https://i.postimg.cc/9fs22bbb/D26-ECA9-D-61-E0-4-DD9-A9-D1-3-B0410370739.jpg) (https://postimg.cc/7C1dMgpJ)

(https://i.postimg.cc/RCXPnh55/AF5-BA5-CE-1-DB0-4-C4-E-9-A42-84045-A403-DA1.jpg) (https://postimg.cc/RqJ1kMZX)

(https://i.postimg.cc/D0jBVjdy/F26088-F0-967-E-4-B7-E-888-E-954707-B3-F902.jpg) (https://postimg.cc/XB5wdgzT)

(https://i.postimg.cc/0j2cBRSB/FD164-FBF-A08-E-4-A51-B54-D-C2-FD4-A0-B3-CF1.jpg) (https://postimg.cc/R6y7WYX7)

Чаще всего, всех мучает вопрос : А не слишком-ли большой расод топлива у моего коня?
 Первым делом надо смотреть коррекцию топлива: LONGFT1 и LONGFT2. Эти параметры должны находиться в пределах +-5%, чем ближе к нулю, тем лучше. Если коррекция не укладывается в приемлемые 5%, то можно начинать искать зарождающуюся неисправность, которую РСМ ещё не в силах зарегистрировать соответствующим кодом DTC. Каждый лишний % коррекции впрыска в прямой зависимости влияет на расход топлива. Самые частые причины положительной корреции - это подсос воздуха во впускной коллектор и низкое давление топлива, отрицательной - льющие форсунки и грязный или неисправный MAF.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: leks900 от 23 Октябрь 2014, 05:27
Спасибо за инфу!!! очень полезно!!    но к ней бы еще расшифровочку по абервиатурам датчиков а то не всегда понятно....
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 23 Октябрь 2014, 17:01
 Generic PIDs - общие идентификационные параметры OBDII. Это основные параметры которые непосредственно влияют на качество топливовоздушной смеси и должны отображаться на любом универсальном сканере. Если сканер не видит даже этих параметров - лучше выкинуть его в помойку.

(https://i.postimg.cc/P521r3Cm/F3-DCC842-1-FCD-4-A82-B30-C-6-EB966106-DF0.png) (https://postimg.cc/BjPjmCc6)
Идентификакионные параметры Форд. Не все из этих параметров сможет "увидеть" универсальный сканер. Полный список доступен на дилерском оборудовании.



(https://i.postimg.cc/SNGMDT7w/4-FD89-A62-BC27-46-D0-9-B27-AACA83-BE346-E.png) (https://postimg.cc/F77zKx6Z)

(https://i.postimg.cc/J7ZJB4y7/80905-C9-A-AC12-4-B02-B827-5610-D1214-A23.png) (https://postimg.cc/CdMd30H9)

(https://i.postimg.cc/8cR68t8f/E551-D86-D-55-C5-40-C8-BB38-B8-D8-F9-C63098.png) (https://postimg.cc/7JL601Zq)

(https://i.postimg.cc/TYm66FH4/5414-A6-C6-B305-4-BF9-8973-2307629-F1-ABB.jpg) (https://postimg.cc/2VzJdcYQ)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: leks900 от 23 Октябрь 2014, 18:27
Вот это да !!! Спасибо!
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 23 Октябрь 2014, 18:33
Сергей! Очень полезная информация. Всегда, глядя на цифирки, задумывался - хорошо это или плохо.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 23 Октябрь 2014, 19:04
ASV, Большой рахмат, полезная инфа, что тут говорить. :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 23 Октябрь 2014, 22:58
Ну, если это востребовано, попробуем чуть углубиться в тему.  Естественно с циферками.  :)
  Необходимо понимать, что такое топливная коррекция и как она работает. Кратковременная топливная коррекция SHRTFT - это управление впрыском топлива по замкнутой петле с обратной связью по кислородным датчикам O2S1. Другими словами, ЭБУ постоянно делает смесь то бедной, то богатой относительно стехиометрического состава (14,7:1) и заставляет датчик кислорода переключаться. Амплитуда исправного датчка O2S1 от 0,1В до 0,9В. 0,45В - соответствует стехиометрии (лямбда=1), ниже 0,45В - бедная смесь, выше 0,45В - богатая.
(http://i61.tinypic.com/2cmn2ba.png)

 Пределы регулирования SHRTFT +-10%. Что такое и почему % - допустим, базовое время открытия форсунки 3 мсек, если коррекция увеличивается на 1%, то время открытия форсунки увеличится на  1% и станет 3,03 мсек и смесь станет богаче. Если по какой-либо причине смесь становится беднее или богаче и SHRTFT начинает приближаться к пределам границ регулирования, то здесь начинает работать долговременная коррекция LONGFT.
 LONGFT - это результат реагирования(адаптация) ЭБУ на техническое состояние двигателя. Допустим, при подсосе неучтённого воздуха во впускной коллектор смесь обедняется и ЭБУ начинает увеличивать время прыска форсунок, увеличивая SHRTFT и она доходит до SHRTFT +5%, в этом случае начинает включаться в работу  LONGFT, она увеличивается до LONGFT +5%, а  SHRTFT уменьшается на эти 5% до SHRTFT 0% и продолжает работать в своём нормальном режиме, сохраняя диапазон регулирования. Пределы регулирования LONGFT от -20% до +25%, когда достигается предел регулирования - загорается сигнальная лампа MIL(чек энжин). Кратковременная коррекция не записывается в КАМ (память ЭБУ) и каждый новый ездовой цикл двигателя начинается с SHRTFT 0%. Долговременная коррекция записывается в КАМ, как результат адаптации и каждый новый ездовой цикл двигателя начинается с последнего записаного значения LONGFT. 
(http://i59.tinypic.com/5pmo8x.png)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: pvm85 от 24 Октябрь 2014, 15:25
ASV, про коррекцию - очень интересно и познавательно - спасибо! :)
ПС: то ли я чего-то не понял, то ли Ваша опечатка - "Пределы регулирования LONGFT от -20% до +25%", а в таблице стоит значение "-20 TO +20" :-\
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 24 Октябрь 2014, 19:04
Это не опечатка. Как правило, в богатой зоне существуют чуть бОльшие допуски калибровок, чем в бедной. Думаю, это связано с тем, что работа на бедной смеси более губительна для двигателя. Кроме того, в других описаниях калибровок встречал именно такое значение. В любом случае, когда коррекция доходит до таких значений - это очень много и там уже эти 5% не играют особой роли.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: and032 от 24 Октябрь 2014, 20:03
ASV, Пасиб Сергей ,полезный ликбез !!!
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: pvm85 от 24 Октябрь 2014, 20:05
ASV, ок. Спасибо за инфу!
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: САША 57 от 24 Октябрь 2014, 20:36
Говорила мама учись сЫна.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: leks900 от 25 Октябрь 2014, 04:35
Надо закрепить тему.... чтобы не затерялась
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: and032 от 25 Октябрь 2014, 06:28
ASV, А где можно взять референсные значения PID на другие авто? ::)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 25 Октябрь 2014, 10:04
Все, что касается ремонта конкретного автомобиля, надо искать в мануалах по ремонту этой марки авто.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: and032 от 25 Октябрь 2014, 20:06
ASV, Да ,понял :-\
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 25 Октябрь 2014, 23:38
 Узкополосный датчик содержания кислорода в выхлопных газах не может измерять содержание кислорода в широком диапазоне и работает как переключатель. Чтобы датчик переключался, ЭБУ постоянно меняет качество смеси от бедной до богатой с помощью SHRFT.  Переключения постоянно крутятся вокруг 0,45В (точка стехиометрического состава смеси) с амплитудой 0,1-0,9В.  Таким образом определяется и поддерживается стехиометрический состав смеси. В зависимости от технического состояния двигателя или самого датчика, переключения могут сдвигаться ближе к бедной или богатой зоне.
(http://i57.tinypic.com/11v5nbt.png)
Если амплитуда переключений становится меньше или смещается в бедную или богатую зону, то есть проблема с качеством смеси или с самим датчиком.   
 Исправный датчик кислорода переключается с частотой около 1,5 Гц. Если частота переключений значительно ниже - это может говорить о проблеме в двигателе или неисправности датчика.
 Есть еще такой важный показатель, как время отклика датчика или время его переключения из бедной в богатую и из богатой в бедную зону. Время переключения исправного датчика обычно составляет 80-120 мсек. Со временем датчик начинает терять чувствительность и время переключения увеличивается.
(http://i62.tinypic.com/21a0duh.png)
 Мониторинг времени переключения передних датчиков может быть не предусмотрен в программе самопроверки ЭБУ, поэтому, если время переключения датчика 300 мсек и выше, то он уже "устал" и его надо менять. Частота и амплитуда переключений датчика контролируются мониторингами и при выходе значений за калибруемые пределы загорается MIL и в РСМ записывается соответствующий DTC. Когда значения коррекции топлива или датчика кислорода выходят за калибруемые пределы, система управления переходит в режим работы без обратной связи по датчику кислорода и работает по таблицам адаптации с учётом последних записанных значений LONGFT. Это называется "работа по открытому контуру" или "разомкнутой петли", при этом параметр FUELSYS принимает статус Open Loop.
 
  Коротко о проверках, которые проводит ЭБУ по заложенной в него программе. Проверки (мониторы) датчиков и систем автомобиля разделяются на непрерывные  и непостоянные. Непрерывные проверки проводятся всё время, пока двигатель находится в рабочем состоянии. Непостоянные проверки проводятся при определённых условиях один или несколько раз в течении ездового периода. Некоторые проверки проходят в несколько этапов и при определённых условиях, поэтому бывают моменты, когда весь цикл проверок может растянуться на несколько ездовых периодов. Проверки систем имеют определённый статус (или так называемые "флаги"), возможны состояния INCMP(incomplet) или CMPL(complet).  INCMP - соответствует состоянию незавершенности теста на данный момент времени, то есть на момент рассмотрения данных монитор выполнен не полностью. CMPL - соответствует полной завершенности монитора и говорит о исправности системы или датчика. Статус AVAIL - присваивается мониторам при возможности их реализации, N/A - означает, что ЭБУ не поддерживает проведение монитора данной системы или датчика. Статус Allow/Disallow - присваивается мониторам, которые проходят в несколько этапов и соответствуют разрешению или запрету определённого этапа монитора, запрет - означает, что предыдущий этап не прошел проверку. Статус YES/NO или PASS/FAIL - указывают работает система(датчик) или нет.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 01 Апрель 2015, 23:10
 Появилась очень наглядная возможность показать, как можно применить вышеизложенную информацию на практике и провести элементарную диагностику двигателя с помощью сканера. Напомню, самый важный параметр, по которому можно судить о исправности двигателя  - LONGFT. Если для вас это всё очень сложно, но есть сомнения по исправности системы управления двигателем или вам кажется, что увеличился расход топлива, то посмотрите этот параметр и если он не укладывается в +-5% - езжайте на диагностику к специалистам. Для тех, кто чувствует в себе силы, руки растут из нужного места и голова работает в нужном направлении, но не хватает самую малость - информации и опыта, я приведу пример диагностики двигателя и проведу анализ полученных результатов. Если это поможет вам научиться обращаться со сканером на чуть более высоком уровне, чем просто считывание ошибок - буду очень рад.  :)
 Ко мне обратился наш клубень с жалобой на работу двигателя и, как ему кажется, на повышенный расход топлива(хотя он понимает, что расход - понятие относительное) и вопросом: что лучше, поставить новые форсунки или проверить и промыть имеющиеся на стенде? К этому времени были уже заменены свечи и высоковольтные провода, подозрение падало на льющую форсунку. Я спрашиваю: На чем основываются подозрения и откуда такие выводы? Ответ меня просто убил, цитирую дословно: "Вывод основали так, начать с простого." Абзац...   :o  *7*
 Товарищи! Нельзя менять всё подряд - так можно вылететь в трубу! Я понимаю, что свечи и провода - расходники, но и их можно проверить, а не менять каждый раз, когда что-то не так. Запомните раз и навсегда: проверить можно всё, любой датчик или исполнительный механизм, если не хватает оборудования или знаний - надо ехать туда, где это есть, диагностика с точным диагнозом - дешевле замены всего подряд. Любителю, который готов на все, ради здоровья своего автомобиля - это простительно. Но меня всегда убивает фраза, услышанная в автосервисе: "Давайте попробуем заменить это или то"  *7* *pozor* Когда вы сами играете в рулетку на свои деньги - это можно понять, но когда вы позволяете играть в рулетку за ваш счёт чужому человеку...  :-[
 Это всё лирика. Итак, автомобиль Э4 2008г, двигатель 4 литра, самый доступный китайский сканер ELM327, программное обеспечение ForScan (лишнее подтверждение тому, что для элементарной диагностики двигателя не нужно дилерское оборудование и другое "серьезное" оборудование).
 "Допрос с пристрастием" не выявил характерных симптомов, кроме, как жалобы на то что в последнее время двигатель иногда стал запускаться не с "пол-оборота", а надо "погонять несколько секунд", системы нет - может быть на холодную или горячую; на ХХ двигатель иногда "подколбашивает"; по ощущениям увеличился расход топлива; сканер ошибок не показывает.
 Так как симптомы слабые и не совсем понятно, что искать - было выбрано максимальное количество информационных параметров и проведен тест на падение давления топлива в режиме KOEO(зажигание включено, двигатель не запущен).
(http://i60.tinypic.com/zlvm0p.png)
 Давление топлива в режиме KOEO - 350kPa, это приблизительно 50psi - порядок, падение давления не зафиксировано, оснований не доверять датчику давления в топливной рампе нет.
(http://i61.tinypic.com/ogf7mt.png)
 Первое, что сразу бросилось в глаза - увеличенная долговременная коррекция топлива (смотрите на маркер). Значения этого параметра для первой группы цилиндров(bank1) доходил до +5,47%, а для второй(bank2) - до +10,94%. Так же были замечены низкие, неустойчивые обороты ХХ (650-700 об/мин) и чуть завышенное значение MAF (1,1 В) для этих значений ХХ, но об этом позже. Давление топлива в режиме ХХ регулируется в районе 270кРа (39psi) - норма.
 Получается, что смесь бедная и ЭБУ обогащает ее с помощью коррекции, увеличивая время впрыска форсунок, при этом, коррекция второго банка больше, чем в первом в два раза.
Стоит отметить, что если коррекция приблизительно одинакова для обоих банков, но уходит в плюс или в минус - имеет место общая проблема, например: давление топлива или MAF - эти значения не могут влиять на одну группу цилиндров, а влияют на обе. Если коррекция в банках сильно отличается, то имеет место проблема конкретного банка, например: датчик кислорода или неисправная форсунка - они влияют только на ту сторону, где расположены. Так же, хочу обратить внимание на то, что снимать показания необходимо не только в режиме ХХ, но и на 1500-2000 об/мин, потому, что определенные неисправности проявляются в разных режимах работы двигателя, их так проще искать и делать какие-либо выводы, исходя из полученных результатов. Позже вы в этом убедитесь.
 На 2000 об/мин картина уже меняется - коррекция подтягивается к нулю и составляет LONGFT1 +0,78%, LONGFT2 +5,08%.
 
(http://i58.tinypic.com/2hduwy1.png)
 Давление топлива в норме. Передние и задние датчики кислорода имеют вполне здоровые графики.
 Теперь давайте рассмотрим возможные причины обеднения смеси.

Причины бедной смеси:
- Низкое давление топлива
- Форсунки грязные/неисправные
- Подсос неучтенного воздуха во впускной коллектор (в том числе через систему EGR, EVAP и клапан PCV)
- MAF (ДМРВ - грязный/неисправный)
- Утечка выхлопных газов через прокладку выпускного коллектора до датчика кислорода
- Неисправный датчик кислорода

 И сразу причины обогащения, на будущее.
Причины богатой смеси:
- Высокое давление топлива
- Утечки топлива через форсунки(льют)
- MAF
- Грязное моторное масло


  Следующим шагом надо исключать возможные причины с учетом того, что неисправность больше влияет на один банк и наиболее выражена в режиме ХХ. Давление топлива находилось в норме, падение давления зафиксировано не было. Форсунки, если они грязные, то смесь будет бедной и на ХХ и на высоких оборотах в равной степени. MAF - возможно, но он влияет на оба банка в равной степени, а здесь банк2 явно реагирует больше первого. Хотя показания MAF чуть завышены для ХХ, но не на столько, чтобы была такая реакция . Датчики кислорода работают нормально. Утечка выхлопных газов - ну, это обычно хорошо слышно, исключаем. Остается только подсос воздуха и он очень хорошо "вписывается" в картину происходящего, особенно, если источник подсоса расположен во впускном коллекторе поблизости от второй группы цилиндров.
Хочу обратить внимание, что если вы видите такую картину, когда при положительной коррекции в режиме ХХ, она уменьшается на высоких оборотах двигателя - практически всегда это означает подсос неучтенного воздуха во впускной коллектор. Дело в том, что на ХХ дроссель закрыт и в коллекторе создается максимальное разряжение, которое заставляет "просачиваться" воздух из всех неплотностей и трещин. При повышении оборотов дроссель открывается, доступ поступающему в двигатель воздуху увеличивается и разряжение падает, вследствие этого, через неплотности поступает меньше воздуха. Так же на ХХ в двигатель поступает меньшее количество воздуха и система более чутко реагирует на обеднение лишним воздухом, чем на высоких оборотах, где количество неучтенного воздуха "теряется" в общем объеме.
 Причина опознана и ее надо искать. Я рекомендую владельцу автомобиля искать подсос воздуха, в первую очередь проверить все шланги, идущие на впускной коллектор. (Дело в том, что диагностика проводилась "дистанционно", то есть он делал все сам и присылал мне скрины и логи.) Через некоторое время он мне сообщает, что все проверил, но подсоса не нашел...   :-\  Я говорю: " Ищи лучше. Лучше десять раз проверить шланги, чем один раз снять интейк(впускной коллектор). Снимай каждый шланг, глуши его входной штуцер на коллекторе и смотри на коррекцию. Если она уменьшится, то подсос найден". Еще через некоторое время он мне сообщает что сифонит через шланг идущий на клапан EGR.  Бинго!!!  ;D  Виновник найден - скорее всего, треснула диафрагма клапана EGR и через нее сосало воздух.
 Совет: всегда идите от простого к сложному, лучше десять раз проверить и потом идти дальше, чем разобрать и так и не найти неисправность.
  Естественной рекомендацией, в данном случае, будет замена клапана EGR и, пока заказанная запчасть будет в пути, заняться очисткой дроссельной заслонки, MAF(ДМРВ) и клапана PCV. Помните, что обороты ХХ были низкие, а показания MAF для этих оборотов были высоковаты? На состояние ХХ кроме подсоса воздуха, может влиять степень загрязнения дросселя и MAF. Через клапан PCV(вентиляции картерных газов), в случае его загрязнения, может "сосать" картерные газы(тот же подсос воздуха и обеднение горючей смеси), а так как пробег уже приличный его можно очистить и для профилактики. Но все это позже - после замены неисправного узла и удаления основной неисправности.
 Продолжение, надеюсь, следует...
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: and032 от 02 Апрель 2015, 07:05
ASV, +100 :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: leks900 от 02 Апрель 2015, 15:36
Тему надо  назвать букварь диагноста.. :) ;)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: - Илюха - от 02 Апрель 2015, 16:05
египетская сила,они еще чего то поняли в этом ЭКГ   :o
ASV,молодец,зачет,,но я лично нихрена не понимаю ничего из этих графиков и парабол  *pozor*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: and032 от 02 Апрель 2015, 16:38
- Илюха -, нужда заставит....вернее ,если есть интеррес - можно разобраться  ;)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 02 Апрель 2015, 16:58
ASV, , Сергей, спасибо!
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: - Илюха - от 02 Апрель 2015, 17:00
сильнЫ  :D
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 04 Июнь 2015, 23:28
Долгожданное продолжение истории, точнее финал.
 После замены клапана EGR, очистки дроссельного узла, MAF и регламентной замены свечей зажигания (которые были все в хорошем рабочем состоянии, пришел срок и владелец решил их заменить), видим следующую радостную картину:
(http://i62.tinypic.com/16iy0x3.png)
(http://i59.tinypic.com/az9mh.png)
 Коррекция встала на место, обороты ХХ подтянулись к 700 об/мин. Итог: двигатель заводится без проблем "с пол-пинка", ХХ ровный, расход топлива снизился почти на 2,5л, претензий к работе двигателя нет. Владелец доволен.  :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: audi от 13 Август 2015, 14:52
Приветствую,
а по моей экг что то можно какие то выводы сделать? машина немного на холостых потряхивает, порой почти не заметно иногда заметно очень даже. заводится хорошо, расход в норме вроде.
показатели:
(http://i62.tinypic.com/mj1mzd.jpg)
(http://i62.tinypic.com/344v9z7.jpg)
(http://i58.tinypic.com/2wdvwjp.jpg)
(http://i61.tinypic.com/65ygqw.jpg)
(http://i60.tinypic.com/jrwklh.jpg)
(http://i60.tinypic.com/lgl8g.jpg)
(http://i61.tinypic.com/e0fzeo.jpg)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Август 2015, 19:13
Для начала заполните прфиль. Машина какая, двигатель?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: audi от 13 Август 2015, 19:36
Ша компа под рукой нет,
ФЭ 3 2004 4,0
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Август 2015, 20:09
Ша компа под рукой нет,
ФЭ 3 2004 4,0
Когда будете у компа, не забудте внести это в профиль.
 Первое, что бросается в глаза, это увеличение коррекции на высоких оборотах (смесь становится бедной) и не адекватные показания давления топлива. Еще нижние кислородники переключаются с высокой частотой.
 Отсюда вопросы:
1. На топливной рампе есть датчик давления и температуры топлива или нет?
2. Что с катализаторами : есть/нет, если обманки, то какие?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: audi от 14 Август 2015, 08:10
1. Не знаю есть или нет, ну я ничего не снимал. мож подскажешь где ее посмотреть (что бы увидеть впуск надо снимать????).
2. каты на месте, обманок нет лямды на месте.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 14 Август 2015, 12:06
На трешке датчика давления может не быть. Если есть, то он установлен на топливной рампе, если к нему идут два провода - это датчик давления, если три провода и вакуумная трубка - это совмещенный датчик давления+температуры. Надо понять, стоит доверять показаниям параметра FRP сканера или нет. В любом случае, обеднение смеси на высоких оборотах, при нормальном качестве на ХХ, может говорить о проблеме в топливной системе или датчика расхода воздуха. Первым делом надо измерить давление топлива в разных режимах и провести тест на падение давления топлива на неработающем двигателе. Если давление будет низкое на высоких оборотах, то причина может быть в топливном фильтре, фильтре заборника в баке, регуляторе давления (если топливная система без датчика давления с регулятором на топливном модуле) или самом насосе. На трешке есть порт для измерения давления в рампе, выглядит как ниппель колеса, через него и измеряют давление механическим манометром. Если с давлением все хорошо, то надо смотреть показания MAF.
 Катализаторы уже не выполняют своей функции. Если "чек" не горит и нет ошибок по нижним датчикам кислорода, то калибровка ЭБУ позволяет эксплуатацию автомобиля с таким состоянием катализаторов.
 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 21 Август 2015, 11:01
Добрый день! По Вашему сценарию провел диагностику. Двигатель 4.0 2008 г.в. пробег 190000, установлено ГБО. Ошибки появляются изредка , после стирания проблем не заметно. Фильтра по кругу поменял, свечи-провода заменил, заслонку, датчик массового расхода почистил. Диагностику проводил после появления ошибки.(http://i60.tinypic.com/og98ia.jpg) при запуке (http://i57.tinypic.com/wryu5g.jpg) на оборотах (http://i58.tinypic.com/71l3cw.png) после прогрева (http://i62.tinypic.com/20r9yd5.png) (http://i58.tinypic.com/33p4wgp.png)(http://i60.tinypic.com/24l8vh1.png)
Давление топлива озадачило - может необходимо ставить обманку? это же может влиять? Отчего то появляются пропуски.
Иногда машина перестает тянуть, иногда как толчки при движении, после появления ошибки может самостоятельно увеличивать обороты и при движении и на ХХ. Может из-за ГБО сходит с ума?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 21 Август 2015, 13:07
Да, при использовании ГБО необходимо ставить обманку или обратную магистраль в бак. В противном случае двигатель будет хандрить, особенно на переходных режимах, что, собственно, и видно по коррекции - в момент изменения нагрузки коррекция сильно пляшет. Для корректного анализа работы двигателя необходимо отключать ГБО, проверять работу двигателя на бензине и корректно настраивать ГБО. Пропуски зажигания, скорее всего, связаны с этим.
 У Вас была еще ошибка: Р2135 - нарушение корреляции ТР1 и ТР2. Гаечный ключ на панели приборов не выскакивал? Этот код означает рассогласование сигналов с датчика положения дроссельной заслонки. Надо проверять проводку и датчик. Возможно проблема в месте подключения к проводке модуля управления ГБО.  Не устойчивый ХХ и толчки при движении могут быть из-за этого.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 21 Август 2015, 13:40
Да, при использовании ГБО необходимо ставить обманку или обратную магистраль в бак. В противном случае двигатель будет хандрить, особенно на переходных режимах, что, собственно, и видно по коррекции - в момент изменения нагрузки коррекция сильно пляшет. Для корректного анализа работы двигателя необходимо отключать ГБО, проверять работу двигателя на бензине и корректно настраивать ГБО. Пропуски зажигания, скорее всего, связаны с этим.
 У Вас была еще ошибка: Р2135 - нарушение корреляции ТР1 и ТР2. Гаечный ключ на панели приборов не выскакивал? Этот код означает рассогласование сигналов с датчика положения дроссельной заслонки. Надо проверять проводку и датчик. Возможно проблема в месте подключения к проводке модуля управления ГБО.  Не устойчивый ХХ и толчки при движении могут быть из-за этого.
Гаечный ключ выскакивал. По поводу настройки уже раз 10 был у установщика, последний раз установил фишку на разъем ОБД сказал для управления топливной коррекцией, стал поприёмистей, но ошибку выкидавет. Запишусь опять на прием. Позвонил установщику - сказал будет думать. И попросил у точнить какой впрыск у нас - попарный или распределенный?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 21 Август 2015, 17:01
Впрыск распределенный. Проверяйте цепь датчика положения ДЗ и сам датчик. По ГБО сюда:
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,167.0.html (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,167.0.html)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bodrello от 03 Февраль 2016, 14:34
Добрый день, доктора!

Помогите разобраться в графиках. Разжуйте мою ситуацию, пожалуйста.
Потихоньку начинаю погружаться в "науку") Пока еще мало что понятно для меня. Направьте на путь истинный. От куда начинать копать?
Хотелось бы привести все показатели к норме. Было бы неплохо снизить расход топлива. В среднем бензин в смешанном режиме 25 л/100км, газ около 27-28 л/100км.

Пациент:

(http://i65.fastpic.ru/big/2016/0203/78/35991d98127626119a756483a7ee0278.png)

ХХ, бензин до сброса:

(http://i76.fastpic.ru/big/2016/0203/69/26436fdf7770b8e85e36f187a2645869.png)

ХХ, газ до сброса:

(http://i67.fastpic.ru/big/2016/0203/df/af080a02a2e549a7d5b87da7260d55df.png)

Сброс. Все графики ниже записаны после сброса.

(http://i66.fastpic.ru/big/2016/0203/66/7fe4d383df4ed495a7b9796a8de05566.png)

ХХ, бензин после сброса:

(http://i67.fastpic.ru/big/2016/0203/8a/2041346169f759bc2476a0bd0af4258a.png)

ХХ, газ после сброса:

(http://i66.fastpic.ru/big/2016/0203/c7/b3d78b984b69257e8e02a7703eafa3c7.png)

Добавили О2 датчики. ХХ, бензин:

(http://i67.fastpic.ru/big/2016/0203/c7/f782717427ca11615fa6a057a150a7c7.png)

Добавили О2 датчики. ХХ, газ:

(http://i67.fastpic.ru/big/2016/0203/58/e4e924edc3f1d7abeea9f17f0c763e58.png)

1900 об/мин, бензин:

(http://i67.fastpic.ru/big/2016/0203/44/dd7a830716fd0bcd64e235ec0abd7844.png)

1900 об/мин, газ:

(http://i66.fastpic.ru/big/2016/0203/bb/0e5a983a1dedd96183bfd6a9844989bb.png)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 03 Февраль 2016, 19:39
Добрый день! Не следует без причины сбрасывать адаптацию, это мешает просмотру данных. Сброс данных делают только после проведения ремонтных работ, связанных с топливной системой. Из того, что видно, у Вас беднит первый банк, причем и на бензине и на газе. Это может говорить о том, что проблема общая и не связана с настройками ГБО. Коррекция на обоих видах топлива приблизительно одинакова, это говорит о хорошей настройке ГБО. Покатайтесь пару дней на разных режимах для набора адаптации и снова сделайте запись данных на ХХ и лучше не на на 2000, а 2500 об/мин на обоих видах топлива. К датчикам кислорода претензий нет, их данные можно не писать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bodrello от 03 Февраль 2016, 20:55
ASV, спасибо за быстрый и содержательный ответ!

Адаптацию решил сбросить по нескольким причинам:
1) Промыл, на всякий случай, датчик MAF средством для очистки тормозов (встречал такой совет на форуме). А на форуме FORScan рекомендую сбрасывать адаптацию при замене MAF.
2) Несколько дней назад мне переделывали подключение ГБО к форсункам (сказали, было некорректно подключено, от чего постоянно на ХХ были переключения газ-бензин-газ-бензин...). После этого пару дней накатывал километры для того, чтобы они смогли правильно настроить топливную карту. Они сказали, что сбросили статистику и надо набрать немного. Вчера подправили топливную карту ГБО.
3) Любопытство. Первый раз пробовал пользоваться программой FORScan для Windows. Хотелось посмотреть на графики после сброса.
При таких причинах корректно ли было сбрасывать адаптацию в моём случае?

По датчикам кислорода вопрос: какой нормальный диапазон у датчиков за катализаторами? Читал, что они должны скакать в пределах 0,1-0,5В.

И вопрос по оборотам. Функцией управления оборотами двигателя в программе FORScan получается достичь только примерно 1900 об/мин. Как выставить эти самые 2500 об/мин программно?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 03 Февраль 2016, 21:36
1) Для чистки MAF есть специальная жидкость. Эта работа относится к топливной системе. Все верно.
2) ясно
3) нет, если только ради любопытства и понимания, как работает и набирается адаптация.
4) У правого датчика после катализатора нормальный график, левый катализатор уже на 60-70% изношен. Чем чаще переключения датчика после катализатора, тем меньше его эффективность. Амплитуда, грубо, около 0,5 В вокруг 0,45 В - это идеал с новым катом. У Вас все нормально, в пределах норм, если обманки еще не стоят.
5) Просто педаль газа ровно удерживайте и все, не большая флуктуация оборотов не важна.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 03 Февраль 2016, 21:53
1) Для чистки MAF есть специальная жидкость. Эта работа относится к топливной системе. Все верно.
2) ясно
3) нет, если только ради любопытства и понимания, как работает и набирается адаптация.
4) У правого датчика после катализатора нормальный график, левый катализатор уже на 60-70% изношен. Чем чаще переключения датчика после катализатора, тем меньше его эффективность. Амплитуда, грубо, около 0,5 В вокруг 0,45 В - это идеал с новым катом. У Вас все нормально, в пределах норм, если обманки еще не стоят.
5) Просто педаль газа ровно удерживайте и все, не большая флуктуация оборотов не важна.
Добрый вечер, а если у меня лямда скачет от 0.1 до 0.8 как первая так и вторая и по обеим банкам? каты умерли? уже два раза выскакивала Р0420 значит в первому кату кирдык? Значения замерял на Torque через блютуз. Или надо Форсканом?
А вырезание катов и установка обманок реально спасает? или брать кредит на новые катализаторы?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 03 Февраль 2016, 22:13
Добрый вечер! Эффективность катализатора проверяется внутренним монитором, который считает количество переключений переднего и заднего датчиков. Когда отношение количества переключений заднего и переднего датчиков выходят за калибруемые пределы (кол-во з/д  разделить на кол-во п/д < 0,7-0,75) катализатор считается не эффективным и ЭБУ генерирует  код неисправности Р0420 или Р0430. Да, значит кирдык. Удаление ката помогает, если правильно подобрать обманку и не беспокоит экология. Дышать-то всем чистым воздухом хочется.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bodrello от 03 Февраль 2016, 22:19
ASV, всё ясно. Спасибо! Будем накатывать дистанцию для набора адаптации. Кстати, для бензина и газа адаптация будет одинаковая? Т.е. нет нужды накатывать на газу и на бензине дистанции для адаптации отдельно?
Постоянно думал, что проблема у меня в датчиках О2. Благодаря Вам вопрос о возможной неисправности датчиков О2 отпал. А датчикам O2 нужна какая-нибудь профилактика, наподобие как с промывкой датчика MAF?

Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 03 Февраль 2016, 22:40
Все зависит от настройки ГБО, в любом случае, Вы читаете данные с ECU (РСМ) автомобиля, а не ЭБУ ГБО, поэтому, при переходе на другой вид топлива ECU будет подстраиваться под данное топливо, а вот на сколько будет видна разница коррекции - это зависит от точности настроек ГБО. В идеале надо настраивать двигатель на бензине, т.к. он под него спроектирован и подстраивать настройки ГБО уже на исправом автомобиле.
 С датчиками ничего делать не надо. Все кислотные ванны от лукавого.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 04 Февраль 2016, 09:33
ASV, всё ясно. Спасибо! Будем накатывать дистанцию для набора адаптации. Кстати, для бензина и газа адаптация будет одинаковая? Т.е. нет нужды накатывать на газу и на бензине дистанции для адаптации отдельно?
Постоянно думал, что проблема у меня в датчиках О2. Благодаря Вам вопрос о возможной неисправности датчиков О2 отпал. А датчикам O2 нужна какая-нибудь профилактика, наподобие как с промывкой датчика MAF?
если хотите чтобы Вам правильно настроили ГБО надо иметь полностью накатанную адаптацию на бензине и уже отталкиваясь от этих цифр на бензине настраивать газ.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 04 Февраль 2016, 13:05
Добрый вечер! Эффективность катализатора проверяется внутренним монитором, который считает количество переключений переднего и заднего датчиков. Когда отношение количества переключений заднего и переднего датчиков выходят за калибруемые пределы (кол-во з/д  разделить на кол-во п/д < 0,7-0,75) катализатор считается не эффективным и ЭБУ генерирует  код неисправности Р0420 или Р0430. Да, значит кирдык. Удаление ката помогает, если правильно подобрать обманку и не беспокоит экология. Дышать-то всем чистым воздухом хочется.
Экология не беспокоит - езда на газу. А не подскажите спеца по подбору обманок?

...и добавил:
если хотите чтобы Вам правильно настроили ГБО надо иметь полностью накатанную адаптацию на бензине и уже отталкиваясь от этих цифр на бензине настраивать газ.
Сколько нужно накатать на бензине что-бы адаптация была полной? После этого снять показания на х.х. и 2500 оборотах и проанализировать их? а только потом к настройке ГБО приступать?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 04 Февраль 2016, 13:37
driver19-69, установить это можно либо сканером или ЕЛМ адаптером с помощью софта, я бы сбросил полностью адаптацию, потому как она у вас уже трудно понять какая, потом наездил на бензине, а потом настроил газ используя данные по коррекции, подстроить газ чтобы топливная коррекция не уезжала, ну или была максимально близка.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 04 Февраль 2016, 14:38
Экология не беспокоит - езда на газу. А не подскажите спеца по подбору обманок?
нет, не подскажу.
 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 04 Февраль 2016, 17:18
driver19-69, установить это можно либо сканером или ЕЛМ адаптером с помощью софта, я бы сбросил полностью адаптацию, потому как она у вас уже трудно понять какая, потом наездил на бензине, а потом настроил газ используя данные по коррекции, подстроить газ чтобы топливная коррекция не уезжала, ну или была максимально близка.
сбросить адаптацию можно программой или просто снятием клеммы? Программа Torque  это позволяет или FORScan только? Сколько наездить км на бензине? 100-200? Или как рекомендовано мануалом после снятия клеммы 300-400 км для настройки?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 04 Февраль 2016, 19:10
сбросить адаптацию можно программой или просто снятием клеммы? Программа Torque  это позволяет или FORScan только? Сколько наездить км на бензине? 100-200? Или как рекомендовано мануалом после снятия клеммы 300-400 км для настройки?
Форскан может сбросить, 200 км не хватит однозначно.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 06 Февраль 2016, 11:10
Форскан может сбросить, 200 км не хватит однозначно.
Значит надо выкатать бак бензина это где-то на 500 км. И после этого снять показания на бензине? Потом прочитать ваши заключения - устранить если будут какие -либо замечания и тогда будет возможно настроить ГБО?  А скажите насколько критична длинна шланга от газовой форсунки? И разница по цилиндрам и банка? У меня на втором банке они короче чем на первом и между собой разные по длине, может это влиять на настройку?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 06 Февраль 2016, 12:19
Значит надо выкатать бак бензина это где-то на 500 км. И после этого снять показания на бензине? Потом прочитать ваши заключения - устранить если будут какие -либо замечания и тогда будет возможно настроить ГБО?  А скажите насколько критична длинна шланга от газовой форсунки? И разница по цилиндрам и банка? У меня на втором банке они короче чем на первом и между собой разные по длине, может это влиять на настройку?
У вас судя по фотографии вообще сделано неправильно, длина шлангов должна быть одинаковой и желательно не большой, равно как и шланги которые идут на разные ряды форсунок иначе могут возникать потряхивания и не совсем адекватная работа особенно на переходных режимах и в момент резкого изменения нагрузки.
Сколько понадобится км не скажу, это зависит от многих факторов, нужно собственно чтобы полностью заполнилась таблица, пробег для этого может быть разным, нужно чтобы автомобиль прошел все режимы.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 08 Февраль 2016, 13:38
У вас судя по фотографии вообще сделано неправильно, длина шлангов должна быть одинаковой и желательно не большой, равно как и шланги которые идут на разные ряды форсунок иначе могут возникать потряхивания и не совсем адекватная работа особенно на переходных режимах и в момент резкого изменения нагрузки.
Сколько понадобится км не скажу, это зависит от многих факторов, нужно собственно чтобы полностью заполнилась таблица, пробег для этого может быть разным, нужно чтобы автомобиль прошел все режимы.
Вот от этих потряхиваний и не совсем адекватной работы и не могу избавиться сколько ни настраивал у двух установщиков. Придется видимо самостоятельно уровнять длину шлангов.
А как узнать заполнилась ли таблица полностью?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 08 Февраль 2016, 23:01
driver19-69, давайте, все-таки, проблемы ГБО будем обсуждать в соответствующей теме.
 Что касается адаптации, то скорость заполнения таблиц зависит от режимов движения. Для каждой режимной точки есть свои данные. Необходимую для дальнейшего использования коррекцию можно набрать и за 50 км, только надо понимать, что, например, движение по ровной дороге со скоростью 60 км/ч и движение в гору или с прицепом с той же скоростью - это разные режимные точки. Для адаптации в режиме ХХ необходимо 10-15 мин работы прогретого до рабочей температуры двигателя в четырех режимах: в паркиге или нейтрали с выключенным электрооборудованием(печка, кондиционер,), затем с включенным и в положении "драйв" так же - выкл и вкл. Для адаптации к атмосферному давлению необходимо 3-4 раза резко ускориться с величиной открытого дросселя более 3/4. Не надо зацикливаться на "наборе адаптации", через пару дней езды в разных режимах основная ее часть наберется.
 Не стоит без причины сбрасывать КАМ или коды неисправностей, как многие любят делать, вместе с ними сбрасывается другая важная информация, которая может быть использована для диагностики неисправности. Например, вместе со сбросом кодов неисправностей сбрасываются "замороженные данные", по которым можно определить условия возникновения ошибки и все внутренние мониторы, результаты которых тоже бывают полезны для рассмотрения и определения направления поиска неисправности, по крайней мере, если не вам, то специалистам в автосервисе.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 09 Февраль 2016, 09:43
ASV, всё понял, адаптацию сбросил уже, теперь буду накатывать. А результаты замера при работе ГБО сюда тоже не скидывать для анализа?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Февраль 2016, 11:04
Скиньте, попробуем определить для начала проблема с базовым оборудованием или с ГБО. Если с базовым все нормально, то переезжаем в соответствующую тему.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 10 Февраль 2016, 14:28
Ну вот что накатал за это время:
холостой ход - всё отключено
(http://i68.tinypic.com/mr7mee.jpg)
холостой ход - подключен отопитель салона
(http://i63.tinypic.com/2m4wpeh.jpg)
2 500 оборотов - всё отключено
(http://i66.tinypic.com/e87nl3.jpg)
2 500 оборотов- подключен отопитель салона
(http://i63.tinypic.com/jjs3me.jpg)

...и добавил:
Вот собственно конфигурация
(http://i66.tinypic.com/331q7pu.jpg)
а это выдало по ошибкам:
===PCM DTC P0420-FF===
Код: P0420 - Эффективность системы каталитического нейтрализатора ниже порогового значения (ряд цилиндров №1).

--Возможные причины--
   - Использование этилированного топлива
   - Уменьшение опережения зажигания ниже нормы
   - Загрязнение моторного масла
   - Пропуски зажигания в цилиндрах
   - Повреждение датчика HO2S
   - Повреждение датчика ECT
   - Неправильное подсоединение проводов заднего датчика HO2S
   - Слишком высокое давление топлива
   - Повреждение трубы системы выпуска
   - Повреждение выпускного коллектора
   - Повреждение глушителя в сборе с выпускной трубой
   - Повреждение каталитического нейтрализатора.

"Примечание.  Модуль управления силовым агрегатом (PCM) проверяет эффективность каталитического нейтрализатора посредством мониторинга заднего подогреваемого кислородного датчика. Когда эффективность каталитического нейтрализатора ниже допустимого уровня генерируется диагностический код неисправности (DTC).

Модуль: Модуль управления силовым агрегатом

Детальное описание кода ошибки диагностики

Эффективность системы каталитического нейтрализатора ниже порогового значения (ряд цилиндров №1).

--Возможные причины--
   - Использование этилированного топлива
   - Уменьшение опережения зажигания ниже нормы
   - Загрязнение моторного масла
   - Пропуски зажигания в цилиндрах
   - Повреждение датчика HO2S
   - Повреждение датчика ECT
   - Неправильное подсоединение проводов заднего датчика HO2S
   - Слишком высокое давление топлива
   - Повреждение трубы системы выпуска
   - Повреждение выпускного коллектора
   - Повреждение глушителя в сборе с выпускной трубой
   - Повреждение каталитического нейтрализатора.

"Примечание.  Модуль управления силовым агрегатом (PCM) проверяет эффективность каталитического нейтрализатора посредством мониторинга заднего подогреваемого кислородного датчика. Когда эффективность каталитического нейтрализатора ниже допустимого уровня генерируется диагностический код неисправности (DTC).

===END PCM DTC P0420-FF===

===PCM DTC P1000-FF===
Код: P1000 - Испытание готовности бортовых диагностических систем (OBD) не завершено

Модуль: Модуль управления силовым агрегатом

Детальное описание кода ошибки диагностики

Испытание готовности бортовых диагностических систем (OBD) не завершено

Для устранения причин генерирования перечисленных DTC следуйте программам, представленным в Руководстве для станции технического обслуживания.

===END PCM DTC P1000-FF===

===OBDII DTC P0420-C===
Код: P0420 - Эффективность системы каталитического нейтрализатора ниже порогового значения (ряд цилиндров №1).

--Возможные причины--
   - Использование этилированного топлива
   - Уменьшение опережения зажигания ниже нормы
   - Загрязнение моторного масла
   - Пропуски зажигания в цилиндрах
   - Повреждение датчика HO2S
   - Повреждение датчика ECT
   - Неправильное подсоединение проводов заднего датчика HO2S
   - Слишком высокое давление топлива
   - Повреждение трубы системы выпуска
   - Повреждение выпускного коллектора
   - Повреждение глушителя в сборе с выпускной трубой
   - Повреждение каталитического нейтрализатора.

"Примечание.  Модуль управления силовым агрегатом (PCM) проверяет эффективность каталитического нейтрализатора посредством мониторинга заднего подогреваемого кислородного датчика. Когда эффективность каталитического нейтрализатора ниже допустимого уровня генерируется диагностический код неисправности (DTC).

Статус:
 - Confirmed - неисправность подтверждена

Модуль: On Board Diagnostic II

Детальное описание кода ошибки диагностики

Эффективность системы каталитического нейтрализатора ниже порогового значения (ряд цилиндров №1).

--Возможные причины--
   - Использование этилированного топлива
   - Уменьшение опережения зажигания ниже нормы
   - Загрязнение моторного масла
   - Пропуски зажигания в цилиндрах
   - Повреждение датчика HO2S
   - Повреждение датчика ECT
   - Неправильное подсоединение проводов заднего датчика HO2S
   - Слишком высокое давление топлива
   - Повреждение трубы системы выпуска
   - Повреждение выпускного коллектора
   - Повреждение глушителя в сборе с выпускной трубой
   - Повреждение каталитического нейтрализатора.

"Примечание.  Модуль управления силовым агрегатом (PCM) проверяет эффективность каталитического нейтрализатора посредством мониторинга заднего подогреваемого кислородного датчика. Когда эффективность каталитического нейтрализатора ниже допустимого уровня генерируется диагностический код неисправности (DTC).

===END OBDII DTC P0420-C===

===OCS DTC Нет===
Успешное чтение кодов ошибок (DTC), ошибок не обнаружено.

Модуль: Модуль системы классификации водителя/ пассажира

===END OCS DTC Нет===

===4X4M DTC B1318-2F===
Код: B1318 - Низкое напряжение аккумулятора

Статус:
 - Предварительно генерированный DTC, отсутствующий на момент запроса
 - Индикаторная лампа неисправности выключена для этого DTC

Модуль: Модуль управления 4X4

Детальное описание кода ошибки диагностики

Слишком низкое напряжение аккумулятора

--- Possible Causes --------

- Battery Voltage below 9.6volts

-Suspect Battery state of charge Charging system

===END 4X4M DTC B1318-2F===

===ABS DTC B1676-20===
Код: B1676 - Напряжение аккумуляторной батареи вне допустимого диапазона

Статус:
 - Предварительно генерированный DTC, отсутствующий на момент запроса
 - Индикаторная лампа неисправности выключена для этого DTC

Модуль: Модуль Противоблокировочные тормоза / Контроль силы сцепления

===END ABS DTC B1676-20===

===RCM DTC Нет===
Успешное чтение кодов ошибок (DTC), ошибок не обнаружено.

Модуль: Блок управления системой защиты водителя и пассажиров

===END RCM DTC Нет===

===IC DTC B1318-20===
Код: B1318 - Низкое напряжение аккумулятора

Статус:
 - Предварительно генерированный DTC, отсутствующий на момент запроса
 - Индикаторная лампа неисправности выключена для этого DTC

Модуль: Комбинация приборов

Детальное описание кода ошибки диагностики

Низкое напряжение аккумулятора

Возможные причины этого:

Электрическая цепь напряжения аккумулятора - разрыв или короткое замыкание

Перегорел плавкий предохранитель EPS.

Плохое состояние аккумулятора

EPS неправильное функционирование CM

Плохой контакт в каждом соединении

Модуль управления

===END IC DTC B1318-20===

Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 10 Февраль 2016, 23:59
В следующий раз ставьте маркер, по-клеточкам считать не очень удобно  ;)
 Бедная смесь в обоих банках ( около +7% в первом и +9% во втором) на ХХ, на высоких оборотах коррекция выходит в ноль на оба банка; чуть занижены обороты ХХ; давление топлива регулируется, как в аптеке - классическая картинка подсоса воздуха во впускной коллектор. Другого не вижу.
 Р0420 - я уже Вам все рассказал ранее. На газе будет выскакивать реже, для начала можно не выбивая ката поставить обманку.
 Остальные ошибки, скорее всего, появились, когда сбрасывали КАМ, если Вы это делали отключением клеммы аккумулятора, а не через сканер. Они неподтвержденные и скоро сами исчезнут.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 11 Февраль 2016, 09:07
В следующий раз ставьте маркер, по-клеточкам считать не очень удобно  ;)
 Бедная смесь в обоих банках ( около +7% в первом и +9% во втором) на ХХ, на высоких оборотах коррекция выходит в ноль на оба банка; чуть занижены обороты ХХ; давление топлива регулируется, как в аптеке - классическая картинка подсоса воздуха во впускной коллектор. Другого не вижу.
 Р0420 - я уже Вам все рассказал ранее. На газе будет выскакивать реже, для начала можно не выбивая ката поставить обманку.
 Остальные ошибки, скорее всего, появились, когда сбрасывали КАМ, если Вы это делали отключением клеммы аккумулятора, а не через сканер. Они неподтвержденные и скоро сами исчезнут.
*pozor* с этим подсосом воздуха три месяца душил установщика, уверял что устранил и прокладки я ему новые привозил. Каким образом мне вычислить место подсоса? Надо носом ткнуть установщика, по другому я не знаю как бороться с ним. Показываю распечатку с форума, так он говрит - сидят там писаки и хрень всякую пишут. Ну не бить же ему лицо. Второй что ставил эмулятор давления - лезть не хочет - сказал что и за деньги не будет переделывать за криворукими. Официалы тоже отправили к установщику ГБО, мол хрен его знает что он там наворотил. Аккумулятор сел за выходные сам, забыл выключить регистратор - за 3 дня высосал. КАМ сбросил Форсканом. Каким образом ставят маркер?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 11 Февраль 2016, 09:20
 Бедная смесь в обоих банках ( около +7% в первом и +9% во втором) на ХХ, на высоких оборотах коррекция выходит в ноль на оба банка; чуть занижены обороты ХХ; давление топлива регулируется, как в аптеке - классическая картинка подсоса воздуха во впускной коллектор. Другого не вижу.
Это очень сложный момент, вы очевидно разбираетесь в диагностических программах значительно лучше меня, возможно им и работаете, но тут я вынужден заметить следущее, он пользуется двумя видами топлива, и вполне возможно, что газ он использует чаще, если ГБО настроено неправильно, что скорее всего, то при переключении на бензин, автоматически мы получаем коррекцию, именно поэтому я и призывал его набрать адаптацию чисто на бензине и после этого настраивать газ. Хотя ваш вывод не оспариваю, просто высказываю мнение.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 11 Февраль 2016, 09:38
Это очень сложный момент, вы очевидно разбираетесь в диагностических программах значительно лучше меня, возможно им и работаете, но тут я вынужден заметить следущее, он пользуется двумя видами топлива, и вполне возможно, что газ он использует чаще, если ГБО настроено неправильно, что скорее всего, то при переключении на бензин, автоматически мы получаем коррекцию, именно поэтому я и призывал его набрать адаптацию чисто на бензине и после этого настраивать газ. Хотя ваш вывод не оспариваю, просто высказываю мнение.
Т.е. есть шанс что если накатаю больше картина улучшиться? Тогда буду выкатывать полный бак на бензине. Ошибки я понимаю не трогать? ездить не сбрасывая? Начал теперь прислушиваться и кажется что при прогреве двигателя утром при снижении оборотов появился дребезг где-то под машиной, видимо катализатор всё -же умер. На выходных попробую заползти под машину при прогреве и послушать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 11 Февраль 2016, 09:43
Т.е. есть шанс что если накатаю больше картина улучшиться? Тогда буду выкатывать полный бак на бензине. Ошибки я понимаю не трогать? ездить не сбрасывая? Начал теперь прислушиваться и кажется что при прогреве двигателя утром при снижении оборотов появился дребезг где-то под машиной, видимо катализатор всё -же умер. На выходных попробую заползти под машину при прогреве и послушать.
Если есть неисправность, то она сама не рассосется, не испытывайте иллюзий, ошибки не сбрасывать, по поводу дребезга, не делайте скоропалительных выводов.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 11 Февраль 2016, 09:48
Если есть неисправность, то она сама не рассосется, не испытывайте иллюзий, ошибки не сбрасывать, по поводу дребезга, не делайте скоропалительных выводов.
Понял, буду накатывать, в график не надо добавить каких-либо параметров? может что-то лишнее?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 11 Февраль 2016, 14:06
Это очень сложный момент, вы очевидно разбираетесь в диагностических программах значительно лучше меня, возможно им и работаете, но тут я вынужден заметить следущее, он пользуется двумя видами топлива, и вполне возможно, что газ он использует чаще, если ГБО настроено неправильно, что скорее всего, то при переключении на бензин, автоматически мы получаем коррекцию, именно поэтому я и призывал его набрать адаптацию чисто на бензине и после этого настраивать газ. Хотя ваш вывод не оспариваю, просто высказываю мнение.

 Бродяга, смотрите сами, сколько надо времени для адаптации при изменении переменных в одной режимной точке
(http://i63.tinypic.com/2m4wpeh.jpg)

 Двигатель работал на ХХ без нагрузки. В самом начале графика была включена климатическая установка, резко изменилась нагрузка на двигатель в режимной точке, увеличилась подача воздуха. Так как в таблицах адаптации этот режим уже был пройден, то отреагировала долгосрочная коррекция, если бы это проходило впервые, то сначала ответ был бы от кратковременной коррекции. В любом случае, к 25-30 секундам все параметры успокоились и коррекция пошла ровно. При изменении условий работы двигателя в режимной точке коррекции, как правило, достаточно 30-40 сек для приведения режима в норму. Можно попросить driver19-69, чтобы он выложил скрин, где двигатель будет работать в режиме ХХ на бензине и подключить газ, сами увидите, сколько времени потребуется для адаптации к другому виду топлива в режимной точке ХХ.

driver19-69, или дымогенератором или поочередно сбрасывать шланги и глушить их штуцера на коллекторе, при этом смотреть на реакцию коррекции.
 
  Показываю распечатку с форума, так он говрит - сидят там писаки и хрень всякую пишут. Ну не бить же ему лицо.

 Пусть тогда поробует объяснить причину бедной смеси на бензине в режиме ХХ  :-[
 Маркер ставится правой кнопкой мыши, поработайте с логами, сами найдете.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 12 Февраль 2016, 10:58
или поочередно сбрасывать шланги и глушить их штуцера на коллекторе, при этом смотреть на реакцию коррекции.
  Пусть тогда поробует объяснить причину бедной смеси на бензине в режиме ХХ  :-[
все проблемы он валит на машину - было до него, до этого на расходники валил, пока не поменял всё на новые. А шланги сбрасывать газовые? к штуцерам я не подлезу, они все снизу. А как снимать впускной коллектор? Не соображу где он прикручен.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 12 Февраль 2016, 12:10
Если "было до него", то Он вообще не должен был ставить ГБО, а отправить Вас устранять неисправность. Коллектор не надо снимать, сосать может откуда угодно, проверять все последовательно: EGR, EVAP, PCV и пр.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 12 Февраль 2016, 16:25
EGR, EVAP, PCV
Осталось их найти под капотом, EGR определил где, осталось подобраться к нему. 15 лет откатал на Isuzu Trooper и не знал таких матерных слов и ремонтом занимался сам.  :-[ Придется сесть за буквари. А где можно мануал по ремонту приобрести?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 12 Февраль 2016, 16:55
Иногда проще обратиться в автосервис.

http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=11884.0 (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=11884.0)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 12 Февраль 2016, 17:20
Иногда проще обратиться в автосервис.

[url]http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=11884.0[/url] ([url]http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=11884.0[/url])


Спасибо за ссылку. Лень меня и гоняла по сервисам вот только наши "специалисты" узконаправленные, только на популярные модели. И фраза - пригоняйте попробуем, таких ещё не было, но думаю разберемся - меня отпугивает. За 23 года вождения я насмотрелся на таких. И на вопрос почему я должен платить если не получил результата - ответ -мы же смотрели, загоняет меня в ступор, мне ж они не платят хотя я с некоторыми по 8 подходов смотрел вместе! А в Москву смотаться на диагностику не позволяют деньги и время. Я готов приехать на устранение, но только на определение - накладно. Поэтому извините мою назойливость но вынужден доходить сам. Но вдруг Вы подскажете спеца в Смоленске - я тут же поеду к нему. Железо сам крутить умею, а в тонкие материи погружаться лень, ибо времени это отнимает массу от семьи. Вам 2 минуты глянуть а мне пару дней в лучшем случае изучить матчасть и потом дай бог уложиться в выходные с рукоприкладством, что бы выбраться потом в город 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 12 Февраль 2016, 18:31
Ну, тогда удачи в поисках!
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 12 Февраль 2016, 20:26
Ну, тогда удачи в поисках!
EGR и PCV, в мануале нашел с EVAP не разобрался. Если это клапан продувки бензобака, где он подключен к впускному коллектору?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 12 Февраль 2016, 22:08
Стр. 1479, все вакуумные соединения интейка. Не забывайте про врезки ГБО.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 14 Февраль 2016, 18:27
Стр. 1479, все вакуумные соединения интейка. Не забывайте про врезки ГБО.
Спасибо за помощь. Всё сегодня проверил способом подсмотренном у диллера. В места соединений и на шланги брызгают карбклинером - если есть подсос двигатель увеличивает обороты. При этом в кабине сидит кто-то готовый заглушить. Пробрызгал все что можно - нет подсоса и шланги туда - сюда тягал - нет. На неделе соберу дымогенератор попробую ещё им, но мастер сказал если есть подсос эфир сразу покажет где. Может причина в другом всё же? Каты однозначно буду резать, гремят собаки, залез под машину, один еле слышно дребезжит (вторая банка, та что под водительской стороной) - второй громче (первая банка, под пассажиром). Видимо езда на газу их всё таки губит - может от повышенной температуры раскололись? Выкатал 300 км на бензе, накатаю для карты до 500 сниму ещё график, может будут отличия.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 15 Февраль 2016, 01:52
При данных показателях, не вижу другой причины. Эфир не всегда помогает. Попробуйте полностью исключить из работы EGR, там может быть две неисправности, нас интересующие: повреждение диафрагмы и подклинивание штока в открытом состоянии.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 15 Февраль 2016, 10:10
Видимо езда на газу их всё таки губит - может от повышенной температуры раскололись?
Не надо писать этот бред, при чем неоднократно, У нас стоят керамические каты им по фигу та разница температур которая имеет место быть, а вот ударов они очень боятся и резких перепадов температуры, например когда они сильно разогретые проехать по глубокой воде. Не надо искать проблему там где ее нет. Каты у Вас подохли, если они подохли совершенно не из-за газа, Вам об этом написали я и еще несколько людей которые отъездили на газе много времени и много тыс. км., не повторяйте как мантру слова не очень умного установщика или не знаю кто Вам об этом сказал. Каты могут влиять на ровность работы двигателя конечно, так как нарушается один из заданных параметров при проектировании двигателя, но опыт показывает, что обычно проблема лежит в других более доступных местах, две самых частых причины, это подсос неучтенного воздуха и проблемы с зажиганием (провода, свечи), тем более, что средства объективного контроля (как теперь модно говорить) это показывают, ищите подсос, он может быть на газовом оборудовании, я имею ввиду шланги, один из них идет на клапан и редуктор, шесть на форсунки.
 Визуально все шланги целые и плотно зажаты хомутами или плотно сидят на штуцерах?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 15 Февраль 2016, 10:31
Не надо писать этот бред, при чем неоднократно, У нас стоят керамические каты им по фигу та разница температур которая имеет место быть, а вот ударов они очень боятся и резких перепадов температуры, например когда они сильно разогретые проехать по глубокой воде. Не надо искать проблему там где ее нет. Каты у Вас подохли, если они подохли совершенно не из-за газа, Вам об этом написали я и еще несколько людей которые отъездили на газе много времени и много тыс. км., не повторяйте как мантру слова не очень умного установщика или не знаю кто Вам об этом сказал. Каты могут влиять на ровность работы двигателя конечно, так как нарушается один из заданных параметров при проектировании двигателя, но опыт показывает, что обычно проблема лежит в других более доступных местах, две самых частых причины, это подсос неучтенного воздуха и проблемы с зажиганием (провода, свечи), тем более, что средства объективного контроля (как теперь модно говорить) это показывают, ищите подсос, он может быть на газовом оборудовании, я имею ввиду шланги, один из них идет на клапан и редуктор, шесть на форсунки.
 Визуально все шланги целые и плотно зажаты хомутами или плотно сидят на штуцерах?
Визуально шланги целы, на штуцерах сидят плотно, на редуктор с хомутами. Эфир тоже не выявил ничего. По катам может и сам виноват - в сугробах по пороги сидел не однократно, теперь уж ничего не поделаешь, буду вырезать.

...и добавил:
При данных показателях, не вижу другой причины. Эфир не всегда помогает. Попробуйте полностью исключить из работы EGR, там может быть две неисправности, нас интересующие: повреждение диафрагмы и подклинивание штока в открытом состоянии.
EGR как исключить? открутить металлический патрубок или там шланг на штуцер? Соберу всё таки дымогенератор и попробую им. Куда его проще подключить? если вместо вакуума тормозов?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 15 Февраль 2016, 13:01
Клапан EGR снять, продуть на герметичность и проверить ход штока клапана.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 15 Февраль 2016, 16:30
Клапан EGR снять, продуть на герметичность и проверить ход штока клапана.

Проштудировал снятие и разборку http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=11470.msg288895#msg288895. (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=11470.msg288895#msg288895.) Чтобы проверить ход штока придется разобрать?  В снятом виде между какими штуцерами должен дуться?  Заодно может и клапан PCV снять - посмотреть? Он же под интеком на задней стороне второй банки расположен? 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 15 Февраль 2016, 17:53
Не надо разбирать. Два штуцера, с которых идут шланги на интейк, продуваться не должны. Ход штока и посадка клапана в седло и так видна. Можно PCV снять и промыть. 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 23 Февраль 2016, 22:50
Ну вот накатал 500 км на бензине и что имеем
(http://i63.tinypic.com/k9z487.jpg)
с включенным кондишеном машина сама переодически поднимает обороты
(http://i67.tinypic.com/2hxuno6.jpg)
на оборотах
(http://i64.tinypic.com/or5hlw.jpg)
решил снять и на больших оборотах
(http://i63.tinypic.com/5y5a3k.jpg)
как просили сделал и при переключении на газ
(http://i64.tinypic.com/2upxpj5.jpg)
так работает на газу
 (http://i66.tinypic.com/2ppbmfp.jpg)
ну и работа на газу при оборотах
(http://i63.tinypic.com/8webdw.jpg)

...и добавил:
Я так понимаю, что на газу у меня и кратковременная коррекция и долговременная выходит за пределы? Превышает 20%. И работа эмулятора давления не очень корректная, скачки  и провалы давления за нормальный диапазон?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 24 Февраль 2016, 20:42
Опять маркер не поставили  >:D Тяжко же по-клеточкам считать  *pozor*
  Изменения есть не большие, но не совсем понятные. На ХХ, практически так и осталось - общая коррекция первого банка +6,5%, второго +7%. На 2000 об - первый +3%, второй +5,5%. В прошлый раз коррекция на оборотах уходила в ноль, сейчас не много снижается, но смесь остается обедненной. Что делали с машиной за это время?
 По газу полный раздрай - бедная смесь. Тоже увидел странные скачки эмулятора давления, не знаю с чем связано, разбирайтесь с газовщиком.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 25 Февраль 2016, 10:01
Опять маркер не поставили  >:D Тяжко же по-клеточкам считать  *pozor*
  Изменения есть не большие, но не совсем понятные. На ХХ, практически так и осталось - общая коррекция первого банка +6,5%, второго +7%. На 2000 об - первый +3%, второй +5,5%. В прошлый раз коррекция на оборотах уходила в ноль, сейчас не много снижается, но смесь остается обедненной. Что делали с машиной за это время?
 По газу полный раздрай - бедная смесь. Тоже увидел странные скачки эмулятора давления, не знаю с чем связано, разбирайтесь с газовщиком.
Не нашел я как маркер ставить жал все кнопочки, нашел только белый фон и шкалу, по ней же видны максимальные значения. На машине глобально ничего не делал, просмотрел все шланги, потягал туда-сюда. Проковырялся с домогенератором, но так и не одолел. Заказал токарю. И займусь подсосом. Была капелька надежды на заполнение карты, просто машина нужна каждый день, да и отсутствие гаража напрягает - холодновато было на улице разбирать. Но уже все подготовил - инструмент, запас хомутов, герметик и несколько дней отпуска. Заодно просто хочу и приводной ремень поменять и попробовать укоротить газовые трубки. Маркер правой кнопкой мыши не вызывается, может где-то в настройках? Подскажите.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 25 Февраль 2016, 13:07
В правом нижнем углу "инструмент линейка". Курсор ставится на интересующий участок графика, это может быть участок , выходящий за нормальные диапазоны или наоборот - участок со стабильными значениями.

(http://i67.tinypic.com/inftjd.png)

 На последних графиках уже нет явных симптомов подсоса воздуха, смесь остается обедненной во всем диапазоне оборотов, правда на высоких чуть выравнивается, но не сильно. Я бы еще проверил производительность форсунок, возможно, они загрязнены.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 25 Февраль 2016, 15:30
На последних графиках уже нет явных симптомов подсоса воздуха, смесь остается обедненной во всем диапазоне оборотов, правда на высоких чуть выравнивается, но не сильно. Я бы еще проверил производительность форсунок, возможно, они загрязнены.
Спасибо за подсказки. Проверить производительность форсунок нужно на стенде снимая их? Или можно программно выставить?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 25 Февраль 2016, 17:13
Проверить производительность форсунок нужно на стенде снимая их?
Именно, только так.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 26 Февраль 2016, 12:36
Именно, только так.
При этом будет однозначно снятие интейка и всех патрубков и шлангов, а в случае неисправности форсунки(форсунок) машина зависает до приезда новых *pozor*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 26 Февраль 2016, 13:16
При этом будет однозначно снятие интейка и всех патрубков и шлангов, а в случае неисправности форсунки(форсунок) машина зависает до приезда новых
Снятие шлангов никак не связано со снятием форсунок, а в случае неисправности оной ни кто не мешает поставить ее обратно до приезда новой, если не поможет промывка.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Февраль 2016, 13:41
Снятие форсунок не связано со снятием интейка, дело 10-15 мин.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 26 Февраль 2016, 21:57
Снятие форсунок не связано со снятием интейка, дело 10-15 мин.
Сколько это стоит в Москве? В понедельник буду каты вырезать, может удастся заскочить?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Февраль 2016, 22:20
По стоимости не скажу. Возможно и по-поводу интейка я погорячился, на 4-х литровом двигателе компановка плотнее, пощупать надо.  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 27 Февраль 2016, 08:10
По стоимости не скажу. Возможно и по-поводу интейка я погорячился, на 4-х литровом двигателе компановка плотнее, пощупать надо.  :-[
Я даже не нашел как их разглядеть, не то что снять их. Сервис предложил - Может имеет смысл сделать промывку форсунок без снятия? Она эффективно удаляет отложения и стоит 1900 р. за всё, включая промывочную жидкость + промывается ещё и топливная магистраль.   Хотя я тоже не представляю где они смогут врезаться в магистраль и не забьет ли шлак с магистрали форсунки?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 27 Февраль 2016, 14:12
Я даже не нашел как их разглядеть, не то что снять их. Сервис предложил - Может имеет смысл сделать промывку форсунок без снятия? Она эффективно удаляет отложения и стоит 1900 р. за всё, включая промывочную жидкость + промывается ещё и топливная магистраль.   Хотя я тоже не представляю где они смогут врезаться в магистраль и не забьет ли шлак с магистрали форсунки?
если вы о дилере, то делается это очень просто, бензонасос отключается, так же от топливной рампы отсоединяется бензопровод, туда подключается промывочная установка заливается Винс и ваш авто заводится и молотит на нем минут 20-30, делал данную процедуру, не увидел в ней ни какого смысла, равно как и эффекта.
Рассматривать форсунки не к чему, их надо снять, а уже потом на стенде как-то оценивать, снять их не сложно, нужно открутить пару гаек отсоединить топливную рампу и вытащить рампу с форсунками, покачивая их из коллектора, они просто вставлены туда через эластичные колечки.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 27 Февраль 2016, 14:59
Бродяга прав, промывка на автомобиле делается чаще в профилактических целях. Может помочь, может нет. В данном случае, нам надо подтвердить или опровергнуть догадку, оценив производительность форсунок визуально. В случае загрязнения промыть, если не поможет -замена.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 28 Февраль 2016, 20:19
если вы о дилере, то делается это очень просто, бензонасос отключается, так же от топливной рампы отсоединяется бензопровод, туда подключается промывочная установка заливается Винс и ваш авто заводится и молотит на нем минут 20-30, делал данную процедуру, не увидел в ней ни какого смысла, равно как и эффекта.
Рассматривать форсунки не к чему, их надо снять, а уже потом на стенде как-то оценивать, снять их не сложно, нужно открутить пару гаек отсоединить топливную рампу и вытащить рампу с форсунками, покачивая их из коллектора, они просто вставлены туда через эластичные колечки.
Я к тому что без снятия интейка я не только открутить рампу не смогу, но и покачать не получиться  :-[ Сегодня наконец - то победил дымогенератор. Нет подсоса, валит дым с места подачи, когда выскакивает полубутылка под легким давлением.
Видимо собака порылась в области форсунок. Завтра удалю каты и сниму графики ещё раз, может в них дело. Опасаюсь я в наш сервис ехать, а в столицу не накатаешься. Сегодня менял у дилера масла по кругу, поставил к каждому мосту что куда лить, так как автослесарь всё перепутал.  *pozor* и масла ещё не осталось в баклажках, хотя сказал сколько входит по мануалу. Пока катался за герметиком, не уследил, но предложенный тюбик  с герметиком за 1700 руб. послал им в одно место. 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: sts80 от 31 Март 2016, 13:15
Добрый день. Двигатель 4.0, в начале зимы появились ошибки р0302 и р0316, проблема проявляется на холодном двигателе при старте, в морозную погоду кратковременно появлялся черный дым в выхлопе, проходил очень быстро.  Если двигатель запустить  повторно, то двигатель запускался штатно, без черного дым. При холодном запуске схватывает быстро, но присутствовало не большое  потряхивание. Горячий старт без проблем, все штатно. на холостых без нагрузки мотор потряхивает, не смертельно, но ощутимо. С приходом весны ситуация усугубилась во влажную погоду, холодных старт происходит с откровенным троением и соответствующей ошибкой 0302, ошибка появляется только при высокой влажности. Поменял свечи, провода, сетка в баке чистая, фильтр топливный поменян,  катушку исключил после диагностики и проверки баланса мощности, на 2ом цилиндре просадки мощности невидно, хотя ошибка указывает на него , а на 1 и 3 просадка есть, двигатель потряхивает на холостых в такт графику. при замене свечей обратил внимание на нагар бокового электрода свечи 2го цилиндра, он был зеленоватого оттенка, все остальные свечи нормальные. Давление в рампе в режиме koe не падает. Чего сам мог проверить и поменять, сделал. подсос пока не искал, но на него не похоже. Очень жду советов по поиску проблемы.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 01 Апрель 2016, 00:22
Добрый день! Сходу сложно сказать что-либо вразумительное. По моему мнению, баланс проваливают четыре цилиндра из шести, по-сути, нормально работают только 4 и 6. По коррекции на ХХ особо криминального нет, не плохо было-бы посмотреть ее на высоких оборотах, так же, как и параметры основных датчиков. Так как проблема усугубляется с повышением влажности, нельзя полностью исключать высоковольтную часть, несмотря на то, что Вы все заменили. Провода, наконечники, свечи - оригинальные поставили? Механическая часть: тест относительного сжатия не показывает всю картину, а относительно других цилиндров с безразмерной величиной. Компрессия может быть снижена во всех цилиндрах, на сколько - покажет только компрессометр.
 Что-бы я сделал:
1. Проверить высоковольтную часть.
2. Посмотреть графики нижних кислородников и оценить работу катализаторов.
3. Измерить компрессию. Ввиду явной проблемы во втором цилиндре еще раз посмотреть состояние свечи, если есть оборудование и возможность заглянуть в цилиндр - сделать это и по результатам делать выводы о дальнейших действиях.
 Жор масла или антифриза присутствует или нет? Что сказали по результатам диагностики в автосервисе?

...и добавил:
Забыл еще о форсунках. Чтобы не снимать их, в IDS есть тест производительности форсунок, если будет значительная разница в производительности - покажет.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: sts80 от 01 Апрель 2016, 14:09
Добрый день! Сходу сложно сказать что-либо вразумительное. По моему мнению, баланс проваливают четыре цилиндра из шести, по-сути, нормально работают только 4 и 6. По коррекции на ХХ особо криминального нет, не плохо было-бы посмотреть ее на высоких оборотах, так же, как и параметры основных датчиков. Так как проблема усугубляется с повышением влажности, нельзя полностью исключать высоковольтную часть, несмотря на то, что Вы все заменили. Провода, наконечники, свечи - оригинальные поставили? Механическая часть: тест относительного сжатия не показывает всю картину, а относительно других цилиндров с безразмерной величиной. Компрессия может быть снижена во всех цилиндрах, на сколько - покажет только компрессометр.
 Что-бы я сделал:
1. Проверить высоковольтную часть.
2. Посмотреть графики нижних кислородников и оценить работу катализаторов.
3. Измерить компрессию. Ввиду явной проблемы во втором цилиндре еще раз посмотреть состояние свечи, если есть оборудование и возможность заглянуть в цилиндр - сделать это и по результатам делать выводы о дальнейших действиях.
 Жор масла или антифриза присутствует или нет? Что сказали по результатам диагностики в автосервисе?

...и добавил:
Забыл еще о форсунках. Чтобы не снимать их, в IDS есть тест производительности форсунок, если будет значительная разница в производительности - покажет.
Добрый день, спасибо за ответ. Свечи, провода, ставил оригинал. менял высоковольтную часть в следующей последовательности, по осени при появлении ошибки 0302, заменил свечи, поставил оригинал, старые свечи по всем цилиндрам, были с нормальным нагаром, пришли морозы, ошибок нет, есть черный дым при холодном пуске, заменил высоковольтные провода на оригинал, все осталось по прежнему, холодный старт с черным дымом, старт нестройный, но без троения, чем холодней на улице, тем дыму больше, чем теплее, тем черноты в выхлопе меньше. В течении зимы пытался подключить к машине  форскан, двумя разными адаптерами, но не один машину не подхватил, хотя elm заявлены версии 1.5. Правда один из адаптеров подключился до состояния чтение модулей и выдал ошибку 0316, но графики читать не стал. Пришла весна, тепло и сыро, на холодном старте черного дыма нет, есть ошибка 0302 и быстро проходящие троение. Масло и антифриз не берет. На диагностике в сервисе у меня знаний по этому вопросу оказалось чуть больше. Подскажите более подробно о проверке высоковольтной части, катушку снимал, корпус целый, без трещин, мерял попарно сопротивление на выходах, значимых различий нет, хотя не знаю, имеют ли эти замеры какой то смысл. Катушку проливал водой на запущенном двигателе, нечего не затроило, как работал, так работает. Читаю ошибки приложением автодоктор, кроме графиков нижних кислородников, какие параметры еще сохранить? Озадачусь измерением компрессии и есть возможность перекинуть катушку с рабочей машины. И вопрос по форсункам, изначально как взял машину была проблема затыка при резком нажатии газа на больших оборотах, ремонт свелся к снятию бака и отмачиванию и отчистке сетки топливной станции и замена топливного фильтра, проблема ушла и не появлялась, но терзали сомнения что сетка не новая, новую кстати отдельно от ремкоплекта  до сих пор так и не нашёл, но умные люди подсказали залей в бак очиститель инжектора, типо сетку в баке промоет, один раз залил ликви-молли,  задним умом понимаю, что в старые детали что-то отмывающее лить не надо. но что сделано, то сделано. Так вот вопрос чего этот очиститель мог намыть в форсунки и может ли форсункиа в следствии моих действий лить так, что на холодном старте откровенно заливает 2й цилиндр, но с прогревом условно распыл становится приемлемым для работы  двс.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 01 Апрель 2016, 19:40
Высоковольтная часть проверяется на том же IDS, комплект проверки вторичных цепей системы зажигания должен быть в наборе. По величине напряжения и длительности разряда опытный электрик Вам расскажет все - о катушке, проводах и свечах . В крайнем случае, этот комплект есть в любом приличном мотор-тестере у электриков автосервисов (на случай, если IDS есть, а в голове пусто  :D ).
 
кроме графиков нижних кислородников, какие параметры еще сохранить?
Нижние кислородники смотрим в привязке к верхним и к оборотам двигателя на ХХ и 1500-2000 об.
 Хотелось -бы посмотреть на freeze frame ошибок 0316 и 0302, возможно там будет что-нибудь интересное.
 Коррекция, давление топлива, MAF, обороты - на ХХ и 2000-2500 об. Дальше видно будет.
 
Так вот вопрос чего этот очиститель мог намыть в форсунки и может ли форсункиа в следствии моих действий лить так, что на холодном старте откровенно заливает 2й цилиндр, но с прогревом условно распыл становится приемлемым для работы  двс.

Да кто его знает, что там может быть, лучше один раз посмотреть, чем рассуждать о возможном или невозможном, тем более, что предпосылки к проверке есть.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 04 Апрель 2016, 15:06
Форсунка может лить бензин в цилиндр, после запуска топливо выгорает и он начинает работать "нормально", но Вы говорили, что давление топлива в KOEO не падает. Такая утечка должна была обнаружиться  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: sts80 от 04 Апрель 2016, 15:37
Форсунка может лить бензин в цилиндр, после запуска топливо выгорает и он начинает работать "нормально", но Вы говорили, что давление топлива в KOEO не падает. Такая утечка должна была обнаружиться  :-[
На льющую форсунку не похоже, в режиме KOEO давление в течении минут 10ти , не изменилось, поменял катушку с другой машины, поведение не изменилось. Ваше мнение, при снятие впуска для снятия форсунок, прокладка резиновая под замену обязательна?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 04 Апрель 2016, 22:47
Если давление измеряли механическим манометром, то это можно и не увидеть. Льющую форсунку достаточно хорошо видно на графике датчика давления топлива через сканер, чувствительность гораздо выше механического. Я говорил, что ничего криминального в коррекции нет, однако: первый банк чуть богатит - при нормальном давлении топлива, это может указывать на льющие форсунки; второй банк, напротив, беднит - либо там форсунки загажены, либо это вторая, независящая от форсунок неисправность. Поэтому и было интересно увидеть коррекцию на высоких оборотах.
. Ваше мнение, при снятие впуска для снятия форсунок, прокладка резиновая под замену обязательна?
Зависит от состояния, задубевшую менять конечно.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 22 Апрель 2016, 18:55
Всем привет!

У меня такая тема - после включения зажигание давление 350кПа, потом очень быстро начинает падать, где-то до 260-250кПа. Я так понимаю это не нормально, давление где-то стравливается? При старте двигателя на стабильных оборотах (что ХХ, что 2000-2500) держит 270кПа. Но при нажатии педали газа давление кратковременно падает до 250кПа. Это норма или нет? Давление всегда должно оставаться постоянным?

Далее, после старта двигателя коррекция логн1 - около 1,5%, лонг2 - 0%, со временем медленно растет лонг1 (где-то до 2,7%) лонг2 не изменяется. При увеличении оборотов до 2400 лонг1 - плюс 15%, лонг2 - минус 7%. При сбросе оборотов значения лонг возвращаются.

Куда копать с такими симптомами? И еще, лонг1 - это какая сторона движка? Левая?

Машина ФЭ4, 4,6л
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 23 Апрель 2016, 00:24
DmS, давайте слова подкреплять графиками, так не только наглядней, но и корректней. Давление топлива в режиме KOEO должно держаться выше - 300-350 кПа, в режме KOER (двигатель запущен) оно регулируется в районе 270 кПа, плюс-минус 10-20 кПа. Долгловременную коррекцию надо смотреть вместе с кратковременной. Если кратковременная коррекция регулируется в районе 0, а долговременная так, как Вы описали, то скорее всего надо смотреть форсунки, но надо-бы еще посмотреть несколько параметров, которые могут влиять на коррекцию подобным образом. В частности кислородные датчики и, для Вашего двигателя, командуемое и реальное положение распредвалов. Первый банк находится справа по ходу движения, слева - если смотреть на двигатель со стороны переднего бампера.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 24 Апрель 2016, 10:15
К сожалению не сохранил графики. Сделаю еще раз, выложу.

Только момент есть, около 100км назад скидывал клемму с АКБ, адаптация сбросилась получается и данные не совсем надежные, чтобы выводы делать?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 24 Апрель 2016, 12:07
Не страшно, будет что-то явное, увидим. Сделайте график давления топлива в режиме КОЕО минуты на 2-3.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 27 Апрель 2016, 20:42
Вот график.

Там, где лонг1 имеет высокое значение - это 2000 об, где низкое - ХХ

p.s. форсунки все норм, снимал, хотел почистить, оказалось что все рабочие.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 28 Апрель 2016, 00:39
В первом банке на высоких оборотах смесь бедная, на ХХ все прилично. Существует явная проблема в первой группе цилиндров на высоких оборотах. Выбрали не тот параметр кислородников, нужно напряжение - сделайте еще раз вместе с нижними. Еще надо посмотреть параметры VCTADV1 и 2, VCTADVERR1 и 2 на ХХ и 2000 об.
p.s. форсунки все норм, снимал, хотел почистить, оказалось что все рабочие.
Как проверяли?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 28 Апрель 2016, 13:29
Форсунки на стенде проверили. Все ок

Вот еще порция графиков. Отдельно ДК+коррекция на ХХ, на 2000 об и данные с ГРМ
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 29 Апрель 2016, 03:12
ДК опять не те параметры, нужны O2S11(12, 21, 22). Придется еще раз сделать, только с привязкой к оборотам двигателя. Муфты не много пляшут, но работают синхронно. Двигатель без посторонних звуков работает, пропусков зажигания нет?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 29 Апрель 2016, 08:23
На втором графике две нижние осцилограммы вроде как и есть O2S11 и O2S21. Пробовал еще 12 и 22 - там по нулям.
Посмотрю что там еще есть.

Пропусков зажигания так чтобы массово нет (хотя свечи очень давно менялись, собираюсь поменять тоже, катушки с наконечниками менял недавно).

Внутри движка посторонних звуков нет. Появился недавно скрипяще-свистящий звук, пока не локализовал (ролики и ремень поменял), где-то снаружи, в р-не помпы-насоса ГУР
Вот звук выхлопа изменился, не знаю даже как описать, как будто выхлопную трубу картошкой заткнули, и нет характерно звучания 8ки. Найду яму/эстакаду посмотрю что там.

Муфты могут плясать из-за масла? Уже менять пора, 10тыс км. проехало.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 29 Апрель 2016, 12:11
O2S11_OBDII - это PID'ы OBDII, они не совсем корректны, там есть просто O2S11_V. В принципе, из факторов, влияющих на работу каждого банка в отдельности, остались только ДК. Проверить их время отклика этим сканером мы не сможем, т. к. он сам достаточно медленный. Я предлагаю поменять местами верхние (правый с левым) ДК и если мы плучим бедную смесь уже во втором банке, то будет совершенно ясно, что ДК умирает.
 Муфты из-за старого масла могут гулять не много, можно промывку сделать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 02 Май 2016, 16:04
Заказал две лямды, поменяю сразу.
Еще заменил свечи (7 штук), полегчало машине заметно.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 02 Май 2016, 16:25
Проверить-бы сначала, не бюджетно менять вслепую. Теоритически и свечи могли давать такой эффект, но тогда на одной стороне должны были быть откровенные пропуски зажигания.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: pvm85 от 15 Июнь 2016, 22:33
Начитался уважаемого ASV,  и решил тоже подиагностировать свою машину.
Начальные условия: форд эксп. 4.6 2006 года (модельный 2007). Климат, фары, радио отключено.
График после 2ух минут прогрева авто, холостой ход:
(http://i67.tinypic.com/3007b5f.jpg)
График после 5 минут прогрева авто, держу обороты 2000:
(http://i63.tinypic.com/2mi17r9.jpg)
График после 7 минут прогрева авто из них 2 мин на 2000 об, график при холостом ходе:
(http://i63.tinypic.com/2dsfz8l.jpg)
График после 10 минут прогрева авто, держу обороты 2000:
(http://i68.tinypic.com/ka30w9.jpg)
Прошу наших экспертов, особенно уважаемого ASV, дать комментарии по увиденному! Если что-то не так сделал - переделаю.
На сколько я понял - задний кислородник первой группы цилиндров не работает на холостых и начинает работать только под нагрузкой (и то не выдает того вольтажа, как 3 других). Может быть что-то с проводкой до него? или сам датчик мертв уже?. По топливным коррекциям вроде бы все укладывается в нормативные значения. Напряжение датчика МАФ на холостом ходу гуляло от 0,75В до 1,15В равномерно (на графиках нет, дабы не перегружать их) - вольтаж, насколько я понимаю, завышенный.


...и добавил:
ПС: также, очень хотелось бы узнать - можно ли через форскан посмотреть баланс мощности по цилиндрам, я не нашел там таких параметров - может плохо искал :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 16 Июнь 2016, 12:28
Нижние датчики переключаются с частотой передних - катализаторы накрываются или уже удалены(?). Нижний правый датчик долго прогревается и слабо реагирует на состав выхлопных газов в режиме ХХ - умирает, стоит на обманке(?) или имеется не герметичность в катализаторе. В остальном паталогий нет.
 Форскан баланс цилиндров вроде-как не делает.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: pvm85 от 16 Июнь 2016, 16:00
ASV, спасибо за быстрый ответ!!! Все стоит оригинальное, так что делаю вывод - пора удалять каты :)
ПС: может быть подскажете более мощную программу для сканирования мультимарочную? а то друзья часто обращаются, а у меня только сканмастер стоит и форскан. В интернете их куча, но что выбрать?
ППС: если будет время - было бы очень здорово узнать еще что-то интересное про диагностику наших машин!
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 16 Июнь 2016, 19:27
Ну, может и не так срочно удалять. Пока это не сказывается на коррекции топлива и работе двигателя. Можно посмотреть более точно в Сканмастере Rear-to-front O2 sensor index ratio (коэффициент отношения переключений задних и передних датчиков). Во вкладке "Результаты тестов" MID $21 и $22, TID $80 будут отображаться предельные значения (min, max) и Ваш результат, чем ближе к максимальному предельному значению, тем ниже эффективность катализатора.  При достижении максимального значения загорится "чек" ( около 0,75, может больше, зависит от настройки ЭБУ).
Что выбрать - зависит от марки автомобиля, софт, написанный под конкретного производителя, будет более корректно отображать параметры. Более конкретно не подскажу, надо пробовать.
 Что еще интересует по диагностике задавайте вопросы, будем разбирать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: pvm85 от 16 Июнь 2016, 21:34

Ну, может и не так срочно удалять. Пока это не сказывается на коррекции топлива и работе двигателя. Можно посмотреть более точно в Сканмастере Rear-to-front O2 sensor index ratio (коэффициент отношения переключений задних и передних датчиков). Во вкладке "Результаты тестов" MID $21 и $22, TID $80 будут отображаться предельные значения (min, max) и Ваш результат, чем ближе к максимальному предельному значению, тем ниже эффективность катализатора.  При достижении максимального значения загорится "чек" ( около 0,75, может больше, зависит от настройки ЭБУ).
да, спасибо, займусь на досуге.
Что выбрать - зависит от марки автомобиля, софт, написанный под конкретного производителя, будет более корректно отображать параметры. Более конкретно не подскажу, надо пробовать.
ок, понятно
Что еще интересует по диагностике задавайте вопросы, будем разбирать.
Я имел в виду, может быть есть еще какие то группы параметров, которые дают информацию и приближающихся проблема с авто. :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 16 Июнь 2016, 23:31
Я имел в виду, может быть есть еще какие то группы параметров, которые дают информацию и приближающихся проблема с авто.
Основной показатель здоровья двигателя - качественное приготовление и сгорание горючей смеси, которое контролируется датчиками кислорода и отображается топливной коррекцией. Это основа, дальше, при отклонении коррекции от нормы, надо искать причины и рассматривать другие параметры. Параметров много, каждый отображает работу той или иной системы. Чтобы проверить работу какой-либо системы, в первую очередь, надо понимать, как она работает и управляется. Так-что, если есть желание - учите матчасть.

...и добавил:
pvm85, Вы WiFi адаптером пользуетесь? Мне показалось, что задержка очень большая.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: pvm85 от 17 Июнь 2016, 00:06
Основной показатель здоровья двигателя - качественное приготовление и сгорание горючей смеси, которое контролируется датчиками кислорода и отображается топливной коррекцией. Это основа, дальше, при отклонении коррекции от нормы, надо искать причины и рассматривать другие параметры. Параметров много, каждый отображает работу той или иной системы. Чтобы проверить работу какой-либо системы, в первую очередь, надо понимать, как она работает и управляется. Так-что, если есть желание - учите матчасть.

...и добавил:
pvm85, Вы WiFi адаптером пользуетесь? Мне показалось, что задержка очень большая.
Ну то есть я правильно понимаю, что этих параметров достаточно, что бы сделать вывод о нормальной работе двигателя?
По задержке - не совсем понял :-[ Пользуюсь ЕЛМом через шнурок ЮСБ
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 17 Июнь 2016, 00:14
Ну то есть я правильно понимаю, что этих параметров достаточно, что бы сделать вывод о нормальной работе двигателя?
В самом начале - да.
По задержке - не совсем понял
Для шнурка не актуально. Задержка - время ответа на запрос сканера, отображается при подключении к автомобилю.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: pvm85 от 17 Июнь 2016, 00:23
ASV, спасибо за информацию!
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 17 Июнь 2016, 00:25
На здоровье!
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 08 Ноябрь 2016, 19:46
ASV, приветствую.

Судя по графикам катализаторам хана? или еще нет?

Еще добавил скриншоты (на ходу делал) и лог с форскана.

Плюс есть ошибки

P0171 - слишком бедная смесь в блоке 1
Р0175 - слишком богатая смесь в блоке 2
Р0300 и Р0305 - пропуски в 5м цилиндре (где у нас 5й?)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 08 Ноябрь 2016, 21:31
Да, что-то у Вас банки в разные стороны разнесло. По катализаторам сейчас сложно сказать, у Вас полный расколбас в двигателе. Причем на ХХ все более-менее прилично, а под нагрузкой начинаются качели. 5й цилиндр - ближний справа со стороны капота. Больше похоже на механическую неисправность двигателя  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 09 Ноябрь 2016, 11:28
Почитал американские форумы, встречается такая проблема - одновременно P0171 и P0175. Чуваки там тоже начинали с замены всего и вся (форсунки, лямды, мафы, катушки, свечи и т.п.). К сожалению перспекивка то не очень, это может быть и треснутая головка...
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Ноябрь 2016, 12:23
Почитал американские форумы, встречается такая проблема - одновременно P0171 и P0175. Чуваки там тоже начинали с замены всего и вся (форсунки, лямды, мафы, катушки, свечи и т.п.).
Здесь скорее надо начинать с проверки компрессии  :-\ а если будете продолжать и дальше передвигаться на машине без ремонта, то точно ни к чему хорошему это не приведет.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 09 Ноябрь 2016, 13:31
Да, компрессию собирался померить тоже, еще не добрался до этой процедуры.
Странная вообще болячка. Надо копать, а толковых спецов по нашим моторам в Краснодаре не нашел пока, приходится самому...

...и добавил:
Чудеса продолжаются. Первый график - это я отключил 5ю форсунку. Видно, что кислорода в выхлопе стало слишком много и комп начал обогащать смесь. Появились ошибки Р0171 и Р0174 - бедная смесь в обоих блоках.

Потом подключил форсунку обратно, а смесь все еще бедная, ждал ждал, погазовал немного (второй график), скинул ошибки, перезапустил мотор, все равно бедная (третий график).
Это не на ходу, на паркинге.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 10 Ноябрь 2016, 00:41
Там чудес нет никаких. Судя по-всему, клапан в пятом цилиндре не герметичен, возможно впускной, часть воздуха выдавливается обратно, обедняя первый банк, оставшийся сгорает полностью, не окислив до конца часть топлива - отсюда богатая смесь во втором. Как одно из возможных развитий событий.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 11 Ноябрь 2016, 21:40
Так, снимал рампу с форсунками. Форсунка 5го цилиндра была мокрая вся.
Смотрел свечи 2го блока - все чистые, без нагара

Завтра попробую перекинуть форсунки между блоками и замерить компрессию.

График после сброса адаптации и небольшого пробега (пока возился с машиной, отключал аккум)

Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 11 Ноябрь 2016, 23:21
Подождем завтра, сегодня все осталось как было. Форсунки , если снимать, лучше на стенде проверить.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 12 Ноябрь 2016, 17:58
И так, сделал замер компрессии. Компрессометр конечно г-но, другого не нашел, но он показал во всех цилиндрах 8 атмосфер в пике, при закрытой дроссельной заслонке на прогретом двигателе на первом же такте сжатия.

Плюс фото состояния свечей, слева - из первого блока, справа - из второго

Да, перекинул между блоками форсунки, свечи и катушки - результат тот же.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 12 Ноябрь 2016, 19:44
И так, сделал замер компрессии. Компрессометр конечно г-но, другого не нашел, но он показал во всех цилиндрах 8 атмосфер в пике, при закрытой дроссельной заслонке на прогретом двигателе на первом же такте сжатия.
:-\ Интересно
Плюс фото состояния свечей, слева - из первого блока, справа - из второго
Я так понимаю, что первая в правой четверке из пятого цилиндра?
Да, перекинул между блоками форсунки, свечи и катушки - результат тот же.
Какой тот же? Вот теперь давайте логи смотреть будем.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 12 Ноябрь 2016, 20:47
Интересно

Угу. Попробую еще до лямд добраться и поменять их местами...

Я так понимаю, что первая в правой четверке из пятого цилиндра?

Да, но все четыре со второго блока примерно в одинаковом состоянии, явно косячной нет

Какой тот же? Вот теперь давайте логи смотреть будем.

Не сохранил. Завтра сниму лог.
Ну гдето до +15 лонг1 и до -15 лонг2 при росте оборотов. На ХХ примерно одинаковы около нуля
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 12 Ноябрь 2016, 22:01
Угу. Попробую еще до лямд добраться и поменять их местами
Попробуйте, но мне кажется это ничего не изменит
Да, но все четыре со второго блока примерно в одинаковом состоянии, явно косячной нет
мне показалось, что из пятого изолятор темнее остальных
Не сохранил. Завтра сниму лог
Лишние параметры не выбирайте, только обороты и коррекция (кратковременная и долгосрочная). Еще сделайте лог, как Антон советовал в другой теме, параметры RPM, VCTADV, VCTADVERR на ХХ и 2000 об и маркеры поставьте в обеих зонах, чтоб клеточки не считать. Вроде там нормально все было, но все-же, в нормальном масштабе посмотреть.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 13 Ноябрь 2016, 10:14
Логи. Снимал на ходу. Там где на графике обороты ближе к 4000 - начинается стрельба в глушитель (при подъемах в гору стрельба начиналась уже при 2500, при обгонах на скорости около 100км/ч - при 3000 об, т.е. зависит скорее от нагрузки, чем от оборотов)

...и добавил:
С VCT графики не могу добавить, т.к. склеивается сообщение с предыдущим и превышение по вложениям получается.
Оставьте сообщение, я тогда смогу вложить следующие графики...
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Юрген от 13 Ноябрь 2016, 11:50
 :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 13 Ноябрь 2016, 12:25
Ок. Вот графики работы системы VCT.
(графики коррекции топлива на 9й странице)

...и добавил:
И еще пару графиков коррекции с отключенными соленоидами VCT (оба отключены, снимался график на ходу). Собственно они практически и не влияют на работу (субъективно чуть динамика упала на разгоне).
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Ноябрь 2016, 14:19
Да, ни чего не изменилось. Форсунки работают относительно одинаково в обоих банках, их влияние Вы исключили. Фазеры работают стабильно, единственное, что на ХХ когда они отключены, начальное положение валов чуть сдвинуто в минус -2,25 и -1,8 при норме около -1 градус. Это может говорить о незначительной растяжке цепей, но не критично и находится в допусках.
Попробуйте подлезть за интейк в задней части двигателя и проверить состояние тяг привода заслонок, так на всякий случай, это скорее от безысходности.  Можно конечно еще попробовать измерить избыточное давление в системе выпуска, но боюсь это тоже ни к чему не приведет и мое первоначальное предположение о механической неисправности двигателя останется в силе. Вот только как в Ваших условиях идентифицировать эту неисправность, чтобы не делать лишних телодвижений и разбирать весь двигатель, я ответить затрудняюсь, здесь уже надобно хорошее оборудование и толковый человек.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 13 Ноябрь 2016, 16:02
Можно как-то заставить двигатель работать без коррекции? Отключить обратную связь от датчиков кислорода в принципе?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Ноябрь 2016, 16:24
Можно, только зачем. Смысл?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 13 Ноябрь 2016, 16:33
смотрим динамику. если так же хреново и стрельба в глушитель, то это уже полюбому проблема в железе
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Ноябрь 2016, 16:56
 :-\ не факт, но определенная логика есть. Сбросить КАМ, тем самым восстановить заводские настройки и отключить датчики кислорода - система переходит в состояние open loop без обратной связи.

...и добавил:
Попробуйте все-же проверить систему заслонок во впускном коллекторе. Теоретически, если одна половина застрянет в открытом положении, а другая в закрытом, нарушится динамический наддув в "нужном" для нас направлении. Понятно, что проблема скорее всего кроется в наполнении цилиндров, вот только причина не совсем ясна в данном случае.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 13 Ноябрь 2016, 17:37
не факт, но определенная логика есть.

Логика такая.

В плюсах у нас:

1) Машина вполне естественно разгоняется и движется со скоростью 110км/ч при 1500 оборотах, не дергается. В общем все ок.
2) Антифриз не уходит, масло не уходит, свечи не залиты маслом/бензом. Выхлопная труба чистая, выхлоп почти без запаха, дыма нет
3) Компрессия на низких оборотах в норме, на высоких будет тем более.
4) Свечи, форсунки, катушки, фазеры в норме
5) Мотор не "троит", не трясется, не греется, нет никаких стуков даже на холодную
6) ГРМ левого блока визуально в норме, я не обнаружил никаких повреждения и признаков износа.

В минусах

1) На развивает максимальную мощность. При определенной нагрузке на двигатель падает тяга, начинается стрельба в глушитель.
Если бы это был карбюраторный двигатель, то это 99% признак неработающего ускорительного насоса. Но у нас управляемый впрыск с обратной связью по ДК

Возможна такая ситуация - соотношение топливо/воздух в норме, но ЭБУ по какой-то причине начинает корректировать смесь в сторону обеднения, со всеми вытекающими последствиями. Запретив корректировать ЭБУ состав смести проверим эту теорию...
 
2) Свитящий звук под нагрузкой с левой стороны двигателя. Пока неизвестной природы. Связан он с этой проблемой или нет - неизвестно.


...и добавил:
Попробуйте все-же проверить систему заслонок во впускном коллекторе. Теоретически, если одна половина застрянет в открытом положении, а другая в закрытом, нарушится динамический наддув в "нужном" для нас направлении.

а какой привод у этой штуковины? электро, вакуум?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Ноябрь 2016, 18:31
1) На развивает максимальную мощность. При определенной нагрузке на двигатель падает тяга, начинается стрельба в глушитель.
Тяга падает во всем диапазоне, это видно по коррекции, чувствоваться начинает при увеличении - да. Причем обеднение/обогащение банков происходит практически зеркально, отсюда вывод о прямой зависимости, причем механической. Фактически, на сколько в одном банке убывает, на столько в другом прибывает.
Свитящий звук под нагрузкой с левой стороны двигателя. Пока неизвестной природы. Связан он с этой проблемой или нет - неизвестно
Слушал запись, звук явно "сухого трения", если-бы Вы не исключили навесное, то я-бы со 100% вероятностью сказал, что свистит заклинивший подшипник, а так, даже боюсь предположить. Постарайтесь локализовать источник стетоскопом  :-[
а какой привод у этой штуковины? электро, вакуум?
Электрический актуатор с системой тяг. Правда я не совсем понимаю, что там должно произойти, чтобы заслонки встали так, как я описал. Но что-то надо делать  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 13 Ноябрь 2016, 18:47
происходит практически зеркально

Угу, довольно странное явление. Но как-то слабо представляется, какая механическая связь может дать такой зеркальный эффект...
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Ноябрь 2016, 18:51
Нарушение наполнения цилиндров горючей смесью по-сторонам.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 13 Ноябрь 2016, 18:55
Электрический актуатор с системой тяг. Правда я не совсем понимаю, что там должно произойти, чтобы заслонки встали так, как я описал. Но что-то надо делать 

Ну насколько возможно залез посмотрел, привод работает, тяги шевелятся.
Надо где-то найти схему устройства этого узла, может провернуло ось и заслонки (или что там?) в разных положениях стоят...

...и добавил:
Нарушение наполнения цилиндров горючей смесью по-сторонам.

С такой завидной синхронностью?

Смотри, если предположить, что во втором блоке негерметичный впускной клапан - то на такте сжатия часть смеси улетает обратно в коллектор. В это время в первом блоке такт впуска, цилиндр затягивает часть смеси из коллектора плюс свое топливо, итого там обогащенная смесь.

Так, у нас сейчас наоборот. Богатит второй блок. Можем предположить, что негерметичный впускной как раз в первом блоке. Тогда, если отключать форсунки первого блока, во втором состав смеси нормализуется...

Кстати, при негерметичном впускном клапане еще возможно было бы воспламенение смести в коллекторе, чего не происходит.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Ноябрь 2016, 19:27
Если тяги на месте, то скорее всего там все в порядке.

...и добавил:
С такой завидной синхронностью?

Смотри, если предположить, что во втором блоке негерметичный впускной клапан - то на такте сжатия часть смеси улетает обратно в коллектор. В это время в первом блоке такт впуска, цилиндр затягивает часть смеси из коллектора плюс свое топливо, итого там обогащенная смесь.

Так, у нас сейчас наоборот. Богатит второй блок. Можем предположить, что негерметичный впускной как раз в первом блоке. Тогда, если отключать форсунки первого блока, во втором состав смеси нормализуется...

Кстати, при негерметичном впускном клапане еще возможно было бы воспламенение смести в коллекторе, чего не происходит.
Я не правильно выразился, не горючей смесью, а наполнение воздухом. Впрыск происходит до открытия впускного клапана, при начале открытия практически все топливо попадает в цилиндр, далее идет только дозарядка воздухом, а вот сколько воздуха попадет в цилиндр и останется в нем до закрытия впускного клапана - это и есть наполняемость. Это теория, практика часто более прозаичная и непредсказуемая.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 14 Ноябрь 2016, 15:05
Нашел человека в Краснодаре, который этими моторами занимается. Поеду на днях к нему.
По телефону объяснил суть, он на 99% уверен, что недостаточное давление в топливной.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 14 Ноябрь 2016, 15:33
В одной голове недостаточное, в другой избыточное при нормальном общем? Интересная интерпритация. Не забудте отписаться по-результатам.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 14 Ноябрь 2016, 15:52
В одной голове недостаточное, в другой избыточное при нормальном общем? Интересная интерпритация.

Ну говорит, что во вторую рампу поступает недостаточное количество топлива... хз в общем, посмотрим

Не забудте отписаться по-результатам.

конечно отпишусь:)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 14 Ноябрь 2016, 15:58
Ну, если рампа замята с одной стороны - понятно. А с другой стороны подпор?  ;)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 25 Ноябрь 2016, 21:00
Бензонасос поменяли, фильтры поменяли, тот что в баке был наглухо забит. Просечку под коллектором устранили.
Но проблема со стрельбой в глушитель и плохой динамикой осталась. Мастера на СТО сказали, что левый кат очень сильно греется.
Завтра скину адаптацию и снова попробую.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 25 Ноябрь 2016, 21:24
Ну давайте посмотрим, что происходит после проведенных работ. Просечка прокладки тянула левый банк к нулю в режиме ХХ, теперь этой подтяжки быть не должно и банк будет стабильно богатый.

...и добавил:
Только не пишите логи в движении, пишите ХХ и 2000 об/мин
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 26 Ноябрь 2016, 00:03
Я прошу прощения за офф. Товарищ ловит на КИА ошибку обеднённой смеси. В конце концов: месяц назад ему заменяли масло на СТО и забыли воткнуть щуп масляный на место *pozor*. Т.е. подсос проявился через месяц, как-то изменилась вентиляция Картера.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Ноябрь 2016, 00:44
Саш, картер связан со впускным коллектором клапаном вентиляции картерных газов, у нас он называется PCV. Соответственно через него был подсос неучтенного воздуха. Скорость реакции ЭБУ и "ловля" ошибки зависит от диаметра отверстия и, соответственно, количества неучтенного воздуха. Видимо дольше обычного простоял в режиме ХХ на полностью прогретом двигателе, вот наконец и словил долгожданную ошибку.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 26 Ноябрь 2016, 10:08
Ну вот как-то так. Изменений нет.
Двигатель прогрет, селектор коробки на паркинге

...и добавил:
Гонял на диагностику. Пока рабочая версия с вероятностью 90% - забит левый кат
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Ноябрь 2016, 17:06
Да, особых изменений нет, под нагрузкой в движении, скорее всего, коррекция разъедется до прежних значений. Просечка прокладки видимо проявлялась только на повышенных оборотах, поэтому нет изменений коррекции левого банка в режиме ХХ(удивительный звук, никогда-бы не подумал). Высокая температура в левом кате - скорее следствие богатой смеси в левом банке. Оставшийся бензин окисляется (догорает)в катализаторе, отсюда повышенная температура катализатора и "стрельба" в глушитель. Тем не менее, можно для исключения проблемы катализатора проверить динамическое сопротивление выхлопных газов. Также надо проверить производительность форсунок, не относительно, как это сделали Вы, поменяв местами правые с левыми, а объективно - на стенде. Бензонасос я вообще не понимаю зачем Вам заменили, давление было в норме и причин не доверять датчику давления не было.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 26 Ноябрь 2016, 17:48
Также надо проверить производительность форсунок, не относительно, как это сделали Вы, поменяв местами правые с левыми, а объективно - на стенде.

Форсунки на стенде проверяли, все ок.

Бензонасос я вообще не понимаю зачем Вам заменили, давление было в норме и причин не доверять датчику давления не было.

Ну к примеру давление в норме, а под нагрузкой производительности не хватает. Было у меня как-то такое на другой машине.
Да и фильтр внутренний реально был забит грязью.

Высокая температура в левом кате - скорее следствие богатой смеси в левом банке. Оставшийся бензин окисляется (догорает)в катализаторе, отсюда повышенная температура катализатора и "стрельба" в глушитель.

Завтра вскроем кат, посмотрим, что внутри...
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Ноябрь 2016, 19:14
Ну к примеру давление в норме, а под нагрузкой производительности не хватает. Было у меня как-то такое на другой машине.
Предыдущие логи писались под нагрузкой, как я понимаю и проблем с давлением та не наблюдалось  *par*
Завтра вскроем кат, посмотрим, что внутри...
Вскроете... и что дальше? Гораздо продуктивнее измерить давление выхлопных газов. И вскрывать ничего не надо  *pozor*

Форсунки на стенде проверяли, все ок.
Дальше уже остается только механическая неисправность  :-[


...и добавил:
:-\ или сложнообъяснимый глюк ЭБУ  :-\ Здесь надо уже осциллографом работать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 26 Ноябрь 2016, 23:01
Предыдущие логи писались под нагрузкой, как я понимаю и проблем с давлением та не наблюдалось 

Не, не все. Где писал, что на ходу, значит на ходу, если не писал - то на паркинге.

Вскроете... и что дальше? Гораздо продуктивнее измерить давление выхлопных газов. И вскрывать ничего не надо 

Ну пока версия - забитый кат, это не моя версия, на диагностике сказали.
Кстати, если измерять, то как? где подключаться, каким прибором, что ожидаем?

Дальше уже остается только механическая неисправность 

Вариант, что комплексная проблема? К примеру, тупит из-за забитого ката. Разнобой по смеси - уже какая-то другая проблема. Кстати, формально то разнобой в нормы вкладывается, допустимо же от -20 до +25 коррекция.

з.ы. завтра разбор катов скорее всего отменяется, зато будет перегон по трассе, скину адаптацию, проедусь и замеры поделаю..
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 27 Ноябрь 2016, 00:19
Допустим, что левый кат забит - это может об'яснить богатую смесь в банке. Снимать кат для проверки - бред, очень интересен метод его осмотра в этом случае.  Вопрос: как об'яснить бедную смесь в правом банке, если давление топлива и форсунки в норме? Давление выхлопных газов измеряют манометром, который ставится на место датчика кислорода. Нормальным считается давление приблизительно до 0,3 кПа ошибочка 0,3 атм или 30 кПа , если правильно помню, а если точнее - не выше 0,55 атм.
 В этом случае было-бы идеально провести диагностику мотортестером с многоканальным асциллографом, который даст возможность построить диаграмму давления в цилиндре, по которой, в свою очередь, опытный диагност сможет рассказать все: давление впуска, сжатия, выпуска, углы открытия/закрытия клапанов и их герметичность. Понимаю, что найти такого специалиста достаточно сложно, но это к тому, что есть еще методы диагностики, позволяющие определить диагноз без трансплантации органов.

...и добавил:
Да, формальность +- 20% - это до генерации ЭБУ ошибки, но эта формальность может привести к тому, что левый пока еще рабочий кат(я так думаю) вылетит в трубу, благодаря богатой смеси.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 27 Ноябрь 2016, 08:54
 В этом случае было-бы идеально провести диагностику мотортестером с многоканальным асциллографом, который даст возможность построить диаграмму давления в цилиндре, по которой, в свою очередь, опытный диагност сможет рассказать все: давление впуска, сжатия, выпуска, углы открытия/закрытия клапанов и их герметичность. Понимаю, что найти такого специалиста достаточно сложно, но это к тому, что есть еще методы диагностики, позволяющие определить диагноз без трансплантации органов.

Думаю в нашей станице и слов то таких не знают :D
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 27 Ноябрь 2016, 10:34
что мешает изм сигнал ДПФЕ , заткнув глушак , отк б\насос и поочередно  отк головы от выхлопа, выкручивая свечи, забитый вусмерть катенок себя и выдаст без трепанации нутра или сигнал будет одинаков, ведь егр уже протестили?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 27 Ноябрь 2016, 11:18
что мешает изм сигнал ДПФЕ , заткнув глушак , отк б\насос и поочередно  отк головы от выхлопа, выкручивая свечи, забитый вусмерть катенок себя и выдаст без трепанации нутра или сигнал будет одинаков, ведь егр уже протестили?
Во-первых, на этом двигателе нет ни EGR, ни DPFE. Во-вторых, не понятно, как Вы собираетесь интерпретировать результаты, если если датчик дифференциального давления измеряет разницу давлений над и под клапаном, т. е. определяет факт открытия/закрытия клапана EGR. Гораздо проще получить однозначный ответ, измерив непосредственно давление на выпуске.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 27 Ноябрь 2016, 15:21
или сложнообъяснимый глюк ЭБУ

А не кастомная ли это прошивка??? Может это было сделано с какой-то целью? Вот еще графики, снятые на ходу. Есть четкая корреляция не с оборотами, а с нагрузкой на двигатель.

Посмотрите графики с ДК. Каты не работают?
Ошибок по катам нет никаких вообще.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 27 Ноябрь 2016, 17:39
 Корреляция всегда идет по нагрузке. Нагрузка = степень открытия дросселя. А что, есть причины подозревать наличие сторонней прошивки? Специально так сделать не могли, при любых обстоятельствах, даже в кастомной прошивке. Вообще, когда и как Вы осознали, что двигатель потерял в мощности и появились хлопки в глушитель?
 Когда качество смеси и работа двигателя нарушена, состояние катализатора очень сложно оценить объективно( практически не возможно) по сигналу нижнего датчика. Если-бы качество смеси было в норме, то по-этим графикам можно было-бы сказать, что эффективность катов низкая, но в данном случае я не рискну делать такие выводы. Интересно другое, графики нижних датчиков практически синхронны, несмотря на кардинально противоположное качество смеси в банках. Здесь я тоже затрудняюсь сказать что-либо вразумительное  :-[ Электронных обманок нет там случайно? Бывали такие случаи.
 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 27 Ноябрь 2016, 18:45
Корреляция всегда идет по нагрузке. Нагрузка = степень открытия дросселя. А что, есть причины подозревать наличие сторонней прошивки?

ну если при таких показаниях ДК ЭБУ никаких возражений не имеет, то вероятно в мозгах покопались.

Да и как-то уж слишком быстро, LONG меняется. Логично предположить, что Short должен быстро реагировать, а long медленно.

Вообще, когда и как Вы осознали, что двигатель потерял в мощности и появились хлопки в глушитель?

Да собственно это случилось в один день. В пятницу ездил за город по трассе было все ок. В субботу утром также поехал за город, и сразу было понятно, что какая-то фигня. Дергалась и подтупливала, но без стрельбы в глушитель (или я не заметил). На обратной дороге появился свистящий звук - возможно тогда получил перегрев коллектора и его повело. И тогда же отчетливая стрельба в глушитель появилась. Снял форсунки, проверил на стенде, все ок. Потом поменял 7 свечей, стало немного лучше. Если помните я графики выкладывал в этой теме в мае, тогда уже разнобой был. Потом сломал 8ю свечу и после чего машиной почти не пользовался. После решения проблемы со свечой собственно всплыла проблема которая появилась весной.

...и добавил:
Электронных обманок нет там случайно? Бывали такие случаи.

не знаю, надо лезть смотреть, что там стоит. На СТО сказали что оттуда сифонит прилично (из-под обоих нижних ДК)...
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 27 Ноябрь 2016, 19:16
Да и как-то уж слишком быстро, LONG меняется. Логично предположить, что Short должен быстро реагировать, а long медленно.
Это как раз нормальная работа коррекции после заполнения режимных точек в КАМ.
На СТО сказали что оттуда сифонит прилично (из-под обоих нижних ДК)
Ну тогда они вообще показывают погоду на Луне, а не работу катализатора. Измеряйте давление выхлопных газов и латайте дыры в системе выпуска.
 К дилеру в Краснодар не ездили?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 28 Ноябрь 2016, 20:42
Мне тут подумалось немного  :-\
 Свистящая просечка при повышении оборотов, секущие нижние кислородники, богатая смесь в левом банке - действительно очень похоже на повышение давления выхлопных газов. Так-что эту версию надо обязательно отработать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 28 Ноябрь 2016, 21:11
Чуть позже все продолжим, после налога на машину как-то бюджет просел *par*

...и добавил:
Забыл сказать. Замена бензонасоса (или фильтра) результат дала, по крайне мере по графикам. Раньше при резком открытии дросселя давление падало меньше 200кПа, а сейчас 270кПа как влитые стоят, даже на ходу, при полном газе.

Кстати, смотри что я писал 29 апреля

Внутри движка посторонних звуков нет. Появился недавно скрипяще-свистящий звук, пока не локализовал (ролики и ремень поменял), где-то снаружи, в р-не помпы-насоса ГУР
Вот звук выхлопа изменился, не знаю даже как описать, как будто выхлопную трубу картошкой заткнули, и нет характерно звучания 8ки. Найду яму/эстакаду посмотрю что там.

Т.е. я тогда заметил изменение звука выхлопа.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 30 Ноябрь 2016, 01:21
Да, я обратил внимание на эти провальчики, но они не меняли общей картины и были только при резком увеличении расхода топлива. А фильтры менять надо периодически. И теперь есть запасной насос  ;)
 

Т.е. я тогда заметил изменение звука выхлопа.

Еще один симптом в сторону катализатора. Вроде все сходится.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 25 Декабрь 2016, 22:33
Удалил катализаторы. Ух как поперла тачка, аж дух захватывает.
Графики на неделе сниму. Вот что внутри было :
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 26 Декабрь 2016, 01:09
Удалил катализаторы. Ух как поперла тачка, аж дух захватывает.
Графики на неделе сниму. Вот что внутри было :
Катализатор абсолютно исправный, даже новый забирает где-то 10% мощности, в некоторых случаях даже больше, а при такой забитости может и 20-25%.
Что-то я эту тему потерял, а сейчас вдруг увидел в новых, сайт горбатит по ходу.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Декабрь 2016, 21:57
Удалил катализаторы. Вот что внутри было
А в правом банке такой-же или в приличном состоянии?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 26 Декабрь 2016, 22:28
Я так понял в обоих катах первые блоки, ближе к двигателю, были полностью разрушены. На фото второй блок левого ката. В правом кате второй блок более менее приличный. И еще, корпуса обоих были разорваны давлением газов. Короче, там был полный Сталинград...
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Декабрь 2016, 22:54

 Ясно. Полное нарушение работы впуска-выпуска, поэтому я так долго и не мог понять в чем дело. Как говорится "угадал все буквы, но не смог прочитать слова"  :D
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 07 Январь 2017, 22:39
Расход повышен все равно, на два литра. До всей этой ерунды средний был 13 литров, если ехать по трассе на круиз-контроле 105км/ч. Сейчас в точно таком же режиме 15 литров...
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 07 Январь 2017, 22:59
DmS, думаю, стоит какое-то время поездить, а уж потом расход измерять.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 08 Январь 2017, 12:55
Расход - понятие весьма относительное. Где обещаные графики после проведенных работ?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 14 Январь 2017, 20:24
Расход - понятие весьма относительное. Где обещаные графики после проведенных работ?

Да что-то все как-то лень было:) Вот сегодня снял показатели. По коррекции - ХХ, равномерное движение по трассе около 100км/ч, и полный дроссель. И показания датчиков кислорода - на ХХ и равномерное движение около 100км/ч

...и добавил:
И вот еще интересные показания с ДК.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 15 Январь 2017, 00:00
Поздравляю, у Вас сейчас двигатель работает идеально. Признаться, я не ожидал, что впускной коллектор на 4,6 так сильно реагирует на наполнение цилиндров по сторонам от забитого ката. Надо отдать должное инженерам Ford, резонансный наддув этого коллектора настроен превосходно.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 15 Январь 2017, 12:12
Расход повышен все равно, на два литра. До всей этой ерунды средний был 13 литров, если ехать по трассе на круиз-контроле 105км/ч. Сейчас в точно таком же режиме 15 литров...
Проведите инспекцию тормозной системы особенно передних направляющих суппорта, да и направляющих по которым скользят сами колодки, т.е. тупо почистить и смазать суппорт и поскоблить направляющие колодок , потом замените воздушный фильтр, свечи насколько я помню у вас новые и пропусков нет, промойте датчик ДМРВ, я делаю это следующим образом, снимаю датчик проливаю его очистителем карбюратора, жду пару минут еще проливаю им же, а через минуту проливаю очистителем эл. контактов.  Сколько не пробовал разные очистители, этот способ оказался самым лучшим.
 Сканером сбросьте адаптацию, поездите пол-дня с маленьким и слабым газом, чтобы задалась первичная адаптация и передачи переключались на низких оборотах менее 1800-2000 об/мин, после этого сбросьте счетчик расхода, я думаю, что после этого должно все встать на свои места.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Noki80 от 15 Январь 2017, 21:00
В продолжение темы сделал замеры
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 16 Январь 2017, 13:43
 На всякий случай, осмотрите выпускной коллектор левого банка на предмет просечки выхлопных газов. Очень похоже на неисправный верхний датчик кислорода, если просечки нет - меняйте верхние датчики местами, этим сканером их по-другому не проверить.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 16 Январь 2017, 17:43
Бродяга, Ревизию тормозной летом делал, действительно был закисший поршень. Поменял, вроде все ок. Фильтр менял тоже летом. ДМРВ помою. Адаптацию сбрасывал, немного помогло. Сейчас по трассе уже чуть меньше 15ти расход. Когда машину купил, умудрялся в 12л расход укладывать. Потом где-то в районе 13-13.5 стало. Сейчас самый лучший показатель - 14.7 по трассе со скорость 105км/ч на круиз-контроле на дистанции 150-200км. Бенз 92й.
 Вообще хочу газ поставить, в этом году мегапланы по пробегу:))
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 16 Январь 2017, 18:21
Бродяга, Ревизию тормозной летом делал, действительно был закисший поршень. Поменял, вроде все ок. Фильтр менял тоже летом. ДМРВ помою. Адаптацию сбрасывал, немного помогло. Сейчас по трассе уже чуть меньше 15ти расход. Когда машину купил, умудрялся в 12л расход укладывать. Потом где-то в районе 13-13.5 стало. Сейчас самый лучший показатель - 14.7 по трассе со скорость 105км/ч на круиз-контроле на дистанции 150-200км. Бенз 92й.
 Вообще хочу газ поставить, в этом году мегапланы по пробегу:))
Если после промывки ДМРВ не случится счастья, то надо надо проверить форсунки или может даже промыть, может некорректно работают лямбды. Но после промывки сбросьте все же адаптацию. Перед установкой ГБО нужно привести все в порядок. На 105 км/ч это очень большая цифра, надо искать причину.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 16 Январь 2017, 19:13
надо искать причину.
Даже если искать нечего?  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 16 Январь 2017, 19:59
Даже если искать нечего?  :-[
Сергей, ну ты же, как мало кто, понимаешь, что чудес при таком раскладе не бывает, должна быть причина.  И нужно помнить, что это происходит на фоне выбитых катализаторов.
DmS,  а размер резины случайно не меняли? Сбросить счётчик расхода попробуйте на ходу, после разгона. Коробка при этой скорости на шестой передаче?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 16 Январь 2017, 20:51
Володь, мы в этой теме собрались не для того, чтобы гадать на кофейной гуще, а оценивать объективные показатели. . По работе двигателя реально придраться не к чему, коррекции в нулях - это значит, что форсунки, MAF и прочее в порядке. Вот по увеличению нагрузки на двигатель в виде подклинивания тормозной системы или измененного радиуса резины я с тобой согласен.
 Опять же, если говорить об объективности, можно рассмотреть еще один параметр.  LOAD (расчетная нагрузка на двигатель). В режиме ХХ она находится в пределах  14-17% (при норме 16-23%), что соответствует нижней границе нормальных значений и говорит о том, что двигатель "дышит" свободно, полной грудью (естественно, каты вырезаны и он задышал). На 1550 об/мин, при скорости, как я понял 105 км/ч, этот параметр находится на верхней границе "допустимого" - 39-40% при норме 25-37% в подобных условиях. Это может говорить о повышенной нагрузке на двигатель в движении, а это уже может быть все, что угодно, начиная с груженой машины или закисших суппортов и заканчивая движением в еле-заметный подъем, т.е. вроде дорога ровная, но чуть в гору. Ну вот в этом аспекте есть о чем подумать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 16 Январь 2017, 21:36
ASV, Сергей, ты все правильно написал про показатели, но есть такая вещь когда все понемногу кривит в одну сторону, получается   при видимой работе в норме некоторое искажение.
 Извини, что влез в твою тему.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 16 Январь 2017, 21:43
и заканчивая движением в еле-заметный подъем

Уклон есть небольшой, но на графиках где показания ДК - спуск,  где коррекции топлива - это подъем. Один и тот же участок дороги в разных направлениях прокатывал. Ветра не было, машина пустая.  Давление в шинах 2 спереди, 2.5 сзади. Но это небольшой участок был, 20км в одну сторону. Уклон там что-то порядка 30 метров на 10км. Расход замерял на бОльших дистанциях.

DmS,  а размер резины случайно не меняли?

покупал с шоссейкой 275/65R17, почти сразу поменял на АТшку 265/70R17. Возможно кстати это дало увеличение расхода с 12 до 13 литров.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Noki80 от 16 Январь 2017, 21:45
На всякий случай, осмотрите выпускной коллектор левого банка на предмет просечки выхлопных газов. Очень похоже на неисправный верхний датчик кислорода, если просечки нет - меняйте верхние датчики местами, этим сканером их по-другому не проверить.

Судя по тому что от перемены мест изменений нет, и учитывая что при ремонте двигателя весь жгут проводки снимался и перематывался новой  изолентой,
то предположу проблему в проводке, а точнее обрыв.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 16 Январь 2017, 22:50
DmS, а почему давление выбрано так? 2.4 норма. Это тоже даёт увеличение сопротивления качения.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 16 Январь 2017, 23:32
 Извини, что влез в твою тему.
Эта тема для обсуждений, так-что все нормально.
поменял на АТшку 265/70R17
Вот и ответ на вопрос

Судя по тому что от перемены мест изменений нет, и учитывая что при ремонте двигателя весь жгут проводки снимался и перематывался новой  изолентой,
то предположу проблему в проводке, а точнее обрыв.
Вы уже меняли их местами? Обрыва там точно нет. Датчик работает, но только при очень богатой смеси.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Noki80 от 17 Январь 2017, 06:17
Вы уже меняли их местами? Обрыва там точно нет. Датчик работает, но только при очень богатой смеси

Менял, при замене наблюдения: датчик блок1 сухой черный налет, датчик блока 2 жирный черный налет. Свечи с черным налетом, при бедной смеси в цилиндрах они скорее будут красные или серо белые.
Форсунки стоят новые.
Наверное Сергей был прав касательно подсоса на выпуске, попробую сегодня продымить через порт лямбды, возможно в первый раз делая со стороны выхлопа не дождался прохода  дыма через катализатор.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 17 Январь 2017, 08:11
Цитата: DmS от Вчера в 21:43
поменял на АТшку 265/70R17
Вот и ответ на вопрос

Не совсем. На этой резине и было 13-13.5л расход.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 17 Январь 2017, 09:15
Давление в шинах 2 спереди, 2.5 сзади.
Давление нельзя ставить разное на передней и задней оси, это может вызвать преждевременный выход из строя раздатки и ее неадекватную работу, я не знаю насколько у вас стоит жесткая резина, но при таком размере в любом случае должно быть больше указанного стандартного, т.е. не меньше 2,5 на колесо, у меня например стоит почти 2,7, при меньшем идет неправильный износ, по краям. Посмотрите у себя, на задних колесах центр протектора и края должны изнашиваться равномерно.


...и добавил:
Да, кстати, а как вы решили вопрос отсутствия катализатора?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 17 Январь 2017, 11:04
Менял, при замене наблюдения: датчик блок1 сухой черный налет, датчик блока 2 жирный черный налет. Свечи с черным налетом, при бедной смеси в цилиндрах они скорее будут красные или серо белые.
Меняли местами верхние (до катализатора) или нижние датчики? Бедную смесь регистрирует сам датчик, из-за подсоса или неисправности самого датчика. Контроллер добавляет топливо на впуске и смесь на самом деле богатая. Проверьте еще раз, как следует.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Noki80 от 17 Январь 2017, 11:43
Конечно верхние лямбды менялись. Есть сомнения по соединению метал-метал на входе в Y-трубы, прикупил в обед герметик Вюрт для выхлопной системы. По поводу загремевшего катализатора, звук гаек в пустом ведре немного поубавился, но на выхлопе теперь имеем серебристые опилки. Как думаете обратными импульсами в цилиндры не насосет керамики?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 17 Январь 2017, 11:47
Не совсем. На этой резине и было 13-13.5л расход.
В любом случае, повышенный расход уже не связан с работой двигателя. Можете сравнить параметр рабочего цикла муфты подключения полного привода при равномерном движении на одном участке дороги с разницей давления в колесах и с одинаковым давлением. Думаю, увидите об'ективное подтверждение того, что высказал Бродяга.

...и добавил:
Конечно верхние лямбды менялись. Есть сомнения по соединению метал-метал на входе в Y-трубы, прикупил в обед герметик Вюрт для выхлопной системы. По поводу загремевшего катализатора, звук гаек в пустом ведре немного поубавился, но на выхлопе теперь имеем серебристые опилки. Как думаете обратными импульсами в цилиндры не насосет керамики?
Если искать просечку, которая может влиять на качество смеси, то до датчика кислорода. Пыль от развалившегося катализатора это конечно не есть хорошо, в перспективе может "насосать".
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 17 Январь 2017, 14:17
Да, кстати, а как вы решили вопрос отсутствия катализатора?

Обманки стоят.

Посмотрите у себя, на задних колесах центр протектора и края должны изнашиваться равномерно.

Виузально износ равномерный. 2.7 не много?

Можете сравнить параметр рабочего цикла муфты подключения полного привода при равномерном движении на одном участке дороги с разницей давления в колесах и с одинаковым давлением. Думаю, увидите об'ективное подтверждение того, что высказал Бродяга.

Интересная версия, надо будет посмотреть (форскан умеет смотреть?). Забыл что у нас "умная" раздатка :)))
Я на парт-таймовых машинах всегда делал давление в шинах задней оси больше, чем в передних, это уменьшает силовой увод и делает поворачиваемость боле нейтральной (машина меньше рыскает)


Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 17 Январь 2017, 20:02



Обманки стоят.
Виузально износ равномерный. 2.7 не много?
Интересная версия, надо будет посмотреть (форскан умеет смотреть?). Забыл что у нас "умная" раздатка :)))
Я на парт-таймовых машинах всегда делал давление в шинах задней оси больше, чем в передних, это уменьшает силовой увод и делает поворачиваемость боле нейтральной (машина меньше рыскает)
Обманки электронные?
На моих колесах 2,7 как раз.
По расходу надо помыть ДМРВ, думаю это даст эффект и давление нужно установить в колесах.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 17 Январь 2017, 20:18
Интересная версия, надо будет посмотреть (форскан умеет смотреть?)
Умеет, интересующий параметр в модуле 4х4. Для наглядности выбираем скорость авто, нагрузку на двигатель и рабочий цикл муфты.
Обманки электронные?
Судя по графикам - механические.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 17 Январь 2017, 21:21
Обманки электронные?

Механические.

По расходу надо помыть ДМРВ, думаю это даст эффект и давление нужно установить в колесах.

Умеет, интересующий параметр в модуле 4х4. Для наглядности выбираем скорость авто, нагрузку на двигатель и рабочий цикл муфты.

Проработаю все эти варианты. Но это уже не раньше выходных...
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Noki80 от 21 Январь 2017, 14:56
Чем дальше в лес,тем интереснее становится.
Проверен дымом выпуск, утечек нет. На всякий случай посажены на вюртовский герметик уплотнения метал-метал перед катализатором на каждой голове. Изменений нет!

Далее два вечера курил американский форум, проблема с ошибкой 0174 у людей актуальна аж с 95 года и по 4 поколение эксплорера. Отдельно взятые упертые товарищи поменяли полмашины практически, там и катализаторы и лямбды и провода и свечи и форсунки и насосы и ЕГР и еще много чего. Победить ошибку удалось немногим, точной статистики я не обнаружил.

Потом я вспомнил что кажется  была у меня такая проблема раньше до ремонта, поднял  свои сообщения 2-3 летней давности, и прочел что была аналогичная ошибка только по банку 1, в прошлый раз проблема прошла сама после поездок под нагрузкой и добавкой в топливо очистителя форсунок.
В настоящий момент у меня новые форсунки  и промывать там боюсь что нечего, также был при ремонте промыт бак и сетка насоса.

Начал копать в сторону зажигания, был "приятно удивлен", ролик прилагается. Из 3-х свечей блока 2 две свечи пробивали искрой где-то внутри. Понятно что с такими свечами каши не сваришь. Самое интересное что свечи эти были сняты при ремонте с мотора и нигде не бились. Так как свечи меняю стабильно раз в год, поискал в закромах и нашел старые. Выбрал те которые получше и поставил. Хм, ситуация не особо изменилась. Начал копать дальше.
Есть в хозяйстве ручной пирометр ( измеритель температуры). Замерил на выходных патрубках выхлопа напротив каждого цилиндра. Имею температуру порядка 130 градусов на каждом патрубке на банке1. На банке 2 аналогичная температура только на цилиндре 5, на цилиндрах 4 и 6 температура всего105 градусов. Принимая во внимание что двигатель прогрет до рабочей температуры, не очень то большая разница с двигателем получается.
Самое интересное наблюдение- сдергивая наконечники (что со свечи, что с катушки) цилиндры банка 1 -№1,2,3 и также цилиндр №5 частота вращения уменьшается, цилиндры 4 и 6 изменений нет.

 Какие будут мнения?

https://youtu.be/yrjX8VLi12s (https://youtu.be/yrjX8VLi12s)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 21 Январь 2017, 17:10
Самое интересное наблюдение- сдергивая наконечники (что со свечи, что с катушки) цилиндры банка 1 -№1,2,3 и также цилиндр №5 частота вращения уменьшается, цилиндры 4 и 6 изменений нет.
тут вроде и так все предельно ясно, те цилиндры, что не дают изменений не работают, а по отсутствию искры или же топлива, это надо выяснять, проверьте работу форсунок, потом можно будет определяться.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 21 Январь 2017, 17:39
Далее два вечера курил американский форум, проблема с ошибкой 0174 у людей актуальна аж с 95 года и по 4 поколение эксплорера.
Скажу больше, проблема с этой ошибкой была, есть и будет - она вечна. Но для ее устранения совсем не обязательно менять все подряд. Все производители, в своих руководствах по ремонту, перечисляют вполне определенный ряд причин бедной смеси. Определить наиболее подходящую к конкретному случаю причину и выявить неисправность не всегда бывает просто, требуется ряд проверок для исключения или подтверждения причины неисправности.
 Вы сами нашли правильное направление, исключив наиболее подходящие к Вашему случаю причины, которые я Вам обозначил. Ваш подход с измерением температуры выхлопных газов оказался весьма изобретательным, это еще раз доказывает, что, если хорошенько подумать, можно найти выход из любого положения. Респект  *2up*
 Какие будут мнения?
Не совсем понимаю, что Вас так озадачило. Основное Вы уже сделали - определили, что два цилиндра работают плохо. При не полном сгорании смеси остается слишком много свободного кислорода в выхлопных газах, который и регистрирует датчик. Если 5-й цилиндр действительно работает нормально, то можно исключить общую проблему банка, связанную с неправильной установкой ГРМ. Остаются механическая и электрическая причины. Механическая - низкая компрессия, электрическая - высоковольтная часть: свечи и провода, катушка исключается, так как 4-й и 6-й цилиндры висят на разных высоковольтных цепях. Форсунки - новое не всегда рабочее, проверяйте.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Noki80 от 21 Январь 2017, 21:43
один небольшой попутный вопрос: должно ли что меняться в поведении двигателя при отключении конденсатора на катушке зажигания?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 21 Январь 2017, 22:13
Умеет, интересующий параметр в модуле 4х4. Для наглядности выбираем скорость авто, нагрузку на двигатель и рабочий цикл муфты.

А можно уточнить, как называется параметр и как вывести вместе показания с PCM и с блока 4х4? У меня либо с того либо с того выводит, вместе нет...

Далее. Обнаружил интересную фитчу - если бросить расход на паркинге, то отсчет начинает с 99.9. Если сбросить на ходу, то с нуля.
В итого это дает существенную разницу в показаниях БК

Результаты эксперимента. Один и тот же участок дороги 15+15км (туда-обратно), скорость 101-105км/ч 60% пути и 60-100км/ч - 40%, загрузка машины одинаковая, загрузка трассы примерно одинаковая, погодные условия одинаковые (ветра нет, температура и влажность одинаковые), бензин 92й с газпромовской заправки, мащина прогрета, адаптация сбошена перед началом эксперимента.
1) сброс расхода на паркинге - 15.3л/100км
2) сброс расхода на ходу, давление в шинах 2.1 спереди 2.6 сзади - 13.2л/100км
3) сброс расхода на ходу, давление в шинах 2.6 по кругу - 12.1л/100км
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 21 Январь 2017, 23:37
DmS, а расход по одометру и счетчику на бензоколонке не пробовали? Но то, что Вы написали - интересно.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bacs от 22 Январь 2017, 11:20
DmS расход можно считать нормальным, немного завышенным.
У себя проверил, по трассе проехал около 80 км, скорость от 70 до 100 на разных участках, расход по компу 10,6 л. Меньше не получилось.
Разгонялся медленно наблюдая за экономайзером на приборке, что бы экономия была максимальная.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 22 Январь 2017, 12:41
Результаты эксперимента. Один и тот же участок дороги 15+15км (туда-обратно), скорость 101-105км/ч 60% пути и 60-100км/ч - 40%, загрузка машины одинаковая, загрузка трассы примерно одинаковая, погодные условия одинаковые (ветра нет, температура и влажность одинаковые), бензин 92й с газпромовской заправки, мащина прогрета, адаптация сбошена перед началом эксперимента.
1) сброс расхода на паркинге - 15.3л/100км
2) сброс расхода на ходу, давление в шинах 2.1 спереди 2.6 сзади - 13.2л/100км
3) сброс расхода на ходу, давление в шинах 2.6 по кругу - 12.1л/100км
Результаты ожидаемые и последнюю цифру считаю правильной и хорошей. Все с машиной у вас в порядке. Насколько я понял, что Вы ехали в обычном режиме, а не по-дедовски? Адаптацию сбрасывать часто не нужно, это не полезно и неправильно, надо чтобы таблицы полность заполнились, делается подобное в исключительных случаях типа серьезных непоняток происходящего или для освежения данных при больших работах, чтобы убрать влияние старых установок.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 22 Январь 2017, 15:26
один небольшой попутный вопрос: должно ли что меняться в поведении двигателя при отключении конденсатора на катушке зажигания?
Разряд искры будет слабее, на сколько это отразится на визуальном поведении двигателя - не знаю.
А можно уточнить, как называется параметр и как вывести вместе показания с PCM и с блока 4х4? У меня либо с того либо с того выводит, вместе нет...
Да, Форскан не позволяет выводить параметры одновременно из разных модулей. В модуле 4х4 есть другие параметры, которые, возможно, даже более наглядны для данного эксперимента. 4WDCPWMST - рабочий цикл муфты полного привода, FR_OUTSHA, R_OUTSHA - скорость переднего и заднего вала, рассчитываются по средней скорости передних и задних колес автомобиля соответственно.  FR_OUTSHA и R_OUTSHA покажут разницу скоростей передних и задних колес при разном давлении в шинах, 4WDCPWMST - покажет на сколько при этой разнице подключается передний привод, создавая дополнительную нагрузку на двигатель и трансмиссию. Только убедительная просьба не превращать данную тему в очередную тягомотину о расходе топлива  >:D
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 22 Январь 2017, 15:51
И того, чуда не случилась. При увеличении пробега показатели среднего расхода растут. Показания БК выросли до 14.4л/100км при втором методе замера (сброс в ноль).

...и добавил:
DmS, а расход по одометру и счетчику на бензоколонке не пробовали? Но то, что Вы написали - интересно.

По счетчику на бензоколонке - вообще печаль беда. 1 т.р. (27 литров) хватило на 140км всего. Из них 100км трассы в пенсионерном режиме, 40км город без пробок. Итого средний вышел за 19л :( Как поеду куда нибудь подальше еще сделаю замер.

...и добавил:
4WDCPWMST - покажет на сколько при этой разнице подключается передний привод, создавая дополнительную нагрузку на двигатель и трансмиссию.

Ага, это показатель я снимал. Действительно до 50% подпрыгивали значения. Графики с теста, когда во всех шинах одинаковое давление не сохранились, батарейка на буке села. Перемеряю, покажу...

Только убедительная просьба не превращать данную тему в очередную тягомотину о расходе топлива 

Считаете это не следствие какой-то проблемы? Расход то явно завышен...
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 22 Январь 2017, 17:47
Считаете это не следствие какой-то проблемы? Расход то явно завышен...
Еще раз: расход понятие весьма относительное; с работой двигателя это не связано; поставьте колеса штатного размера, накачайте положенное давление и будет счастье.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Noki80 от 24 Январь 2017, 22:26
Наконец то чтото нащупал.Зааметил что на на 6 цилиндре разьем форсунки находится в почти прямом доступе. Снял разьем с форсунки , вытащил его повыше и надел старую форсунку. Завел, форсунка молчит. На включенном зажигании постоянный плюс на разьеме есть, получается с мозгов не приходит минус. Сегодня нет в наличии лаптопа с книгой по ремонту со схемами, завтра надеюсь получится проверить
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 25 Январь 2017, 00:08
Снял разьем с форсунки , вытащил его повыше и надел старую форсунку.
Так не получится. На работающем двигателе работоспособность цепи форсунки можно проверить только контрольной лампой, подключенной к проводам форсунки. Как только контроллер определяет постоянные пропуски зажигания в цилиндре, он отключает подачу топлива в этот цилиндр, а это происходит очень быстро.
 Вы можете проверить состояние разъема и проводов. Провода сохнут и ломаются, там могут быть небольшие проблемы, но скорее всего, дело не в этом. При обрыве или замыкании цепи, как правило, генерируется соответствующая ошибка, но сопротивление цепи проверить стоит.
 Что с высоковольтной частью?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 25 Январь 2017, 00:09
форсунка молчит
У нас стоят дерьмовые провода, я уже писал об этом на личном опыте, у меня было такое, стало колбасить двигатель, посмотрел ошибки, не работает форсунка и ошибка по зажиганию по третьему цилиндру, короче по итогу причина в следующем при внешней целости внутри провода толи коррозия или же облом токопроводящей жилы и блок управления на 99,9% не при делах. А проверить провод на форсунку проще простого, возьмите светодиодную лампу, габаритную например, отогните контакты и вставьте в разъем форсунки, запускаете двигатель и смотрите на лампу, если мигает значит провод цел, только обязательно пошевелите, не мигает, ищите обрыв скорее всего это будет в этом коротком куске с разъемом.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Noki80 от 25 Январь 2017, 07:14
На работающем двигателе работоспособность цепи форсунки можно проверить только контрольной лампой, подключенной к проводам форсунки. Как только контроллер определяет постоянные пропуски зажигания в цилиндре, он отключает подачу топлива в этот цилиндр, а это происходит очень быстро.

Настолько быстро что не успеваешь дойти от руля до капота?  :o


...и добавил:
Что с высоковольтной частью?

Заказал пока родные свечи, есть еще мысли попробовать NGK TR55 или иридиевый вариант TR55IX. Ранее писал, что меняю свечи раз в год, и общее впечатление о заводских свечах AGSF24N у меня не самое оптимистичное, то отламываются изоляторы, то трескаются при установке, хотя делаю все для себя , т.е аккуратно.
По поводу ВВ проводов, да можно уверенно сказать что наконечники прошиты, т.к при сдергивании со свечи на работающем двигателе дает искру иногда изнутри наконечника на корпус, а иногда сквозь резиновое тело наконечника. Это может быть не очень актуальным, т.к зазор в свече всего 1,5 мм, в первую очередь пробивать должно минимальный зазор. Однако в защиту работоспособности могу сказать, что пробовал накидывать медный изолированный провод прямо с катушки на свечу и изменений не увидел.

Пока писал появилась мысль, о принципе работы озвученном выше. Если я проверяю работоспособность ВВ провода на уже заведенном двигателе, у которого из-за пропусков зажигания мозги отключили форсунку. Такая проверка не дает истинной картины работоспособности всей высоковольтной части.

Еще одно личное наблюдение. На мой взгляд мощность искры не сказать что прям супер пупер, искра на вид немного красноватая. Может проблема в катушке?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 25 Январь 2017, 11:30
Настолько быстро что не успеваешь дойти от руля до капота?  :o

Еще одно личное наблюдение. На мой взгляд мощность искры не сказать что прям супер пупер, искра на вид немного красноватая. Может проблема в катушке?
5 секунд. Бегаете быстро?  :D
 Высоковольтную часть, конечно, лучше проверять мотортестером, он даст полную и об'ективную картину.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Noki80 от 25 Январь 2017, 13:04
А проверить провод на форсунку проще простого, возьмите светодиодную лампу,

Такой девайс нашелся  в закромах, проверю вечером


...и добавил:
Уточняющий вопрос имею: нужно ли  выставлять датчик положения коленвала  на нашем двигателе? у датчика не просто отверстия а продолговатые пазы, поэтому и появилась такая мысль

...и добавил:
Проверка питания форсунки прошла успешно, иллюминация получилась качественная.

Дальше больше, скинул разъем с датчика давления топлива на рампе. И тут начались пляски с бубном.
 Коррекция банка2 вначале отреагировала длительной коррекцией 0% с короткой 40-60% на холостом ходу, потом вернулась на 25% на 2000 об/мин. Потом оба банка синхронизировались и показали длительную около 18 и короткую 4,5.
Интересно-непонятное для меня происходит при перегазовке и  наборе частоты вращения за 2500, коррекция снижается по обоим банкам и становится похожей на более менее приличную

...и добавил:


...и добавил:


...и добавил:
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Юрген от 26 Январь 2017, 08:00
общее впечатление о заводских свечах AGSF24N у меня не самое оптимистичное,
Я где то уже писал: проверял новые родные свечи на стенде. 3 из 6 пробивали, пока не уменьшили зазор. Ставил потом аналог, ngk или denso, не помню. С ними ОК.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Январь 2017, 15:48

Потом оба банка синхронизировались и показали длительную около 18 и короткую 4,5.
Интересно-непонятное для меня происходит при перегазовке и  наборе частоты вращения за 2500, коррекция снижается по обоим банкам и становится похожей на более менее приличную

Ленивые цилиндры подключились и коррекция выровнялась.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Noki80 от 26 Январь 2017, 16:20
Ленивые цилиндры подключились и коррекция выровнялась.

ASV, убил  :D
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Январь 2017, 17:19
Чем?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Noki80 от 31 Январь 2017, 11:06
Ленивыми цилиндрами

...и добавил:
Выходные не прошли даром.....
В субботу последовательно один за одним снимаю и глушу шланги на впускном, потом проверяю на работающем двигателе изменения. Результат-ноль
 Снят впускной коллектор, проверены под давлением форсунки без снятия, а именно накидыванием проводов с аккумулятора. Все работает.

Далее исключая фактор неправильной сборки ГРМ  скидываю клапанные крышки. Ставлю коленвал на 0 отметку, наблюдаю шикарное положение распредвалов ( для ремонта было изготовлено два стальных уголка шаблона, которые идеально встают на положенное место).
Попутно глаз цепляется за невзведенный натяжитель первой головы, причины не знаю, подклинить в крайнем положении думаю ему просто нереально, т.к цепь при натяжке не толкает его так далеко.
Возможно я не проверил, что он взвелся при сборке, при толчке отверткой встал на место и утапливался с большим трудом. Для пущего спокойствия сравнил ход с натяжителем 2 головы, одинаково.  Визуально в системе натяжения последствий не нашел.

Ставлю на место клапанные крышки.
Т.к читал на американском форуме о проблемах с пропуском воздуха через О-прокладки на впускном коллекторе, то  на небольшой слой герметика сажаю впускной коллектор. Цена на данные прокладки мягко говоря ставит в шок, это какой то бред.
Все ставится на место, как раз подвозят новые свечи. Запуск и опять все по прежнему, двигатель трясет, лямбда зашкаливает.

С полным непониманием происходящего (а точнее какого ху....дожника нужно еще этому американскому пылесосу) сажусь за руль и выезжаю со двора.
Слышу хлопки в глушитель, в голове зарождается мысль, ммм, 5 цилиндр работает,ммм, 4 и 6 ..... косу проводов на форсунки не перепутаешь, а вот высоковольтные провода запросто.
Капот открывается, перевтыкаются наконечники на катушке, запуск, двигатель работает трясучка пропала, прогазовка мягкая.
Едем  назад, ставим на сканер, профит
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DmS от 06 Февраль 2017, 08:36
У меня все равно машина жрет бенз шо свыня помои:( По одометру и заправке вышло 18,9л/100км (БК показывает 19,9л). Причем это 80% трасса в пенсионером режиме 100-110км/ч, немного города и километров 10 лесной дороги на полном приводе.

Реально что-ли из-за отсутствия катов такой конский расход???
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 06 Февраль 2017, 14:08
Отсутствие катов может только снизить расход, увеличить - нет. Выкладывайте еще логи, на паркинге ХХ, 2000 об и в движении со скоростью 80 км/ч, (скорость, обороты, коррекция, нагрузка, MAF), посмотрим, может что-то изменилось, хотя я сильно в этом сомневаюсь.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Fordeg-ex от 08 Февраль 2017, 21:36
Ford U2, OHV, АКПП
Вкратце суть проблемы: запуск двигателя нормальный, но... после снижения холостых (прогревочных) до 1000...1200 и включения R или D (возникает нагрузка) - начинает "колбасить". Расколбас снижается после 15...20 минут движения, видимо ДВС прогревается. А пока не прогреется просто ...туши свет - еле едет. На машине установлен ГБО - отдельная песня !!! После прогрева, причем не менее, чем до 70С - резкий переход на "газ" и тАк можно ехать километров 5 а потом постепенное, но верное снижение скорости - попытка нажать на газ - стрельба в глушитель и сильные "рывки", как будто зажигание отключается полностью. Сегодня добрался до ELM. Выкладываю на Ваш суд. Каков диагноз и что делать ?
(https://s30.postimg.org/mt3ld9jyp/image.jpg) (https://postimg.org/image/9c6mue9n1/)
запустил...
(https://s29.postimg.org/mmejsxspj/image.jpg) (https://postimg.org/image/70x88zgr7/)
поднял обороты..
(https://s29.postimg.org/d3galmi6v/1916.jpg) (https://postimg.org/image/3vo24xb4j/)
сбросил обороты....
(https://s29.postimg.org/s5r8rgwqv/image.jpg) (https://postimg.org/image/3p92wzw03/)
спустя какое то время...
(https://s24.postimg.org/vn1gvz22t/image.jpg) (https://postimg.org/image/sg6xcchmp/)
эксперимент бензин/газ:
(https://s29.postimg.org/50hhb6hfr/image.jpg) (https://postimg.org/image/u6ifi0ipv/)
Холостые..
(https://s29.postimg.org/wpzmuznbr/image.jpg) (https://postimg.org/image/eaf5xl977/)
Поднял до 2000...
(https://s30.postimg.org/csjvojhsh/2089.jpg) (https://postimg.org/image/h1olqpl1p/)
Просадка ????
(https://s24.postimg.org/6nhcl6z6t/image.jpg) (https://postimg.org/image/ipcqfc8f5/)
Поднял обороты перед переключением на газ...
(https://s28.postimg.org/78lqdqt19/image.jpg) (https://postimg.org/image/q0xlhbpfd/)
Работа на газу..
(https://s27.postimg.org/4ncfrsmtf/image.jpg) (https://postimg.org/image/q9rg8tldr/)
Вернулся на бензин....
(https://s28.postimg.org/u7oagauml/image.jpg) (https://postimg.org/image/u7oagaumh/)
Опять просадка на бензине ???
(https://s30.postimg.org/5f5n8vqox/image.jpg) (https://postimg.org/image/rr3g29pst/)
Работа лямбд...
(https://s30.postimg.org/xzfrk6d01/image.jpg) (https://postimg.org/image/71luifsct/)

Файлы осциллограмм..

...и добавил:
обещанные файлы...сильно извиняюсь - не нашел другого способа вложить. После скачивания поменять расширение на .fsl - чтобы можно вставить в FORScan
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Февраль 2017, 01:22
Чек горит, какой статус параметра FUEL_SYS? Про газ пока забудьте, настроен слишком богато.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Fordeg-ex от 09 Февраль 2017, 21:15
open_loop
какой статус параметра FUEL_SYS?
open_loop
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Февраль 2017, 22:56
Теперь понятно, почему долговременная коррекция не работает. Какие ошибки в памяти?
 Сделайте еще 2 лога (только на бензине, газ не включать):
1. Выберите MAF, IAC, ECT, обороты, коррекции и заведите холодный двигатель, пишите до прогрева.
2. Заглушите, сбросьте КАМ, уберите ЕСТ и добавьте LOAD, включите запись и заводите, на одном графике 4 режима:  ХХ, включить/выключить передачу,  2000 об. и резкая перегазовка (педаль в пол).
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Fordeg-ex от 09 Февраль 2017, 23:04
Чек горит
чек горит..

Код: P0113 - Высокий уровень сигнала на входе датчика IAT
Код: P0301 - Обнаружен пропуск зажигания в первом цилиндре.
Код: P0302 - Обнаружен пропуск зажигания во втором цилиндре.
Код: P0303 - Обнаружен пропуск зажигания в третьем цилиндре.
Код: P0306 - обнаружен пропуск зажигания цилиндра 6
Код: P0453 - Сбой в системе управления выделением паров топлива
Код: P0113 - Высокий уровень сигнала на входе датчика IAT
Код: P0453 - Сбой в системе управления выделением паров топлива

Код: P1000 - Испытание готовности бортовых диагностических систем (OBD) не завершено

Код: P1874 - Неисправность цепи питания датчика Холла автоматической коробки передач
Код: B1352 - Неисправность в цепи ключа зажигания


...и добавил:
Сделайте еще 2 лога
пошел..писАть... :-\

...и добавил:
еще 2 лога
ошибки на начало теста..
Код: P0113 - Высокий уровень сигнала на входе датчика IAT
Код: P0301 - Обнаружен пропуск зажигания в первом цилиндре.
Код: P0302 - Обнаружен пропуск зажигания во втором цилиндре.
Код: P0303 - Обнаружен пропуск зажигания в третьем цилиндре.
Код: P0305 - обнаружен пропуск зажигания цилиндра 5
Код: P0306 - обнаружен пропуск зажигания цилиндра 6
Код: P0453 - Сбой в системе управления выделением паров топлива
Код: P1000 - Испытание готовности бортовых диагностических систем (OBD) не завершено
Код: B1352 - Неисправность в цепи ключа зажигания
.....после сброса..
Код: P1000 - Испытание готовности бортовых диагностических систем (OBD) не завершено
Код: B1352 - Неисправность в цепи ключа зажигания
...после проведения теста..
Код: P1000 - Испытание готовности бортовых диагностических систем (OBD) не завершено
Код: B1352 - Неисправность в цепи ключа зажигания

логи прилагаю...

...и добавил:


...и добавил:
включить/выключить передачу
промежуток...100....140 секунды
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 11 Февраль 2017, 00:22
 Первым делом надо исправить критическую ошибку и заставить систему работать в режиме closed loop. Из перечисленных вижу одну -  P0113. Проверяйте датчик температуры воздуха на впуске и его цепь. У Вас он вроде-бы не интегрирован в MAF и стоит на впускном коллекторе. Чтобы окончательно погасить чек, найдите обрыв в цепи датчика давления в бензобаке ( ошибка  P0453). Это основное, вгоняйте систему в closed loop и будем смотреть дальше.
Мне показалось, что ДЗ чуть приоткрыта на ХХ, IAC должен быть чуть больше, около 35%, проверьте регулировку заслонки.
 MAF - на резкой перегазовке должен кратковременно давать более 4В, это, конечно, относительный тест, но задуматься надо. На ХХ его напряжение скачет с амплитудой 0,1В, это может быть последствие гуляния ХХ или говорить о его неисправности. Пока ограничтесь его очисткой, дальше посмотрим после устранения основной неисправности.
 Двигатель работает без посторонних шумов со стороны ГРМ, гидрокомпенсаторы не стучат? Компрессия в цилиндрах нормальная?
 Остальные ошибки.
  P1874 - неисправность цепи датчика скорости входного или выходного вала раздатки. Выбираете чтение модуля GEM, там параметры TRA_FSP(передний входящий) и TRA_RSP(задний выходящий), на ходу смотрите соответствие их показаний скорости автомобиля. Который не работает - неисправен или неисправна его цепь.
  B1352 - здесь ищите схемы автомобиля и проверяйте цепи замка.
 Пока так.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: monster_zver от 14 Февраль 2017, 20:47
Доброе время суток!
Можете глянуть графики?
Автомобиль FE4, 4,6, 2007
Горит чек: ошибки Р0171, Р0174, Р0190, Р0191.
Я так понимаю датчик давления топливной рейки нагнулся?
График КОЕО
(https://s21.postimg.org/aebktqson/KOEO.jpg) (https://postimg.org/image/4q5a2uoc3/)
Давление падает потихоньку
там же завел автомобиль
(https://s27.postimg.org/dppwk2ub7/KOER.jpg) (https://postimg.org/image/gwkg3per3/)

Далее показания на ХХ
(https://s24.postimg.org/mkuczysqd/hol_hod_pribory.jpg) (https://postimg.org/image/d0aqd33e9/)

(https://s24.postimg.org/4z93w07k5/hol_hod_oscill.jpg) (https://postimg.org/image/cf8dhsv9d/)
(https://s14.postimg.org/u0egu1fa9/hol_hod_oscill_2.jpg) (https://postimg.org/image/5jwazkejh/)

Показания на 2000 об/мин
(https://s2.postimg.org/mv12fo7zd/2000_obor_oscill.jpg) (https://postimg.org/image/v0j4dtw85/)

с лямбдами
(https://s14.postimg.org/7qi4nvkzl/ljambda_HH_prybor.jpg) (https://postimg.org/image/oe9mqdfr1/)

(https://s12.postimg.org/sfddxlwj1/ljambda_HH_oscill.jpg) (https://postimg.org/image/k9vbzg8a1/)

(https://s11.postimg.org/9fs831o43/2000_obor_ljambda_oscill.jpg) (https://postimg.org/image/kfdfenej3/)


Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 15 Февраль 2017, 12:46
 Не думаю, что датчик неисправен. Давайте смотреть. Давление вроде-бы и регулируется около 270кПА, но при изменении нагрузки (увеличении оборотов) в самом начале идет провал по давлению с последующим чрезмерным увеличением. Параметр FP (командуемый процессором рабочий цикл насоса) завышен ( 28%), при норме около 20%. Это значит, что для поддержания необходимого давления, процессор увеличивает напряжение на насос выше нормы, а это может означать, что либо топливу тяжело добраться до рейки (забиты топливные фильтры) или сам насос уже плохо справляется со своей задачей. Смесь при этом бедная в обоих банках на всех режимах.
 Р0190 - означает, что напряжение на датчике давления, из которого рассчитывается величина давления, падает ниже калибруемого предела. Это может быть, как неисправность датчика, так и реально низкое давление в рампе.
 Р0191 - означает, что разница между давлением, которое командует контроллер и давлением, которое фиксирует датчик превышает 20psi (138кПа). Это также может означать неисправность датчика или низкое давление в рампе.
 Тест давления в КОЕО показывает постепенное снижение давления. Здесь важно знать на сколько оно падает, маркер в начале графика Вы не поставили. Переделайте тест, длительность 3 мин, маркеры через каждую минуту.
 Теперь главный вопрос: на сколько можно доверять показаниям датчика давления? Здесь придется сделать ряд проверок:
1. Проверьте вакуумный шланг, идущий к датчику давления и штуцер датчика на наличие бензина. Если датчик протекает - замена.
2. Снимите разъем датчика, проверьте состояние разъема контактов. Измерьте напряжение на разъеме при включенном зажигании между pin2(VREF) и pin4(SIGRTN), оно должно быть в пределах 4,5-5,5 вольт.
3. Измерить давление топлива механическим манометром и сравнить его показания с показаниями датчика давления. Следует учитывать, что на работающем двигателе, датчик давления показывает давление, относительно разряжения во впускном коллекторе, поэтому механический манометр будет показывать давление чуть ниже, чем датчик - это нормально.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: monster_zver от 15 Февраль 2017, 13:21
Спасибо. Принял руководство к деятельности.
Топливный фильтр (вне бака) менял пару месяцев назад. Поставил Моторкрафт.
Датчик давления гляну. Я так думаю, что его уже меняли - сейчас установлен Bosch.
У меня на автомобиле установлено ГБО.

Да, ещё симптомы - долгий запуск двигателя. Может крутить до 5-7 секунд до запуска. На горячую также иногда плохо заводится.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 15 Февраль 2017, 15:17
Да, ещё симптомы - долгий запуск двигателя. Может крутить до 5-7 секунд до запуска. На горячую также иногда плохо заводится.
Это ещё симптом падения давления топлива, в сторону неисправности бензонасоса. Смотрите давление при запуске после "отстоя" двигателя.

...и добавил:
Топливный фильтр (вне бака) менял пару месяцев назад. Поставил Моторкрафт.
В баке тоже есть сеточка, ее сильное загрязнение тоже может "нагружать" насос, но самое главное, если есть утечка давления через обратный клапан насоса - с этим уже ничего не сделать, только замена.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: monster_zver от 15 Февраль 2017, 19:31
Перемерял KOEO :

(click to show/hide)

Снимал вакуумный патрубок с датчика давления - запаха бензина нет.
Померил напряжение: мультимер показал 4 Вольта (завтра попробую померить на более точном).

А на ошибки бедной смеси также может влиять топливный насос?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Fordeg-ex от 15 Февраль 2017, 21:18
и заставить систему работать в режиме closed loop.
продолжение следует...сегодня ездил и заметил такое..если поездишь мин 30-40 ДВС начинает работать ровно и не "колбасит" решил снять осцилл-мы: система...САМА включилась в CLOSED LOOP, но лонги так и не реагируют
[
url=https://postimg.org/image/odafq6wb9/](https://s2.postimg.org/ddp8el5w9/image.jpg)[/url]
подозрительно сильно скачет опережение зажигания на ХХ (или так и дОлжно быть):
(https://s15.postimg.org/lr0pmkaqj/image.jpg) (https://postimg.org/image/le9bgdsgn/)
начиная с 57 секунды (температура тосола СТАНОВИТСЯ 57С - замыкается система OPEN -CLOSE)

(https://s16.postimg.org/b8gxx2i6d/image.jpg) (https://postimg.org/image/pewosat1d/)

(https://s16.postimg.org/4w1sn8f45/image.jpg) (https://postimg.org/image/yb7gw8jnl/)
борьба с IAT- продолжается...
и.... сама осциллограмма
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 16 Февраль 2017, 00:24
Померил напряжение: мультимер показал 4 Вольта
Вообще-то, это опорное напряжение с контроллера и там должно быть 5В. Попробуйте измерить VREF и массу взять с кузова, можно попробовать измерить цепь опорного напряжения на любом другом датчике для сравнения. 4В мало, смотрите нормальным мультиметром.
 По давлению. Идет медленное снижение давления. Обычно так травят форсунки, но может и обратный клапан. Надо понять, давление падает до определенного уровня и стабилизируется или травит фактически до конца. Посидите по-дольше и посмотрите за параметром. Соответственно, если травит до коца, надо определить источник. Для этого изолируется(отключается) рампа и в упор магистрали ставится манометр. Дальше просто: если магистраль давление не держит - травит обратный клапан, если держит - утечка в форсунках.
А на ошибки бедной смеси также может влиять топливный насос?
Если он не может поддерживать нормальное давление - конечно.

...и добавил:
система...САМА включилась в CLOSED LOOP
А до этого Вы смотрели на холодном двигателе? Исправная система переходит в замкнутый контур только после прогрева датчиков кислорода, возможно, на старых автомобилях переход еще связан с температурой двигателя. Все данные надо смотреть только на прогретом двигателе и только в отдельных случаях, если неисправность проявляется на холодном -соответственно на холодном .
но лонги так и не реагируют
А вот здесь, я ничего вразумительного сказать не могу  :-[  В CLOSED LOOP она должна работать. Возможно, это как-то связано с программой управления. Машина все-таки старая.
 
 
подозрительно сильно скачет опережение зажигания на ХХ (или так и дОлжно быть):
Так сильно, нет. Двигатель работает нестабильно - это результат коррекции.
борьба с IAT- продолжается...
Он всегда показывает 24*? Там обо сложного нет, либо датчик, либо проводка. Датчик выкрутить, очистить, при изменении температуры он должен менять сопротивление. Проводку - прозвонить.
 Вы так и не ответили на мои вопросы:
Двигатель работает без посторонних шумов со стороны ГРМ, гидрокомпенсаторы не стучат? Компрессия в цилиндрах нормальная?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: monster_zver от 16 Февраль 2017, 05:59
Утром, после ночной стоянке, снял показания FRP. Получилось 267 кПа. В течение минуты показания не изменялись.
Показания смотрел на Forscan android lite.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 16 Февраль 2017, 10:47
Утром, после ночной стоянке, снял показания FRP. Получилось 267 кПа. В течение минуты показания не изменялись.
Показания смотрел на Forscan android lite.
Это , практически, ничего не даёт, кроме того, что, возможно, на холодном двигателе утечки нет и начальное давление было ниже. Вы включали зажигание, значит насос включался и это не остаточное давление, а то, которое он успел накачать за 3 сек.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Fordeg-ex от 16 Февраль 2017, 21:33
 Вы так и не ответили на мои вопросы:

Докладываю:
- Двигатель работает без посторонних шумов со стороны ГРМ, гидрокомпенсаторы не стучат?  - на холодную есть такое;
- Компрессия в цилиндрах нормальная? - так и не добрался замерить..не в курсе..
- Он всегда показывает 24*? - да постоянно... + 24С, даже когда снимал клеммы с датчика..
- Все данные надо смотреть только на прогретом двигателе и только в отдельных случаях, если неисправность проявляется на холодном -соответственно на холодном, - пОнято и принято к исполнению !!!!!
-  P1874 - неисправность цепи датчика скорости входного или выходного вала раздатки.  - это когда на "газу" ДВС начинает "тупить" и давишь на гашетку почти (ПОЧТИ, но не ДО срабатывания) кик-даун - начинает моргать CHECK ENGINE от 6....25 раз и вылазит эта ошибка.
- B1352 - здесь ищите схемы автомобиля и проверяйте цепи замка. - в замке зажигания отключен контакт контролирующий нахождения ключа в замке зажигания...

Есть вопросы:
-Мне показалось, что ДЗ чуть приоткрыта на ХХ, IAC должен быть чуть больше, около 35%, проверьте регулировку заслонки. - где-нить есть об этом почитать или есть таблица ?....http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,27732.0/all.html (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,27732.0/all.html) - (Это клапан ХХ так называется.в процентах это на сколько клапан открыт-закрыт.точно не помню но вроде чем меньше процентов тем больше клапан закрыт. допустим в тойоте 23% процента это полное закрытие клапана ХХ и если при 23% IAC холостые около 1,000 оборотов то надо смотреть износ пары дроссель-заслонка. )  -я так понимаю. что ЭТО возможность отслеживать состояние ДЗ. если есть ЛЮБАЯ информация по этому поводу .... *resp*.. - есть информация как у НАС???
- есть такая ситуЁвина:
(https://s3.postimg.org/3nx7gtzoz/image.jpg) (https://postimg.org/image/lqqa81vjj/)

как тАКОЕ может быть ? - коррекция уводит топливо в обеднение...(вторая банка)  а ширина импульса (я так понял) второй банки на 0,5 мс бОльше..чем в первой.?.. :-[ :-[ :-[

Извиняюсь за въедливые вопросы..очень хочется понимания сУти происходящего..еще раз за подробные ответы !!!.. *resp* *resp* *resp*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 17 Февраль 2017, 00:10
так и не добрался замерить..не в курсе..
Компрессию измерить надо, Вашему пожилому двигателю это показано. Почему спросил про гидрокомпенсаторы - частая проблема старого двигателя OHV: износ толкателей, рокеров, просадка седел клапанов, из-за этого, соответственно, раскачка ХХ и потеря мощности, возможны пропуски зажигания. Так-что "на холодную есть такое" - это определяете только Вы, как на самом деле обстоят дела не знаю.
да постоянно... + 24С, даже когда снимал клеммы с датчика..
Замыкание в проводке
это когда на "газу" ДВС начинает "тупить" и давишь на гашетку почти (ПОЧТИ, но не ДО срабатывания) кик-даун - начинает моргать CHECK ENGINE от 6....25 раз и вылазит эта ошибка.
Нет, это у Вас автоматическое подключение полного привода не работает. Когда двигатель тупит и CHECK ENGIN моргает - это ЭБУ фиксирует пропуски зажигания в цилиндрах и так информирует Вас об этом.
где-нить есть об этом почитать или есть таблица ?...
Вот ведь в чем дело... Модель старая, в 96 году только ввели OBDII и достоверной информации кот наплакал, остается пользоваться, полученной эмпирическим путем и логикой. Около 35% для ХХ - это мое мнение, просто наблюдения и сравнение этого параметра с более поздними моделями двигателей Форд. Я уже где-то писал по этому поводу, не могу найти. Поищите в темах Э2, там многое разобрано и по регулировке дросселя, в том числе.
как тАКОЕ может быть ? - коррекция уводит топливо в обеднение...(вторая банка)  а ширина импульса (я так понял) второй банки на 0,5 мс бОльше..чем в первой.?
Здесь опять та же ситуевина. Все усложняется тем, что у Вас, по-сути, переходной автомобиль, когда только был введен OBDII, возможно, какие-то параметры не правильно отображаются. До этого, фактически, только и пользовались параметром ширины импульса впрыска, но, чтобы правильно его оценить, надо знать базовое время открытого состояния форсунок, к тому-же, Вы выбрали слишком много параметров и они не помещаются в строке осциллографа, чтобы посмотреть его в динамике. С коррекцией все намного проще, но, опять-таки, в Вашем случае, есть определенные непонятки, связанные с отсутствием работы долговременной коррекции.  :-[ Кратковременная коррекция, вроде-бы, отображается корректно и виден предел ее регулирования в 22.4%. Кстати, Вы на логе с последней поездки газ включали, а то там непонятные уходы коррекции в минус, не связанные с изменением нагрузки?
 Разбирайтесь с датчиком, проверяйте компрессию, свечи, провода.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DNagim от 19 Сентябрь 2017, 11:35
Всем доброго времени суток! Являюсь обладателем Ford Taurus G4 2001 года с двигателем Vulcan 3.0. Нигде не нашел столь подробного описания диагностики, поэтому пишу сюда. Авто владею недавно, а сканер приобрел вообще несколько дней назад, поэтому только начал изучать диагностику. Интерес к предмету вызван большим расходом топлива. В городском режиме при средних оборотах около 2000 (более 2500 вообще не кручу, а 60км/час идет на 1700 об/мин) расход составляет 19 литров.
Было бы очень полезно узнать мнение специалистов по следующим показателям. Замеры делал на прогретом в течении 15 минут двигателе. На 52 секунде включился вентилятор.
(https://s26.postimg.org/jp6t2ysyx/image.png) (https://postimg.org/image/689uk3in9/)

(https://s26.postimg.org/lsh8amsrt/image.png) (https://postimg.org/image/66zwqogth/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 19 Сентябрь 2017, 13:47
Особо критичного ничего нет. Есть не большое обеднение смеси до 8-10% в обоих банках в режиме ХХ. Нет данных работы двигателя на 2000-2500 об/мин. Если на высоких оборотах коррекция снижается, то ищите подсос воздуха. Если останется в тех же границах, то список причин бедной смеси увеличивается и надо будет делать дополнительные проверки.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DNagim от 23 Сентябрь 2017, 12:34
Спасибо за ответ. Сделал замеры на высоких оборотах. Кроме того, есть ошибка Р0455 - утечка в системе управления выделения паров топлива (большая утечка).
Скрины прикрепляю:
(https://s26.postimg.org/oix86uq0p/700.png) (https://postimg.org/image/7v5q4cv91/)


(https://s26.postimg.org/bg1lnkzsp/2500.png) (https://postimg.org/image/9o8msogfp/)


(https://s26.postimg.org/xt9cae0qh/710.png) (https://postimg.org/image/b4k5atjcl/)


(https://s26.postimg.org/uaxcdzzuh/image.png) (https://postimages.org/)


(https://s26.postimg.org/vehgpykhl/710.png) (https://postimages.org/)


(https://s26.postimg.org/qh3w4uiih/2400.png) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 23 Сентябрь 2017, 21:19
На подсос воздуха не похоже, при повышении оборотов коррекция остается на том же уровне, только отрабатывает
 кратковременная, видимо не так давно сбрасывали адаптацию. Здесь я бы проверил давление топлива, затем форсунки.
 Утечка паров это отдельная история и судя по давлению в топливном баке не влияющая на общую картину. Здесь просто надо найти утечку в системе.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: DNagim от 24 Сентябрь 2017, 08:28
Спасибо за ответ!  Если адаптацию и сбрасывали, то авто уже точно больше трех тысяч км прошло.  Буду разбираться.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: bonick001 от 26 Декабрь 2017, 20:34
Первым делом надо смотреть коррекцию топлива: LONGFT1 и LONGFT2.

Братья по Форду, возьмите меня к себе  :)
Огромное спасибо AVS за столь подробное объяснения проблем с ДВС.
Я перелопатил огромное количества форумов, но только здесь нашел объяснения на многие мои вопросы.
Из постов AVS вообще делаю для себя "Базу знаний" ;D

Немного о своей машине и её проблемах:

Форд Мондео 4 Рестайлинг 2012г, двигатель 2,0 литровый турбированный Ecoboost, 203 лошадок, пробег 107000км.
Подача топлива 2-мя насосами ТННД и ТНВД, соответственно "непосредственный впрыск".
2-a датчика кислорода, катализатор, экология ЕВРО 5.

Теперь немного о проблеме:

В межсезонье, при температуре от 0 до +5  двигатель запускается без проблем, но на прогревочных оборотах глохнет  :-\
Если при падении оборотов отработать педалью газа, тогда 2 варианта:
1. Обороты стабилизируются, но появляются пропуски зажигания и PCM запишется ошибка по богатой смеси P0172 и P013E медленная реакция кислородника на смену "богатой-бедной" смеси.
2. Ни как не отреагирует на педаль газа и заглохнет.

При температуре на улице от -2 и ниже заводится, работает сносно.

Как пытался решить проблему:

1. Отключил датчик MAF ( он экобустах еще совмещен с датчик температуры поступающего воздуха)
- Машина заводится, прогревочные обороты четкие, не плавают, через несколько минут опускаются до ХХ

2. Вечером снял датчик MAF, отнес домой, положил на батарею... утром поставил на машину... результат: - Машина заводится, прогревочные обороты четкие, не плавают, через несколько минут опускаются до ХХ.

Вечером, машина остывшая, завелась только с отключенным MAF  *pozor*

Сегодня записал небольшой лог на прогретой машине с помощью Форскан и если я не ошибаюсь, то у меня еще и с кислородниками проблема!?











(https://s10.postimg.org/qd9m0ozrt/2017-12-27_18-27-12.png) (https://postimg.org/image/olgn5sget/)

(https://s10.postimg.org/rjdlzuqqx/2017-12-27_19-41-00.png) (https://postimg.org/image/57ft6grmt/)

(https://s10.postimg.org/4j6yn8q9l/2017-12-27_19-42-47.png) (https://postimg.org/image/xycmw8ut1/)

(https://s10.postimg.org/9ulv83hix/2017-12-27_19-43-39.png) (https://postimg.org/image/noa7x5a45/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 27 Декабрь 2017, 00:06
ASV, Сергей, привет! Не подскажешь с какого датчика берет показания температуры в инженерном меню на БК?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 27 Декабрь 2017, 12:01
ASV, Сергей, привет! Не подскажешь с какого датчика берет показания температуры в инженерном меню на БК?
Привет, Владимир! На двигателе 4,6 - с CHT (температура головки блока цилиндров), на 4,0 - с ЕСТ (температура охлаждающей жидкости)

bonick001, смесь очень богатая. Сейчас не могу найти нормальные значения для Вашего двигателя, комп накрылся.
Можно отключить MAF и посмотреть реакцию коррекции, также сравнить температуру воздуха в коллекторе (IAT) на холодном двигателе - она должна быть, как температура окружающего воздуха. Вопрос по давлению топлива, не уверен, но должно регулироваться около 15 атм - надо искать информацию. С датчиком кислорода катализатора скорее всего все в порядке, ошибка следствие слишком богатой смеси.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 27 Декабрь 2017, 12:36
Привет, Владимир! На двигателе 4,6 - с CHT (температура головки блока цилиндров)
Спасибо, по цифрам я так и подумал, что с головы. Подскажи на что ориентируется включение вентилятора радиатора двигателя, температура ОЖ, температура головы, температура масла АКПП и включение А/К, какой алгоритм не в курсе?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: bonick001 от 27 Декабрь 2017, 12:41
Можно отключить MAF и посмотреть реакцию коррекции

Спасибо, сегодня вечером проверю.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 27 Декабрь 2017, 14:10
Спасибо, по цифрам я так и подумал, что с головы. Подскажи на что ориентируется включение вентилятора радиатора двигателя, температура ОЖ, температура головы, температура масла АКПП и включение А/К, какой алгоритм не в курсе?
Все перечисленное учитывается, точный алгоритм не скажу. Ты лучше скажи, что тебя смущает и попробуем разобраться.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 27 Декабрь 2017, 15:17
ASV, Да на прошлой неделе показалось будто вентилятор включился, музыку вырубил, точно он собака, думаю - какого хера он врубился, по пробкам не стоял, остановился посмотрел нигде ничего не льется, нигде не парит. Утром, на холодную, посмотрел в радиаторе уровень в горле, поехал показалось будто стрелка на 1мм полтора выше стоит, остановился все осмотрел, вроде все нормально, включил инженерное меню, ситуация такая по нему получается, что термостат открывается где-то в 108 С, понятно что голова горячее и как-то странновато, мне кажется, он себя ведет, сейчас езжу с включенной печкой и жду термостата, но в глубине души есть некоторые сомнения.
Поставил на зарядку ноут, буду глядеть по Форскану, но это уже завтра конечно. 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: bonick001 от 27 Декабрь 2017, 15:34
также сравнить температуру воздуха в коллекторе (IAT) на холодном двигателе - она должна быть, как температура окружающего воздуха.

Снял показания датчиков температуры.
Примерно с 50 сек. двигатель запустил.


(https://s17.postimg.org/8587w42xb/image.jpg) (https://postimg.org/image/sclnof0ej/)


(https://s17.postimg.org/sn7ewlsgv/-_2.jpg) (https://postimg.org/image/r85u7vrdn/)


...и добавил:
Можно отключить MAF и посмотреть реакцию коррекции

Добрый вечер. Записал несколько логов:

1. Холостые, MAF подключён



(https://s17.postimg.org/i237iqgi7/MAF.png) (https://postimg.org/image/irlzv3h1n/)



(https://s17.postimg.org/fkrgblmcv/MAF.png) (https://postimg.org/image/vvrk7wyuj/)


2. Холостые, MAF отключён


(https://s17.postimg.org/lodm8srlb/MAF.png) (https://postimg.org/image/km3fq98rv/)



(https://s17.postimg.org/lbm82x6u7/MAF.png) (https://postimg.org/image/o5pdgd90b/)


3. Обороты 2000 MAF отключён


(https://s17.postimg.org/6uyyochcv/2000_MAF.png) (https://postimg.org/image/konbde9y3/)



(https://s17.postimg.org/5fxdzs8lr/2000_MAF.png) (https://postimg.org/image/hhsrtxhu3/)


4. Давление в топливной рампе, ЗАЖИГАНИЕ ВКЛЮЧЕНО, двигатель не запущен

0 мин

(https://s17.postimg.org/5h7bt37tr/image.png) (https://postimg.org/image/k0egui0yj/)

через 10 минут


(https://s17.postimg.org/l3yl6kvxb/image.png) (https://postimg.org/image/c8xqw274r/)


Давление топлива сильно упало. Запуск двигателя на горячею стал очень плохой, глохнет.
Чека нет, но ошибки в PCM записались:

===PCM DTC P2188:00-64===
Код: P2188 - Система зарегистрировала слишком большое обогащение в режиме холостого хода - ряд цилиндров №1

Статус:
 - "Созревание" DTC - на момент запроса проявление неисправности нестабильно
 - Индикаторная лампа неисправности выключена для этого DTC
 - Проверка не завершена

Модуль: Модуль управления силовым агрегатом

 "Замороженный" кадр :
-LOAD: 35.29 % - Рассчитанное значение нагрузки
-ECT: 82 °C - Температура охлаждающей жидкости
-RPM: 807 об/мин - Число оборотов двигателя в минуту
-FUELSYS: Closed Loop  - Состояние топливной системы (разомкнутый/замкнутый контур)
-SHRTFT1: -2.34 % - Кратковременная подстройка топлива, блок 1
-LONGFT1: -28.91 % - Долговременная подстройка подачи топлива 1
-MAP: 41.0 кПа - Датчик абсолютного давления в коллекторе
-VSS: 0.0 км/ч - Скорость автомобиля
-SPARKADV: 12.00 ° - Опережение зажигания
-IAT: 13 °C - Температура поступающего воздуха
-MAF: 4.44 г/с - Массовый расход воздуха
-TP: 12.94 % - Положение дроссельной заслонки
-RUNTM: 1088 сек - Время с момента пуска двигателя
-FRP: 4320.0 кПа - Давление в топливном коллекторе
-EVAP_PCT: 0.00 % - Активизируемая очистка системы контроля за парами топлива
-FLI: 72.55 % - Fuel Level
-BARO: 101.0 кПа - Барометрическое давление
-VPWR: 13.90 Вольт - Напряжение модуля управления
-LOAD_ABS: 27.84 % - Значение абсолютной нагрузки
-EQRAT11_CMD: 14.640 :1 - Заданное эквивалентное соотношение (смесь воздуха и топлива), ряд цилиндров №1
-TP_REL: 2.35 % - Относительное положение дроссельной заслонки
-AAT: 3 °C - Наружная температура
-TP_B: 12.94 % - Датчик положения дроссельной заслонки №2
-APP_D: 7.84 % - Положение D педали акселератора
-APP_E: 7.45 % - Положение E педали акселератора
-TAC_PCT: 3.14 % - Заданное управление исполнительным устройством дроссельной заслонки
-FF_INF: 0.00 % - Предполагаемое процентное соотношение в многотопливной системе
-LONGFT12: 0.00 % - Долговременная коррекция подачи топлива (ряд цилиндров 1, датчик 2)
-APP_REL: 0.00 % - Относительное значение положения педали акселератора
===END PCM DTC P2188:00-64===

и

===PCM DTC P0A0F:68-24===
Код: P0A0F - Невозможность запуска двигателя

Дополнительный признак неисправности:
 - Информация о событии

Статус:
 - "Созревание" DTC - на момент запроса проявление неисправности нестабильно
 - Индикаторная лампа неисправности выключена для этого DTC

Модуль: Модуль управления силовым агрегатом

 "Замороженный" кадр :
-LOAD: 70.98 % - Рассчитанное значение нагрузки
-ECT: 99 °C - Температура охлаждающей жидкости
-RPM: 292 об/мин - Число оборотов двигателя в минуту
-FUELSYS: Open Loop  - Состояние топливной системы (разомкнутый/замкнутый контур)
-SHRTFT1: 0.00 % - Кратковременная подстройка топлива, блок 1
-LONGFT1: -9.38 % - Долговременная подстройка подачи топлива 1
-MAP: 85.0 кПа - Датчик абсолютного давления в коллекторе
-VSS: 0.0 км/ч - Скорость автомобиля
-SPARKADV: 13.50 ° - Опережение зажигания
-IAT: 27 °C - Температура поступающего воздуха
-MAF: 2.94 г/с - Массовый расход воздуха
-TP: 12.94 % - Положение дроссельной заслонки
-RUNTM: 0 сек - Время с момента пуска двигателя
-FRP: 5190.0 кПа - Давление в топливном коллекторе
-EVAP_PCT: 0.00 % - Активизируемая очистка системы контроля за парами топлива
-FLI: 67.84 % - Fuel Level
-BARO: 101.0 кПа - Барометрическое давление
-VPWR: 10.91 Вольт - Напряжение модуля управления
-LOAD_ABS: 52.55 % - Значение абсолютной нагрузки
-EQRAT11_CMD: 14.640 :1 - Заданное эквивалентное соотношение (смесь воздуха и топлива), ряд цилиндров №1
-TP_REL: 2.35 % - Относительное положение дроссельной заслонки
-AAT: 12 °C - Наружная температура
-TP_B: 12.94 % - Датчик положения дроссельной заслонки №2
-APP_D: 7.84 % - Положение D педали акселератора
-APP_E: 7.45 % - Положение E педали акселератора
-TAC_PCT: 3.14 % - Заданное управление исполнительным устройством дроссельной заслонки
-FF_INF: 0.00 % - Предполагаемое процентное соотношение в многотопливной системе
-LONGFT12: 0.00 % - Долговременная коррекция подачи топлива (ряд цилиндров 1, датчик 2)
-APP_REL: 0.00 % - Относительное значение положения педали акселератора
===END PCM DTC P0A0F:68-24===


Получается даже с отключенным MAF коррекция не выравнивается и давление в рампе падает - ФОРСУНКИ МОГУТ ТАК ТЕЧЬ!?

и вот этот параметр AAT (наружная температура) насколько важен?
Просто он в одном " замороженном кадре"  +12 а в другом + 3, хотя на улице +9
 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 28 Декабрь 2017, 00:32
включил инженерное меню, ситуация такая по нему получается, что термостат открывается где-то в 108 С
В принципе видно, когда термостат открывается. Если правильно определяешь, то или воздух в системе или термос неисправен. 108 С много.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 28 Декабрь 2017, 00:57
В принципе видно, когда термостат открывается. Если правильно определяешь, то или воздух в системе или термос неисправен. 108 С много.
Это температура из инженерного меню, т.е. с головы, завтра посмотрю по ОЖ, но термостат под замену по любому. Воздуха в системе нет, да и взяться ему было не откуда, тем более, что это первое, что было проверено.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 28 Декабрь 2017, 02:18
bonick001, MAF по всей видимости живой. То, что коррекция снижается при его отключении пока особо ни о чем не говорит, смесь все-равно остается слишком богатой. Температурный сенсор в нем не врет и расход воздуха похож на правду. Единственное, что не помешает его помыть.
 Под вопросом давление в топливной рампе. Как говорил, у меня нет точных данных и в настоящий момент нет возможности найти их. Попробуйте сами найти документацию или у знакомых с исправным двигателем попросите подключиться и посмотрите рабочее давление в рампе, хотя бы на ХХ.
 Мне очень не нравится сильное падение давления в течении 10 мин с 2700 кПа до 1000 кПа. С учетом постоянно богатой смеси это может говорить о текущих форсунках, так-что на это надо обратить внимание в первую очередь и проверить их состояние. Вообще, двигатели с непосредственным впрыском очень привередливы к качеству топлива, в том числе, из-за этого возникают проблемы с форсунками, ну, это на будущее, не экономьте на качестве топлива  ;)
 
и вот этот параметр AAT (наружная температура) насколько важен?
Просто он в одном " замороженном кадре"  +12 а в другом + 3, хотя на улице +9

 Это не очень важно, не помню, надо посмотреть это расчетный/резервный параметр или с какого-то датчика. Если он с датчика температуры который стоит в районе переднего бампера под решеткой радиатора, то эти показания логичны. В первом случае двигатель работал, не был прогрет до рабочей температуры и через датчик "протягивало" наружный воздух вентилятором радиатора, во втором случае (там горячий двигатель 99 С не завелся) двигатель был прогрет до рабочей температуры, какое-то время был не запущен(вентилятор не работал и датчик не протягивало наружным воздухом) и тепло из подкапотного пространства нагрело датчик.

...и добавил:
Это температура из инженерного меню, т.е. с головы, завтра посмотрю по ОЖ, но термостат под замену по любому. Воздуха в системе нет, да и взяться ему было не откуда, тем более, что это первое, что было проверено.
Тогда меняй термостат. Что ты хочешь посмотреть по ОЖ, у тебя нет параметра ЕСТ, только с головы температура берется (СНТ). Только убедись сначала, что ОЖ точно не уходит, при небольших утечках ОЖ может идти подсос воздуха в систему и в этом случае может проявляться данный эффект.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: bonick001 от 28 Декабрь 2017, 11:33
Мне очень не нравится сильное падение давления в течении 10 мин с 2700 кПа до 1000 кПа. С учетом постоянно богатой смеси это может говорить о текущих форсунках,

Спасибо буду искать сервис
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 28 Декабрь 2017, 23:55
Только убедись сначала, что ОЖ точно не уходит, при небольших утечках ОЖ может идти подсос воздуха в систему и в этом случае может проявляться данный эффект.
Утечки нет никакой, у меня пару месяцев назад, даже месяца три соскочил шланг с тройника, я это устранил и долил антифриз, с тех пор уровень не изменился.
Сегодня забрал термостат, спасибо Вальдемару, скорее всего завтра заменю.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 30 Декабрь 2017, 15:47
Заменил термостат, поставил Motorad производства Израиль, все стало чудесно.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: bonick001 от 02 Январь 2018, 16:14
Вообще, двигатели с непосредственным впрыском очень привередливы к качеству топлива, в том числе, из-за этого возникают проблемы с форсунками, ну, это на будущее, не экономьте на качестве топлива

Последние годы заправлюсь на одной и той же заправки "Подсолнухи" 98 бензином...
На 4 января записался на диагностику топливной к оф.дилеру Форд,  обзвонил много других сервисов везде отказывают, нет оборудования которое может дать давление на форсунки больше 30 атм.
Перед праздниками выкатал весь 98 бензин в баке.
Сегодня залил Лукойловский 100 ЭКТО.
Мыть MAF не стал, за "шапку сухарей" отдали НОВЫЙ, повезло.
Пол дня гонял машину по трассе Ростов-Азов в разных режимах, старался, что бы ТНВД  давал максимальное давление 130-150 атм.

В итоге получил вот такой график на XX

(https://s13.postimg.org/umof7i0ef/image.png) (https://postimg.org/image/n6p5lpcoz/)

Уже ни так печально как на прошлых графиках...

Форсунки почистились.
Давление в рампе все же падает, но уже не так быстро...

Нашел учебный курс "Система непосредственного впрыска бензина MED 17.0"  увлекательное чтиво, открыл для себя много нового. Так вот там, говорится о падении давления, только в низком контуре, про контур высокого давления ни слова.
Но судя по строению ТНВД, давление в контуре падать не должно...
 
Ссылка на курс : https://yadi.sk/i/GSvhTpnB3R9zgT  может будет интересна.




Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 03 Январь 2018, 02:41
Да, стало значительно лучше. Можно было попробовать почистить MAF, но если он достался практически даром, почему нет.
Так вот там, говорится о падении давления, только в низком контуре, про контур высокого давления ни слова.
Но судя по строению ТНВД, давление в контуре падать не должно...
Давление в низком контуре должно снижаться через форсунку обратного клапана, который настроен на 1.25 бар. Это сделано для разгрузки насоса низкого давления при начале работы (пуске двигателя), давление в высоком контуре снижаться не должно, иначе будут проблемы с пуском двигателя (долгий запуск). Если бы не держал клапан высокого давления, и снижение высокого давления шло в обратку по низкому контуру, то смесь была бы бедной. У Вас смесь постоянно богатая и идёт снижение давления в контуре высокого давления, кроме как через форсунки, больше некуда. Вот такой ход мыслей. Сообщите о результатах диагностики топливной.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 09 Январь 2018, 19:48
 Писал уже об этом на этом форуме и на соседнем, не гоните подскажите. Накладно пробовать методом тыка. Проблема с работой ( при заводе ) двигателя на холодную и в холодную погоду, приходится несколько раз заводить 3-5 раз, а он глохнет, иногда заводится без проблем, правда потряхивает, но не глохнет. Диагностику делал сам фордовским ЕЛМ с переключателем и прогой Форскан по движку нет ни чего. Съездил на диагностику в сервис, нашли мелочные ошибки и ошибку по иммобилайзеру. Сказали, что форсунки, свечи, лямды, катики и датчики всё в пределах нормы ( пропусков не было). Сам чистил МАФ, ДЗ (заслонку), и РХХ, датчик температуры тож менял думал что-то изменится, но проблема не ушла. Сегодня перед тем как заводить открыл капот, завел подошел спереди, двигатель затрёсся, зачихал и заглох, но в конце был небольшой хлопок и я увидел, что откуда-то (где клапан EGR ) сзади по верху и из под впускного коллектора пошел синий дымок не много. Симптом такой же когда сам при заведёном двигателе вытаскиваешь фишку датчика MAF ( ДМРВ ), двигатель так же трясётся, чихает с хлопочком и глохнет.  И из-за чего двиг может себя так вести с наступлением холодов, то заводится с полтыка, а, то с раза 3-5??. Сегодня у нас в Ёбурге было - 15-18, а он завёлся без проблем как при +, вот и разберись, что, где и как. Проблемка получается плавающая, может где-нибудь подмерзает, отходит.... Что посоветуете, подскажете.
Сделал кое какие замеры, на ХХ, 1500, 2000.
(https://s9.postimg.org/mbgyqev7j/ice_screenshot_20180108-172212.png) (https://postimages.org/)

(https://s9.postimg.org/pv2wg8ssf/ice_screenshot_20180108-172237.png) (https://postimages.org/)

(https://s9.postimg.org/4lfa5erxb/ice_screenshot_20180108-172357.png) (https://postimages.org/)

(https://s9.postimg.org/rmvvb5zan/ice_screenshot_20180108-172610.png) (https://postimages.org/)

(https://s9.postimg.org/og1brjmkf/ice_screenshot_20180108-172754.png) (https://postimages.org/)

(https://s9.postimg.org/d3oq9rtb3/ice_screenshot_20180108-173053.png) (https://postimages.org/)

(https://s9.postimg.org/vj97784vj/ice_screenshot_20180108-173210.png) (https://postimages.org/)

(https://s9.postimg.org/9k2sk2lhb/ice_screenshot_20180108-174817.png) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Январь 2018, 23:48
Проблемка не плавающая, а вполне-себе постоянная. Точнее, видно сразу две. Если с первой все более-менее понятно, то причину второй надо определить.
Первое - подсос воздуха во впускной коллектор в районе первого банка, это подтверждается визуально по «дымку» при хлопке во впускной коллектор и видно по поведению коррекции первого банка. Откуда «дымит» - там и подсос.
 В обоих банках смесь богатая. Здесь может быть несколько причин: давление топлива, форсунки, катализаторы, MAF. Давление так или иначе надо проверять механическим манометром, датчика давления топлива на Вашем двигателе нет. Форсунки на стенд. Каты, проверить давление выхлопных газов или хотя бы поробовать запустить двигатель с выкрученными кислородниками, если каты душат движок он сразу задышит. MAF даёт чуть завышенные показания, но это может быть из-за того, что не выключили нагрузку на двигатель (печка, свет...), может мыли плохо или не тем, чем надо, в принципе не критично.
 Я бы проверял в такой последовательности. Ещё посмотреть на холодном двигателе параметры IAT и ECT на соответствие температуре воздуха.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 10 Январь 2018, 07:20
Спасибо за  конкретный и досканальныый ответ. Буду заниматься  двигателем по вашей рекомендации.

...и добавил:
Плохо остыл движок, IAT и ECT завтра утром попробую ещё.
(https://s9.postimg.org/d69iz6n2n/ice_screenshot_20180110-222656.png) (https://postimages.org/)

(https://s9.postimg.org/87m0koe4v/ice_screenshot_20180110-222903.png) (https://postimages.org/)

(https://s9.postimg.org/ovdin7bhb/ice_screenshot_20180110-223322.png) (https://postimages.org/)

(https://s9.postimg.org/tu111qupr/ice_screenshot_20180110-223550.png) (https://postimages.org/)

(https://s9.postimg.org/8x4sx3ju7/ice_screenshot_20180110-223706.png) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 11 Январь 2018, 17:52
Удалось сделать график утром. На улице - 11. Сегодня утром завёлся без проблем, вечером с 4 раза.
(https://s9.postimg.org/fb84oshhb/ice_screenshot_20180111-072111.png) (https://postimages.org/)

(https://s9.postimg.org/8krnfdp6n/ice_screenshot_20180111-122624.png) (https://postimages.org/)

(https://s9.postimg.org/5dx3vrk67/ice_screenshot_20180111-122805.png) (https://postimages.org/)

(https://s9.postimg.org/8krnff773/ice_screenshot_20180111-122902.png) (https://postimages.org/)

(https://s9.postimg.org/brm6z2esf/ice_screenshot_20180111-123003.png) (https://postimages.org/)

(https://s9.postimg.org/j7lgkvpn3/ice_screenshot_20180111-123120.png) (https://postimages.org/)

(https://s9.postimg.org/5dx3vurwv/ice_screenshot_20180111-123254.png) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 11 Январь 2018, 20:11
Если на улице было минус 8-10, то датчики в порядке. Занимайтесь подсосом, проверяйте давление и форсунки.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: bonick001 от 24 Январь 2018, 20:37
Сообщите о результатах диагностики топливной.

Проблема решена ;D

1. Сопливила форсунка ( малюсенькая капелька собиралась)
2. ТНВД - вот это главная проблема. Он сбрасывал бензин в картер, при нагреве масла бензин испарялся и через вентиляцию картера попадал в цилиндры,
    тем самым обогащая смесь.

Сейчас вот такая картина:



(https://s13.postimg.org/nrso5sfev/image.png) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 24 Январь 2018, 23:40
Поздравляю!
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 25 Январь 2018, 02:27
однако все новое - хорошо забытое старое, всегда волги ездили с дымяшимся шлангом около поддона
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 12 Март 2018, 18:53
Что ты хочешь посмотреть по ОЖ, у тебя нет параметра ЕСТ, только с головы температура берется (СНТ).
Сергей, привет! Выкладываю скрин , у меня работает параметр ЕСТ равно как и температура головы СНТ, выходит датчик ОЖ все же есть.
(https://s18.postimg.org/b6n0iyfsp/Screenshot_2018-03-12-15-27-35.png) (https://postimg.org/image/imma4r3hx/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 12 Март 2018, 23:06
Привет, Володя! Нету  *par* Если параметр ЕСТ поддерживается, значит он рассчетный - производная от параметра СНТ. Что с двигателем, ГБО шалит? Очень глубоко в плюс ушёл.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 12 Март 2018, 23:17
Привет, Володя! Нету  *par* Если параметр ЕСТ поддерживается, значит он рассчетный - производная от параметра СНТ. Что с двигателем, ГБО шалит? Очень глубоко в плюс ушёл.
Шланги ГБО уже поменял кроме одного, потрескался внутренний слой, 8 лет однако, на днях последний поменяю и настрою, сейчас бедная смесь достаточно сильно. Но по поводу ЕСТ не думаю, что расчетный тогда разница была бы постоянной с температурой головы, а она меняется. Хотя настаивать не берусь, сам не смотрел ни по схемам, ни фактически на двигателе.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 12 Март 2018, 23:42
Но по поводу ЕСТ не думаю, что расчетный тогда разница была бы постоянной с температурой головы, а она меняется.
Понимаешь, в формуле может быть несколько исходных величин, а не один коэффициент от СНТ.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 12 Март 2018, 23:52
Понимаешь, в формуле может быть несколько исходных величин, а не один коэффициент от СНТ.
Да не, я не настаиваю, наверно так дело и обстоит как ты говоришь, мне в любом случае опереться не на что, смутило то, что я включил параметр, а он заработал и в динамике изменения температуры показывал неодинаковую разницу.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Монгол от 14 Июнь 2018, 22:01
Подскажите, какая компрессия должна быть в 4.0 движке?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: and032 от 14 Июнь 2018, 22:15
Монгол, насколько помню 9.0
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Монгол от 14 Июнь 2018, 22:29
Монгол, насколько помню 9.0
Наверное не правильно. У меня в одном 14, в другом, где свечу закидывает маслом 8. В сервисе сказали что скорее всего колечки залегли Залил наночь жижу в 6 цилиндр (где 8) для раскоксовки. Забыл у них спросить какое должно быть значение.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 15 Июнь 2018, 09:30
Монгол, насколько помню 9.0
Это степень сжатия.

Наверное не правильно. У меня в одном 14, в другом, где свечу закидывает маслом 8. В сервисе сказали что скорее всего колечки залегли Залил наночь жижу в 6 цилиндр (где 8) для раскоксовки. Забыл у них спросить какое должно быть значение.

Залейте в цилиндр столовую ложку масла и измерьте компрессию. Если компрессия повысится, то скорее всего залегли кольца, если нет, то возможны другие механические повреждения (негерметичность клапанов или прокладки ГБЦ).
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Olegmo от 28 Август 2018, 14:19
Коллеги, непонятная ситуация с давлением бензина в рампе.
Езжу на пропане в основном, эмулятор настроен жестко на имитацию 280Кпа. Загорелся чек, p0191. Стал проверять форсканом давление - по бензину показывает 430Кпа. Стал грешить на датчик давления. Все никак не мог найти время заехать в сервис замерить манометром и сравнить показания. Далее, в одной из поездок газ закончился, ехал на бензине, заправок газовых поблизости не было. Через несколько десятков км езды на бензине чек погас. Снова подключился - давление все равно сохраняется 430Кпа, обе долговременные коррекции 5 и 6 процентов, что весьма близко к норме. Получается, что ошибка загорается при большой разнице в показаниях давления бензина и предустановленного давления на газовом эмуляторе? И почему все же чек погас, если давление в рампе выше рефренсного?
Графиков пока нет, позже сниму, выложу.



Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 28 Август 2018, 22:52
Скорее всего все нормально, просто надо перетерпеть жаркую погоду. Последите за давлением топлива в зависимости от температуры воздуха во впускном коллекторе. При повышении температуры входящего воздуха (приблизительно от 50*С и выше) ЭБУ увеличивает давление топлива дабы избежать закипания топлива в рампе. В основном это происходит когда автомобиль стоит на месте, в движении температура входящего воздуха снижается. Что, вероятно, происходит у Вас - при повышении температуры входящего воздуха ЭБУ начинает командовать повышенное давление (350-450 кПа), а эмулятор не может изменить показания и показывает все те же 280 кПа; ЭБУ видит, что давление не соответствует командуемому и генерирует ошибку по давлению топлива.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Olegmo от 28 Август 2018, 23:19
Сергей, спасибо за ответ. Я измерений ещё не делал, тоько вот пропаном заправился и ещё не ездил и не было адаптации. Но если снова переключится на газ и ездить с появившейся ошибкой, топливные коррекции не уедут? Или пока покрутить шлиц на эмуляторе, подстроив его на новое значение давления?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 28 Август 2018, 23:55
Крутить эмулятор нет смысла. Когда машина стоит на месте, например в пробке, температура входящего воздуха растет и следом комадуется повышение давления, выехали из пробки - температура снизится и давление будет командоваться обычное. Просто надо перетерпеть жару или ездить на бензине без ошибок  *par*
Коррекции по давлению убегут не много, но потом восстановятся.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 29 Август 2018, 08:30
Скорее всего все нормально, просто надо перетерпеть жаркую погоду. Последите за давлением топлива в зависимости от температуры воздуха во впускном коллекторе. При повышении температуры входящего воздуха (приблизительно от 50*С и выше) ЭБУ увеличивает давление топлива дабы избежать закипания топлива в рампе. В основном это происходит когда автомобиль стоит на месте, в движении температура входящего воздуха снижается. Что, вероятно, происходит у Вас - при повышении температуры входящего воздуха ЭБУ начинает командовать повышенное давление (350-450 кПа), а эмулятор не может изменить показания и показывает все те же 280 кПа; ЭБУ видит, что давление не соответствует командуемому и генерирует ошибку по давлению топлива.
А я голову сломал, каждое лето в жару начинались проблемы, один раз менял эмулятор из-за таких симптомов  *pozor*, перенес эмулятор в салон, думал он перегревается в подкапотном,  купил недавно датчик давления, думал он врать начал в жару. Теперь надо думать как решать такое поведение ЭБУ, машина пинается в такие моменты.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 29 Август 2018, 10:07
Вы и так обманываете ЭБУ эмулятором, выход один - заставить эмулятор работать в зависимости от температуры входящего воздуха и командуемого давления ЭБУ.   :-[ или на бензине ездить  *par*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: babromantik от 29 Август 2018, 10:28
Да, вчера как раз катался с форсканом по пробкам, так и есть, на ходу давление 240-320кПа, стоя поднимается до 380-450кПа.

У меня с EVAP какая-то шляпа. Началось после замены топливного модуля. Стали выскакивать то предложение закрыть бензобак получше, то чек про значительное превышение давления (номер ошибки не записал).
Летом был на наших югах - так там каждый день вылезало. Вернулся в среднюю полосу - и думал что уже прошло, но вчера опять выскочил чек. На ходу сбросил (Forscan Lite, китай-блютуз-обд2, даже зажигание не передергивал). Вытащил все EVAP-метрики в таблицу и поехал дальше. Ошибок нет, показатели в норме, или я не то смотрел и читать не умею, что очень вероятно.

Если у кого есть опыт диагностирования и лечения EVAP на 4.6, буду благодарен.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 29 Август 2018, 11:08
А я голову сломал, каждое лето в жару начинались проблемы, один раз менял эмулятор из-за таких симптомов  *pozor*, перенес эмулятор в салон, думал он перегревается в подкапотном,  купил недавно датчик давления, думал он врать начал в жару. Теперь надо думать как решать такое поведение ЭБУ, машина пинается в такие моменты.
а вы не замечали, что подобная ошибка возникает, когда газа в баке уже маловато и еще раз скажу, что это в большей степени неверная настройка ГБО. Очень рекомендую подключить на ГБО обратную связь по ОБД, т.е. взять коррекцию состава смеси с кислородных датчиков. Но изначально все одно следует правильно настроить.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 29 Август 2018, 14:47
а вы не замечали, что подобная ошибка возникает, когда газа в баке уже маловато и еще раз скажу, что это в большей степени неверная настройка ГБО. Очень рекомендую подключить на ГБО обратную связь по ОБД, т.е. взять коррекцию состава смеси с кислородных датчиков. Но изначально все одно следует правильно настроить.
От объема газа в баке не зависит,  ГБО  по ОБД подключено. Проблема только в жару и только на последующих запусках двигателя, первый запуск в любую жару не меняет давления, только на прогретом и только в жару. Эмулятор на Эксплорер не рассчитан, видимо процесс регулировки давления в жару ЭБУ у него не продуман.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 29 Август 2018, 16:06
Если у кого есть опыт диагностирования и лечения EVAP на 4.6, буду благодарен.

Вот здесь сначала почитайте:
 http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,28730.0.html (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,28730.0.html)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Olegmo от 14 Сентябрь 2018, 22:15
Когда машина стоит на месте, например в пробке, температура входящего воздуха растет и следом комадуется повышение давления, выехали из пробки - температура снизится и давление будет командоваться обычное. Просто надо перетерпеть жару или ездить на бензине без ошибок  *par*
Коррекции по давлению убегут не много, но потом восстановятся.

В общем перетерпел я жару, на улице не выше 20 градусов,а проблема сохраняется. Если авто холодное, то давление бензина нормальное - 280. Когда прогрелся, переключился на газ, через недолгое время давление прыгает снова свыше 400.
На скриншоте еще я поставил на замер  IAT - температура входящего воздуха, замерял стоя на месте.

(https://s15.postimg.cc/aur51spaj/111.jpg) (https://postimages.org/)

Выше 50 градусов. Поехал, температура упала до 28, но давление упорно держится на 430-460.
Да и коррекции в бедную смесь..

Вот что делать, куда смотреть?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 15 Сентябрь 2018, 19:38
Когда прогрелся, переключился на газ, через недолгое время давление прыгает снова свыше 400.
Настройте правильно ГБО и будет вам счастье, какое у вас давление газа? Какая разница во времени открытия форсунок с бензином?
Если у вас верно подобрано оборудование, то скорее всего у вас низкое давление газа, нужно помнить, что объем двигателя у нас большой, подберите такое давление чтобы  разница открытия форсунок была минимальной, ориентируясь при этом на коррекцию состава смеси, чтобы она была приблизительно такая же как и на бензине.
Перед настройкой желательно сбросить адаптацию и наездить карту на бензине, а после этого приниматься за настройку, иначе процесс настройки может сильно затянуться. Ну как-то так однако.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Olegmo от 17 Сентябрь 2018, 09:20

Настройте правильно ГБО и будет вам счастье, какое у вас давление газа? Какая разница во времени открытия форсунок с бензином?
Если у вас верно подобрано оборудование, то скорее всего у вас низкое давление газа, нужно помнить, что объем двигателя у нас большой, подберите такое давление чтобы  разница открытия форсунок была минимальной, ориентируясь при этом на коррекцию состава смеси, чтобы она была приблизительно такая же как и на бензине.
Перед настройкой желательно сбросить адаптацию и наездить карту на бензине, а после этого приниматься за настройку, иначе процесс настройки может сильно затянуться. Ну как-то так однако.

Будем посмотреть с настройкой ГБО. Езжу на газе 5 с половиной лет и впервые такие сюрпризы с давлением именно бензина.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 20 Сентябрь 2018, 19:13
Я уже обращался в эту тему по поводу проблем с двигателем, делал всё что советовали, но проблема так по ходу и не решилась. Сейчас проблема такова: на холостых ощутимо потряхивает, иногда начинают плавать обороты, при езде 60 - 65 км 1100 - 1200 об машину подпинывает ( едет как-бы рывками ) до этих показаний и после всё нормально. Ездил к диагностам ни чего существенного они не увидели, замеряли давление в рампе и приговорили насос, в общем поменял форсунки ( новые газелевские ), поменял насос, фильтра, свечи моторкрафтовские, всё промыл: ДМРВ, заслонку, КХХ рекомендованными жидкостями. Выскакивали ошибки Р0430 и Р1157 ( думаю один кат точно подходит к удалению а второй кат ещё дышит, но дело времени ), я их стёр поменял заправку, сейчас этих ошибок нет.  У меня есть сканер елм фордовский с переключателем ( так и не понял для чего нужен этот переключатель его переключаешь а изменений и дополнений нет ) и прога форскан, долговременные подстройки уходят далеко в плюс. Посмотрите и посоветуйте. Завтра поеду к диагносту которого хвалят посмотрим что скажет он. Первые две таблицы это показания в момент запуска двигателя, далее по возрастающей.
(https://i.postimg.cc/KzQR2Crn/image.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/0ymjQz05/image.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/RCDZL7PV/image.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/5tgxYLYJ/1500.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/mD6BV4y6/2000.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/P5zH9YMD/2500.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/cH6NvjG7/2600.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 21 Сентябрь 2018, 09:51
приговорили насос, в общем поменял форсунки ( новые газелевские ), п
на ваш год газелевские не пойдут, производительность не та, это на ФЭ1 прям в точку, на 02 год  и давление  на форсунках солидное и расход, ....на форуме данные были
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 21 Сентябрь 2018, 17:50
Немного уточню: форсунки Бошевские 0280158107.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 22 Сентябрь 2018, 16:40
Если авто холодное, то давление бензина нормальное - 280. Когда прогрелся, переключился на газ, через недолгое время давление прыгает снова свыше 400.
Эмулятор давления надо ставить и ГБО настраивать. Все данные, я так понимаю, при работе на газе? 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Olegmo от 22 Сентябрь 2018, 22:47
Эмулятор давления надо ставить и ГБО настраивать. Все данные, я так понимаю, при работе на газе? 

Нет, как раз речь про давление в бензиновой рампе, оно как раз и прыгает. А эмулятор стоит и настроен ровно для имитации 280кпа.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 22 Сентябрь 2018, 23:07
Нет, как раз речь про давление в бензиновой рампе, оно как раз и прыгает
Вопрос был про работу двигателя когда вы снимали показатели, в тот момент он работал на газе? Такой вывод сделал не только ASV, я тоже так считал или мы неверно истолковали ваши слова?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 22 Сентябрь 2018, 23:15
Нет, как раз речь про давление в бензиновой рампе, оно как раз и прыгает. А эмулятор стоит и настроен ровно для имитации 280кпа.

Забыл уже, что эмулятор стоит. Только вернулся из Карелии, мыслями ещё там :) голова пока плохо соображает.
 Покатайтесь денёк на бензине и снимите показания, только в режиме осциллографа, там динамика изменения параметров более прозрачная. Как всегда - хх и 2000-2500 об.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Olegmo от 23 Сентябрь 2018, 14:09
Вопрос был про работу двигателя когда вы снимали показатели, в тот момент он работал на газе? Такой вывод сделал не только ASV, я тоже так считал или мы неверно истолковали ваши слова?
Еще раз поясню проблему. У меня стоит газовый эмулятор FPE, который эмулирует четко 280 КПа. До недавнего времени все было нормально, ездил, ошибок не было. Выскочила ошибка по давлению (p0191). Стал проверять, выяснилось, что при работе на бензине давление в рампе показывает повышенные значения, 430кпа, плюс-минус. При этом, что если ДВС холодный, давление нормальное (280),спустя некоторое время уже на горячем прыгает до 400-430.
Сам газовый эмулятор как показывал, так и показыает 280., как его и настраивали.

Если ездить только только бензине какое-то время, ошибка пропадает. Но давление бензина сохраняется все равно 400-430кПа, а ошибка по давлению не горит - вот и весь парадокс. Причем долговременные коррекции терпимые, буквально вчера проверял - 7 и 9-10 процентов. Ну и если обратно на газ переключиться, когда уже "вмешивается" в работу газовый эмулятор со своими предустановленными 280кпа, вылетает ошибка.

Уважаемый ASV выше советовал перетерпеть жару, т.к слишком высокая температура воздуха на впуске, поэтому давление "сознательно" создается повышенное, чтоб не закипал бензин. Жара прошла, но проблема сохранилась.

Забыл уже, что эмулятор стоит. Только вернулся из Карелии, мыслями ещё там  голова пока плохо соображает.
 Покатайтесь денёк на бензине и снимите показания, только в режиме осциллографа, там динамика изменения параметров более прозрачная. Как всегда - хх и 2000-2500 об.

Принято, сделаю и выложу на неделе.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 24 Сентябрь 2018, 13:51
Olegmo,  у меня FPE не работал, давление должно меняться в диапазоне иначе ошибку со временем выдает. Поставил FPE-A с функцией автоматической адаптации, он завязан и на бензонасосе, вот он эмулирует в диапазоне.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Olegmo от 24 Сентябрь 2018, 14:20
Olegmo,  у меня FPE не работал, давление должно меняться в диапазоне иначе ошибку со временем выдает. Поставил FPE-A с функцией автоматической адаптации, он завязан и на бензонасосе, вот он эмулирует в диапазоне.
У меня без адаптации, обычный FPE. Как я понимаю, есть допустимый диапазон расхождений "давления" на эмуляторе и давления бензина в рампе, когда не выскакивает ошибка. С этим эмулятором езжу около года, нормально все было, ошибок не было, а месяца два назад пошла вся эта катавасия с давлением по бензину.
Адаптация это отлично, в небольших диапазонах наверняка полезно, но не должно же давление бензина в рампе скакать свыше 400кпа
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 24 Сентябрь 2018, 22:48
но не должно же давление бензина в рампе скакать свыше 400кпа
Вполне может и должно. Первый вариант с повышенной температурой на впуске. У Вас, возможно, ещё повышает, когда коррекция уже не может компенсировать бедную смесь. Данные, которые Вы выложили, показывают обеднение на 25-35%.
Надо разбираться.  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Olegmo от 25 Сентябрь 2018, 01:02
Данные, которые Вы выложили, показывают обеднение на 25-35%.
Надо разбираться. 

Это без адаптации, уже поездив на газе.. По мере адаптации при езде на бензине долговременные коррекции выравниваются, по наблюдениям.. В среду доберусь до авто, откатаю на бензине, выложу кардиограммы
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Сентябрь 2018, 20:39
Немного уточню: форсунки Бошевские 0280158107.
Отдыхать иногда вредно, вы ( Oleg68, Olegmo ) у меня в кучу смешались  *pozor*
Очень похоже, что форсунки не подходят (не доливают сильно). Посмотрел Ваши ранние посты, фото данных не сохранилось, но в комментариях я писал, что смесь богатая, сейчас очень сильно бедная в обоих банках. Если давление топлива в норме, то смотрите форсунки на соответствие производительности. ГБО у Вас стоит?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 26 Сентябрь 2018, 21:03
Гбо у меня нет, но по форсункам я ошибку свою понял . Почистил проверил свои родные и буду скоро  ставить. Жду переходники под форсунки.  У меня ещё стоит сейчас не родной насос  на сотку , насколько я понял нужно больше и в совокупности форсунки и насос дают такие показания. Правильно я понимаю.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Сентябрь 2018, 22:44
У меня ещё стоит сейчас не родной насос  на сотку , насколько я понял нужно больше и в совокупности форсунки и насос дают такие показания. Правильно я понимаю.
Скорее всего да, насос тоже вносит свою лепту. Почему приговорили старый?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 27 Сентябрь 2018, 07:30
Сама турбина наелась, не давала давления при повышении оборотов , а наоборот понижала. Когда сняли и стали вытаскивать турбину там был песочек и результат скорее всего изношена крельчатка. Модуль
насосный тоже заказал жду, буду менять.
 107 форсунки  150, а родные 180 гр. Турбина неродная 100, а родная почти под 200 гр. Может немного ошибаюсь сейчас под рукой нет данных и таблицы. Поправьте, если не так.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 27 Сентябрь 2018, 10:17
У меня тоже под рукой нет, надо искать, на память около этого.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 27 Сентябрь 2018, 10:22
Когда поменяю всё, посмотрим на изменения.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Olegmo от 29 Сентябрь 2018, 13:33
Доброго дня!
Возвращаясь к моим "непоняткам" с давлением в рампе направляю показания форскана.
Здесь двигатель холодный, холостой ход - 2000 оборотов:



(https://i.postimg.cc/pTj6hqRT/image.jpg) (https://postimg.cc/ZBTcXP9t)


Вроде как все хорошо.

Далее хорошо прогретый двигатель. Давление не так скачет, как опяисывал ранее (400-430), но до 370 тоже считаю не мало:



(https://i.postimg.cc/8PZtCqM4/image.jpg) (https://postimg.cc/tYVhSvrn)

При этом, как видно, долгие коррекции можно назвать идеальными.
Все измерения на БЕНЗИНЕ.
Забить и ездить? Единственное, газовый эмулятор мой не умеет динамически менять значение, выдает жестко установленное значение. Какое установить, чтобы ошибка не вылетала? Можно поставить, скажем, 330, будет ли отклонения от бензинового плюс-минус 50 уже причиной для ошибки?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 30 Сентябрь 2018, 12:54
Не все так идеально, банк 1 беднит на 10-12%. Где параметр IAT, какая была температура воздуха в коллекторе? Не похоже что датчик врет, ЭБУ командует повышенное давление, по какой причине пока не совсем понятно. Код Р0191 генерируется при отклонении давления от командуемого на 138 кПа, можно выставить эмулятор на 330-350 кПа и ошибки не будет. Другой вопрос - понять причину повышенного давления.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Olegmo от 30 Сентябрь 2018, 13:38
Не все так идеально, банк 1 беднит на 10-12%. Где параметр IAT, какая была температура воздуха в коллекторе? Не похоже что датчик врет, ЭБУ командует повышенное давление, по какой причине пока не совсем понятно. Код Р0191 генерируется при отклонении давления от командуемого на 138 кПа, можно выставить эмулятор на 330-350 кПа и ошибки не будет. Другой вопрос - понять причину повышенного давления.

Да, не выставил IAT, вылетело из головы. Чуть позже выложу с температурой на входе.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 13 Октябрь 2018, 20:40
Уважаемый ASV обращаюсь снова к вам. Заменил форсунки на свои родные, снял показания на форскане. Жду ваших советов. Осталось поменять модуль, буду прыгать до небес, если всё изменится в лучшую сторону, но мне кажется проблема с заводом по утрам в холода не пройдёт.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Октябрь 2018, 23:51
Качество смеси снова сместилось в богатую зону, теперь понятно, что не работает обратный клапан (4,8 бар). Меняйте модуль, будем смотреть. Думаю все будет хорошо.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 14 Октябрь 2018, 05:44
Ок. Я вас услышал.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Olegmo от 15 Октябрь 2018, 21:36
ASV, добрый день! Возвращаюсь к своей озвученной несколькими постами выше проблеме высокого давления "на горячую" бензина в рампе. Были запрошены показания температуры температуры во впускном коллекторе (IAC), добавил.



(https://i.postimg.cc/HxLQGx4Y/2.jpg) (https://postimg.cc/MchcVzFN)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 16 Октябрь 2018, 01:02
Olegmo, посмотрите ещё зависимость давления от температуры топлива (параметр FRT), обратите внимание на показания FRT и IAT на холодном двигателе и в процессе прогрева до повышения давления.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Olegmo от 16 Октябрь 2018, 12:03
Olegmo, посмотрите ещё зависимость давления от температуры топлива (параметр FRT), обратите внимание на показания FRT и IAT на холодном двигателе и в процессе прогрева до повышения давления.

Благодарю, сделаю.

Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 18 Октябрь 2018, 20:43
ASV Здравствуйте. Снова к вам за разъяснениями. Поменял модуль и на мой взгляд корректировки намного приблизились к нулю. Как вы считаете? У нас пока плюсы, жду снова морозцев. Трясти на холостых уже перестало. Не могу пока поймать на ходу подёргивание, вернее не могу понять.  :-[
Многие читают эту тему, так вот: я ещё который раз убеждаюсь в том, что если что-то меняете особенно ответственные узлы и детали, то не экономьте,  *stop* ну хотя-бы ставьте эти узлы по параметрам близким к оригиналу. Топливный насос и форсунки по любому нужно подбирать по производительности и давлению.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 18 Октябрь 2018, 21:53
Ну вот, другое дело. Коррекции выровнялись, не много покатаетесь, пройдёт адаптация и коррекции встанут на место. После замены модуля давление проверяли рабочее и на падение в КОЕО?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 19 Октябрь 2018, 06:37
                                                                 ASV     Спасибки за помощь.                     

Давление пока не проверял,  :-[ менял всё сам, манометр пока не соорудил.   *par*. Изменения и по расходу: У меня такой расход был год назад, после не подходящих форсунок и насоса стал 20-22. При одинаковом режиме езды и пути. Сейчас расход доводил до 16.8 на 100.  ;D  Правда в затяжных пробках не стоял.

Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 19 Октябрь 2018, 09:29
Катайтесь на здоровье.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 19 Октябрь 2018, 10:24
Ну вот сфоткал расход по компу.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 21 Октябрь 2018, 12:06
У меня появилась ещё проблема, стали иногда плавать обороты. Совет. КХХ может. Промывать я его мыл.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 21 Октябрь 2018, 15:47
стали иногда плавать обороты
Подробнее при каких обстоятельствах.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 21 Октябрь 2018, 17:31
Да пока совсем не разобрался.  С утра на холодную нет, на горячую заметил что проедешь какое то расстояние, заглушиш, снова заведёшь и начинают подниматься, опускаться от 1000-1100 до 500-700. В следующий раз засеку получше.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 22 Октябрь 2018, 01:11
Проверьте регулировку дросселя и натяжение троса газа. Если продолжится, проследите и опишите условия подробнее.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 22 Октябрь 2018, 06:55
В общем: сегодня у нас утром было - 3, завёлся слышу по работе двигла что обороты для прогрева маленькие 1100,  через некоторое время может минуту обороты поднялись до 1400-1500 и началось всё тоже самое, что и было раньше при низких температурах на улице. Двигатель колбасит, обороты плавают, вот, вот заглохнет, ждать не стал, заглушил, подождал не много и снова завёл, со второго раза трясти перестало обороты настроились. При движении также чувствуется, подёргивание. По поводу заслонки: когда менял форсунки снова промыл и осмотрел, винтом немного подрегулировал, тросик не заедает. Какие обороты XX должны быть без нагрузки и на D. Незнаю, что ещё ему надо: свечи  менял, маф менял, всё промывал, остались провода, но в темноте по старинке проверял, ни где не светятся и не стреляют, но не факт. Может КХХ , зажигание или катушка, а может мозги?  Какие ещё показания снять сканером? Как то пробовал поймать с утра сканером весь этот гемор, но он как почувствовал завёлся без проблем.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 22 Октябрь 2018, 10:04
судя по году жизни бобика и деяний - бюджетно выкинуть ВВ провода(т.к. на ходу на оборотах подергивание пропадает)-Маркируем ВВ провода и 1)ласково пощупать свечные наконечники- они д.б. твердые а если мягкий то на помойку 2) снять штеккеры с катушки и (хорошо видно) осмотреть на предмет неравномерности цвета поверхности торчащих контактных концов, д.б. одинакового красивого цвета иначе-на помойку.3) замерить сопротивление каждого -больше 10 КОм-если при замере сопротивление прыгает, а при ХОРОШЕМ контакте нормально то у вас высыпался графитовый наполнитель и нет контакта  с лепестком наконечника, который одевается на свечу- эррозия наконечника и сердцевины провода. А ночной синевы не увидишь- изоляция у форда хорощая. провода шибко не перегибать - получите эффект грифеля у карандаша- обломится далеко внутри.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 22 Октябрь 2018, 10:05
ASV поправьте если не так. Показания IAC это ни что иное как работа КХХ? Какие показания должны быть при ХХ? Может всё-таки он умер?

...и добавил:
KONSTANTIN, дело в том , что на ходу тоже присутствует подёргивание. 1100 об и скорость около 60 может есть и в другой промежуток, но при этих показаниях ощущается лучше всего.

...и добавил:
KONSTANTIN, я вас понял углублюсь пока в сторону  проводов. У меня именно они и вызывают подозрение.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 22 Октябрь 2018, 11:05
По поводу заслонки: когда менял форсунки снова промыл и осмотрел, винтом немного подрегулировал, тросик не заедает.
Вот и похоже, что она приоткрыта. РХХ (IAC) на ХХ должен быть около 30% , а у Вас он закрыт на 20%. Дроссель надо регулировать так, что бы он был полностью закрыт а весь добавочный воздух шёл через РХХ. Т. е. винтом полностью отпускаете заслонку и приподнимаете ее ровно на столько, чтобы она не закусывала о корпус. Дроссель не изношен, звезды через него не видно?
По проводам Константин сказал уже, проверить сопротивление. Вообще высокоствольтную часть лучше проверить на мотортестере с осциллографом, чтобы не тыкаться, как слепой котёнок.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 22 Октябрь 2018, 14:29
KONSTANTIN , провода проверил: свечные наконечники все твёрдые внутри все блестят, верхние с зажимами на катушке по цвету одинаковы подгоревших, пробитых   следов нет. По поводу сопротивления не совсем понял, но замерял: начиная от короткого 4 цилиндра показывает 6.57 и дальше чем длинее тем больше 2 - 10.2, а 3  -  11.6. Как то вот так.
ASV , заслонку подрегулировал, посмотрим какие будут изменения.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 23 Октябрь 2018, 00:34
Сопротивление не должно превышать 7 кОм на 30 см провода (10,5 кОм на 45 см, 14 кОм на 60 см...).
 После регулировки заслонки сколько IAC показывает на прогретом двигателе?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 23 Октябрь 2018, 09:05
Я думаю по всем проверкам провода у меня живые.  IAC пока немерял.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 23 Октябрь 2018, 09:25
в Форскане есть вкладка Тест, прогнать и см что покажет..интересны те которые в красном цвете
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 23 Октябрь 2018, 11:04
Есть такое, сегодня сделаю. Надеюсь адаптацию уже прошёл, хотя наверно ещё маловато по киллометражу после скидывания клемм. Менял форсы.

...и добавил:
Как вы и просили: для ASV  показания IAC на холостых на прогретом двигле и для KONSTANTIN тесты.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 23 Октябрь 2018, 21:53
Другое дело, отрегулировали дроссель правильно и РХХ встал на место. Коррекции в нулях, с качеством смеси все в порядке. По тестам, в четвёртом цилиндре регистрируются пропуски. Возможно свеча или высоковольтный провод виновны. Уже говорил, что высоковольтную часть лучше проверить мотортестером по разряду высокого напряжения, это более точно и наглядно.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 24 Октябрь 2018, 03:14
Монитор для  evap не  завершен. .. Если все или несколько этапов монитора завершили текущий или последний цикл вождения,то по умолчанию, значения будут отображаться для любых фаз, которые не были выполнены.
и там довольно муторная последовательность проверки.. ASV рассказывал ранее, а 2А- Максимальное изменение давления паров
 А по 4 цилиндру проще провод заменить и сравнить позже...осыпался графит около лепестка
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 24 Октябрь 2018, 07:02
   *resp* По 4 цилиндру всё понял буду работать. Раз evap незавершён может из-за этого и 2А и 2В, немножко по подробнее можно,что изменить поправить?
           
                                                                                  *ty*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 24 Октябрь 2018, 09:37
2А и 2В это и есть 4я фаза, первые 3 пройдены без ошибок. Сейчас через пару дней похолодает и монитор вообще до весны зависнет. Ни чего делать не надо, не морочьте себе голову этим.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 24 Октябрь 2018, 09:43
для 02 evap не мониторится полностью,утечки  20" и 40" муторная вешь, а 2А и 2В это новые обозначения старых тестов(до 2001г), там еще и фазы проверки есть..можно вывести все параметры по evap на форскан и полюбоваться.. или ASV помучить ...
 Если все или несколько этапов монитора завершили текущий или последний цикл вождения,то по умолчанию, значения будут отображаться для любых фаз, которые не были выполнены. от форда пояснения- если РСМ что то посчитал, то для незавершенных фаз будут вылазить эти значения....так что проще забить, а как выглядят значения РХХ (IAC) на ХХ, 60 и 90 км/час?ASV - не подскажите?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 24 Октябрь 2018, 11:39
IAC на холостых отправлял вчерась, ну, а на 60 км и 90 км., надь как то прокатиться.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 24 Октябрь 2018, 15:17
для 02 evap не мониторится полностью,утечки  20" и 40" муторная вешь, а 2А и 2В это новые обозначения старых тестов(до 2001г)
Ну как же не мониторится? 20’’ может не мониторится - зависит от экологического класса, а остальные фазы мониторятся.
$26 $00 Phase 0 Initial tank vacuum and minimum limit in H20
$26 $00 Phase 0 Initial tank vacuum and maximum limit in H20
$27 $00 Phase 2 0.040” cruise leak check vacuum bleed-up and max threshold in H20
$2A $00 Phase 4 Vapor generation maximum change in pressure and max threshold in H20
$2B $00 Phase 4 Vapor generation maximum absolute pressure rise and max threshold
 Смотрим результаты тестов на фото: $26 - 28451, $27 - 33307. Коэффициент преобразования: результат минус 32768 умножить на 0,00195. Считаем для фазы 0: (28451-32768)х0,00195= -8,41 Н2О, преобразовываем дюймы водяного столба в Бар и получаем разряжение в баке 0,02 Бар на этапе проверки фазы 0. Для фазы 2: (33307-32768)х0,00195=1,05 Н2О ~ 0,002 Бар (утечка давления в результате тестирования). Фаза 4 не завершена (видимо не создаются подходящие условия в рамках отведённого времени), поэтому в результат 00 красного цвета. Если заморочить себе голову, можно провести тестирование фазы 4 самому, войдя в режим управления клапанами и создать условия теста.
а как выглядят значения РХХ (IAC) на ХХ, 60 и 90 км/час?ASV - не подскажите?
На хх 30-40%, в зависимости от нагрузки на двигатель, при переходе в мощностной режим РХХ открывается до 60-70%, но там уже это мало интересно, он ни на что не влияет.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 09 Ноябрь 2018, 07:33
 *resp* *resp* Здравствуйте. Ну вот снова холода, снова мучения. У нас в Ёбурге сегодня ночью было - 14  чего я боялся и ждал, то и произошло, а практически ни чего и не произошло , всё осталось как и было. Сегодня завёлся нормально тока с 5 раза все предыдущие попытки заканчивались неудачно: поработает немного потрясётся, почихает и заглохнет. В какую сторону копать незнаю когда тепло хоть заводится, как похолодало , то всё. Перепробовал почти всё надо походу машин менять, да как-то совестно переживать новому Хозе машин с проблемами. Да и хочется докопаться, что мешает хорошей работе. Что смотреть: зажигание, электрику. Топливо отпадает заменён модуль, провода, свечи тоже в тепло ведь нет такой странной заводам. Такое ощущение, что работает, работает потом как будто что то перекрывается отключается. На последнем издыхании  потрясётся, почихает и глохнет.   :'(   *par*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 09 Ноябрь 2018, 08:46
-12 самое то для начала  заморочек(асобливо когда плавают обороты),- откинь разьем с МАФа- как себя поведет, затем с интейка сдери вакуумник- как без него ? и шланг от  PCV, ляг под бобика и пошевели провода от датчика коленвала...затем пшикни в воздухан Быстрым стартом- искра то есть?..значит схватит сразу, да и стоишь на равной площадке -а то долей 10 л бенза на крайняк, а то как там тебе топмодуль меняли..
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Ноябрь 2018, 11:27
Топливо отпадает заменён модуль
Не отпадает. Я Вам говорил проверить рабочее давление и падение давления после замены модуля. Новое не значит всегда  рабочее, к сожалению. Самое противное искать исчезающие дефекты, наберитесь терпения. Они проявляются периодически и «ловить» их надо в условия их проявления. Возможно при понижении температуры нарушается контакт электропроводки. Смотрите давление топлива, MAF, датчик коленвала.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 09 Ноябрь 2018, 12:33
У меня МАФа два, а толку нет, модуль менял сам, стою ровно бензина хватает, разъём датчика смотрел, что только уже наделал. Зачем пшикать то, я ясно написал заводится, по работает когда побольше, когда поменьше и через расколбас и чихание глохнет. Может катушка мозги е...т? Такое ощущение, что что то с зажиганием, как раньше с карбюраторниками и трамблёром - раннее или позднее так же сих пых, но ведь заводится хорошо. И на скорости так же поддёргивается. В общем всё пробовал маф, турбину затем и модуль, свечи, форсы. Как появилась эта проблема в ту зиму так она и осталась. Надо брать косу двигла и походу менять её, может и мозги. Незнаю.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: goffin от 09 Ноябрь 2018, 14:45
Oleg68, мдяа, хуже плавающего глюка нету ничего :-[, пробуй тупо все разъёмы которые есть вплоть до управления двс расстёгивать и обрабатывать эл. контактной смазкой, может где пин окислился-отпаялся, вдруг и законтачит там где надо, клеммы ессно перед процедурой долой.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 09 Ноябрь 2018, 14:50
вдруг и законтачит там где надо
или отвалится окончательно, что тоже хорошо.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: goffin от 09 Ноябрь 2018, 14:54
AL98RUS, тоже верно, в этом случае отриц. результат сойдёт как раз за положительный *par*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Raptor от 09 Ноябрь 2018, 23:24
Oleg68, Ну по мимо всего остального вышесказанного. Топливо нормальное? Тут такое уже было.
(click to show/hide)

Есть еще два датчика о которых все забывают и считают что они не на что не влияют при запуске. Первый это датчик температуры ОЖ , второй детонации. Что показывает форскан по ним?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 14 Ноябрь 2018, 11:03
Заправки менял, датчик ОЖ заменён в первую очередь. Форскан показывает, что всё гуд. Мой бегемот ещё вреднее  чем я. Два дня нормально три дня с заё...ми. Ездили в Ирбит с утра раза с 5 завёлся, приехали, постоял часа 4 и снова такая хрень. Приехали домой на следующее утро завёлся без заглоха, но с передёргиваниями. В общем капец какой-то.  Времени нет все разёмы передёргивать с прочисткой, но всё-равно я его доканаю. По проводке нужно тоже пройтись, хотябы где есть доступ, ну и около штекеров размотать пошевелить.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 15 Ноябрь 2018, 11:08
Вчера вечером после работы он вообще мне мозг вынес. Завёлся без проблем погрел минуток 5 и поехал,  метров через 400-500 началось представление: на светофоре еле дождался зелёного, трясётся как сумасшедший и норовит вот вот заглохнуть. Светофор проехал заглушил, завёлся снова еду всё нормуль, у нас же  светофоры как на зло, на каждом шагу, светофор и снова пляска, глушу завожу, еду и так 3 светофора 3 остановки потом нормально стало. Главное когда так начинается газку поддаш всё прекращается  это на ходу на холостых. Без нагрузки на N на холостых не так трясёт и не глохнет, как включаешь D начинает глохнуть. Сегодня все фишки в моторном куда смог подлести снимал и брызгал очистителем контактов. Карабас может так влиять, хотя в тепло ведь нормально и ещё РХХ может поменять, что же ещё ему нужно. У меня есть подогрев на 220 сам ставил, буду по утрам включать, что бы не мучятся.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 15 Ноябрь 2018, 11:25
Oleg68, а вы дроссельную заслонку чистили когда-нибудь? Двигатель глохнет и его начинает трясти в момент отпускания газа и езды на выкате и после на стоячей машине?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 15 Ноябрь 2018, 11:41
Да, чистил. Дак я и начал все эти манипуляции из-за того что двиг стал себя так вести с приходом холодов. У меня все проблемы описаны выше. Всё так как вы и описали.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 16 Ноябрь 2018, 12:08
Все штекера пробрызгал очистителем контактов, эффекта ноль.  Летом заводится без заглохла, но подёргивается на ходу при 50-60 км. Зимой в холода заводится, но глохнет, после 3-5 попыток нормально заводится, но при езде всё тоже подергивание. Вот это подёргивания всегда независимо от времени года, хоть жара, хоть холода. От этого подёргивания на ходу и надо плясать и искать причину, а в холод это подёргивания при заводе перерастает в проблему по крупнее - заводится трясётся, чихает, пшикает и глохнет. Без форума и поддержки мне не справиться. Может провода и свечи купить и поменять, хотя свечи  почти новые. Жду советов, что делать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 16 Ноябрь 2018, 12:52
Может провода и свечи купить и поменять, хотя свечи  почти новые. Жду советов, что делать.
По опыту скажу, провода или свечные наконечники в случае с V8, первое что приходит в негодность и разряд начинает бежать по одному Богу известному маршруту, катушки обычно выходят из строя последними. По поводу свечей выкрутите и просто посмотрите на что они похожи, т.е. как выглядят. А что ошибок по зажиганию, т.е. пропусков нет? Вообще были ли какие-нибудь ошибки в ближайшем прошлом? Может что-нибудь с дроссельной заслонкой выскакивало. Проблема запуска, это всегда вопрос или подачи топлива или проблемы с зажиганием.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 16 Ноябрь 2018, 18:35
Так в том то и дело, что ошибок нет ни каких. По пропускам когда делал тэст, то 4 цилиндр показал 0,16%. Потом показал по моему 3 цилиндр 0,16%. Проводил тэст позавчера было всё чисто. В реальном режиме пропусков нет по форсам ошибок тоже нет, в общем нет ничего критичного.
(https://i.postimg.cc/9f7jJFhJ/1.jpg) (https://postimages.org/)


...и добавил:
Снова решил затестить с утра, но он как чувствует, не заглох, но потрясся и заработал более менее. Но я всё-равно сделал тесты и сохранил логи, также сделал кое какие замеры в реальном времени. Не даёт загрузить ещё.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 19 Ноябрь 2018, 02:45
а ЕГР не дано пощупать?, тест по ЕГР не проходит- красненький, т.е. на ХХ и 2000 поток не в допуске по Тест Режим 6
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 19 Ноябрь 2018, 07:43
Я когда форсы родные ставил, то и щюпал и дул туда сюда  и егр и евр, всё щёлкает всё шевелится, что ему надо х... знает. Может быть такое, что с наступлением холодов образовавшийся конденцат  в какой-нибудь трубке или ещё где-либо замерзает, а когда начинаешь заводить то со временем отогревается?
Ведь заводится хорошо, но через некоторое время каждый раз по разному когда раньше, когда позже трясётся, чихает и глохнет в конце концов. Хотя на ходу ведь тоже подколбасывает. Хер знает куда ещё лезть. У меня есть ещё снятые показания форсканом в момент запуска двигла, но форум больше 6 вкладок не даёт заливать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 19 Ноябрь 2018, 11:04
Фильтр топливный меняли? Давление топлива ещё раз проверяли после замены модуля?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 19 Ноябрь 2018, 12:35
Может я что то недопонимаю ASV, но началось всё с родным модулем, затем ставили турбину такая же хрень и сейчас новый модуль. Фильтр меняный. При заведённом движке сдёргиваю трубку с ЕГР которая сверху ничего не происходит, даю газку также ни каких эмоций. Сдёргиваю шланчик ЕВР с впускного колектора со стороны аккумулятора двигатель начинает глохнуть пальцем затыкаю работает. Какие должны быть изменения?  *par* Подсказывайте ведите меня по верному пути. Сообща может избавите меня от этих мучений. :)

...и добавил:
Когда снимал коллектор то проверял клапан ЕГР он шевелится, теперь по ЕВР таким же способом, но что то подзабыл он по-моему не продувался. Снимал шлачики с коллектора где стоит РХХ вот вот заглохнет затыкал работает, так же со стороны аккума. У меня сомнения по ЕГР, когда сдёргиваешь сверху колпачёк с зелёной трубочкой,то нечего так же не происходит и пальцем когда затыкаешь колпачок вакума не ощущается. И ошибки  Чек на панели тоже не выходят как будто так и должно быть.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 19 Ноябрь 2018, 14:02
Может я что то недопонимаю ASV, но началось всё с родным модулем, затем ставили турбину такая же хрень и сейчас новый модуль. Фильтр меняный.
Я же говорил, новое не значит работающее подобающим образом. После замены модуля надо проверить его работу: рабочее давление и падение давления.

(https://i.postimg.cc/RZRVb4bW/4-DEB0464-0978-4-AA7-9-A91-B9-F2-CA2-D4503.jpg) (https://postimages.org/)
Здесь коррекция стремится в большой плюс. Почему? До какой степени? Когда встаёт на место? Может топлива не хватает? Надо смотреть.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Raptor от 19 Ноябрь 2018, 16:15
Подсказывайте
Есть еще одна стстема. Вентиляция бензобака. Если проблема с атсорбером или клапаном-  проблема может иметь похожие симтомы. Посмотрите - бак не вогнут? При открытии крышки бензобака- шипение есть? Смотреть на заведенной машине и лучше после поездки.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 19 Ноябрь 2018, 18:43
Выложу ещё кардиограммы. Заметьте 41 градус и 44 градуса с прогревом все коррекции встают почти в норму. Это все замеры в момент прогрева 92 градуса это сразу после поездки.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 20 Ноябрь 2018, 00:03
Значит так.
 1. Закрываем вопрос с давлением топлива. На холодном двигателе подключаете манометр и смотрите остаточное давление топлива.  Включаете и выключаете зажигание, проверяете падение давления в течении 10-15 мин. Подключаете сканер, выбираете обороты, температуру двигателя и коррекции. Манометр не отключаете, заводите двигатель, пишите лог до прогрева и установки коррекций в норму, при этом следите за давлением топлива на манометре.
 Если давление в норме, то кислородники похоже долго прогреваются.
 2. Смотрим прогрев кислородников. Даете двигателю остыть. Выбираете обороты, температуру двигателя, коррекции и верхние кислородники. Заводите и пишите до прогрева и установки коррекций на место.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 20 Ноябрь 2018, 06:52
Ок. Надь только времечко выбрать для всех этих манипуляций.

...и добавил:
Как и просили, но без сканера. Давление после 6 часов очень маленькое, немножко вылилось бензина.
На холодную зажигание вкл выкл ВКЛ 4.6 кг/см, после 15 мин 3.75 кг/см.
Двигатель заведён 5 кг/см.
 Под нагрузкой - Езда недалеко со скоростью до 40 км 5 кг/см.
С ускорением 4.9 кг/см - 5.0 кг/см.
Двиг прогрет заглушен 4.6 кг/см зажигание выкл, после 15 минут -  4.5 кг/см.

5 кг на квадратный сантиметр --  71.1 psi.

...и добавил:
Вывел шланг с манометром на улицу к окну и проверил давление на ходу на скоростях и хороших ускорениях. Давление 4.9 - 5 кг/ кв.см. Когда идёт подёргивание машины, давление в норме и не скачет.

...и добавил:
У меня на Мазде было вот такое: в новогодние праздники машин простояла дней 5. Собрались ехать, а она не в какую не заводится, перепробывал всё, что можно, а потом тупо погрел зонт и о чудо с трудом и с кашлем и пердежом завелась. Дымище или пар на морозе не поймёшь, ни чего не видать.

Что-то у моего Форда замерзает, а потом после нескольких заводок оттаевает.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 21 Ноябрь 2018, 00:09
 С давлением вопрос закрыли, в норме. Похоже кислородники замерзают. Проверьте напряжение цепи подогрева и запишите данные по 2-му пункту. Странно, что ошибок нет по цепи подогрева. У Вас машина не прошита случайно сторонней прошивкой?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 21 Ноябрь 2018, 06:43
С давлением Ок  ;D . По поводу прошивки не знаю,  *par* но диллерский сканер я думаю показал бы и диагност сообщил бы мне. Так по поводу кислородников, не множко по подробнее где искать где менять напругу на подогрев онных. :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 21 Ноябрь 2018, 11:50
Под машиной  :D Посмотрите распиновку датчиков на свой год. Проверить сопротивление цепи подогрева на датчике ( пины HO2S Heater и VPWR), напряжение на пине HO2S Heater. На сканере параметры HTRCM11 и HTRCM21(ток подогрева).
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 21 Ноябрь 2018, 14:22
Ясен хрен, что под машиной  :) . Так бы и сказали, а то  :D . Вечером пробью сканером по этим показаниям.
               
                                                        *ty* *ty*

...и добавил:
Двигатель не остывший, но всё-равно решил снять замеры.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 21 Ноябрь 2018, 21:11
И что толку? Данные надо снимать в условиях, при которых проявляется неисправность. Мало того, что Вы сделали мартышкин труд, так ещё напихали в поток лишние параметры. Не думайте, что чем больше выберете переменных, тем лучше, наоборот. И не выбирайте параметры из модуля OBD с приставкой OBDII, я неоднократно упоминал, что часто отображаются не корректно.  Читайте внимательно, я написал что выбрать и что сделать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 22 Ноябрь 2018, 07:04
Я второе утро встаю в 6 часов, что бы снять показания в момент глюков, и что вы думаете всё нормуль. Заводится и не глохнет, даже расколбаса нет, хотя на улице до минус 10 доходило. Сегодня утром  измерял двигатель после ночи холодный, так что с ноля. На обоих датчиках 1.28 ампера, и коректиовки в норме. Буду каждое утро ловить.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 22 Ноябрь 2018, 14:44
Просто запишите данные в момент запуска холодного двигателя. На последних фото он уже тёплый, под 80 градусов.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 22 Ноябрь 2018, 20:22
Сегодняшние утренние показания. На улице -9 градусов. Не знаю нужно или нет, но я раскидал измерения на 6 этапов. и в прежднем сообщении я ошибся 1.28 ампер.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 23 Ноябрь 2018, 16:21
Подогрев работает, но датчики долго выходят в рабочий режим и мне не нравится низкая частота их переключений. Думаю то повышение коррекции было связано с тем, что датчики потеряли чувствительность и не выходили в рабочий режим. Я бы их заменил. Что то более вразумительное сказать сложно, на этом сканере их нормально не проверить ввиду его тормознутости.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 23 Ноябрь 2018, 19:13
 *resp* Вот ещё сегодняшние показания. В общем вы советуете поменять верхние кислородники, может все 4 под замену.
И я не могу понять, что произошло, что движок перестал глохнуть в холода и нормально работать только после 3, 5 запусков, так же его перестало колбасить. Уже третий день всё в норме. Посмотрим, что будет дальше, он же как чувствует, когда я его сканирую.
Может посоветуете какие кислородники лучше поставить.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: goffin от 23 Ноябрь 2018, 21:41
Oleg68, ставь оригинал, себе недавно поменял, ушёл наконец то этот доставший небольшой расколбас двигателя, задние как правило у всех живые т.к. им меньше достаётся. После замены желательно сбросить адаптацию т.к. в памяти ЭБУ остаётся последние значения от старых кислородников.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 24 Ноябрь 2018, 01:46
Oleg68, все так же, долгий выход в рабочий режим и низкая частота переключений. Датчики ещё не совсем деградировали, поэтому присутствует эффект непостоянности проявления неисправности. Чем активнее они прогреваются, тем меньше их внутреннее сопротивление и они начинают работать более адекватно. На высоких оборотах датчики прогреваются сильнее, чем в режиме ХХ, поэтому в режиме ХХ присутствует раскачка оборотов ХХ.
 Нижние датчики менять пока смысла не вижу. Датчики покупайте у проверенного продавца, ОЕМ, можно Bosch или NTK ( тот же оригинал, но по каталогу, чтобы не переделывать раз’ем ) - без разницы.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 24 Ноябрь 2018, 07:39
Всем большое спасибо за участие и помощь. После замены отпишусь.

                                                *ty*  *ty*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 26 Ноябрь 2018, 11:18
ASV,  чтобы проверить первые Лямды, какие показатели нужно выбрать в Форскане? может и мне уже пора их менять. Задние отключил.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Ноябрь 2018, 12:50
Китайским сканером и Форсканом это сделать достаточно проблематично, он слишком медленный. В начале темы я описывал принцип работы датчиков, основные параметры это амплитуда, частота и скорость перехода триггера (бедно/богато), но здесь надо понимать, что частота задается ЭБУ и зависит от качества смеси, оборотов и прочего. Обычно создают принудительное (ожидаемое) обеднение или обогащение смеси и проверяют скорость реакции датчика. Это уже тонкости и надо понимать что и как делать и что должно получиться в итоге.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 28 Ноябрь 2018, 13:37
Китайским сканером и Форсканом это сделать достаточно проблематично, он слишком медленный. В начале темы я описывал принцип работы датчиков, основные параметры это амплитуда, частота и скорость перехода триггера (бедно/богато), но здесь надо понимать, что частота задается ЭБУ и зависит от качества смеси, оборотов и прочего. Обычно создают принудительное (ожидаемое) обеднение или обогащение смеси и проверяют скорость реакции датчика. Это уже тонкости и надо понимать что и как делать и что должно получиться в итоге.
значит и не стоит лезть пока не заболит ощутимо  :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 28 Ноябрь 2018, 14:35
В общем да. Если нет особых симптомов беспокойства, повышения расхода, необ’яснимой раскачки оборотов ХХ, «тупизны» - не мешай машине работать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 29 Ноябрь 2018, 11:15
В общем да. Если нет особых симптомов беспокойства, повышения расхода, необ’яснимой раскачки оборотов ХХ, «тупизны» - не мешай машине работать.
Обороты плавают, но подожду результата по форсункам, записался к Андрею в очередь.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 04 Декабрь 2018, 07:24
Здравствуйте ASV. Не даёт мне мой Форд отойти от этой темы. В общем дождался  зонтов, поменяли, но результат -- ноль. Кам сбрасывали. Я когда поехал после замены, сразу понял, что это не кислородники, потому что расколбас и пддёргивание на ходу не пропали. Слушайте может он просто как человек мёрзнет, потому что мандраж и симптомы такие же, трясёт как человека, когда тот от холода дрожит. Я скоро  с ним с ума сойду. Всё осталось по прежнему: заводится, работает когда как минуту - три или секунд 30,  а затем через чихание и пердёж глохнет. Может два, три дня работать без проблем, а может два, три дня заводится и глохнуть и за утро при заводе раза с пятого только нормаль. При движении тоже колбасит.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 04 Декабрь 2018, 10:16
Снимите показания, как в крайний раз, посмотрим результат замены датчиков. Потом будем думать дальше.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 05 Декабрь 2018, 08:12
ASV, у меня получилось много файлов, сегодня с утра попал как раз в момент трясучки и расколбаса, поймал момент когда двиг заглох. Два раза глушил сам, с третьего раза стал работать нормально, всё зафиксировал и сохранил. Как всё отправить. Если попробовать сам файлы-логи с форскана вы сможете их открыть? У вас же наверняка есть прога форскана? Может скинуть на почту обещаю надоедать не буду. Вы бы посмотрели всё, что я сохранил, а через форум долго получится. Отправил , но не все показания.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 05 Декабрь 2018, 09:34
А датчики не работают  :-[ коррекция задирает в плюс до 43, а датчики на нуле не и не видят обогащения смеси. В подписи нажимаете на конвертик - там адрес почты.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 05 Декабрь 2018, 12:24
Значит им что то не даёт работать. Я не могу отправить вам все  файлы через форум.

...и добавил:
Под конвертиком у вас электронки нет,

...и добавил:
Датчики менял диагност, проверял перед установкой и после на машин. Проверял диллерским сканером при работающем двигле  я присутствовал и лицезрел он показывал и объяснял.
Смотрите, ведь иногда двиг заводится и робит нормально без трясучки и заглохла и так может продолжаться несколько дней при минус 2 и минус 15, а потом несколько дней трясучка с пердежом и чиханием с последующим заглохом.
Что может датчиками не давать работать до них или с них несчитывает. Не идёт сигнал не доходит, откуда, куда. Проблемка может не вних. Я не могу всё сподрят менять накладно это: датчик температуры, свечи, маф, насос, зонты.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 05 Декабрь 2018, 13:04
Либо смесь действительно на столько бедная, что датчики не могут переключиться в богатую зону или эти датчики не работают. Чтобы смесь была на столько бедной должны быть очень серьезные проблемы с подачей топлива (давлением).
 Почту в личку отправлю



...и добавил:
Датчики менял диагност, проверял перед установкой и после на машин. Проверял диллерским сканером при работающем двигле  я присутствовал и лицезрел он показывал и объяснял.
И что он сказал? Что-нибудь ещё смотрел, что вообще сказал по проблеме?

...и добавил:
Отправьте мне все логи на почту, а пока установите манометр на рампу постоянно и когда опять начнётся проблема с холодным запуском сразу смотрите давление топлива.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 05 Декабрь 2018, 18:18
Неужели 4 кислородника могут быть нерабочими ( 2 старых и 2 новых ).
Вы же в курсе, что когда двиг горячий диагностика ни чего не показывает и тут случилось тоже самое. Диагносту я объяснил всю проблему, он посмотрел снова все параметры и ни чего не нашёл. Ошибок нет и даже ни каких предпосылок к проблемам, двигатель работает хорошо. Даже прокатились.
Все логи я скину может я ошибаюсь, но я думаю, что прога Форскан у вас есть.
Манометр повешаю снова.
Что ещё может влиять на такое поведение?
Температура двигателя ( датчик ОЖ ), МАФ он же присоединяется к работе не сразу;
ДЗ, РХХ, проводка ( контакт ).....  .
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 05 Декабрь 2018, 19:49
Неужели 4 кислородника могут быть нерабочими ( 2 старых и 2 новых ).
Ну это первая реакция на увиденное, ведь данные с новыми нормально работающими датчиками отсутствуют. Всякое бывает, бывает и новые не работают по различным причинам. На счёт старых, я об’яснил, что мне в их работе не нравилось, они «рабочие», но сильно уставшие.
Что ещё может влиять на такое поведение?
Происходит сильное обеднение смеси, на столько, что датчики не могут переключиться в «богато», как бы ЭБУ не старался обогатить смесь. Это может быть из-за очень низкого давления топлива, сильного подсоса неучтенного воздуха во впускной коллектор, явных пропусков воспламенения в цилиндрах. В такой ситуации надо ловить момент возникновения неисправности и искать причину, поэтому предложил снова вернуться к давлению, повесить манометр и ловить момент, постоянно мониторя давление.
Логи посмотрю когда доберусь до компа.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 05 Декабрь 2018, 21:21
Так подсос в коллектор: если он должен настолько быть сильным значит эти глюки были бы постоянно не зависимо от температуры и да же с наступлением холодов эта проблема не постоянно каждый день. Как тогда сильный подсос куда он девается, когда движок заводится и работает нормально.
Пропуски должны быть тоже сильные, а сканеры их не видят даже диллерские.
Давление: также не сходится. Не может быть, что бы два дня было нормальное, а три дня очень низкое.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Raptor от 05 Декабрь 2018, 22:25
Oleg68,  АSV  плохого не скажет, он очень грамотный диагност, но бывают вещи, которое дистанционно не определишь.
Это как аборт по телефону, и то там легче. Плавающие проблемы очень трудно диагностируются и бывает что проблема из области невероятное. Мне кажется, что Ваша проблема чисто электрическая- разъемы, проводка и т. п. Можно конечно и с подсосом начинать разбираться, раз при прогреве проблемы. Нагревается что то, значит расширяетя и сосет воздух, но как Вы и сказали ранее, это не всегда и
корреляция не может быть применена. МАФ бы давал сразу ошибку или показывал бы реальный расход воздуха. Если манометр, как сказал ASV, не даст критических значений,  я бы начал осмотр проводки, жгутов и разъемов. Но начал бы с осмотра массовых подключений.
 Исходя из опыта именно состояние массы (окисление, недозатяжка) и дает такую плавающую проблему. (особенно при изменении влажности, температуры, вибрации и т. п.)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 05 Декабрь 2018, 22:39
Я могу накидать вариантов, связанных с отрицательными температурами, чтобы Вы убедились, что такое возможно.
 Подсос. Например клапан PCV замерзает в открытом положении, при прогреве оттаивает. Сечет выхлопная труба до датчика кислорода, после прогрева сечь перестаёт.
 Пропуски - это скорее следствие, а не причина, но при расколбасе двигателя смесь сгорает не полностью и в выхлопных газах остаётся много свободного кислорода.
 И наше любимое давление. Например, в бак или фильтр попала вода или сгустки грязи, которые  на морозе затрудняют поступление бензина, потом это дело «пробивает» и все начинает работать. Или та же проблема контакта бензонасоса, холодный контакт увеличивает сопротивление и насос работает скажем на 1/3 номинальной мощности.

Если У Вас возникает сомнение в необходимости замены кислородников, то сами сравните или диагносту покажите графики того, что было и что стало. Сравните частоту переключений, изменение фронта сигнала и амплитуду.
Что было
(https://i.postimg.cc/kG7Ptpqv/D1-A2-DBA0-3-D1-C-4-FB7-885-B-8-B4-C85-C918-F4.png) (https://postimg.cc/njSPyTsX)
И что стало
(https://i.postimg.cc/tJbpNgtP/0-CB4-C1-FC-45-DC-437-D-9018-B7-F302-A252-B1.png) (https://postimg.cc/TLtzRfsY)

То, что пока не нашли основную причину неисправности печально, но я пока ни одной детали не приговорил Вам напрасно  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 05 Декабрь 2018, 23:22
Извините, что влезаю. В бесследные пропуски не верится по ряду причин, а вот с остальным все возможно, довольно часто бензонасос дохнет не сразу, а постепенно, при чем периодами он работает только в путь, что касается подсоса, то  там тоже не все так однозначно, был лично у меня случай когда лопнула шпилька на креплении дроссельной заслонки и время от времени организовывался подсос без всякой закономерности, да и другие подобные случаи приходилось встречать. Так, что я рекомендовал бы отнестись к словам ASV со всей серьезностью.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 06 Декабрь 2018, 02:50
В бесследные пропуски не верится по ряду причин
Володя, наверняка сталкивался с не постоянной неисправностью катушки зажигания, когда она отказывается нормально работать когда ей вздумается - вот тебе и безсимтомные пропуски с расколбасом.
 
Вопрос не в том, во что верится или нет, а в том чтобы найти правильное направление для поиска. Пока мне больше нравится вариант с давлением топлива, он как-то лучше вписывается в симптомы. Надо проверять, дальше видно будет.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 06 Декабрь 2018, 04:37
ASV, Сергей, я тоже склоняюсь к мнению, что первое, что надо скрупулезно исследовать, это бензонасос и устойчивость его работы.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 06 Декабрь 2018, 07:18
Мужики, я ни чего против ASV неимею, наоборот уважуха *resp* *ty* *2up*. Я просто уже замучался и не знаю,  что как и по чём.
И в конец запутался с этими кислородниками. Ответьте мне работают новые или нет. Я не могу отдавать за кислородники по 2500 за штуку, меняя их и пробуя.
Бак снимали 2 раза, первый когда меняли турбинку, второй раз снимал сам и ставил оригинальный ОЕМ модуль насоса. В баке всё чисто, разъём обрабатывал.
В моторном отсеке все разъёмы включая разъёмы мозгов обрабатывал.
Когда ставил родные форсы: осматривал и продувал, что клапан ЕГР, что клапан PCV, всё щёлкало всё шевелилось.
Прокладки - кольца выпускного коллектора новые, посадочные под форсы новые.

И ещё холодный запуск ладно, но ведь на ходу это тоже проявляется, тот же расколбас и трясучка, но на меньшем уровне, при езде это ощущается.

С датчиком давления перед носом я ездил два дня. Тянул шланг из моторного. Давление в норме, но для уверенности я конечно сегодня протяну снова.

И всё-таки я склоняюсь больше к электрической части.

По поводу давления. Если давление в норме: топливо поступает на форсы, а форсы открываются не полностью, что им не даёт? Может это просто мысли в слух.
Я ещё не селён, чтобы отследить путь и связь. Знаю, что всё связано, но пути не.

Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 06 Декабрь 2018, 08:21
Когда ставил родные форсы: осматривал и продувал, что клапан ЕГР, что клапан PCV, всё щёлкало всё шевелилось.
 но ведь на ходу это тоже проявляется, . Если давление в норме: топливо поступает на форсы, а форсы открываются не полностью, что им не даёт? Может это просто мысли в слух.

тупо возрост бобика. и отложения грязи на пневмоклапанах- Соленоид ЕГР(перепускает порт Вх и Выход ) и Клапан ЕГР(тарелка поднимается газами от забитых котят) малехо пропускают вакуум и подкидывают выхлоп в интейк по собственной прихоти, форсунки тоже  (1 ряд- на стенде висел 30 мин), а затем когда выкл то ссалась в баночку,заметил по каплям , потом опять была умницей...Вчера получил новый соленоид ЕГР (из опыта для начала ) соснул через трубочки,до этого заменял на клапан от Сурфа, но за 4 года перестал открываться, но что было- ведь подбирал на разборке,а тут порты в новом - перепускают!! теперь осваиваю переписку с поставщиком, а так хотелось сразу новый втыкнуть и забить на р0401
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: and032 от 06 Декабрь 2018, 09:09
Oleg68, я конечно курю эту темку....обратите внимание на шкив коленвала,как он крутится ,была такая хрень,демпфер развалился и расколбас проявлялся не переодически :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 06 Декабрь 2018, 09:15
А может катушка мозги так компосировать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: goffin от 06 Декабрь 2018, 09:33
Вряд ли, если даже новые кислородники чудят судя по тесту и катушка если бы загнулась то вертолёт на панели обеспечен а его нет :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 06 Декабрь 2018, 10:08
А может катушка мозги так компосировать.
Может. Я говорил, что высоковольтную часть надо проверять на мотортестере по разряду высокого напряжения. Все остальное гадание на кофейной гуще. Про датчик коленвала тоже говорил, проверяется на осциллографе, малейшее отклонение импульса от нормы будет видно. 
 Да, новые кислородники работают, причём на порядок лучше старых, я же выложил фото для сравнения, которое Вы мне отправили.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 06 Декабрь 2018, 11:46
Пасибки большое *hs*, что обрадовали, хоть зонты робят ;D. А как видяшку отправить как мерял давление. В общем был расколбас, но не большой машин не заглохла, давление было в норме 5 кг/см.

...и добавил:
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 06 Декабрь 2018, 12:11
Поконтролируйте еще, поймайте момент четкого проявления неисправности. Если давление будет в норме, то в этот момент от выхлопа должно откровенно вонять бензином. В этом случае ищите человека, который сможет проверить каткшку и синхронизацию по датчику коленвала.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 06 Декабрь 2018, 12:24
Ещё мысля пришла. Может быть токое, что катики  полузабиты, образуется конденсат такой  хороший, а в мороз за ночь там в катиках всё что осталось боле менее живое замерзает хорошо и на утро катики становятся не проходными из-за изморози или льда  внутри. У меня когда идёт глюк хороший с несколькими запусками, то когда работает то под навесом ни чего не видно дымища белая как в тумане и вонища и ещё недавно заметил чёрную замёрзшую льдинку под машин.
Как Вам это.

...и добавил:
ASV Это ведь можно сделать осцилографом и как он ещё называтса  :-\  ::)  стробоскоп, ну это когда проверяют и выставляют зажигание. Правильно? У диагноста это всё должно быть .
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 06 Декабрь 2018, 13:49
Каты у Вас пока работают, это видно по работе нижних датчиков. Не Ваш случай. При повышении давления выхлопных газов смесь обычно становится богатой.
Стробоскоп не то. Нужен многоканальный осциллограф и комплект адаптера диагностики системы зажигания (это когда на высоковольтные провода одевают «крокодильчики» и смотрят напряжение разряда).
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 06 Декабрь 2018, 14:27
Ок, с катами всё понятнинько, тоже радует. Будем искать чела с апаратурой и с крокодилами. :D :D :D
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Raptor от 06 Декабрь 2018, 15:25
Будем искать чела с апаратурой и с крокодилами
В дополнении ищите и нормального электрика. Мне Экспедишн вынес весь мозг с похожими проблемами. Оказалось две точки массы окислились.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 07 Декабрь 2018, 03:05
А параметр  IAT  с какого датчика берется?форсканом и или на панели темп  берется от другого датчика?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 07 Декабрь 2018, 08:40
ASV Здравствуйте. Привет всем кто принимает участие и следит за моей проблемой. *hs* *resp*
Сегодня утром я всё - таки поймал и зафиксировал всё на видео, что происходит с моим Фордом. В общем как я и ожидал проблема не в давлении, оно уверено держится на отметке 5 кг/см. Несмотря на все расколбасы и попытками заглохнуть. На видео чётко видно как пляшут обороты и слышно как работает движок. Поддал газку и всё стало нормуль . Обычно я так долго не жду, становится жалко как он трясётся в последних комвульсиях и глушу. Ещё не дай Бог помрёт преждевременно  :'( .
И ещё обычно когда поддаются газку или же ни чего не меняется или становится ещё хуже, а сегодня он после газа пришол в норму  :-[ .
Жалко, что сюда не получается скинуть видяшку.

ASV видео скину в почту.

Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 07 Декабрь 2018, 10:00
А параметр  IAT  с какого датчика берется?
В расходомере датчик температуры.

Oleg68, посмотрю когда до компа доберусь.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 07 Декабрь 2018, 18:31
Сейчас заезжал на диагностику. Проверяли провода и катушку  ну и естественно датчик коленвала. В общем всё целое всё работает
Какие действия сейчас?
Предположений у диагноста много: подсос, давление, форсунки, ЕГР, но после моих объяснений и своих речей с  самим собой, подключения сканера он всё отбрасывал, МАФ, но я ему сказал, что у меня есть второй; есть всё - таки предположения, что с ума сходят мозги. Так что ведите меня дальше.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: and032 от 07 Декабрь 2018, 21:11
Oleg68, Так...а МАф не меняли?....надо поменять и попробовать,эта хрень очень интересная *par*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 07 Декабрь 2018, 22:01
and032 У меня второй лежит и не знаю куда его сейчас девать  :-\ Это вторая деталь которую я менял после того как начались проблемы, первая деталь это был датчик ОЖ. Маф менял ни чего неизменилось, поставил родной.  *par*

...и добавил:
Так, что то все замолчали :( Походу я всех измучал и в выходные решили все отдохнуть  *beer1*  :)  Просыпайтесь  *band*,  *beer2* по пивку  :D , проблема то не решена.
Что может влиять на подёргивание машины на ходу? Скорость от 50 до 60, обороты держу 1000 - 1200, машин начинает дёргаться.
У меня уже была мысль  *tap* , что на ходу это вершинка айсберга, а по утрам, то что под водой.
Подёргивание на ходу и летом и зимой, а в холода эта мизерная проблемка перерастает в огромную проблемищю.
 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Декабрь 2018, 00:35
 Oleg68, отключите шланг, идущий от впускного коллектора на клапан продувки абсорбера (под капотом) и заглушите трубку на впускном коллекторе. Покатайтесь пару дней.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 09 Декабрь 2018, 09:11
ASV это тот шланг который подсоединён сразу после ДЗ? Правильно я понял?
Или тот который со стороны вакуумника тормозов?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Декабрь 2018, 10:52
Шлаг толстый, приблизительно 16-20мм, должен быть слева (со стороны водителя), идёт от коллектора вниз (ближе к раме) к клапану который похож на гриб (со шляпкой  :D )

...и добавил:

(https://i.postimg.cc/CxJpBR5K/2-EEBB396-6-FF7-433-E-B1-D8-231721-CAA8-C0.png) (https://postimg.cc/zyLc4Xnm)
Вот от этого клапана шланг #2 идёт на коллектор

...и добавил:
Боюсь сглазить, я кажется уже знаю, что конкретно не работает.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 09 Декабрь 2018, 14:20
Да я уже понял!! :) Вы не бойтесь, я и сам боюсь. ;) :D Говорите уже, говорите. Хочу ездить уже нормально  *car*
Я сегодня не множко проэксперементировал над РХХ.
Утром после ночи, завёл и началась такая же пляска, аж страшно стало, что во время этого расколбаса и последних комвульсий, как бы что не сломалось и не отломилось внутри, двиг так и хочет выскочить сломя голову.
Так к делу в общем когда начинается трясучка я в это время заслоночкой добовляю газку, а другой рукой выдёргиваю фишку от РХХ. Двиг перестаёт колбасить и не глохнет и даже кажется, что работает ровнее.
Глушу одеваю фишку снова завожу его колбасит и в последствии глохнет, если поддавать газку с включенным РХХ, то становится ещё хуже.
Ну вот этот шланг и сам клапан.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Декабрь 2018, 14:39
Да, это он. Потом все расскажу, если все подтвердится.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 10 Декабрь 2018, 07:48
Всем привет. Сегодня утром снова провёл манипуляции с РХХ ситуация такая же. Завёл с РХХ трясучка и заглох, исключаю регулятор, сажусь, нажимаю педальку газа и завожу. Заводится и работает без расколбаса и не глохнет, глушу подключаю регулятор ХХ, завожу идёт расколбас и глохнет.
Или кирдык РХХ или на него идёт не правильный сигнал.
Езда со снятым шлангом клапана продувки адсорбера ни каких изменений не выявила. Всё также.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 10 Декабрь 2018, 13:00
Клапан на фото тот. Вы точно шланг не перепутали? Попробуйте просто скинуть раз’ем с клапана продувки.
 Что касается экспериментов с РХХ. Он пропускает учтенный воздух (который берет до дросселя) во впускной коллектор. Все, более ничего. При его неисправности может быть некорректная регулировка хх, но такого обеднения смеси быть не может, ну, если только через него не поступает не учтенный воздух  :-[ Сосать должно очень прилично, не знаю  :-[ или через компенсационную камеру или там приличная дырень должна быть в корпусе, которую не заметить очень сложно.

...и добавил:
Короче, продувайтесь на подсос не учтенного воздуха.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 10 Декабрь 2018, 13:28
Шланг от него, он хорошо прослеживается. К клапану подходят два шланга и одна как бы пластиковая трубка маленького диаметра. Один шланг к впускному коллектору около ДЗ, а другой шланг под кузов, тоненькая трубочка не знаю, не смотрел.
По поводу РХХ: факт, то на лицо без него заводится, работает и не глохнет и расколбаса большого нет, тока обороты примерно держишь как при прогреве.  :-\


...и добавил:
Ну и как грамотно сделать эту продувку?  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 10 Декабрь 2018, 14:06
Ну и как грамотно сделать эту продувку?
Генератором дыма. Странно, что Вам раньше на диагностике не проверили. Обычно стандартные проверки сразу делают.
 Мне интересно посмотреть, что происходит при отключении РХХ. Запишите лог, выберите обороты, MAF, IAC, коррекции и запишите процесс отключения регулятора.

...и добавил:
Рядом на коллекторе второй толстый шланг откуда, с клапана PCV? Попробуйте тоже отключить и заглушить.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 10 Декабрь 2018, 16:03
Генератором дыма. Странно, что Вам раньше на диагностике не проверили.
В Смоленске ни у кого нет, ещё и спрашивают для чего. Делал сам из подручных средств.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 10 Декабрь 2018, 18:06
Ну не поверю, что вообще ни у кого, но за тех у кого нет стыдно и не понятно, как они занимаются диагностикой ДВС.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 10 Декабрь 2018, 21:42
ASV, в общем утром ехал с заглушенным клапаном продувки адсорбера, вечером заглушил вход клапана PCV в коллекторе. Результат изменений ноль.Только ошибки повылазили. По мафу когда пробовал отключить.
Толстый шланг: один идёт от вакуумника тормозов, другой из левой клапанной крышки. Рядом проходит ещё трос газа.
(https://i.postimg.cc/cJYMV1jW/IMG-0151.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/ncCmycjW/IMG-0153.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/KYN4Kd3L/IMG-0154.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 10 Декабрь 2018, 23:35

(https://i.postimg.cc/wxbxv3pc/85-D2158-E-E9-E2-4-B80-B1-BC-638380148240.jpg) (https://postimg.cc/LhLFQ9hn)
РСV идёт от левой клапанной крышки, а тот, который заглушен, похоже идёт на вакуумный ресивер.

...и добавил:
По электрике что так много ошибок, совсем запустили?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 11 Декабрь 2018, 06:22
Нет, который заглушен это PCV, который с лева на фото это вакуум тормозов, который отмечен у вас это с левой клапанной крышки ( газы картера ), подзабыл как правильно.
Вот знаете ASV , когда такие проблемы по утрам с двигателем и семья стоит на улице зимой и ждёт, не до этих ошибок которые ни на что не влияют. При моей ситуации надо обращать непосредственно на те ошибки, которые влияют на мою ситуацию.

По Мафу: у меня их два, пробовал снова поменять, хотя знал, что они оба рабочие.
А остальное меня напрягло только  по PATS.
Другие ошибки это по отключению Мафа, РХХ и клапанам.

Сегодня просканировал:
С заглушеннным РCV, потом с подсоединнёным PCV.
С отключённым PXX и с подключённым PXX.
Всего четыре графика.


...и добавил:
Вот графики. Но опять же он как чувствовал, что я приду и в его душу залезу. Завёлся и работал нормально, а может из-за того, что шланг от клапана PCV был снят и заглушен вакуум., но скорее всего нет.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 11 Декабрь 2018, 10:05
Нет, который заглушен это PCV, который с лева на фото это вакуум тормозов, который отмечен у вас это с левой клапанной крышки ( газы картера ), подзабыл как правильно.
Правильно Positive Crankcase Ventilation (PCV) - принудительная вентиляция картера.  Клапан вентиляции на левой клапанной крышке. А Вы что мыли, когда говорили, что мыли PCV?
 Утром зря потратили время, нет проблемы - нечего смотреть, результат ноль  , ну и исполнение не совсем верное *par*
Ладно, Ваши эксперименты сильно отвлекают и тратят время напрасно. Сейчас надо поработать, позже напишу, что делать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 11 Декабрь 2018, 11:56
Извиняюсь конечно  ::) что не разобравшись усомнился в вас и в вашем опыте. Ну, что сделаешь мы ведь только у азов, а вы профи  8)  :) У кого нам ещё учится  :-\  :-[
Конечно вы правы, правильно указали на толстый шланг это он и есть, идущий к клапану PCV. И я неписал, что его промывал.
Получается, что я глушил контроллер управления клапаном EGP.
Вы же жертвуете своим временем помогая  *ty*, а я жертвуют своим временем и временем других, чтобы разобраться и не докучать другим.
Вам хорошо говорить, что напрасно, я же за ранее не знаю как он себя поведё на утро, вот и приходится ловить сидя с ноутбуком и считывать, а раз уж считал, то вылаживаю на прочтение вам, что б не было напрасно, может что-нибудь увдидете.
Пойду попробую добраться до PCV, насколько я знаю,  то с глушенным клапоном ездить нельзя.


(https://i.postimg.cc/k58YM5p5/manualpagepcv.jpg) (https://postimages.org/)

Сходил, снял, промыл клапан PCV. Всё робит и шевелится, пружина ещё живая. Продувается, перекрывается. Ни чего сложного нет. Обычный Сапун тока с клапоном, глуши интейк и шланг на ружу и так же ездить будет.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 11 Декабрь 2018, 20:22
Что проверили и промыли клапан хорошо, прочитали мои мысли  ;) . Много грязи/масла было в клапане и шланге?
  Теперь то, что мне давно покоя не даёт. Подключите сканер, двигатель должен работать, все трубки/шланги, обсуждаемые ранее, должны быть подключены на свои места. Выберите FTP (давление в топливном баке), EVAPCV (клапан вентиляции), EVAPCP (клапан продувки). Далее в окне режимов выбираете «управление», выбираете для управления EVAPCV и EVAPCP(или EVMV, смотря какой параметр будет в списке, это одно и то же). Начинаете писать лог, внизу нажимаете кнопку с ползунками, появится окно управления параметрами. Начинаете шаманить  :D
 1. Закройте клапан вентиляции (EVAPCV), откройте клапан продувки (EVAPCP или EVMV). Давление в баке должно стать отрицательным, подождите 15-20 сек для снижения давления.
 2. Закройте EVAPCP(или EVMV). Подождите 20-30 сек, давление стабилизируется и не должно расти.
 3. Откройте EVAPCV, давление должно сравняться с атмосферным.
 The end.
Фото в студию, лог на почту можно не слать, там и так все видно.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 12 Декабрь 2018, 07:15
Грязь и масло были, но я бы не сказал, что сильно был забит клапан. Шланг грязный был только там где клапан, около интейка был грязен не много, почти чист.
Если получится, то сегодня произведу процедуру, которую вы предложили. Только я не уверен, что у меня все эти функции управления доступны.
Может всё снять, оба клапана и  сразу промыть? Возможность в принципе есть. Под капотом доступ есть, а вот около бака придётся повозиться, хотя яма есть.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 12 Декабрь 2018, 10:51
Нет, снимать пока ни чего не надо.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 12 Декабрь 2018, 21:20
Вот, что вы просили сделать. Я разбил на 3 части. С первого раза не получилось когда резко открывал, то двиг глох потом я стал открывать клапан TVAPCP постепенно и удалось считать. Что-то я не вгоняю ещё пока, но кажется, что у меня вовремя не открывается клапан TVAPCV и создаётся разряжение в баке.
Мне стало интересно *2up*  ;D. Я думал, что управление у меня не поддерживается. И что можно ещё проверить с помощью форскан, если пробовать, то ничего не взорвётся. Хочу всё знать и использовать все возможности проги.
А почему диагносты не производят все процедуры проверки? За что деньги платим?  >:D >:(
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 12 Декабрь 2018, 22:22
С первого раза не получилось
Со второго тоже  :D Не расстраивайтесь, завтра получится. Читайте внимательно инструкцию. Сначала надо закрыть клапан CV, а Вы про него забыли. Ещё раз:
1. Закрыть CV (изначально он открыт, нормально-открытый клапан)
2. Открыть CP (изначально закрыт, нормально-закрытый клапан)
3. Закрыть CP
4. Открыть CV
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 13 Декабрь 2018, 06:51
 Здрасьте  *resp*. Ну чтож бум пробовать ещё. :)
Так, значит: 1 CV - закрыть ползунок на 100% и CP открыть ползунок тоже на 100%.
                        2 CP - закрыть ползунок на 0%.
                        3 CV - открыть ползунок  тоже на 0%.
Так чтоль?  :-\
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 13 Декабрь 2018, 07:07
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,20160.msg852731.html#msg852731 (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,20160.msg852731.html#msg852731)
вот интересно что же изменилось?  после этих замеров?ЕВАП покраснел?а Тест 2А и 2В так и остались красные?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Декабрь 2018, 10:41
Здрасьте  *resp*. Ну чтож бум пробовать ещё. :)
Так, значит: 1 CV - закрыть ползунок на 100% и CP открыть ползунок тоже на 100%.
                        2 CP - закрыть ползунок на 0%.
                        3 CV - открыть ползунок  тоже на 0%.
Так чтоль?  :-\

Да, все верно. Между каждым действием  пауза 20-30 сек.
 
[url]http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,20160.msg852731.html#msg852731[/url] ([url]http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,20160.msg852731.html#msg852731[/url])
вот интересно что же изменилось?  после этих замеров?ЕВАП покраснел?а Тест 2А и 2В так и остались красные?

Ни чего не изменилось. ЭБУ не может закончить тест, не выполнены условия начала тестирования (скорее всего температурный режим). Здесь моя вина, что сначала не придал этому значения и не стал проверять сразу  *pozor* Но не забыл  ::)
Раз ЭБУ не может завершить тест полностью, значит сами проверим.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 13 Декабрь 2018, 18:54
Добрый вечер. Надеюсь сейчас всё правильно сделал? CV закрываю, если СР сразу начать резко открывать и на 100%, то машин глохнет, если постепенно и не на 100%, то немножко потрясётся и работает, даёт снять показания.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Декабрь 2018, 21:59
Вот теперь самое время на яму и искать дырочку


(https://i.postimg.cc/VsgPsjZG/15793-CE9-278-A-449-F-B91-C-C87-B6-A9-FFABA.jpg) (https://postimg.cc/CdRQmfgk)

Оба клапана закрыты, а давление в баке растёт. Продувайте клапан ветиляции бака (тот который сзади, у бака) на герметичность, его соединение с баком и трубки, которые отсоединяли, когда снимали бак.

...и добавил:
И уплотнительное кольцо крышки бензобака не забудте проверить.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 14 Декабрь 2018, 07:10
Пасибки большое *hs* *ty*.
*ok* бум искать. Правильно я понимаю, что раз воздух в баке разряжен - отрицателен, то значит где-то должно подсасывать, а не оборот дуть. Хотя всё понятно. Найду исправлю, обязательно отпишусь. Но мне кажется, что проблема по утрам с холодным запуском не в этом, если клапан CP постоянно закрыт, как может через него сразу утром проходить столько неучтёнки, чтоб двигатель себя так вёл, может я что-то путают. CP - клапан под капотом, CV - это за баком? Немножко не разобрался ешо.   ::) :-\ . Где-то у вас темка была про продувку и за эти клапана, сейчас поищу.
Знаете как я сейчас завожу по утрам: снимаю фишку с PXX и прогреваю, конечно немножко потряхивает, но не так и самое главное не глохнет, потом подключаю PXX и когда начинаю езду, то он ведёт себя отвратительно, так и хочет заглохнуть.

Ещё раз пасибочки. *ty*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 14 Декабрь 2018, 08:55
ну ежели давление в баке растет , тогда при снятии крышки д.б.- пшик ,а-ля выдох?но я когда менял б\насос не нашел у себя датчика давления на баке(может год авто ветеранский?) как и на рампе...
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 14 Декабрь 2018, 09:57
Oleg68, KONSTANTIN, ну хотя-бы смотрите на графики и попробуйте вкурить, что там  >:D
 Представьте замкнутую систему - бочку например(это наш бензобак). У бочки два отверстия с клапанами - через первое откачиваем воздух (клапан СР), через другой воздух поступает в бочку из вне (клапан CV). Закрыли второй клапан, откачали воздух из бочки, закрыли первый клапан. Если система герметична, то вакуум сохранится, если нет - давление в бочке будет расти, пока не сравняется с атмосферным.
 При запуске и прогреве двигателя ему требуется обогащенная смесь, самое время продуть адсорбер и обогатить смесь парами бензина. Начинается продувка, передний клапан открывается, задний закрывается, но система не герметична, в бак поступает воздух, который всасывается через открытый передний клапан в коллектор. Вместо обогащения смеси парами топлива происходит ее обеднение неучтенным воздухом. Продувка заканчивается, передний клапан закрывается, неучтенный воздух больше не поступает в коллектор - все красиво и нарядно, двигатель работает нормально и коррекции в нулях.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 14 Декабрь 2018, 10:48
ASV, да я полностью с вами согласен и солидарен *gimme5*, но мы ведь полность исключали эту часть из системы путём затычки и снятия фишки. :-\ ^-^. Я хочу просто понять. :-[
Я сейчас скину фотки, по-моему я нашёл где идёт подсос неучтёнки. В общем со стороны бака идёт алюминиевая трубка, а к клапану CP под капотом подходит резиновый шланг, так вот соединение это по-любому колхоз потому что, шланг прокручивается, посажу на хомут посмотрим что будет.

(https://i.postimg.cc/nrxDXdGj/DSC00240.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/bYLJ0NzF/DSC00242.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 14 Декабрь 2018, 11:21
но мы ведь полность исключали эту часть из системы путём затычки и снятия фишки.
Мы исключали подсос, но ЭБУ во время продувки рассчитывает на обогащение и готовит смесь с учетом этого.
 Скиньте раз’ем с клапана продувки под капотом, система отключится, продувка проводится не будет, загорится чек (хрен с ним).
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 15 Декабрь 2018, 22:32
Сегодня смастерил дымогенератор  :). Завтра буду прокуривать некурящего америкоса  :D  :D  :D. Посмотрим будет кашлять или нет.
(https://i.postimg.cc/htWsNw3w/DSC00244.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 16 Декабрь 2018, 00:27
Дайте ему покурить, когда проснётся, на холодную
 ;)
Думаю много интересного в интейке увидите.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 16 Декабрь 2018, 08:50
 *ok*  :)

...и добавил:
Ну, что я могу сказать, естественно идёт подсос, пока показало в двух местах, в одном месте шланг газов с правой клапанной крышки, здесь поставлю на хомут, а вот второе место сложнее это дроссельная заслонка, по обе стороны, так сказать вала - со стороны датчика и с другой стороны со стороны троса газа. Вал хорошо ходит в посадочных местах по оси, выработка нормальная.
У меня вопрос, что можно сделать хотя бы на время пока не придёт новая заслонка, но я так думаю, что ни чего не поможет кроме замены. 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 16 Декабрь 2018, 11:37
Попробуйте регулировочным винтом открыть заслонку и приподнять обороты ХХ, на время должно помочь.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 16 Декабрь 2018, 12:28
Хорошо попробую, новую ДЗ уже заказал, зараза стоит нормально, от 12600 и до 40000, взамисмости от срока и где.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: and032 от 16 Декабрь 2018, 12:31
Oleg68, а на разборках поискать :-\
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: goffin от 16 Декабрь 2018, 14:24
Хорошо попробую, новую ДЗ уже заказал
А прокладку?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 16 Декабрь 2018, 15:06
Нет and032, деталька важная и ответственная в системе  ^-^, такие части стараюсь брать новые и оригинал или OEM.  :) Б/У есть бу. Заказал в Экзисте прийти должна через два дня. В остальных дольше недели по месяцу и дороже, аж 30 дней и по цене аж за 40000.
goffin, прокладку тож заказал, но придётся оставлять родную, так как придёт через 28 дней быстрее не нашёл. *par*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 16 Декабрь 2018, 16:07
так как придёт через 28 дней быстрее не нашёл.
А партнеры клуба просто так спину надрывают, таская железки через бугор  ;)
 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 17 Декабрь 2018, 07:27
До них недостучишся  :( . Вчерась болтиком подрегулировал ДЗ на прогретый без нагрузки выставил около 850 - 900 оборотов. Отсоединил РХХ, сегодня прогрел с помощью газа, так и доехал не подключая РХХ. Прогрелся нормально без трясучки и заглоха и доехал до работы без проблем. Нах он нужен  :-[ провести подсос и без регулятора можно справляться  :D :D :D. После скидывания клемм комп сбросился, сегодня ехал и расход скоректировался. При езде сам сделал сброс кнопкой на мгновенный.
(https://i.postimg.cc/SQgmFq6X/DSC00247.jpg) (https://postimages.org/)
Путь был расбросан на половинку полгорода, полтрассы - 25 км от дома до работы.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 17 Декабрь 2018, 09:01
все таки сказался возраст бобика, и угля активированного не потре6овалось..А заслонка на оси крепится сложно?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 17 Декабрь 2018, 09:45
Дело не в сложности, а в доступности. Сама заслонка к валу крепится двумя винтами, винты под крестовую, шляпки, то нормально, но вот другие концы выходят на  миллиметров пять и расплющены. Так, что кним не подлесть.
Если бы не эта приграда, то на время можно было подобрать сантехнические резинки и по внутреннему и по наружке. И на время изладить, а так то зазорчик за долгие года выработался приличный, Фордик через эти зазоры обсасывается прилично, а как курит, за раз три сиги издымил.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 21 Декабрь 2018, 07:19
Уже неделю езжу без РХХ, заводится не глохнет, едет. Прогреваю с нажатым газом минут 5  и обороты1200 - 1500. Так как заслонка отрегулирована на 850 - 900 оборотов, то через 5 минут отпускаю газ обороты держутся и всё, еду. Подключаешь РХХ двиг ведёт себя как описано ранее мной.
 :-\  :-[ Может кто нибудь объяснит почему так происходит, принцип работы РХХ откуда сигналы на его регулировку раз он регулятор ХХ, с чего???  МАФ, датчик ОЖ. С прогревом он же регулирует обороты.  :)
Может всё - таки что то с мозгами ведь всё проходит через них.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 21 Декабрь 2018, 09:54
Когда РХХ отключён воздух через него не поступает, для регулировки ХХ открывается дроссельная заслонка. Чем больше открыт дроссель, тем меньше разряжение в коллекторе, уменьшается количество поступления не учтенного воздуха и его влияние на работу двигателя. Учитывая, что основная масса не учтённого воздуха поступает именно через дроссель, этот эффект становится более выражен.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 21 Декабрь 2018, 10:57
Если я держу сидя в салоне на педале газа ногу вместо РХХ и обороты такие же как на прогреве с РХХ зимой, что меняется с поступлением воздуха, да ни чего, тот же самый воздух и то же самое разряжение. Только я подключаю РХХ, то происходит агония двигла и в последствии заглох. С подключённым РХХ начинаю добавлять обороты становится ещё хуже, вот тогда я согласен, что идёт воздух и там и там.
Ведь с имитацией ХХ с помощью педали он работает и самое главное для меня не глохнет и нет агоний.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 22 Декабрь 2018, 00:24
Хотите заменить РХХ? Ради Бога! Но он у Вас работает исправно *par*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 22 Декабрь 2018, 11:13
Я хочу понять почему так происходит. С какими он жилами связан. Что на него влияет.
И почему машин без него работает относительно нормально, хотябы тот факт, что не глохнет, а подключаешь и начинается катовасия.
У меня и так половина заменена. Сейчас : ДЗ, РХХ, EGR и РCV это тоже всё под замену. Жду, всё уже заказано. ДЗ ждёт всего остального чтоб по 100 раз не снимать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 22 Декабрь 2018, 11:51
Я хочу понять почему так происходит.
Так все очень просто, когда РХХ отключается, то все регулируется дроссельной заслонкой, в связи с этим вакуум уменьшен и соответственно меньше подсасывается неучтенный воздух, тут как раз все очень понятно, что у вас вызывает сомнения?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 01 Январь 2019, 16:02
Нет у меня подсоса всё проверили, ДЗ заменил, хомуты поставил. Для того, чтоб двиг себя так вёл, нужна дырень с большой палец в любом месте.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 02 Январь 2019, 12:12
Нет у меня подсоса всё проверили, ДЗ заменил, хомуты поставил.
Подробнее, что сделали и какой результат.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 02 Январь 2019, 13:13
 Через клапан EVAPCP проверили всю систему дымогенератором, ни чего ни где не дымит не в верху ни в низу.
Двиг как работал так и работает ни каких изменений в лучшую сторону. Заводится, работает, когда дольше когда практически сразу глохнет. После заглохла завожу снова, может после первого раза заработать нормально, а может с раза 3 - 5 и потом ещё при езде вот вот пытается заглохнуть, бывает и такое, что стоишь на сфетофоре двиг работает ровно, а потом на какие - то доли миллисекунд как будто что то вырубается, а потом снова врубается. Кнопочкой выкл, вкл, как ребёнок светом играет выключателем. Только очень быстро еле заметно.
Всё это я уже описывал.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 02 Январь 2019, 14:12
Через клапан EVAPCP проверили всю систему дымогенератором, ни чего ни где не дымит не в верху ни в низу.
Двигатель был холодный или тёплый? Вы ранее интейк снимали, кольца меняли на новые, интейк рекомендуемым моментом затянут?
 Я вижу то, что очевидно. Во время проявления неисправности смесь очень бедная. С манометром Вы катались, во время проявления неисправности давление стабильно.  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 02 Январь 2019, 16:47
В общем всех с Новым годом, *nyt* *elf*  *beer2*
Надоел мне этот форд, давайте отдыхать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bacs от 02 Январь 2019, 18:36
Предложу как у какого то уже было, заменить ЭБУ
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 03 Январь 2019, 13:07
 Замена ЭБУ - мозгов, там ведь не всё просто, подскажите тонкости или ссылочку плиз.  :-[ :-\
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 03 Январь 2019, 23:12
Даже и не думайте, для подмены ЭБУ нужны предпосылки. Назовите хотя бы одну  *par*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: goffin от 03 Январь 2019, 23:19
Поддерживаю, это явно не мозги.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 04 Январь 2019, 01:05
Через клапан EVAPCP проверили всю систему дымогенератором, ни чего ни где не дымит не в верху ни в низу.
Как именно продували через клапан вверх и вниз? Поймите, я не могу сделать Вам эту процедуру дистанционно и пока не будет полной уверенности в правильности продувки и отсутствии утечки, подсос неучтенного воздуха исключить нельзя  :-[ , а следовательно двигаться дальше просто безсмысленно. Ещё раз повторю, в момент проявления неисправности смесь слишком бедная, на столько, что кислородники не могут переключиться в богатую зону, даже при коррекции +40%. Да, теоретически, это должна быть дырка с палец толщиной, ну или везде по чуть-чуть (например уплотнительные кольца интейка). Необходимо понять и найти причину данного обеднения. Сделайте ещё логи, посмотрим, что изменилось после устранения утечки в дросселе и в системе продувки паров. Выберите обороты, температуру двигателя, кратковременные коррекции (лонги пока не нужны, лишними данными не перегружайте диалог), передние и задние кислородники. Попытайтесь поймать неисправность и пишите до нормализации работы двигателя, если будет пытаться глохнуть - помогайте педалью газа, сами не глушите(не бойтесь, ни чего с ним не будет, побьётся в конвульсиях и разойдётся). Интересно как коррекции будут вставать на место.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 04 Январь 2019, 09:20
Да, я думаю, что дымогенератор не показал ни чего из-за того, что двиг был горячий. В сервисе где проверял времени на охлаждение много не дали.
Вчера сам опять через свой сооружённый дымогенератор прокурил на холодную, дым пошёл из ЕГР и пошёл хорошо через все маленькие отверстия под тарелкой, снимать не стал и смотреть, так как идёт новый.
Больше пока не видно, кольца впускного коллектора стоят полугодовалые, от туда дыма нет.
Всё придёт буду менять и потом снова прокурю на холодную.
Всю систему продувки бака прокурю сам после праздников, нужна яма, а на работе есть.
Вопрос я когда ставил хомут на шланг идущий от бака к клапану СР пробовал продуть:  он должен продуваться в сторону интейка??


Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 04 Январь 2019, 19:34
Всю систему продувки бака прокурю сам после праздников, нужна яма, а на работе есть.
Вопрос я когда ставил хомут на шланг идущий от бака к клапану СР пробовал продуть:  он должен продуваться в сторону интейка??
Вспоминайте: клапан нормально-закрытый, без подачи на него напряжения не продуется, если все герметично. Надеюсь в том месте был единственный косяк, поэтому, прежде чем продувать, проще проверить сканером на утечку и если давление будет меняться - тогда уже курить, иначе все здоровье подорвёте  :D
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 05 Январь 2019, 20:34
Клапан снял для удобства. В общем входа или выхода три: внизу тоненький под пластиковую трубку откуда она или куда не знаю :-[, сбоку два: один нижний с отверстием побольше от адсорбера, верхний поменьше к интейку около ДЗ.
Тот что нижний тонкий дуется в клапан и обратно, но что-то внутри двигается.
Нижний боковой с отверстием побольше от адсорбера в клапан дуется и воздух выходит в верхнее боковое поменьше из того что к интейку.
Что верхний, что нижний боковые создавая вакуум обратно не продуваются.
Так и должно быть??? :-\ :-\ *par*
И ЕГР получается под замену раз из маленьких отверстий под тарелкой выходит дым. Такого ведь тож не должно быть??
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 05 Январь 2019, 23:28
Вот Вы жизнь себе усложняете, я же показал, как проверяется система с помощью сканера.
Тот что нижний тонкий дуется в клапан и обратно, но что-то внутри двигается.
Нижний боковой с отверстием побольше от адсорбера в клапан дуется и воздух выходит в верхнее боковое поменьше из того что к интейку.
Что верхний, что нижний боковые создавая вакуум обратно не продуваются.
Видимо внутри есть еще двуходовые клапана. Главное, чтобы на выходе клапана, который идет к интейку, удерживался вакуум, т.е. вакуум из интейка не должен проходить через клапан, в обратном направлении (в сторону бака) возможно будет продуваться. Тонкая трубка должна идти в бак, в районе бака на ней должен стоять датчик давления. При проверке скорость утечки давления в баке была не большой, в принципе соответствовала поврежденному соединению, скорее всего больше утечек в системе EVAP нет. Проверьте сканером.
 
И ЕГР получается под замену раз из маленьких отверстий под тарелкой выходит дым.
Там диафрагма стоит, видимо она порвана. Просто сверху, где вакуум на нее подводится, дуньте ртом и все поймете. Проверьте металлическую трубку, идущую от выпускного коллектора к клапану, она часто прогорает.
Возможно пропускает через седло клапана со стороны интейка, тогда при продувке дым из глушителя должен выходить. Будете снимать клапан все увидите
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 06 Январь 2019, 11:13
От бака к клапану подходит один шланг, который сбоку и потолще, над ним тоже сбоку, но потоньше идёт к интейку, вакуум в них везде держится. Тоненький вход или выход расположен внизу клапана от него идёт пластиковая жёсткая трубка и она входит в жгут который идёт от интейка к соленоиду ЕГР, дальше, это моё предположение эта трубка уходит в право и заходит в перегородку около мозгов. От туда же выходит вторая тоже жёсткая трубка на кран печки. В общем я сделал это предположение из-за того, что снимая фишку с клапана у меня выходили ошибки по продувке и по управлению климат контроля ( печка )
Так всё запутанно, искал в инете все разводки от клапана CP, от ЕГР, все трубки шланги, не нашёл, даже в микрокате нет полных нормальных схем разводок.














...и добавил:
Опять я погорячился ::). этот колпачёк который одет в интейк и есть главный вход для забора вакуума, в него на рисунке входит вакуумная пластиковая трубка от клапана продувки, этот колпачёк и является  разветвлением вакуумных трубок на все системы которые нуждаются в вакууме. Только какие куда пока не разобрался: одна трубка на клапан продувки, вторая на соленоид EGR, 3 предположительно на печку, а четвёртая ?? А трубка которая идёт с демфера с топливной рампы она куда заходит?
 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 07 Январь 2019, 13:25
Оставьте пока вакуумные трубки в покое. Уделите внимание клапану EGR. Сифонит скорее всего через седло клапана, т.к. соленоид который подаёт вакуум на диафрагму клапана должен быть закрыт. Снимите клапан, посмотрите состояние седла, можно вырезать глухую прокладку из паранита или жести и временно заглушить клапан. Если все нормализуется, то сосет через него, там как раз достататочный поток выхлопных газов для такого обеднения смеси.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 07 Январь 2019, 15:38
С EGR всё ясно его в любом случае под замену. Когда дуешь в отверстие под интейк воздух выходит из отверстий под тарелкой их там много по всей окружности нах... они там нужны. У меня он ещё родной старой формы без лепестков, так что неразборный. Конечно можно и было заглушить, но что то не стал *par* . Многие и без EGR ездят, но мнения расходятся, так что решил всё оставить и ждать нового. Сейчас ни чего трогать не буду, всё придёт из америки и разом поменяю. :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 07 Январь 2019, 16:58
Просто хотелось-бы идентифицировать основную проблему. Там не сложно его заглушить, попробуйте.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 07 Январь 2019, 19:13
У нас в Ёбурге похолодание, не хочется морозится да и пластик и провода, фишки, на холоде не сломать бы что-нибудь.

...и добавил:
Заглушил сегодня EGR, больше в двигателе ни где не дымит, после прокуривания завёл, сначала обрадовался потому что двиг работал нормально и по сравнению с некоторыми разами дольше по времени, но ожидания мои были напрасны. Через минуты три снова заглох, так что сейчас куда направляться незнаю.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 09 Январь 2019, 10:03
Сегодня с утра завёлся и работал нормально без расколбаса и не заглох, даже при движении всё было окей.  *par*
Вот такая проблема.  :-[


...и добавил:
После работы вечером завёлся поработал и заглох. Заводил раз 10, всё глох, заработал боле менее, прогрел, поехал. Честно говоря ехать замучался, то и дело хотел заглохнуть и такой езды минут 15.
Что не говорите, но дело не в подсосе.
Что-то по электрике, если и топливо,то по электронной части после рампы, но на перебои топлива не похоже, не может так кратковременно. Так вести с микро-кратковременными отключениями и включениями может только электрика.
Но с другой стороны, когда отключаешь РХХ, то работает с временными перебоями и самое главное не глохнет. :-[ :-\ ??? ???

Всё всем надоел и самому надоело разберусь, исправлю тогда только отпишусь. :) *ty* *beer1*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 12 Январь 2019, 17:31
Всем ПТ *resp*. Три дня уже завожу, прогреваю и езжу без проблем описанных выше. Ни чего не делал, пока само собой работает. :-[ *par*
Вот и пойми, что это.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Муромец. от 12 Январь 2019, 19:50
Вот и пойми, что это.
Как говорится -засралось -просралось   *par*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 12 Январь 2019, 19:55
Как говорится -засралось -просралось
Муромец, я не против пусть просрётся не в падлу, уберу. Лишь бы проблема ушла. :D :D :D
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 14 Январь 2019, 04:26
так прогони еще раз Тест Режим 6,что красненьким подсвечивается?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 14 Январь 2019, 06:28
 *resp* *ok*

...и добавил:
Сегодня 15, недолго я радовался нормально без проблемы поработал 4 дня (несмог америкос  просраться)  сегодня утром завёлся, минуты две поработал и опять расколбас и заглох. :(
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 17 Январь 2019, 19:51
Уважаемый ASV и другие участники темы. Вот и у меня возникла острая нужда в вашем мнении, т.к. сам ни бум-бум, а диалог с сервисменами надо как-то вести.

Итак, после покупки авто было всё хорошо, беспокоил только расход (FE3 4.6) доходящий в морозы до 34л по городу, а в -10 держащийся на уровне 24-26л. На днях загнал на комплексное послепокупочное обслуживание, поменял все жидкости, топливный и воздушный фильтры, свечи, термостат. Меняли также сальник коробки, для чего коробку снимали и видимо трогали выхлопную систему. Также сказали что заменили резинки на 2-х форсунках, т.к. через них был подсос воздуха.

Сегодня забрал авто - после 10-км поездки начало трясти на холостых, вылез чек. ELM я ранее купил, подключил - ошибка P0174. Вернулся - они сбросили ошибку, поискали подсос воздуха - сказали нету, езжай. Трясти перестало, но я всё же решил подключить сканер и вот что увидел:

Корректировки в режиме паркинга:
(https://i.postimg.cc/yx0xSQsC/image.png) (https://postimages.org/)
Как видите, на ХХ до 23%, на оборотах снижается:
(https://i.postimg.cc/P5CG3LvP/2300.png) (https://postimages.org/)
А в движении ещё сильнее снижаются:
(https://i.postimg.cc/fW8gGzNX/image.png) (https://postimages.org/)

При этом графики кислородников такие:
(https://i.postimg.cc/7Z09ZDpK/image.png) (https://postimages.org/)

К слову, за 2 дня до ремонта снимал показатели (график помельче, красной линией отметил корректировки):
(https://i.postimg.cc/PJ0bdFKG/image.png) (https://postimages.org/)

Видите, картина была куда лучше.
Как думаете, что на сервисе могли сделать, что так всё поменялось? Как вернуть назад?

По катализаторам - на сервисе сказали, что они вырезаны, стоят обманки.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 17 Январь 2019, 23:07
Здравствуйте! Здесь практически однозначно подсос, при увеличении нагрузки коррекции стремятся к нулю. Пусть ищут там, где ковыряли: уплотнения форсунок и интейка, выхлопная труба до верхнего датчика кислорода.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 18 Январь 2019, 09:31
Спасибо, так и догадывался. Сегодня отогнал на сервис, пока прогревал была та же картина что вчера - на холостых longft до 20%,
НО пока ехал, сканер стал выдавать совершенно противоположную картину:
На холостых (стою на светофоре) всё в пределах нормы:
(https://i.postimg.cc/Pqphx4Xq/image.png)

А как поехал, под нагрузкой вот так:
(https://i.postimg.cc/G3Q0bNFQ/image.png)

Такое поведение тоже подтверждает подсос воздуха?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 18 Январь 2019, 10:09
ANL, Добрый человек, на ходу вы нажимая педаль газа, открываете дроссельную заслонку и тем самым уменьшаете вакуум во впускном тракте и уменьшаете подсос неучтенного воздуха, поэтому коррекция будет нормализоваться, в данном случае самый показательный, это режим на ХХ.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 18 Январь 2019, 10:20
Так,  *stop* у ANL получается на оборот на ХХ коррекции встают почти в норму, а под нагрузкой уходят от нормы.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 18 Январь 2019, 10:51
Oleg68, верно. А вчера наоборот было ровно так, как описывает Бродяга.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 19 Январь 2019, 19:56
Забрал машину - говорят нашли где подсасывало, но странные ребята не сказали где.
Вот график на паркинге - по longft почти нет отклонений - максимум 3%, по shortft разовые до 8% а так тоже в районе 3%:
(https://i.postimg.cc/3JS4nbqF/190119.png)

В движении тоже нормально, один раз за 10 минутную поездку зафиксировал longft 9%, а так вроде норма:
(https://i.postimg.cc/rw4Vxn2m/190119.png)

Я правильно понимаю, что сейчас всё в норме по показателям?

Кстати, когда ехал сегодня, на светофоре затормозил с 80 км/ч до 0 и в момент остановки заглох. Это не связанные вещи с решаемыми мастерами проблемами с подсосом?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Pavel_24 от 20 Январь 2019, 11:23
Друзья подскажите это нормальное давлени в топливной рампе на холостых?
https://yadi.sk/i/rpfTZ5VM7zCmWw
Хотя я потом и до 3000 оборотов поднимал, давление примерно такое же и было.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 20 Январь 2019, 16:04
ANL, не совсем нормально, надо немного двигателем заняться. Коррекции прыгают и второй банк беднит. Я бы проверил форсунки для начала.
Друзья подскажите это нормальное давлени в топливной рампе на холостых?
https://yadi.sk/i/rpfTZ5VM7zCmWw
Хотя я потом и до 3000 оборотов поднимал, давление примерно такое же и было.
Навскидку нормально, но так нормально не проверить, нужны графики и параметр не совсем верный выбран.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 20 Январь 2019, 18:23
ASV, форсунки сразу промыть? Или проверить сначала как-то? Кстати, ещё один показатель - давление топлива при включении зажигания на незаведенном двигателе - ELM показывает от 250кпа и снижается в течении минуты примерно до 190 кпа, затем скорость снижения падает. На работающем двигателе стабильно 270. Это тоже косвенно может указывать на форсунки?

Вообще похоже зря я затеял ТО после покупки. Сегодня на холодную после трогания при первом переключении на 2-ю обороты полетели вверх без тяги, загорелся чек трансмишн, сканер показал P0732. Заглушил, завёл - дальше ехал нормально :(
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Pavel_24 от 20 Январь 2019, 18:42
ANL, подскажи, эти коррекции с графиками через емл смотришь? Что нужно включить, чтоб увидеть эти графики?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 20 Январь 2019, 19:08
Установил Forscan на андроид-смартфон, по блютусу к ЕЛМу законнектился при включенном зажигании, в меню Таблица, нажал на шестерёнку и добавил в список показатели из модуля PCM: LONGFT1, LONGFT2, SHTRFT1, SHRTFT2, RPM, нажал кнопку записи. Когда записал - остановил и далее сохранил записи на комп (там можно по имейлу отправить например). На компе тоже Forscan для винды - в нём файлики открыл и можно графики смотреть в удобном виде.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 20 Январь 2019, 19:35
ANL, просто мыть в данном случае мало, надо проверить на стенде. В КОЕО 250кПа мало и падает много(возможно турбинка меняна), но это все на словах, надо видеть график.

...и добавил:
У Вас беднит один банк, это проблема именно второго банка, а не давления в целом.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 20 Январь 2019, 22:24
А на трешке вроде вакуум со второй башки берется для управления заслонками печки? Посмотрите вакуумные подключения на второй голове, проверьте собственно их герметичность, ну и если трогали форсунки на ней, то посмотрите не подсасывает-ли по кольцам. Бензином не бывае, что в салоне попахивает во время работы двигателя?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 21 Январь 2019, 06:32
На 3 Экспе весь вакуумный забор берётся непосредственно с интейка. На интейке - впускном коллекторе два выхода: один сразу после ДЗ и шланг идёт оттуда на клапан продувки бака.
На второй выход одет резиновый колпак и от него, даже вернее всего  в нём идёт развитление вакуумных  трубок: на клапан продувки, на соленоид ЕГР, на демпфер на рампе и на управление климат контроля.
Большие выходы их тоже два: один на вакуумное тормозов, а второй на клапан PCV - рециркуляции карьерных газов.
Вот как- то так. :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 21 Январь 2019, 11:39
Это обеднение уже не вызвано подсосом. Подсос устранён, коррекция снизилась. Сейчас обратная ситуация - обеднение происходит при повышении нагрузки, больше страдает второй банк. При этом сильно «пляшет» долговременная коррекция. Первым делом проверить форсунки, следующим шагом я бы проверил катализаторы.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 21 Январь 2019, 13:49
Это обеднение уже не вызвано подсосом. Подсос устранён, коррекция снизилась. Сейчас обратная ситуация - обеднение происходит при повышении нагрузки, больше страдает второй банк. При этом сильно «пляшет» долговременная коррекция. Первым делом проверить форсунки, следующим шагом я бы проверил катализаторы.
Да верно, посмотрел на компе графики, на планшете вообще не гляжу, слепой уже для этого, действительно на оборотах коррекция ухудшается по второй голове. А по падению давления, это либо клапан или форсунки не держат, если предположить, что во второй голове они не держат и писают, вместо распыла, то вроде сходится.
На ходу 270 это нормально.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 22 Январь 2019, 17:18
Спасибо за советы! Счас только разберусь с возникшей новой головной болью по коробке (на форуме ж кровью написано - не меняй масло акпп просто так, я не послушался) и загоню проверять форсунки. А катализаторов как мне сказали нет уже. По результатам отпишусь.
Кстати, на холодную пару раз чувствовал запах бенза в салоне.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Pavel_24 от 22 Январь 2019, 20:08
Это вообще то или не то? )
Сначала без нагрузки потом немного нагрузки, все графики в движении с резкими ускорениями.
Файл непонятного расширения телефон не открывает, пока в таком виде.
Что скажите господа профессионалы?

(https://i.postimg.cc/K8tSDzfr/06-CF8-D8-F-3-FDC-48-A2-8125-FA7-FEAA3-ADFF.jpg) (https://postimg.cc/WdpH2sQh)

(https://i.postimg.cc/gkXPr467/3-A3-D6-DBC-A0-C9-4-A0-F-80-F3-40-BFA519-CC15.jpg) (https://postimg.cc/Vd8hVqg9)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 22 Январь 2019, 20:21
Кстати, на холодную пару раз чувствовал запах бенза в салоне.
Это может говорить о негерметичности уплотнительных колец на форсунках, можно купить пару наборов ремкомплекта, вроде для десятки, там все кольца, фильтра и еще разнообразные колечки и стоит это счастье рублей 300 за комплект на 4 форсунки, ну может чуть подороже. Есть смысл поменять все уплотнительные кольца и внутри форсуночные фильтры. Все одно форсунки снимать на стенд, думаю они засраны, если да, то промыть до получения хорошего распыла и главное чтобы производительность форсунок была одинаковой и чтобы они держали давление. После промывки поменяете фильтр-сетки на новые и колечки и счастье не за горами.
П.С. в морозы может быть еще вариант, засранности фильтра сетки в бензобаке или топливного фильтра ледяными кристаликами, давление насос может и обеспечивать, а вот производительности будет не хватать. Залейте в бак литр спирта на бак, этилового или изопропилового, но это сделать надо до промывки форсунок
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 22 Январь 2019, 22:27
Это вообще то или не то?
Воспользуйтесь полноценной версией и ноутбуком.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 23 Январь 2019, 06:33
Pavel_24, у вас емелка какая? В настройках есть подключение по USB? Если есть и имеется ноутбук, то устанавливаете на ноут прогу Форскан, соответственно всё настраиваете: ELM  (подключение через USB) и прошу Форскан.
Если этого нет,  и все действия проходят через блютуз, то нужна хорошая прога для смартфона или планшета.
И только тогда можно считать нормальные показания и графики, а так ни чего не понятно. *par*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Pavel_24 от 23 Январь 2019, 06:38
Я просто совсем не понял в каком режиме записывать графики?
На холостых отдельно, под нагрузкой ( какой) отдельно?

а так? )

(https://i.postimg.cc/rs2dwv9v/2019-01-23-10-35-54.png) (https://postimg.cc/wyFxW4ZV)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 23 Январь 2019, 06:50
П.С. в морозы может быть еще вариант, засранности фильтра сетки в бензобаке или топливного фильтра ледяными кристаликами
Последние показания после устранения подсоса - это на улице было 0 -5 и топливный фильтр я менял как раз в этот визит на сервис. Поэтому начну с форсунок и ремкомплекта, как вы описали.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 23 Январь 2019, 09:31
это на улице было 0 -5
Ну если кристаллы в баке уже образовались, то нужен плюс, тем более вода из бака сама не пропадет, а вот засрать фильтр сетку у насоса в баке, только в путь, при чем до такого состояния, что может и во впускной коллектор постреливать, при сильном открытии дросселя.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 23 Январь 2019, 10:33
Я просто совсем не понял в каком режиме записывать графики?
На холостых отдельно, под нагрузкой ( какой) отдельно?
ХХ и 2500 об/мин, не забываем привязываться к оборотам и не забываем ставить маркер (все уже говорилось не раз, просто внимательнее читайте). В каких условиях были сняты параметры? Добавьте ещё параметры MAF, FRP и снимите показания снова.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Pavel_24 от 23 Январь 2019, 13:14
ХХ и 2500 об/мин, не забываем привязываться к оборотам и не забываем ставить маркер (все уже говорилось не раз, просто внимательнее читайте). В каких условиях были сняты параметры? Добавьте ещё параметры MAF, FRP и снимите показания снова.

а где и как поставить метки?
вертикальную полоску поставил там где увеличил обороты с холостых до 2500.


(https://i.postimg.cc/cLfWv0q1/2019-01-23-17-20-21.png) (https://postimg.cc/gxcQ59k1)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 23 Январь 2019, 23:03
Почему опять оборотов двигателя нет? Двигатель был прогрет? Печка, свет, другие потребители работали? Предыдущие показания в движении снимали? Историю свою страшную давайте, что беспокоит, что делали. Вижу большую амплитуду кратковременной коррекции, пока не пойму причину.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Pavel_24 от 24 Январь 2019, 11:08
Почему опять оборотов двигателя нет? Двигатель был прогрет? Печка, свет, другие потребители работали? Предыдущие показания в движении снимали? Историю свою страшную давайте, что беспокоит, что делали. Вижу большую амплитуду кратковременной коррекции, пока не пойму причину.
Обороты двигателя по времени до 29,95 с, поле обороты 2500 до 53,90, далее снова холостой.
Двигатель прогрет не полностью, пару км с мойки приехал и все.
Показание снимал на паркинге. Печка работала, свет не помню (
Беспокоит подтряхивание иногда на холостых и главное, что поменял бензонасос на б.у ( можно ли понять на сколько он живой и как справляется со своими обязанностями?) ну и как вообще форсунки себя чувствуют, мыть или не мыть.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 24 Январь 2019, 19:46
А я тем временем, пока не доехав до проверки форсунок, обнаружил новую ошибку P0420 - Эффективность системы каталитического нейтрализатора ниже порогового значения (ряд цилиндров №1). Поэтому решил ещё раз выложить графики корректировок и кислородников (полностью прогрет, печка включена, фары выключены) - на случай, если там есть новые вводные, и ASV и Бродяга о них скажете.
(https://i.postimg.cc/SxWN7hfS/image.png)
(https://i.postimg.cc/cJppDgxP/image.png)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 24 Январь 2019, 23:53
Pavel_24, показания снимаем с прогретого двигателя  ^-^
1. Выбираете RPM, FP(%) и FRP, заводите двигатель и пишите лог. ХХ, 2500 об и 2-3 перегазовки в пол.
2. Выбрать FP и FRP, пишите лог в КОЕО (зажигание включено, двигатель выключен). Нужна запись момента включения зажигания и последующие 2-3 мин.
3. Выбрать RPM, O2S11, O2S21, SHRTFT1, SHRTFT2, писать ХХ, 2-3 перегазовки и 2500 об.

ANL, Если катов нет, то в обманках сделать отверстия чуть меньше, если они все-же ещё на месте, то им капут.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Ренатс от 25 Январь 2019, 09:31
Возможно скажу глупость, но было в моей истории- а6 включался Чек, движок правда работал ровно и без падения мощи, ошибки выбрасывались разные- то одно то другое, в сервисе не подтверждались, виной оказался плохой контакт массы на кузове. И ещё на поло тот же виновник, но траблы с головным светом и приборкой.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 25 Январь 2019, 12:02
ASV, сервисмены говорят что катов нет, а как мне самому убедиться? Смотрите, если сравнить графики вторых кислородников до того как они снимали выхлоп и сейчас, то сейчас они гораздо чаще переключаются на холостых. До:
(https://i.postimg.cc/4Ngkp0m3/15-C8-F29-B-3825-43-FE-BDE6-E6-F89-D8-F409-A.png)
И сейчас:
(https://i.postimg.cc/bJkVJz09/9-C9-E60-BB-4482-4-D02-9-D96-EC2-D874-B87-D5.png)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 25 Январь 2019, 23:28
Я видел, там тоже уже было на подходе, поэтому упомянул каты. Тогда смесь была бедная из-за подсоса, очевидно поэтому ошибки не было. По второму банку тоже пока ошибки нет, но там тоже капут. По графикам ни как не узнать стоят каты или нет, можно приблизительно оценить состояние. Так-что только лезть под машину и смотреть. Кислородники должны стоять на проставках (обманках), в обманках надо уменьшить отверстия.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 26 Январь 2019, 16:03
Всех приветствую *resp*. Решил снять опять показания сегодня завёл двиг поработал 13 сек и заглох сразу завёл и больше он не глох ( редко такое бывает ) и вот что получилось. Коррекции после устранений подсосов опустились в минус.
Что скажете ASV? Форсунки промывались и проверялись на стенде, MAF менялся у меня их два.
Поведение машины осталось прежним.
Дальнейшие действия.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Январь 2019, 22:19
Что скажете ASV? Форсунки промывались и проверялись на стенде, MAF менялся у меня их два.
Поведение машины осталось прежним.
Дальнейшие действия.
Ждал отчета. Почему молчите, что заглушили EGR? Я все вижу  ^-^
 Дайте графики всех кислородников с привязкой к оборотам, ХХ и 2500 об. И режим тестов сервис 6.

...и добавил:
И никогда не думайте, что проведённые работы не оставляют следа, если даже симтомно ни каких изменений нет  ^-^ помните, все надо делать последовательно  *par*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 27 Январь 2019, 09:16
Заглушил сегодня EGR, больше в двигателе ни где не дымит, после прокуривания завёл, сначала обрадовался потому что двиг работал нормально и по сравнению с некоторыми разами дольше по времени, но ожидания мои были напрасны. Через минуты три снова заглох, так что сейчас куда направляться незнаю.
О том, что заглушил ЕГР писал на 33 странице. Изменений с проблемой нет, всё также. Фордик живёт своей жизнью.
Показания снимать на холодную или прогретый двиг?

...и добавил:
Я вчера показания кислородников тож снял, пока выложу, то что есть - вчерашние. Завтра сниму новые и отправлю. :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 27 Январь 2019, 11:07
О том, что заглушил ЕГР писал на 33 странице.
Действительно, это я просмотрел. Холодный и горячий, лишние параметры не берите.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 27 Январь 2019, 11:55
Ок. *ok* *ty*

...и добавил:
ASV, я отправил все графики на эмайл, здесь на форуме больше 6 файлов не проходит. :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 28 Январь 2019, 09:36

(https://i.postimg.cc/255Zj3bb/473-E5-A2-D-4-D6-F-4-BB8-B02-F-A29-B19-D177-F6.jpg) (https://postimages.org/)
Сервис 6, соотношение переключений заднего и переднего датчиков кислорода во втором банке на грани. В ПО Вашего автомобиля калибровка на коэффициент 0,8. Это достаточно большой коэффициент. У Вас во втором банке уже 0,72 (здесь уже кату кирдык) и хотя в первом 0,22 но его график мне тоже не особо нравится.
(https://i.postimg.cc/hjzQxw0K/61-BA0-DD6-C158-4-D33-B7-BC-36201-D56-A9-F2.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/BnpFG26f/C8-BB5420-694-D-4-FDB-8-D6-F-B1-AC08-FA257-D.png) (https://postimages.org/)
Проверьте давление выхлопных газов, скорее всего оно повышено.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 28 Январь 2019, 10:43
 *resp*  ASV, опять меня сомнения гложут. Если катам кирдык, то почему проблема не постоянная, раз через раз, раз через три. Или прогреешь едешь и на тебе минут 10-15 мучений, расколбас на ходу, вот вот заглохнет. Может я не знаю как ведёт себя движок при убитых катах? :-\ *par* :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 28 Январь 2019, 12:06
Может я не знаю как ведёт себя движок при убитых катах?   
Бывает так, что он раскололся и кусок уже шландыбается как дерьмо в проруби и тогда вообще все что угодно может быть и глохнуть когда попало и заводится через раз, а у вас еще и трешка, там еще с тремя катами были варианты.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 28 Январь 2019, 13:38
Придётся Фордику  дать возможность "дышать полной, свободной грудью".  ;) Дорогое удовольствие получится. Пламягасители, обманки ну и работа. Всё в трицаточку примерно обойдётся. :-\ :'(
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 28 Январь 2019, 14:26
Придётся Фордику  дать возможность "дышать полной, свободной грудью".  ;) Дорогое удовольствие получится. Пламягасители, обманки ну и работа. Всё в трицаточку примерно обойдётся. :-\ :'(
что-то мне думается, даже уверен, что за такие деньги можно новые каты поставить.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 28 Январь 2019, 14:46
Бродяга. Надо прикинуть кое что к чему то,  :D :D
Ещё один факт не даёт покоя. Когда я скидывал фишку и исключал РХХ, и регулировал ДЗ,  то ведь двиг робил, немного подколбасывало, но не глох. И ездил я так почти неделю. :-[о :-\.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 28 Январь 2019, 16:43
Oleg68, Электронную ДЗ лучше не крутить, особенно если нет контроля и не очень понимаете как это все работает.
Вообще диагностировать по переписке не очень благодарное занятие, кто-то один или все не очень правильно поняли, что имел ввиду другой  и.....
Это как из притчи - Когда слепой, ведет слепого, то оба свалятся в яму.
Именно поэтому, как говорил выше ASV, надо идти небольшими шагами и строго последовательно
А что касается например тех же катализаторов, если отломился кусок и он там катается, то в определенный момент, он просто перекрывает трубу и двигатель глохнет, я такое встречал... но это все гадание на кофейной гуще..
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 28 Январь 2019, 19:34
Электронную ДЗ лучше не крутить
Бродяга. У меня ДЗ механика винтик тамака стоит. ;). Фордик 2002 года. И эти процедуры я проводил ещё до замены ДЗ и РХХ - новое. ДЗ Фордовская, а РХХ Моторкрафт.
Всё понятно, но карты нераскладываются. Не может быть: неделю осколок лежал в укромном месте, а когда я присоединил РХХ и двиг сразу стал  выё....ться. Я согласен, что по тесту одному кату пришол капец, а другой просо плохо работает, но у меня как мне кажется проблема не в них.
Что за результат в красном в последней строке.
(https://i.postimg.cc/pTFp4Zdf/6-2.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 28 Январь 2019, 21:57
Oleg68, я не знаю уже основная это причина или нет, но на данный момент это очевидная неисправность. Я уже боюсь что-либо прогнозировать, с таким количеством неисправностей я вообще не понимаю, как Вы ещё умудрялись ездить. С катами так бывает, что двигатель может периодически глохнуть. На дохлых катах иногда можно нормально ездить (если превышен порог калибровки, но они ещё целы), но если пропускная способность потеряна и создаётся повышенное давление на выпуске, то о нормальной работе двигателя можно забыть. Поэтому я сказал проверить давление выхлопных газов, а не тупо сразу вырезать каты. Больного нельзя вылечить чуть-чуть, или Вы полностью занимаетесь всеми неисправностями двигателя, или катаетесь пока он не сдохнет совсем  :-[ изборочно не мой вариант.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 29 Январь 2019, 04:09
 ASV,  подскажите  что за тест 56-Протестированные вспышки в цилиндре? это что расчитывается?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 29 Январь 2019, 06:30
Хорошо ASV, тока не горячитесь.  :). Будем дальше работать и лечить больного??? :)
Сегодня постараюсь найти сервис где могут проверить давление выхлопа.

...и добавил:
Я уже в переписках намекал на каты. ^-^

Ещё мысля пришла. Может быть токое, что катики  полузабиты, образуется конденсат такой  хороший, а в мороз за ночь там в катиках всё что осталось боле менее живое замерзает хорошо и на утро катики становятся не проходными из-за изморози или льда  внутри. У меня когда идёт глюк хороший с несколькими запусками, то когда работает то под навесом ни чего не видно дымища белая как в тумане и вонища и ещё недавно заметил чёрную замёрзшую льдинку под машин.
Как Вам это.

 
Каты у Вас пока работают, это видно по работе нижних датчиков. Не Ваш случай.

Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 29 Январь 2019, 10:33
Я все помню, не пытайтесь поймать меня на противоречии. На тот момент показания были другие. Можете сами найти свои фото с актуальными на тот момент графиками кислородников и данными сервис 6. Нижние кислородники не переключались с такой частотой и коэффициент был 0,5 во втором банке. Это было обусловлено уставшими передними кислородниками и многочисленными подсосами обедняющими смесь. После устранения этих факторов вылезло то, что небыло заметно. Представьте на сколько было сильное обеднение смеси, если оно полностью компенсировало данное обогащение и небыло даже намёка на богатую смесь.
 
ASV,  подскажите  что за тест 56-Протестированные вспышки в цилиндре? это что расчитывается?

Этот тест не могу грамотно об’яснить. Он связан с тестированием воспламенений в цилиндрах на 1000 оборотов двигателя. Превышен порог количества протестированных рабочих циклов, что означает не совсем понимаю  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 29 Январь 2019, 14:34
Уважаемый ASV, я же не в упрёк что у вас что то с памятью стало, я хотел что бы вы понятно, доходчиво и грамотно мне  объяснили эти расхождения.  :)
 *ty*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 30 Январь 2019, 13:05
Oleg68, я вырезал каты, ставил пламегасители и электронные обманки, обошлось 15 000, правда в Москву ездил для этого.
Потом перепрошился, вторые лямбды и ЕГР отключил ещё 7 000. Если бы сразу перепрошил 5 000 на обманках сэкономил.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 30 Январь 2019, 13:53
driver19-69, я раньше примерно года полтора назад пробивал по катам, наши каты дорогие, универсальные от 8 штук, но они ненадолго.  Тогда за замену катов с обманками и работой попросили около 30, про пламягасители разговора не было.
Сейчас я созвонился разговор вёл про пламягасители : пламягаситель от 2000, обманка от 1500 и работа от 3000 , если прошиваться то от 10000.
На проверку давления газов не поеду отдать деньги и убедится не вариант записался на удаление катов.
Расчитываю на сумму примерно в районе 12000-15000. :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 30 Январь 2019, 14:00
наши каты дорогие, универсальные от 8 штук, но они ненадолго. 
Надо брать не универсальные, непонятного производителя, а известного бренда, например того же Магнафлоу и проблем не будет.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 30 Январь 2019, 14:26
Всё-равно финансы не позволяют. Вырежу каты и проблемы уйдут по ним на долго. :)

...и добавил:
Надо брать не универсальные, непонятного производителя, а известного бренда, например того же Магнафлоу и проблем не будет.
Подсказку, номерочек плиз.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 30 Январь 2019, 15:27
Всё-равно финансы не позволяют. Вырежу каты и проблемы уйдут по ним на долго. :)

...и добавил:
Подсказку, номерочек плиз.
Номерочек на вскидку не подскажу, но у них есть аналог родной системы, т.е. полностью с гнутыми трубами с установкой по месту, а есть и банки которые нужно вваривать вместо родных, при чем даже на ЕВРО 5.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 30 Январь 2019, 23:18
На проверку давления газов не поеду отдать деньги и убедится не вариант записался на удаление катов.
А отдать гораздо бОльшие деньги и убедиться что причина богатой смеси не в катах вариант? Поймите, проверка давления газов подтвердит или опровергнет мою версию (правда не безосновательную). Не хотелось-бы потом выслушивать упреки, что мол удалил каты, а результат ноль  :-X
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 31 Январь 2019, 06:21
А отдать гораздо бОльшие деньги и убедиться что причина богатой смеси не в катах вариант? Поймите, проверка давления газов подтвердит или опровергнет мою версию (правда не безосновательную). Не хотелось-бы потом выслушивать упреки, что мол удалил каты, а результат ноль  :-X
Перед удалением они делают бесплатную диагностику системы выхлопа. Так просто резать *pir* не будут.
ASV, при любом раскладе я обвинять и упрекать ни кого не буду, я делаю это осознано и давно ещё задумывался об этом. И по ходу дела каты сдохли по моей же  вине,  ::) :-\ полтора года назад брал бензин подешевле с рук.  *pozor* Потом сам унюхал какой-то непонятный запах и перестал пользоваться услугой этого чела  >:D

...и добавил:
Надо брать не универсальные, непонятного производителя, а известного бренда, например того же Магнафлоу и проблем не будет.
Бродяга, Магнафлоу на ебэйе около 17 косарей за "штаны", а здесь за них просят в два три раза дороже.
Просто катики от 10000. :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 31 Январь 2019, 09:57
Бродяга, Магнафлоу на ебэйе около 17 косарей за "штаны", а здесь за них просят в два три раза дороже.
Просто катики от 10000.
Ну я бы штаны и не ставил вовсе, не вижу смысла, а ставил бы банки ввариваемые и обошлось бы это здесь с работой меньше или равно той тридцатке, которую вы собирались потратить на вырезку катов.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 31 Январь 2019, 10:11
Тридцатка это и было заменить катики на катики, но сейчас решено на пламягасители и обманки цена примерно 15000 + -. :)

...и добавил:
Моё мнение , что проблема всё таки в катах и ASV, прав.
В холода и по утрам когда завожу я наблюдаю такую историю: проходит много времени после запуска двигла до появления дыма из трубы и идёт он как-то уж очень вяло. Затем когда начинается расколбас с последующими заглохами, то вонища под навесом стоит не выносимая, а если ещё и газом поработать, то воще ни чего не видно и от запаха можно в обморок брякнуться.  :D :D :D
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 01 Февраль 2019, 01:38
Однако , Таблицы .. перешли в узкую плоскость,м.б. стоит учесть опыт медициы и для начала померить температуру у всех 3-х котят? и послушать как гремят? банки на полицейских вокруг дома, самое простое что можно сделать без замера противодавления
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 01 Февраль 2019, 12:05
Однако , Таблицы .. перешли в узкую плоскость,м.б. стоит учесть опыт медициы и для начала померить температуру у всех 3-х котят? и послушать как гремят? банки на полицейских вокруг дома, самое простое что можно сделать без замера противодавления
Немного пояснее можно? Где взять стоко полицаев  :D :D  :D вокруг дома.
Так , а как быть с тёплой температурой, когда тепло, что катики трансформируются и становятся чистыми?
Ведь у меня проблема вылазит тока с приходом холодов.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 01 Февраль 2019, 12:17
Расчитываю на сумму примерно в районе 12000-15000. :)
Не забудь забрать катализаторы, их принимают металлоломщики ещё 3-4 000 экономии.
Я к сожалению узнал об этом после отъезда.
И лучше сразу прошиться с отключением вторых лямбд. Обманки всё равно подглючивсют.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 01 Февраль 2019, 18:20
driver19-69 я уже вычитал, что катики принимают, но всё-равно пасибки. :)
Контора хорошая, выхлопами занимаются давно надеюсь обманки подберут без проблем. Прошиться просят от 10 наших. Пока финансов нет.  *par*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: and032 от 01 Февраль 2019, 22:04
Oleg68, короче тут все ждём... ::) ,с пониманием по финансам,но конечный результат интересен 8) :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 02 Февраль 2019, 18:49
Всем ПТ *resp*  :). В общем отдал я за всё про всё ( 2 пламегасителя 4000, 2 обманки 3000 и работа 15000 ) 22000 кровно заработанных. Мучился один слесарь 5 с половиной часов вырезал три ката. По моей просьбе в целях экономии поставили 2 пламегасителя, а в место третьего трубу до банки глушака по звуку разницы почти нет, по приёмистости пока не понял, негде было топить да и нас засыпало в Ёбурге. Пахнуть конечно стало вонючее. Как вырезка повлияла на мою проблему пока не знаю, завтра после ночи заведу видно будет, но моё сугубо личное мнение и судя сразу по диагностике, разницы не вижу и по ходу проблема останется. *par*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 02 Февраль 2019, 19:20
КАМ сбросьте. Что сказали по состоянию катов?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 02 Февраль 2019, 21:07
ASV *resp*. Сказали что могли бы ещё поработать,но не долго, но в целом не очень плохие. Давление всё-равно было выше так сказали.
Своим оборудованием я смогу сам сбросить КАМ??, там ведь есть тока адаптация или это тож самое. :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 02 Февраль 2019, 22:00
То же самое
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 02 Февраль 2019, 22:19
 *ok* Завтра сброшу. :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 03 Февраль 2019, 09:12
Привет. У меня есть продвижение вперёд. Напомню, что было: после устранения подсоса появилось обеднение при повышении нагрузки на 2 голове, также появилась ошибка P0420 на 1 голове.

Решил отложить вопрос с форсунками и заняться катализаторами - заехал к ребятам, которые чипуют, они сказали что катализаторы у меня скорее всего на месте, а на предыдущем сервисе меня убеждали что их нет.

Предложили перепрошить на Евро 2 (отвязать от 2-х лямбд, отключить ЕГР), а далее думать уже что с катами делать. Согласился, 8 т.р. отдал, перепрошили. Ошибка P0420 больше не вылазит, за 2 дня езды кажется расход немного снизился, но может эффект плацебо. Что странно - графики вторых кислородников не изменились (так и должно быть после перепрошивки - просто их показания комп больше не учитывает?). А вот корректировки точно изменились:

В режиме паркинга (полностью прогрет, печка+фары):
(https://i.postimg.cc/yNj31V7T/190201.png)

В движении:
(https://i.postimg.cc/XJFqzFsX/190201.png)

Что можно сказать теперь и что делать дальше? Во-первых, если оказалось что катализаторы на месте - надо их удалять? Во-вторых, надо ли ЕГР физически заглушить? В-третьих - нужно ли всё-таки проверить форсунки или сейчас показания в норме?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 03 Февраль 2019, 13:54
Предложили перепрошить на Евро 2 (отвязать от 2-х лямбд, отключить ЕГР), а далее думать уже что с катами делать.
Странный подход, наизнанку. Сначала надо было думать что с катами делать, а затем избавляться от ошибки  *pozor*
Что можно сказать теперь и что делать дальше? Во-первых, если оказалось что катализаторы на месте - надо их удалять? Во-вторых, надо ли ЕГР физически заглушить? В-третьих - нужно ли всё-таки проверить форсунки или сейчас показания в норме?
1. Измерить давление выхлопных газов и определить на сколько каты мешают дышать двигателю. По результатам принимать решение удалять или ещё можно поездить. Смесь по-прежнему чуть богатит и надо определить что тому виной - повышенное давление в коллекторе или форсунки. Форсунки на проверку.
2. Надо посмотреть прошивку. Если управление клапаном осталось и отключена только проверка системы, то я бы наверное оставил. Если прошивка полностью исключает использование системы EGR, то смысла оставлять нет, все глушить и снимать.
3. См. п. 1
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 03 Февраль 2019, 16:37
КАМ сбросьте. Что сказали по состоянию катов?
Кам-адаптацию сбросил сщас покатаюсь немного, чтоб записалось и прочту.
Сегодня заводил, завелся без трясучки и не заглох.
Посмотрим что будет дальше ведь у него такое бывает 1-3 дня робит нормуль, а потом начинаются заё.... :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 03 Февраль 2019, 18:46
Странный подход, наизнанку. Сначала надо было думать что с катами делать, а затем избавляться от ошибки

Да надоело искать нормальных сервисменов, и так скоро уже сам всё буду знать. Первые утверждают "каты вырезаны - есть следы сварки", вторые перепрошили, а потом "а каты то вроде бы есть - это тебе просто что-то подваривали". Придётся искать третьих, которые скажут точно, без "вроде". С другой стороны, при тех показаниях кислородников какие альтернативы? - всё одно или перепрошивать или обманки ставить.. машине 14 лет.

Как посмотреть прошивку ELM-ом? У прошивальщиков спрашивать или самому можно какие-то показатели посмотреть, из которых ясно станет, что с ЕГР?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 03 Февраль 2019, 21:57
Придётся искать третьих, которые скажут точно, без "вроде".
Какие проблемы вывернуть аккуратно лямбду и заглянуть камерой в банку, если у вас ни у кого на сервисах нет камер, то купите на Али себе, вот точно 100 раз пригодится, а стоит она вообще не дорого.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 03 Февраль 2019, 22:54
Как посмотреть прошивку ELM-ом? У прошивальщиков спрашивать или самому можно какие-то показатели посмотреть, из которых ясно станет, что с ЕГР?
Можно попробовать спросить, но мало кто из них может сказать что-то вразумительное о прошивке, кроме того, что она по Е2.
Система EGR работает на средней нагрузке, поэтому смотреть лучше в движении при средних оборотах двигателя. Выбираем EGRVR и EGRPCT, смотрим командуемые значения. Если все постоянно в нулях, то система отключена и не работает.

...и добавил:
Сегодня заводил, завелся без трясучки и не заглох.
Посмотрим что будет дальше ведь у него такое бывает
Понаблюдайте, будем надеятся, что основная проблема уйдёт. Качество смеси пока остаётся богатым, но уже прослеживается результат удаления катов.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 04 Февраль 2019, 17:25
Если прошивка полностью исключает использование системы EGR, то смысла оставлять нет, все глушить и снимать.
Вопрос - зачем снимать? что нужно глушить ещё кроме металлической трубки идущей от правых штанов?
Я просто не смог подлезть, что-бы открутить клапан полностью. Удалось открутить трубку от клапана, и подсунуть
туда шайбу в фольге и закрутить обратно.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 04 Февраль 2019, 17:56
ASV, Здравствуйте ни чего не получилось проблема осталась и симптомы те же. В воскресенье завёлся и работал без симптомов, Кам-адаптацию сбросил, считал показания без катиков и с обманками. Знаю,что нужно накатать, но выложу пока их. У нас сегодня утром было 26 включал подогрев 220 ( монтировал сам ) тёплый тоже завёлся без проблем и работал нормуль. После работы завёл- расколбас, трясучка и заглох, с четвёртой попытки пришёл в норму.
На что может так влиять температура? Подогрел в минус 26 полчаса и завёлся без огорчений, вечером минус 24 без подогрева и ни хорошие симптомы как раньше.

Обращаюсь ко всем: помогайте.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 04 Февраль 2019, 21:45
Oleg68, двигатель не прогрет был, не пойму почему коррекция опять подросла? EGR сейчас заглушен или заменен на новый? Давайте с начала. Измеряем давление топлива и ловим момент заглоха/не устойчивой работы на холодном двигателе (выбираем обороты, коррекции, MAF, IAT). На прогретом двигателе (обороты, коррекции, MAF, IAT) в режиме ХХ снимите разЪем с MAF, дайте поработать, если заглохнет заведите снова (без MAF), потом 2500 об., затем на ХХ подключите обратно. Посмотрим, не пойму откуда богатит  :-[

 
Вопрос - зачем снимать?
Можно и не снимать, только смысл оставлять неработающую систему. Лишний потенциальный источник подсоса надо глушить под корень вместе с вакуумными трубками.  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 05 Февраль 2019, 07:06
Oleg68, двигатель не прогрет был, не пойму почему коррекция опять подросла? EGR сейчас заглушен или заменен на новый?
На холодную адаптация несбрасывалась, нагрел сбросил и считал показания. Это было на следующий день после удаления катов и с обманками. Так что адаптация ещё ненакатана. EGR заглушен вакуумная трубка накинута на датчик разностного давления ошибок по нему нет.
Сегодня у нас было -36 подогрел минут 40, завёл двигатель проработал минут 10 -15 и затем снова расколбас и заглох, завёлся снова с 3 раза и дальше без проблем.
Ведь 15 минут работает потом раз и снова заглох,что с ним, что завыкрутасы. И так бывает часто, а если попадешь в это промежуток на ходу, то трясучка и расколбас будет длиться минут 10.
Сейчас все замеры делать не буду холодно, потеплеет займусь тем, о чём вы написали.
МАФ у меня есть запасной.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 05 Февраль 2019, 10:28
Я помню, что у Вас два датчика, но надо посмотреть их показания. Ещё к перечисленным параметрам добавьте ЕСТ. Ничего не понимаю, после замены форсунок и насоса было все в порядке, откуда сейчас такое обогащение идёт? Ладно подождём оттепели.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 05 Февраль 2019, 17:51
ASV, приехал с работы и пока прогрет снял показания. Может и сейчас будет понятно с этими графиками, но по моему по коррекции больших изменений нет, что с МАФ, что без него. :-[
 На холодную пока холодно, потеплеет сниму :). Естественно повыскакивали ошибки. :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 06 Февраль 2019, 00:33
Я хотел увидеть одним логом. Зачем двигатель глушили? Там коррекция в плюс уехала на 2500 об., не вижу почему. Потом сделайте одним логом и всю нагрузку отключите. Еще со вторым датчиком такой же лог.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 06 Февраль 2019, 06:59
Я хотел увидеть одним логом. Зачем двигатель глушили? Там коррекция в плюс уехала на 2500 об., не вижу почему. Потом сделайте одним логом и всю нагрузку отключите. Еще со вторым датчиком такой же лог.

Двиг не глушил, хотел просто разделить ХХ и 2500.  Немного по конкретнее пишите, один лог значит один лог. :)
Значит один лог / коррекции, обороты , маф и IAT/ с отключением МАФа и второй лог всё то же самое, но с ECT (температура ) с отключением МАФа. Правильно? :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 06 Февраль 2019, 10:02
Все так, как делали, только одним логом. Второй лог такой же, только с другим MAF.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 06 Февраль 2019, 11:57
Ок, всё понял. Приеду с работы считаю и выложу, но скорее всего придётся на емайл прислать вам, чтобы лог не разбивать, а целиком.
Второй МАФ когда потеплеет. :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 06 Февраль 2019, 13:30
Можно попробовать спросить, но мало кто из них может сказать что-то вразумительное о прошивке, кроме того, что она по Е2.
Система EGR работает на средней нагрузке, поэтому смотреть лучше в движении при средних оборотах двигателя. Выбираем EGRVR и EGRPCT, смотрим командуемые значения. Если все постоянно в нулях, то система отключена и не работает.

Судя по графикам ЕГР работает?
(https://i.postimg.cc/jjywJTHg/egr.png)

Прошивальщики чтоли обманули.. Вторые кислородники тоже по-прежнему данные выдают. Как вообще получить подтверждение, что они прошили а не просто 8 т.р. взяли? Получается единственный косвенный признак что при работающих вторых кислородниках ошибка P0420 теперь не вылезает? Или после сброса она и без прошивки может какое-то время не вылезать?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 06 Февраль 2019, 16:55
Все так, как делали, только одним логом. Второй лог такой же, только с другим MAF.
Показания считал, скинул на емайл. *ty*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 06 Февраль 2019, 23:29
Прошивальщики чтоли обманули.. Вторые кислородники тоже по-прежнему данные выдают.
Не обманули, не переживайте. Нижние кислородники будут выдавать данные пока подключены, просто тесты по ним отключены.
EGR работает, датчик дифдавления реагирует на открытие клапана. Тесты по EGR так же отключены. Самая примитивная прошивка без измения топливных карт, там только галочки сняты с определенных тестов.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 07 Февраль 2019, 06:11
Раз тесты отключены - то физически его лучше заглушить?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 07 Февраль 2019, 10:10
Пока система работает исправно я бы не глушил. С другой стороны теперь сложнее контролировать ее работоспособность. Вам решать  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 07 Февраль 2019, 16:47
Раз тесты отключены - то физически его лучше заглушить?
Позвоните прошивальщикам и попросите выполнить работы как положено.
У меня и лямбды и ЕГР показывают 0. ЕГР немного пачкает заслонку  :)
да и смесь будет мне кажется не правильная, мозги не учитывают
добавляемый объем от ЕГР, да и добавляется далеко не воздух.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 08 Февраль 2019, 13:50
Позвоните прошивальщикам и попросите выполнить работы как положено.
Позвонил, утверждают что такая прошивка, проверенная. Говорит, не смотрите на показания, комп их не учитывает - типа отсоедините лямбды вторые и увидите что ничего не изменится в работе машины, и чек не загорится. Лямбды ладно выкрутить да проверить я могу... А ЕГР как проверить что он не влияет на работу двигла?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Февраль 2019, 12:51
Не совсем понятно, что Вы хотите. Вам прошили по Евро2, нижние кислородники не учитываются и не проверяются, можно смело выкрчивать. С ЕГР чуть сложнее, система работает, но не проверяется, если отключить, то ошибок по ней не будет. Существует одно НО - топливные карты не менялись и рассчитаны на работу с системой, т.е. на средней нагрузке с отключённой системой , когда должно происходить обеднение смеси отработавшими газами, будет богатить.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: kvipal от 11 Февраль 2019, 22:36
ASV, добрый вечер. Вы работаете где-то к вам можно подъехать показать авто? Летом при включении кондея вибрация от двигателя, будто троит.  И на тесте двигателя по форскану с телефона, когда стоят 1500 оборотов, то же трясучка.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 11 Февраль 2019, 23:14
Нет, ремонтом сейчас не занимаюсь. Это здесь из меня альтруизм прет  :D
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: kvipal от 14 Февраль 2019, 06:26
ASV, я понял , спасибо. На что посмотреть, подскажите?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 14 Февраль 2019, 11:53
На что посмотреть, подскажите?
Что Вы имеете ввиду? Ну в первую очередь на работу двигателя и качество смеси  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: kvipal от 14 Февраль 2019, 13:39
ASV, троение на 1500 об. и на паркинге когда кондей работает.т.е. когда нагрузка небольшая есть.
(https://i.postimg.cc/cCCSTFhJ/Screenshot-20190214-133229.png) (https://postimg.cc/VrxpkB3y)
Этг график на скорости 80км/ч

(https://i.postimg.cc/wTzP6fLR/Screenshot-20190214-133437.png) (https://postimg.cc/jC8vch8R)
График на холостых

(https://i.postimg.cc/NFkd9tm9/Screenshot-20190214-133558.png) (https://postimg.cc/ct6R2VD0)
График на 1600-1700 об.
Пропусков 0.
Свечи новые, маф мытый.

...и добавил:
катов нет
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 14 Февраль 2019, 13:56
Смесь беднит. Ноутбук есть с полноценной версией Форскана? С этим кастрированным на Андроиде дальше трудно. Давление смотреть надо.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: kvipal от 14 Февраль 2019, 14:15

(https://i.postimg.cc/MTGgDGbS/Screenshot-20190214-141336.png) (https://postimg.cc/GBZM3d57)
Вот. Только это. Нету бука. Если не видно по этой игрушке, то не буду вас мучать. Спасибо.

...и добавил:
Вродь сам докумекал.Подсос воздуха нужно искать.Может быть прокладка на дроссельной заслонке.Ее мыли прошлым летом, прокладка старая осталась.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 14 Февраль 2019, 18:53
По телефону динамики не видно. По показаниям датчика давление в норме. Надо видеть динамику, проверять падение давления, проверять форсунки  :-[ на подсос не похоже.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: kvipal от 14 Февраль 2019, 20:18
ASV, спасибо.А что на ноуте посмотреть нужно? Может на след неделе возьму попользоваться.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 14 Февраль 2019, 21:53
Как обычно, обороты + коррекции + давление на ХХ и 2500 об; падение давления в КОЕО.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Pavel_24 от 17 Февраль 2019, 15:08
Pavel_24, показания снимаем с прогретого двигателя  ^-^
1. Выбираете RPM, FP(%) и FRP, заводите двигатель и пишите лог. ХХ, 2500 об и 2-3 перегазовки в пол.
2. Выбрать FP и FRP, пишите лог в КОЕО (зажигание включено, двигатель выключен). Нужна запись момента включения зажигания и последующие 2-3 мин.
3. Выбрать RPM, O2S11, O2S21, SHRTFT1, SHRTFT2, писать ХХ, 2-3 перегазовки и 2500 об.

ANL, Если катов нет, то в обманках сделать отверстия чуть меньше, если они все-же ещё на месте, то им капут.

Приветствую гуру электронной диагностики.
Наконец то смог Вам предоставить данные.
Надеюсь все верно записал.

1. Выбираете RPM, FP(%) и FRP, заводите двигатель и пишите лог. ХХ, 2500 об и 2-3 перегазовки в пол.

(https://i.postimg.cc/MGf5RwMy/1.jpg) (https://postimg.cc/B8s29dC6)

2. Выбрать FP и FRP, пишите лог в КОЕО (зажигание включено, двигатель выключен). Нужна запись момента включения зажигания и последующие 2-3 мин.


(https://i.postimg.cc/rFy9jxRy/2.jpg) (https://postimg.cc/bdMbNGR4)

3. Выбрать RPM, O2S11, O2S21, SHRTFT1, SHRTFT2, писать ХХ, 2-3 перегазовки и 2500 об.



(https://i.postimg.cc/MTbybpWj/3.jpg) (https://postimg.cc/TL1LTG5R)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 17 Февраль 2019, 19:39

(https://i.postimg.cc/Y0MQrmQn/0-DD0-C260-010-A-45-E2-A80-F-929-BE5934863.jpg) (https://postimages.org/)
На первом логе маркер поставьте где стрелкой показал.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Pavel_24 от 17 Февраль 2019, 19:55
ASV, маркер поставить, где минимальное значение? Или где чуть вверх между минимумами?

(https://i.postimg.cc/tCN0r0rF/12.jpg) (https://postimg.cc/vcTSBKwm)


...и добавил:
вот на минимуме


(https://i.postimg.cc/sxfLqxHS/123.jpg) (https://postimg.cc/WFKSJNvb)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 17 Февраль 2019, 21:11
С бензонасосом все хорошо. Проверьте производительность форсунок, ну и помыть их.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Pavel_24 от 18 Февраль 2019, 03:25
С бензонасосом все хорошо. Проверьте производительность форсунок, ну и помыть их.
👍🏼 Спасибо!
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: kvipal от 25 Март 2019, 19:15
 Напряжение на расходомере 0.7-0.8 о чем говорит, подскажите. Вродь читал под 5 должно быть. Каюк?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 25 Март 2019, 22:43
Вы хотябы первую страницу темы откройте  ^-^ для ХХ норма
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: kvipal от 25 Март 2019, 22:47
ASV, подскажите, о чем могут говорить графики. Это на 80 км/ч. По первому ряду отшлифован выпускной коллектор, был прогиб в 3мм, заменены топливные форсунки и промыты на стенде, с авто с пробегом в 90т.км., был устранен подсос у маслозаливной горловины. Вижу разницу в колебаниях графика. О чем может говорить? Спасибо.

(https://i.postimg.cc/QdqtRXMc/Screenshot-20190522-100502.png) (https://postimg.cc/pmpRjMzd)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 19 Июнь 2019, 10:56
ASV, Добрый день. Подскажите, пожалуйста. На ХХ долгосрочная коррекция по одному банку 5% по другому 7%. При повышении оборотов до 2000-2500 коррекция по обоим банкам выравнивается и держится на отметки 17%. Это нормально или при увеличении оборотов коррекция должна быть в районе 5% как вы писали? Проблема с машиной в том что она трясется на ХХ. Иногда не очень сильно, иногда очень. Катализаторы удалены, впускной поменян, свечи новые, цепи поменяны. Также поменяны датчики детонации, клапан ХХ, клапан PCV. :( Куда копать уже ума не приложу. Мастера нормального найти не могу. Все менялось по рекомендации мастеров.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 19 Июнь 2019, 12:08
Bamsvs, давление топлива измеряли?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 19 Июнь 2019, 12:14
ASV, датчика в рампе нет. измеряли манометром. говорят все ок
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 19 Июнь 2019, 18:12
Что-то мне подсказывает, что не все ок. Смесь бедная, на под нагрузкой топлива не хватает ещё больше. Проверяйте давление и расходомер.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 20 Июнь 2019, 05:03
ASV, а подскажите нормальное давление и как проверить расходомер? это МАФ? Если да, то на хх показывает 0,8. Какой дополнительно посмотреть график?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 20 Июнь 2019, 11:15
Там у вас на переходных годах чехарда с давлением, по талмуту 2,7-4,5. Я так понимаю что реально 3,5-4 должно быть, более точно по VIN сервисмены пусть смотрят.
MAF 0,8 V на ХХ нормально. С давлением разберитесь и чтоб его снижения при повышении нагрузки не было.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 20 Июнь 2019, 11:31
ASV, спасибо пойду мерить  :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ЧИН от 20 Июнь 2019, 13:36
Добрый день!
Может уже сталкивались с мой проблемой:
  На холодную все замечательно и заводится и едет. FORScan показывает давление в рампе 270 +-
  На прогретом то же, вроде нормально, но давление может повысится до 300-320.
  НО если жаркая погода и долгая поездка то машина нормально едет только при плавном наборе скорости. Если резко нажать на газ, то начинает дергаться и не едет.
   при этом давление в рампе уходит за 400.  Такое повторяется каждое лето. Ошибки только по датчику давления.
 В понедельник поменял датчик. Вчера вечером ради интереса подключил FORScan и увидел ту же картину по изменению давления в рампе.
 При нажатии газа опять толчки и отсутствие тяги. после трех экспериментов замигал "жёлтый двигатель" но позже в нормальном движении пропал.
FORScan показал:
 ==PCM DTC P0148-FF===
Код: P0148 - Ошибка в подаче топлива
Модуль: Модуль управления силовым агрегатом
===END PCM===

===PCM DTC P0191-FF===
Код: P0191 - Проблемы с рабочим диапазоном/ качеством работы датчика FRP
Модуль: Модуль управления силовым агрегатом
Детальное описание кода ошибки диагностики
Проблемы с рабочим диапазоном/ качеством работы датчика FRP
Это DTC может быть вызвано:
Повысилось давление топлива
Низкое давление топлива.
Датчик/ электропроводка CMP
Возможно, нарушена герметизация двигателя.
низкий уровень топлива
В баке нет горючего
===END PCM===

===PCM DTC P0301-FF===
Код: P0301 - Обнаружен пропуск зажигания в первом цилиндре.
Модуль: Модуль управления силовым агрегатом
Детальное описание кода ошибки диагностики
Обнаружен пропуск зажигания в первом цилиндре.
Система зажигания
Топливная система
Это DTC может быть вызвано:
Топливопроводы сильно загрязнены, перекручены или смяты.
Загрязненное топливо
Сбой в системе управления выделением паров топлива
Неисправность системы EGR.
Неисправность основного двигателя
Проверьте все те коды, которые могут вызывать пропуск зажигания.
===END PCM===

===OBDII DTC P0191-C===
Код: P0191 - Проблемы с рабочим диапазоном/ качеством работы датчика FRP
Статус:
 - Pending - ожидается подтверждение неисправности
Модуль: Бортовая диагностика OBD II
Детальное описание кода ошибки диагностики
Проблемы с рабочим диапазоном/ качеством работы датчика FRP
Это DTC может быть вызвано:
Повысилось давление топлива
Низкое давление топлива.
Датчик/ электропроводка CMP
Возможно, нарушена герметизация двигателя.
низкий уровень топлива
В баке нет горючего
===END OBDII===

Подскажите, что может быть и что делать?

Сегодня утром все замечательно. Пока ехал до работы давление поднялось до 310, но ускорялась нормально.
 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 20 Июнь 2019, 18:58
Первое. Повышение давления топлива при высоких температурах - это нормально. Давление регулируется в зависимости от температуры топлива в рампе. При повышении температуры топлива давление увеличивается для предупреждения «закипания» бензина. Чем выше температура тем выше давление.
Второе. Есть два параметра - командуемое/ожидаемое давление (то давление, которое командует ЭБУ) и фактическое давление топлива (которое измеряет датчик давления в рампе). Если ЭБУ видит, что фактическое давление не соответствует ожидаемому, то регистрируется код Р0191.
 Эпикриз. Существует два развития событий. Неисправен датчик давления - это проверяется подключением механического манометра, а не бессмысленной тратой дензнаков на новый датчик  *par* , как поступили Вы. Второй вариант - неисправность топливного насоса, он не может обеспечить необходимые давление и производительность под нагрузкой.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ЧИН от 20 Июнь 2019, 21:58
Спасибо за ответ!
Датчик был приобретен год назад когда данная ситуация повторилась второй раз, при этом ошибки были только по датчику, а насос проверяли на ходу дилерским сканером в Автолике и  нечего не вызвало сомнений. Прада это было в нормальную погоду.
Сегодня вечером совсем хреново после нагрева ехала.
 Скан выдал (после загорания "жёлтого двигателя":
   ===PCM DTC P0148-FF===
Код: P0148 - Ошибка в подаче топлива
Модуль: Модуль управления силовым агрегатом
===END PCM===

===PCM DTC P0171-FF===
Код: P0171 - Блок 1: система слишком бедная
Модуль: Модуль управления силовым агрегатом
Детальное описание кода ошибки диагностики
Блок 1: система слишком бедная
Модуль PCM контролирует адаптивную таблицу топлива, гарантируя, что компоненты топливной системы не будут отклоняться от их номинальных величин. Механизм регулирования топлива, реализованный в PCM, использует адаптивную таблицу топлива для компенсации естественного износа или старения компонент топливной системы. В случае, когда PCM уже не может более компенсировать дополнительные изменения в топливной системе, устанавливается этот диагностический код.
Это DTC может быть вызвано:
Возможно, упало давление топлива.
Система вентиляции картера двигателя
Возможно, произошла утечка в системе забора воздуха.
Возможно, нарушена герметизация двигателя.
Возможно, неисправность в цепи HO2S11.
Возможно, неисправен PCM.
Сильно загрязненный топливный фильтр ограничивает поток топлива к регулятору давления. Если подача топлива к топливному фильтру в норме, то, возможно, блокирован топливный фильтр.
Топливный инжектор( инжекторы) блокирован или загрязнен
Проверьте очистной электромагнитный клапан емкости EVAP.
Протечка в системе выпуска.
===END PCM===

===PCM DTC P0174-FF===
Код: P0174 - Блок 2: система слишком бедная
Модуль: Модуль управления силовым агрегатом
Детальное описание кода ошибки диагностики
Блок 2: система слишком бедная
Модуль PCM контролирует адаптивную таблицу топлива, гарантируя, что компоненты топливной системы не будут отклоняться от их номинальных величин. Механизм регулирования топлива, реализованный в PCM, использует адаптивную таблицу топлива для компенсации естественного износа или старения компонент топливной системы. В случае, когда PCM уже не может более компенсировать дополнительные изменения в топливной системе, устанавливается этот диагностический код.
Это DTC может быть вызвано:
Возможно, упало давление топлива.
Система вентиляции картера двигателя
Возможно, произошла утечка в системе забора воздуха.
Возможно, нарушена герметизация двигателя.
Возможно, неисправность в цепи HO2S21.
Возможно, неисправен PCM.
Сильно загрязненный топливный фильтр ограничивает поток топлива к регулятору давления. Если подача топлива к топливному фильтру в норме, то, возможно, блокирован топливный фильтр.
Топливный инжектор( инжекторы) блокирован или загрязнен
Проверьте очистной электромагнитный клапан емкости EVAP.
Протечка в системе выпуска.
===END PCM===

===PCM DTC P0191-FF===
Код: P0191 - Проблемы с рабочим диапазоном/ качеством работы датчика FRP
Модуль: Модуль управления силовым агрегатом
Детальное описание кода ошибки диагностики
Проблемы с рабочим диапазоном/ качеством работы датчика FRP
Это DTC может быть вызвано:
Повысилось давление топлива
Низкое давление топлива.
Датчик/ электропроводка CMP
Возможно, нарушена герметизация двигателя.

низкий уровень топлива
В баке нет горючего
===END PCM===

===PCM DTC P0301-FF===
Код: P0301 - Обнаружен пропуск зажигания в первом цилиндре.
Модуль: Модуль управления силовым агрегатом
Детальное описание кода ошибки диагностики
Обнаружен пропуск зажигания в первом цилиндре.
Система зажигания
Топливная система
Это DTC может быть вызвано:
Топливопроводы сильно загрязнены, перекручены или смяты.
Загрязненное топливо
Сбой в системе управления выделением паров топлива
Неисправность системы EGR.
Неисправность основного двигателя
Проверьте все те коды, которые могут вызывать пропуск зажигания.
===END PCM===

===OBDII DTC P0171-C===
Код: P0171 - Блок 1: система слишком бедная
Статус:
 - Pending - ожидается подтверждение неисправности
Модуль: Бортовая диагностика OBD II
Детальное описание кода ошибки диагностики
Блок 1: система слишком бедная
Модуль PCM контролирует адаптивную таблицу топлива, гарантируя, что компоненты топливной системы не будут отклоняться от их номинальных величин. Механизм регулирования топлива, реализованный в PCM, использует адаптивную таблицу топлива для компенсации естественного износа или старения компонент топливной системы. В случае, когда PCM уже не может более компенсировать дополнительные изменения в топливной системе, устанавливается этот диагностический код.
Это DTC может быть вызвано:
Возможно, упало давление топлива.
Система вентиляции картера двигателя
Возможно, произошла утечка в системе забора воздуха.
Возможно, нарушена герметизация двигателя.
Возможно, неисправность в цепи HO2S11.
Возможно, неисправен PCM.
Сильно загрязненный топливный фильтр ограничивает поток топлива к регулятору давления. Если подача топлива к топливному фильтру в норме, то, возможно, блокирован топливный фильтр.
Топливный инжектор( инжекторы) блокирован или загрязнен
Проверьте очистной электромагнитный клапан емкости EVAP.
Протечка в системе выпуска.
===END OBDII===

===OBDII DTC P0174-C===
Код: P0174 - Блок 2: система слишком бедная
Статус:
 - Pending - ожидается подтверждение неисправности
Модуль: Бортовая диагностика OBD II
Детальное описание кода ошибки диагностики
Блок 2: система слишком бедная
Модуль PCM контролирует адаптивную таблицу топлива, гарантируя, что компоненты топливной системы не будут отклоняться от их номинальных величин. Механизм регулирования топлива, реализованный в PCM, использует адаптивную таблицу топлива для компенсации естественного износа или старения компонент топливной системы. В случае, когда PCM уже не может более компенсировать дополнительные изменения в топливной системе, устанавливается этот диагностический код.
Это DTC может быть вызвано:
Возможно, упало давление топлива.
Система вентиляции картера двигателя
Возможно, произошла утечка в системе забора воздуха.
Возможно, нарушена герметизация двигателя.

Возможно, неисправность в цепи HO2S21.
Возможно, неисправен PCM.
Сильно загрязненный топливный фильтр ограничивает поток топлива к регулятору давления. Если подача топлива к топливному фильтру в норме, то, возможно, блокирован топливный фильтр.
Топливный инжектор( инжекторы) блокирован или загрязнен
Проверьте очистной электромагнитный клапан емкости EVAP.
Протечка в системе выпуска.
===END OBDII===

===OBDII DTC P0191-C===
Код: P0191 - Проблемы с рабочим диапазоном/ качеством работы датчика FRP
Статус:
 - Confirmed - неисправность подтверждена
Модуль: Бортовая диагностика OBD II
Детальное описание кода ошибки диагностики
Проблемы с рабочим диапазоном/ качеством работы датчика FRP
Это DTC может быть вызвано:
Повысилось давление топлива
Низкое давление топлива.
Датчик/ электропроводка CMP
Возможно, нарушена герметизация двигателя.
низкий уровень топлива
В баке нет горючего
===END OBDII===


Это подтверждает Ваш вывод о бензонасосе?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 20 Июнь 2019, 22:10
Подключите механический манометр и все станет ясно. Я не просто так все расписал по пунктам  *pozor* подключитесь сканером, посмотрите ожидаемое и фактическое давление. Все станет ясно, как белый день.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ЧИН от 21 Июнь 2019, 08:58
Если я правильно понимаю, то на сканере FRP_DSD - это ожидаемое а FRP - фактическое давление.
если это так, то вчера отличий в этих двух показаниях не заметил.
Сегодня сделал скрины:

(https://i.postimg.cc/NMvbtTrc/Screenshot-20190621-064157.jpg) (https://postimg.cc/NybR7K4J)
это на холодную


(https://i.postimg.cc/xjwm4YHw/Screenshot-20190621-071833.jpg) (https://postimg.cc/LhVhJcxD)
это приехал на работу



(https://i.postimg.cc/Wzws8M0b/Screenshot-20190621-072152.jpg) (https://postimg.cc/4HnCNH8r)
Это прогазовывал на паркинге до начала детонации.

Механический манометр буду искать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 21 Июнь 2019, 10:36
Обращаюсь ко всем. Я не буду отвечать на вопросы, если приложенные фотографии будут сделаны с телефона. Я неоднократно говорил, что урезанный софт на телефоне малоинформативен и годится только для игр на досуге. Если вам лень подключить ноутбук к машине, то почему я должен тратить своё время на просмотр веселых картинок  >:D Прошу понять правильно!

ЧИН, прогрейте двигатель, попробуйте спровоцировать неисправность и снимите параметры. Сделайте такой тест:
1. Выбираете RPM, FP(%) и FRP, заводите двигатель и пишите лог. ХХ, 2500 об и 2-3 перегазовки в пол.
(https://i.postimg.cc/4djTNm37/D8902-F5-F-C192-4-B08-8-BE6-69-AD48-B5-FA07.png) (https://postimages.org/)


2. Выбрать FP и FRP, пишите лог в КОЕО (зажигание включено, двигатель выключен). Нужна запись момента включения зажигания и последующие 2-3 мин.

(https://i.postimg.cc/5tZPXvwV/9-A332-EC6-2681-4570-BFAC-0-FAF29-BF5-FBD.png) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 22 Июнь 2019, 19:54
Сергей! Таким возбужденным я помню тебя только в твоих спорах по вопросу отрегулирован лент в 5R55. Видимо, тебя достали. Но только ты на форуме способен реально интерпретировать ошибки OBD грамотно.  Понимая и твои проблемы, ну не все умеют удовлетворить твои требования. Может , пусть просто шлют Файлы на почту или др. Программы общения?
Не я большие буквы расставлял. :D
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 23 Июнь 2019, 12:40
ASV, добрый день. Сегодня купил манометр и померил давление. 3 bar на хх. При повышении оборотов незначительно начинает дёргается. Совсем чуть чуть. При заглушенной в течении 3 минут давление не падает. Что можно ещё проверить?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 23 Июнь 2019, 16:46
Сергей! Таким возбужденным я помню тебя только в твоих спорах по вопросу отрегулирован лент в 5R55. Видимо, тебя достали.
Саша! Думаешь я переборщил? Может ты и прав, день наверное тяжелый выдался  :-\

ASV, добрый день. Сегодня купил манометр и померил давление. 3 bar на хх. При повышении оборотов незначительно начинает дёргается. Совсем чуть чуть. При заглушенной в течении 3 минут давление не падает. Что можно ещё проверить?
Я думаю, что давление низковато. Сейчас у меня нет возможности выдернуть более точную информацию по давлению, чем я уже дал. Но на сколько я помню, на 2002 г , проскакивало пара машин, там давление 4-4,5 было. Больше проверять особо и нечего  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 24 Июнь 2019, 05:11
омню, на 2002 г , проскакивало пара машин, там давление 4-4,5 было.
есть такое на ранних годах, там и форсунки другие(даже по разьемам) сам обжегся
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 24 Июнь 2019, 05:17
а в каких местах поискать правильное давление? Microcat?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 24 Июнь 2019, 09:58
Лучше в оригинальном мануале Motorcraft или клубней на такой же машине попросить измерить у себя.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 25 Июнь 2019, 09:49
ASV, если не трудно, разъясните пожалуйста момент. В стакане с топливным насосом есть металлический цилиндрик типа демпфера. Это обратный клапан или регулятор давления? просто не могу понять как происходит регулировка давления. На рейки стоит только демпфер, на сколько я понимаю гасит пульсации. По каталогу сам насос минимально выдает 80 PSI. И вот как происходит понижение не понятно.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 25 Июнь 2019, 12:08
Все правильно, на рампе демпфер пульсаций, на топливном модуле регулятор давления. Направление Ваших мыслей понятно  :) Если регулятор разборный, то можно поколдовать с пружинкой. Вы или до Вас модуль меняли? Возможно, если меняли, не по VIN стоит, на другое давление настроен.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 25 Июнь 2019, 12:18
ASV, я не менял. До меня не знаю. купил уже с этой проблемой 3-й год мучаюсь :( Перешерстил пол интернета. Нигде не указано точное давление. тоолько очень большой разброс как в мануале. Сейчас нашел на американском сайте парень мерил давление на феде 2002 года и у него 65 psi. Буду пробовать поменять стакан в сборе.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 25 Июнь 2019, 12:28
По форсункам можно определить, KONSTANTIN правильно заметил, под высокое давление форсунки другие идут, не как на 3 Бар.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 25 Июнь 2019, 12:45
ASV, да вот как понять не знаю. Проверил свои форсунки к вину подходят, а высокого давления они или нет не могу понять. Выглядят как прямой цилиндрик. Посмотрел по интернету только такие и есть.  :-[
Ничего не понятно.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 25 Июнь 2019, 15:29
Я не правильно выразился. Все эти форсунки обычные, только те которые стоят на системе с давлением 4,5 Бар иимеют другую производительность и идут под другим парт-номером, нежели форсунки под топливную с давлением 3 Бар. Сравните номера своих форсунок и форсунок с обычной трехочковой системы - появится более точное понимание ситуации. Хотя, вроде уже и так все достаточно ясно.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 25 Июнь 2019, 16:14
ASV, понял, спасибо.  Заказал стакан в сборе. Буду пробовать. 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Kibalko Denis от 26 Июнь 2019, 09:16
Вылез чек ,ошибки :
(https://i.postimg.cc/T2BSFHBd/Whats-App-Image-2019-06-25-at-13-01-18.jpg) (https://postimg.cc/pyYqnk24)

(https://i.postimg.cc/fWVpHh2q/Whats-App-Image-2019-06-25-at-13-01-18-1.jpg) (https://postimg.cc/z31xB41T)
Почистил клапан pcv ,когда снимал обратил внимание ,что он чуть болтается (откручен) подсос был видать.
Могли ли ошибки по датчикам O2 быть из за не учтенного воздух???
(https://i.postimg.cc/ZY8pf5gH/Whats-App-Image-2019-06-25-at-16-01-18.jpg) (https://postimg.cc/z3fyv8qH)

(https://i.postimg.cc/RhLtqgfy/Whats-App-Image-2019-06-25-at-16-01-18-1.jpg) (https://postimg.cc/RJqhDQgL)

(https://i.postimg.cc/PrdZ0knj/Whats-App-Image-2019-06-25-at-16-01-19-1.jpg) (https://postimg.cc/nMwCQgLR)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Июнь 2019, 09:57
Ищите неисправность в системе рециркуляции отработавших газов (EGR). С таким набором ошибок вполне вероятен прогар трубки от выпускного коллектора до клапана EGR. Подсос воздуха или негерметичность выпускной системы.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Kibalko Denis от 26 Июнь 2019, 16:14
Трубка вроде целая ,а вот то что глушак сечет это я даже ухом слышу )))
Думаю на соединение штанов там где пружины или прогар где-то в системе.
Плюсом ко всему тяги нема тачка как валенок стала ((( Прям заметно стало после чистки клапана PCV и того как я его туда нормально закрутил что бы не болтался ))
Сегодня завел аж дым чуть черный пошел я волнуюсь за бегемота.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Июнь 2019, 23:29
Больше добавить нечего. Делайте выхлопную систему, проверяйте утечки воздуха и EGR.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 27 Июнь 2019, 02:14
на Форсунке стоит номер?, скинь свой я сравню у себя,(чистый американец),сдерни труьочку с грибка ЕГР, заткнув ее на ДПФЕ- чтоб ошибка не вылезла и прокатись..выкрути первую лямбду и сравни динамику(котята живые?)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 27 Июнь 2019, 05:29
KONSTANTIN, если вы мне, то у меня стоит форсунка 1L2E-D4A-9F593. Но у меня двигатель 4.6
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 27 Июнь 2019, 13:28
сорри,  запамятовал, остался без тормозов на речке.. затупил на вашей сопротивление малое и ток большой, а производительность низкая, их нужно скомплектовать парно(подобрать по сопротивлению- разбегаются шибко с годами) по рядности работы
Ford Fuel Injectors.
              OHM’s   CC/MinLb/hrBar
A37453   12.6   228   21   3
1L2E-C5A   15.7   264   25.1   3
1L2E-D4A   12   175   17   3
1L2E-D4A INYECTOR DE GASOLINA (1L2Z-9F593-EA, FJ792, 1L2Z9F593DA)
3.0L, 4.6L
EXPLORER 02-03
TAURUS 2003
MOUNTAINEER 02-03
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Kibalko Denis от 28 Июнь 2019, 17:13
Больше добавить нечего. Делайте выхлопную систему, проверяйте утечки воздуха и EGR.
Занимаюсь.
Сегодня пришел ELM wifi под ios .поставил ФОРСКАН,плюсом ко всему вылезли еще и по зажиганию ошибки
(https://i.postimg.cc/prwBqcZq/Whats-App-Image-2019-06-28-at-17-12-31.jpg) (https://postimg.cc/LgVfsTG1)


...и добавил:
Занимаюсь.
Сегодня пришел ELM wifi под ios .поставил ФОРСКАН,плюсом ко всему вылезли еще и по зажиганию ошибки
(https://i.postimg.cc/prwBqcZq/Whats-App-Image-2019-06-28-at-17-12-31.jpg) (https://postimg.cc/LgVfsTG1)

https://youtu.be/sCrwjKydPQQ
Так же по ссылке ☝️ почему по o2s12 99%??
Что это такое ??
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 28 Июнь 2019, 23:51
По катушке зажигания - проверить раз’ем катушки или электропроводку к ней. По параметру - это PID OBDII, коррекция по датчику О2 имеет другую формулу, эти параметры смотреть не надо.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 30 Июнь 2019, 12:16
Kibalko Denis, Извиняюсь, что вмешиваюсь, Денис, у вас на первой голове на всех цилиндрах пропуски, нехороший признак, проверьте проводку, смотрите внимательно высоковольтные провода с этой стороны, свечи давно меняли? Другие ошибки, без устранения проблем с зажиганием смотреть рановато.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 30 Июнь 2019, 13:26
Бродяга, Володя, это не пропуски в цилиндрах, это ошибки по обрыву цепей низкого напряжения катушки зажигания. Она трехконтурная, на выходе (высоком напряжении) на контуре висит 2 цилиндра.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Kibalko Denis от 30 Июнь 2019, 17:06
Kibalko Denis, Извиняюсь, что вмешиваюсь, Денис, у вас на первой голове на всех цилиндрах пропуски, нехороший признак, проверьте проводку, смотрите внимательно высоковольтные провода с этой стороны, свечи давно меняли? Другие ошибки, без устранения проблем с зажиганием смотреть рановато.
Свечи недавно поменял , провода посмотрел , один провод как то плохо на катушку надет как бы наискось чуть зажимы , все провода скинул одел опять ошибки по обрывам пока нет , а вылазит пока только p2197.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 30 Июнь 2019, 22:35
Бродяга, Володя, это не пропуски в цилиндрах, это ошибки по обрыву цепей низкого напряжения катушки зажигания. Она трехконтурная, на выходе (высоком напряжении) на контуре висит 2 цилиндра.
Да я на телефоне глянул, увидел номера ошибок, ну и написал, а сейчас добрался до компа и увидел буковки, что там написано
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Pavel_24 от 15 Июль 2019, 06:52
ASV, подскажи пожалуйста, что здесь нужно показать и как правильно это сделать.
Нужно посмотреть состояние цепей грм ( возможно ли это вообще таким способом ?)

График в движении. Город, светофоры.

(https://i.postimg.cc/QMWZh6B7/image.jpg) (https://postimg.cc/06xBC005)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 16 Июль 2019, 01:20

(https://i.postimg.cc/RFK8rcCz/5-F3-F3694-76-CF-4-AD3-B27-C-E4-AD2-D91-CDCB.jpg) (https://postimages.org/)
В этом промежутке надо смотреть, когда фазеры не работают, в режиме ХХ. Растянутая цепь даст увеличенную и неравномерную амплитуду 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Pavel_24 от 26 Июль 2019, 12:12
ASV, так видно?

(https://i.postimg.cc/ZqJL2cZj/1.png) (https://postimg.cc/18Y6ND8N)


(https://i.postimg.cc/nL4Z3n2N/2.png) (https://postimg.cc/R3ZjF5jT)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Июль 2019, 12:51
Второй график в каких условиях снят?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Pavel_24 от 26 Июль 2019, 13:02
Уже забыл с этим отпуском все  :)
Скорей всего это было в движении
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Июль 2019, 13:45
Не особо это на движение похоже  :-[
Возможно во втором банке цепь подрастянута или натяжитель устал.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Pavel_24 от 26 Июль 2019, 14:07
Не особо это на движение похоже  :-[
Возможно во втором банке цепь подрастянута или натяжитель устал.
Второй это левый?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Июль 2019, 14:41
Левый, если смотреть из салона автомобиля, а если со стороны капота - правый ;)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Pavel_24 от 26 Июль 2019, 15:01
Левый, если смотреть из салона автомобиля, а если со стороны капота - правый ;)
Ну спасибо, вы уже второй кто именно на эту сторону указывает.
Не может это быть, что именно там стоит не оригинальный фазовращатель и соленоид дорман? Прошел на нем тысяч 50-60.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 26 Июль 2019, 17:48
Не знаю, надо смотреть и разбираться.  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: dedperded2025 от 12 Август 2019, 00:54
Добрый день форумчане!
Админы направили меня в эту ветку.

Даже не знаю с чего начать! БЕДА!

Купил я значит вот тока что Ford Explorer XLT 2010 с ГБО

горел CHECK, хозяйка сказала что это из за газовой системы и ничего страшного. а я забыл взять с собой ODB2 и видимо прилетело мне не по детски.

Пригнал домой и первым делом поставил сканер смотреть ошибки. Волосы шевелились везде!!! Ошибок много ((

P0106 Manifold Absolute Pressure/Barometric Pressure Circuit Range/Performance (Датчик абсолютного давления во впускном коллекторе/датчик атмосферного давления - диапазон/функционирование)
P0135 O2 Sensor Heater Circuit Bank 1 Sensor 1 (Подогреваемый кислородный датчик 1, банк 1, управление нагревателем - неисправность электрической цепи)
P0141 O2 Sensor Heater Circuit Bank 1 Sensor 2 (Подогреваемый кислородный датчик 2, банк 1, управление нагревателем - неисправность электрической цепи)
P0155 O2 Sensor Heater Circuit Bank 2 Sensor 1 (Кислородный датчик 1, банк 2, управление нагревателем - неисправность электрической цепи)
P0161 O2 Sensor Heater Circuit Bank 2 Sensor 2 (Подогреваемый кислородный датчик 2, банк 2, управление нагревателем - неисправность электрической цепи)
P0171 System too lean, bank 1 (Слишком бедная топливовоздушная смесь, банк 1)
P0403 Exhaust gas recirculation (EGR) – circuit malfunction (Система рециркуляции отработавших газов (EGR) - неисправность электрической цепи)
P0443 Evaporative Emission System Purge Control Valve Circuit (Э/м клапан аккумулятора паров топлива - неисправность электрической цепи)

На сколько это серьезно подскажите? Можно самому заменить детальки и какие?

По замене жидкостей
масло - похоже что лили не синтетику... как теперь переходить  на 5w30 или не переходить?
тормозуха черная - думаю слить методом замещения и откачать из бачка.
Гидро ATF - красная темная тоже. Пока не знаю как ее менять, но уверен что нада сделать сразу!
Антифриз желтый. Вроде нормальный.
В АКПП не знаю что залито. еще не смотрел..
и в мостах тоже не смотрел , но думаю нада все поменять от греха!

Обратил внимание что звук у двигателя как у турбины самолета - когда газуеш на холостом ходу.. Визжащий. Высокооборотистый. Или это ролики приводного ремня свистят или это норма для форда?


фотки прилагаю.
(https://i.postimg.cc/nLtf3xJW/f1.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/wvq8dk3c/f2.jpg) (https://postimg.cc/Jy2dNZNG)

(https://i.postimg.cc/0jjTz2Yz/f5.jpg) (https://postimg.cc/30MS6hbh)

(https://i.postimg.cc/zXbm5vDM/f6.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/pVJPZ5jK/f7.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/hP4c3486/f8.jpg) (https://postimg.cc/jC1pDbF4)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 12 Август 2019, 08:54
dedperded2025, Все масла лучше поменять кроме АКПП, с ней все сложнее, надо понять какой пробег и меняли ли в ней масло до этого. Масло в двигателе лучше залить то, что указано в мануале. Вы можете достоверно выяснить менялось ли масло в АКПП и когда? Что касается ошибок, то неизвестно за какой период они набрались и катастрофических среди них пока не видно, ничего героического для устранения судя по всему не потребуется. Если вы не сторонник теории заговора, то напишите где проживаете, подскажем куда можно обратиться и как лучше поступить. Поставьте себе на ноут программу ФорСкан и с ее помощью посмотрите, когда в предыдущий раз сбрасывались ошибки?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 12 Август 2019, 12:14
На сколько это серьезно подскажите? Можно самому заменить детальки и какие?
Скорее всего хозяйка не обманула. Езжайте к электрику, пусть проверит места подключения ГБО к штатной электроцепи.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Albert от 12 Август 2019, 12:28
dedperded2025, понимаю, что уже поздно пить пиво боржоми  *par*  Но все таки всей этой мутотой пожалуй надо было заняться до покупки  :-\  Я не критикую, иной раз сам дурак  :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: dedperded2025 от 12 Август 2019, 15:27
Все масла лучше поменять кроме АКПП, с ней все сложнее, надо понять какой пробег и меняли ли в ней масло до этого. Масло в двигателе лучше залить то, что указано в мануале. Вы можете достоверно выяснить менялось ли масло в АКПП и когда? Что касается ошибок, то неизвестно за какой период они набрались и катастрофических среди них пока не видно, ничего героического для устранения судя по всему не потребуется. Если вы не сторонник теории заговора, то напишите где проживаете, подскажем куда можно обратиться и как лучше поступить. Поставьте себе на ноут программу ФорСкан и с ее помощью посмотрите, когда в предыдущий раз сбрасывались ошибки?

Благодарю за ответы!

Масло судя по наклейке лили последний раз в апреле 2019 года 10W30 - и как переходить на синтетику? с промывкой или просто слить и налить то что нужно?
По ошибкам у меня китаиц маленький синий коробка ODB2 блютух. На телефоне прога Car Scanner 1.31.5. Снял ошибки. записал. стер. отсканировал заново. записал. все тоже самое вылезло.
По прожаванию - доминиканская республика. у меня ближайшие запчасти это сша. или ебай. ждать 2 недели. газовых сервисов рядом нет. ближайшие 100-430км.
Рл программе ФОрСкан напишите подробнее? где взять как поставить чем подключать к авто?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: CBK от 12 Август 2019, 16:00
Возможно во втором банке цепь подрастянута или натяжитель устал.
to ASV: Может ли приличная разница в компрессии по банкам (не по конкретным цилиндрам, а по каждой голове в отдельности) быть причиной растянутой цепи, уставшего натяжителя, и, как следствие, ошибки в работе VCT, особенно в момент, когда после движения накатом "даешь газку" (под нагрузкой т.е., не на ХХ)?
Как проверить работу VCT (отдельно фазеры, соленоиды), если условно давление масла в норме? RPM, VCTADV, VCTADVERR и далее на разных режимах сравниваем с показателями таблицы или есть тонкости?
Еще парочка вопросов:
1) Не навредишь ли, если на заведенном двигателе скинуть фишку только с одного из датчиков положения распредвала (ДПР), соленоида?
2) Если скинуть фишку с одного из ДПР двигатель заглохнет (если нет, какие может выдать ошибки?)?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Ренатс от 12 Август 2019, 16:41
с промывкой или просто слить и налить то что нужно?
Промывать обязательно. И если есть возможность то не просто слить, а поддомкратив левую сторону дать время что б остатки стекли.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 12 Август 2019, 16:52
программе ФОрСкан напишите подробнее? где взять как поставить чем подключать к авто?
https://elm3.ru/programmy/forscan
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: dedperded2025 от 12 Август 2019, 19:23
Промывать обязательно. И если есть возможность то не просто слить, а поддомкратив левую сторону дать время что б остатки стекли.

Подскажите пошагово пожалуйста. Как правильно слить/промыть/залить новое. И гдавное чем промывать и сколько раз?
Последний раз промывал двигатель у 9ки лет 20 назад...уже и не помню..
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 12 Август 2019, 20:07
Подскажите пошагово пожалуйста. Как правильно слить/промыть/залить новое. И гдавное чем промывать и сколько раз?
ни чем, просто сливайте, и заливайте новое, фильтр маслинный поменять не забудьте , соотечественник неужели в др нет сервиса?
И откуда в др взялся форд на газу? С рашки притащили ?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Ренатс от 12 Август 2019, 20:12
Полностью масло не сольется, минералка конечно не убьет синтетику, но и качество ее не улучшит.
Слили масло, налили промывочное, погоняли по инструкции, слили, сняли масл.фильтр, поддомкратили лев.сторону, ушли играть в преферанс, выиграли вернулись, фильтр, пробку и льем..
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 12 Август 2019, 22:25
Как правильно слить/промыть/залить новое
учитывая, то что у вас залита минералка и есть подозрение, что и раньше поступали так же, я бы промыл с бензином, в горячий двигатель, строго через щуп -200-300 грамм бензина и на холостом погонять минут 10, после этого слить масло, заменить фильтр, залить правильное масло.


...и добавил:
П.С. Вот ссылка на Форскан: https://forscan.org/download.html
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Август 2019, 00:21
Может ли приличная разница в компрессии по банкам (не по конкретным цилиндрам, а по каждой голове в отдельности) быть причиной растянутой цепи, уставшего натяжителя, и, как следствие, ошибки в работе VCT
Наверное Вы не правильно сформулировали, причинно-следственная связь здесь обратная. Компрессия не может быть причиной растянутой цепи и пр. Растянутая цепь может влиять на компрессию, но не на «прилично», когда «прилично», это уже скорее цепь перескочила по шестерне. Ошибок по работе VCT много и не все они могут означать неисправность фазера или растянутую цепь, как таковую. Необходимо рассматривать каждую ошибку в частности и работу системы в целом. Не все так просто и в двух словах не об’яснишь.
Если скинуть раз’ем с датчика положения распредвала - система перейдёт в аварийный режим работы, ошибка по обрыву цепи датчика. VCT,  понятное дело, работать не будет, впрыск топлива из фразированного перейдёт в попарно-параллельный. Если с соленоида скинуть - VCT работать не будет, ошибка по обрыву цепи управления.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: dedperded2025 от 13 Август 2019, 02:39
учитывая, то что у вас залита минералка и есть подозрение, что и раньше поступали так же, я бы промыл с бензином, в горячий двигатель, строго через щуп -200-300 грамм бензина и на холостом погонять минут 10, после этого слить масло, заменить фильтр, залить правильное масло.
Я не знаю почему дилерскую машину так обслуживали.  Могу лишь предположить что в американских фордах официалы льют минералку. Возможно так прописано в местном регламенте. Может не ненужно менять на синтетику.. ))
Я третий владелец. Второй была жена одного ……. важного человека. А вот первый владелец и поставил этот "газ натураль". Он у на в три раза дешевле пропана. о все равно непонятно а он расходуется..

...и добавил:
Поставьте себе на ноут программу ФорСкан и с ее помощью посмотрите, когда в предыдущий раз сбрасывались ошибки?

Прогну поставил но при подключении к авто она ругнулась что у меня ODB II ELM 327 блок не родной и недоделанный... Хотя с телефонными прогами он дружит вот уже не первый авто.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 13 Август 2019, 09:25
dedperded2025, Первое,это по маслу - не так важно какое масло по составу, как важна его вязкость, а она у вас совсем не верная нужно 5W-30 и это вовсе не пустые цифры, эти цифры обозначают вязкость масла во всем диапазоне температур. Что касается синтетики, да она лучше именно тем, что у нее более стабильные показатели вязкости в отличии от минералки, т.е. холодная она более жидкая, а горячая более вязкая, чем минералка. Кроме того она почти не откладывает парафинистых отложений по всему двигателю. У вас там в большом достатке должны быть представлены американские масла, купите себе Kendall или Petro-Canada Supreme Synthetic, они недорогие и хорошие.
  Теперь про Форскан, вы скачали по моей ссылке? И так он может писать, если видит адаптер с сильно усеченными возможностями. Лучше программы для Фордов я не знаю. Я не знаю ваших финансовых возможностей, но я бы посоветовал купить нормальный, например  ELS27 v4.0, с широкими возможностями и достойным качеством, только не покупайте у китайцев, это реально хороший продукт, а не голимая китайщина низкого пошиба, если заинтересует, подскажу где лучше купить
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: dedperded2025 от 13 Август 2019, 20:05
Kendall или Petro-Canada Supreme Synthetic,

Нет таких масел у нас в продаже.

У нас продается Motul Ursa Castrol и еще несколько низко бюджетных брендов.. все остальное заказываем с ебея. Kendall тоже иногда продают..

По вязкости тут больше маркетинга чем реальных изменений. У нас погода круглый год одинаковая. +15 +35 это максимальные заскоки. В горах бывает и -1 но очень редко.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 13 Август 2019, 22:24
По вязкости тут больше маркетинга чем реальных изменений
Вы не правы и если изучите вопрос, то убедитесь в этом сами. Наибольший износ происходит в период пока двигатель выходит на рабочую температуру, так же если масло при рабочей температуре не обеспечивает необходимой плёнки на трущихся поверхностях.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: dedperded2025 от 15 Август 2019, 21:44
Да я все понимаю. Нада лить то что прописано в регламенте. Так и сделаю. Но с промывкой пока не понимаю, что покупать для промывки и в каких кол-вах… Бензин уж точно добавлять не буду.\
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Ренатс от 15 Август 2019, 23:02
Заходите в магазин с маслами, покупаете промывочное масло из того что есть в наличии, количество как и масло для движка, в случае с 4л.  это 5 литров, далее по инструкции(время работы на промывочном).
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 16 Август 2019, 02:24
если лили всяку бюджетную смесь то и гидрокомпенсаторы промыть нужно
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 16 Август 2019, 09:25
Бензин уж точно добавлять не буду
Это ваше решение, только учтите, что промывочным маслом вы не смоете те многолетние отложения, которые образовались от минералки. Я вам дал совет, как вы с ним поступите это ваше дело.
Я бы промыл с бензином, так как я это рекомендовал, потом залил бы промывочное масло с ним прогнал и только после, заменил бы фильтр и заменил на новое масло.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: CBK от 16 Август 2019, 16:11
Наверное Вы не правильно сформулировали
Так и есть, замучила пара ошибок, цепляюсь за все подряд, машина периодически сваливается в "ключ на приборке".
То ASV: не могли бы взглянуть на график с параметрами дросселя, можно ли по нему судить о неисправности/исправности дросселя (поймать ключ снимая параметры удалось лишь раз)?
(https://i.postimg.cc/brn5Hfg8/12345text.png) (https://postimg.cc/tnXDpf8m)
Последовательность: подключился, стер ошибки, KOEO, завел холодным, немного поработал, начал набирать обороты, на 2000 об/мин выскакивает ключ на приборке, на педаль газа реагирует плохо, обороты растут, но параметры дросселя после ключа в виде ровной прямой как на KOEO, заглушил, считал ошибки:
Код: P2107 - Процессор модуля управления исполнительным устройством дроссельной заслонки
Код: P2110 - Система управления приводом дроссельной заслонки - принудительное ограничение RPM
Стер ошибки, погонял еще, прокатился по двору, все норм. На следующий день после небольшой поездки жена паркуется у подъезда, загорается ЧЕК и одна ошибка Код: P0020 - Электрическая цепь исполнительного устройства позиционирования впускного распределительного вала (ряд цилиндров № 2).
Фишки с соленоидов скидывал, дроссель менял на подменный, проводку сам тискал, электрику после осмотра проводки чуть не пришлось на ней жениться, все равно сваливается в ключ.
Извиняюсь, что влез и сюда, т.к. по этим ошибкам завел отдельную тему, но там глухо, из рекомендаций от сервисов у меня заменить дроссель, или проводку, или цепи со всем сопутствующим, а машина нужна исправной к сентябрю. Все эти з/части у меня есть, их не жалко, просто не хочу искать неисправность путем замены з/частей... и не найти.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 17 Август 2019, 12:04
Так криминала не видно. Попробуйте изменить масштаб (в правом нижнем углу) и рассмотреть участок сваливания в аварийный режим подробнее. Может что-то увидим.

(https://i.postimg.cc/Dz1jFFSR/382-BE551-F5-FA-4-E87-8117-0-FDF13453414.jpg) (https://postimages.org/)

Р0020 - это тоже чисто электрическая ошибка по обрыву или кз цепи управления соленоидом. Раз’ем, проводка  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: CBK от 17 Август 2019, 14:31
(https://i.postimg.cc/VNyzHtZq/KeyMAX.png) (https://postimg.cc/nXk8XXJr)
Думается не в дросселе дело, но ошибки стали появляться гораздо чаще.
Порылся в мануале по ремонту, ошибки P2107, P2110 попались лишь по Accelerator Pedal Position (APP) sensor.
Сегодня поигрался с параметрами APP на KOEO, вроде реагирует без провалов, нажал плавно педаль - график плавно вверх, отпустил - вниз, потом завел холодный и через несколько секунд работы на ХХ загорелся ключ. До этого из ошибок только P0020.
Немного покатался, прогрелся, машина плохо тянет, двигатель раскручиваешь, а не едет. На прогретом на ХХ скинул фишку с соленоида с водительской стороны, несколько перегазовок, надел фишку, на работе двигателя никак не сказалось, нормально это или нет - не знаю, нужно было прокатиться с одним отключенным. Если обрыв цепи по одному соленоиду, машина второй соленоид отключает или он продолжает работать? Сегодня попробую в проводке этого соленоида поковыряться, и его самого прозвонить.

...и добавил:
Прозвонил катушки соленоидов, сопротивление на обоих как на новом чуть меньше 10, на КЗ не смотрел (я в таких делах дилетант).
По разъемам соленоидов: если защелкой вверх в КОЕО на левом контакте +12В, на правом по нулям (или 0,02-0,03В), НО! только на разъеме соленоида второй головы (водительской) на правом контакте при повороте ключа в КОЕО идет скачок до 10-11В, падает до 1В и далее постепенно еще ниже, причем тормозит вроде на 0,4В. Это не КЗ? Что происходит на правом контакте фишки соленоида второй головы при заведенном двигателе не смотрел, в голову только что пришло.

Далее завел холодный, чуть поработал, газку и сразу ключ на приборке, график с параметрами VCT такой:
(https://i.postimg.cc/rwDy3KYy/VCT1.png) (https://postimg.cc/jDrrJdbB)

Потом завел еще, снял второй график и, вроде, тоже ключ, только не запомнил где он появился:
(https://i.postimg.cc/Pf7GC25y/VCT2.png) (https://postimg.cc/yW0p5h93)

Я в параметрах VCT не очень, но VCTADVERR2 наверно не очень, и не понятно почему VCT2 так скачет, когда по VCT1 никакой реакции.
Пока зависимость такая: чем лучше прогрет, тем позднее появляется ключ.

...и добавил:
Сегодня утром скинул разъемы с соленоидов VCT, завел холодный, начал набирать обороты, загорелся ключ на приборке, заглушил.
Подключился, выбрал параметры по VCT (хоть что-то выбрать), завел, набираю обороты, снова ключ на приборке, графики около нуля (т.к. соленоиды отключены), глушу.
Выбираю параметры дросселя, завел, пара перегазовок, покатался по двору, потом по району, ключа нет.
На разъемах обоих соленоидов на прогретом на ХХ на левом контакте 13,5В, на правом 0,03В, проводку не теребил. Напряжение с разъемов соленоидов при перегазовке не снимал, одному не удобно, сделаю позже + попробую прозвонить цепи дросселя и соленоида второй головы на замыкание (при повороте ключа в КОЕО вроде дроссель калибруется, может это и есть скачки на разъеме соленоида) + проверю уровень масла.

Итого на сегодня:
1) ключ можно поймать в первые 1-2 минуты при наборе газа на холодном двигателе, после небольшого прогрева не появляется.
2) ключ появляется и при отключенных соленоидах.
3) на правом контакте фишки соленоида второй головы (водительской) при повороте ключа в КОЕО есть скачок напряжения 10-11В с падением до 1В и далее до 0,4В.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 18 Август 2019, 13:04
НО! только на разъеме соленоида второй головы (водительской) на правом контакте при повороте ключа в КОЕО идет скачок до 10-11В, падает до 1В и далее постепенно еще ниже, причем тормозит вроде на 0,4В. Это не КЗ?
Это как раз и есть кз управляющего провода на плюс.
 По дросселю, к сожалению, ни чего не видно, параметры вроде в норме. Возможно идёт кратковременный скачек напряжения, который этот сканер не может зафиксировать. С учетом того, что установка подменного дросселя не изменила ситуацию, неисправность прячется в проводке.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: CBK от 18 Август 2019, 14:09
неисправность прячется в проводке.
Понял, попробую найти и устранить, а там посмотрим, что изменится. Спасибо!

...и добавил:
Прозвонил мультиметром разъемы соленоидов с разъемом дросселя, звонит (звуковой сигнал как при соединении щупов) только левый контакт разъема дросселя с правым контактом разъема соленоида второй головы (на котором в КОЕО скачок напряжения и по идее на нем масса должна быть), по остальным контактам тишина. Замерил напряжение на этих контактах при повороте ключа в КОЕО - один в один, резкий скачок напряжения и падение.
Еще пару раз свалил в ключ, снял два графика с параметрами дросселя уже на ноут через другой адаптер (USB-адаптер FFclub), скачков или падения напряжения не заметил.
Прекращаю флудить в этой теме, ухожу в свою.
Еще раз спасибо!
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 22 Август 2019, 20:48
Прозвонил мультиметром разъемы соленоидов с разъемом дросселя, звонит (звуковой сигнал как при соединении щупов) только левый контакт разъема дросселя с правым контактом разъема соленоида второй головы
Ну так они и замкнуты между собой похоже.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: CBK от 23 Август 2019, 08:48
Ну так они и замкнуты между собой похоже.
Скорее всего так и есть. Силовой провод привода дросселя коротил на массу соленоида, а т.к. напряжение на приводе дросселя просаживалось незначительно (наверно), то и на параметрах по дросселю ничего явного не наблюдалось. Могу ошибаться, но скачки ошибок ("yes fault" - есть ошибка) на последнем графике по параметру VCT2_F вполне могли быть этими самыми коротышами, т.к. в ключ машина сваливалась именно после затяжного такого скачка. Итого P0020 из-за короткого на провод массы соленоида в моем случае было причиной сваливания в ключ, а ошибки по дросселю уже следствием.
Скидывал разъемы с PCM и прозванивал пины с другого конца (51 и 68), звонит, значит дело именно в проводке. Заодно прозвонил по разъему PCM остальные пины на предмет короткого с 51 и 68, все тихо. Разобрал часть проводки у второй головы, не повезло, коротит ближе к PCM. Дальше не полез, боюсь, отдал в сервис, еще в работе.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 23 Август 2019, 09:17
Могу ошибаться, но скачки ошибок ("yes fault" - есть ошибка) на последнем графике по параметру VCT2_F вполне могли быть этими самыми коротышами,
Совершенно верно, это результат периодического замыкания.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: CBK от 01 Октябрь 2019, 10:39
В косе за двигателем растрепался один провод и его жила проткнула изоляцию другого, исправили, пошел второй месяц - полет нормальный. Спасибо всем за помощь.
Еще освоил один хоть и противоречивый, но все же способ устранения коротыша проводки - хорошенько её встряхнуть!  :D
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 07 Ноябрь 2019, 10:28
Добрый день. Подскажите, куда копать? Ситуация в следующем: двигатель потряхивает, долговременная коррекция по одной голове минус 7.6 по другой минус 3.9, при оборотах 2000 обе по минус 1.5, бывает и ноль. Подумал что текут форсунки по одной голове, поменял местами. Результат тот же как было минус 7.6 так и осталось.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 07 Ноябрь 2019, 10:48
Добрый день. Подскажите, куда копать? Ситуация в следующем: двигатель потряхивает, долговременная коррекция по одной голове -7.6 по другой -3.9, при оборотах 2000 обе по -1.5, бывает и ноль. Подумал что текут форсунки по одной голове, поменял местами. Результат тот же как было -7.6 так и осталось.
При таком раскладе первое о чем надо думать, это где подсасывает? Ищите подсос на той голове на которой больше коррекция.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 07 Ноябрь 2019, 10:51
А разве при подсосе не наоборот коррекция в плюс ползет? Типо воздуха много и бензина надо побольше
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 07 Ноябрь 2019, 11:04
А разве при подсосе не наоборот коррекция в плюс ползет? Типо воздуха много и бензина надо побольше
Конечно в плюс, только так, как вы написали трудно понять, что там минус, надо было сделать пробел, а лучше вообще графики выкладывать, что сейчас ASV и скажет.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 07 Ноябрь 2019, 11:18
исправился
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 07 Ноябрь 2019, 14:40
Владимир прав, смотреть надо. Многие пишут одно, а на деле другая картина. Каты стоят?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 08 Ноябрь 2019, 06:22
Каты удалены. Прошивка родная. Какие графики лучше сделать?

...и добавил:
Холостой ход
(https://i.postimg.cc/1RJtdCrD/image.jpg) (https://postimages.org/)


1500 оборотов и отпускаю на ХХ

(https://i.postimg.cc/L4Y9y9hF/1500.jpg) (https://postimages.org/)


2000 оборотов
(https://i.postimg.cc/y8S0s4LM/2000.jpg) (https://postimages.org/)


...и добавил:
Файлы с графиками в .fsl https://yadi.sk/d/jpm0wi71AQw_SA
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 08 Ноябрь 2019, 10:27
Какие графики лучше сделать?
Хотелось бы посмотреть кислородники, переход с 2000 об на ХХ.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 08 Ноябрь 2019, 11:15
Файлы с графиками .fsl https://yadi.sk/d/jpm0wi71AQw_SA


(https://i.postimg.cc/c6yTPMSt/2000.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 08 Ноябрь 2019, 14:03
Вечером на компе попробую посмотреть. Похоже на деградацию датчиков кислорода. Если форсунки меняли местами, то думаю датчики вам не составит труда поменять местами право/лево и проверить догадку?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 08 Ноябрь 2019, 14:07
С датчиками немного посложней. Они прикипели. Не смог сорвать. Если будет возможность посмотрите пожалуйста. Если они значит буду записываться на сервис вырезать их и вваривать как то гайки.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: goffin от 08 Ноябрь 2019, 14:10
Bamsvs, не надо резать, грей горелкой несколько раз и пробуй.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Ноябрь 2019, 02:57
По датчикам однозначно по графикам ответить в нашем случае не получится. Сканер медленный, но мне кажется они тупят и амплитуда снижена. Давление топлива еще измерьте, как положено в разных режимах.
 И да, однако
Bamsvs, не надо резать, грей горелкой несколько раз и пробуй.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 09 Ноябрь 2019, 07:07
Буду пробовать переставлять. По топливу: у меня изначально была большая положительная коррекция. По вашему совету я проверил давление топлива оно было в районе 3. Вроде укладывалось в табличные значения. Но разброс этих значений по таблице большой, по моему 2 единицы. Так как год машины у меня переходной я стал искать на американских форумах какое должно быть. И кое как нашёл что должно быть около 4.1. Купил новый стакан в сборе. Машина сразу поехала в разы лучше. Спустя какое то время тяга опять пропала. Померил давление оно осталось такое же 4.1. Подскажите, есть смысл взять бу кислородник или надо новый? У нас в одной фирме распродажа продают за 800 рублей бу. Стоит взять или сначала местами поменять или новые надо?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Ноябрь 2019, 15:04
Да, вспомнил Вас. Я просил проверить форсунки по vin на соответствие.
Б/у датчики не надо брать, по факту такие же окажутся, шило на мыло. Просто пока переставить местами, понять откуда разница по банкам. Замена датчиков в любом случае не решит проблемы с богатой смесью, но скорее всего даст стабильность работы. Причины богатой смеси надо пока поискать в топливной системе - стабильность давления топлива и производительность форсунок.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 09 Ноябрь 2019, 18:59
стабильность давления топлива и производительность форсунок
Наверно с форсунок и надо начинать -  скорее всего одна негерметична, искать со стороны большей отрицательной коррекции.

Выкрутить свечи, более темная свечка покажет где искать. Предварительно дав поработать на холостых.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Ноябрь 2019, 21:36
стабильность давления топлива и производительность форсунок
Наверно с форсунок и надо начинать -  скорее всего одна негерметична, искать со стороны большей отрицательной коррекции.
Если внимательно почитаете, то увидите, что форсунки менялись местами и о «текущей» форсунке речь не идёт, вопрос в общей производительности форсунок.  8)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 10 Ноябрь 2019, 00:39
Если внимательно почитаете, то увидите, что форсунки менялись местами и о «текущей» форсунке речь не идёт, вопрос в общей производительности форсунок.  8)
Ну да, пропустил где-то. Общая производительность тогда причем? Разве что производительность велика, но по одной голове идёт подсос воздуха?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 10 Ноябрь 2019, 03:29
Нет, подсоса нет ни какого. Разность коррекций 2-3%, в данном случае, обусловлена деградацией датчиков кислорода (что мы пытаемся выявить) или естественным частичным износом агрегата и адаптации к износу в целом. В любом случае, разница 2-3 % по банкам незначительна, но надо «понимать» и ощущать работу агрегата в целом. Общая производительность при том, что мы имеем автомобиль с сомнительной историей и танцевать здесь надо от печки, кто знает, кто, что и на что менял для «поехать». Если ранее природа бедной смеси была более-менее понятна (низкое давление топлива), то теперь, после замены модуля, богатую смесь надо отрабатывать, как говорится, по-полной. Нет здесь чего-то «явного» и работать надо по-полной. Сталкивался с такими «франкенштейнами», что по несколько раз приходилось возвращаться к началу и крутить очередной круг проверок заново, как-бы это не казалось скучно и муторно.   *par*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 10 Ноябрь 2019, 10:13
Ну да, пропустил где-то. Общая производительность тогда причем? Разве что производительность велика, но по одной голове идёт подсос воздуха?
У человека минусовая коррекция и это наталкивает на простую мысль, что форсунки не родные и более производительные.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 10 Ноябрь 2019, 15:57
Не форсунки проверял на соответствие. По вину мои бьются.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 10 Ноябрь 2019, 20:04
Проверяйте ещё раз давление топлива во всех режимах. Обратите внимание нет ли снижения давления под нагрузкой.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 11 Ноябрь 2019, 06:18
По поводу кислородников. Посоветуйте какие купить. Понятно что оригинал лучшее решение, но если из дублей выбирать
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 11 Ноябрь 2019, 11:49
да хоть вазовские, там все одно бош стоит, на 02 год  за милую душу
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 11 Ноябрь 2019, 11:51
А по подключению не подскажите? на бошивских серый сигнал а черный земля. А на родных так же?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 11 Ноябрь 2019, 12:50
Лучше брать полный аналог с разъёмом, паять провода на датчик не рекомендуется. Или разъём обжимать нормально, но не паять.
 Сначала с давлением определитесь, кислородники вторичны, потерпят.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 13 Ноябрь 2019, 10:11
Поставил новые верхние кислородные датчики:
хх и 2000
Файлы с графиками: https://yadi.sk/d/jpm0wi71AQw_SA




Замерил давление топлива: на хх 4.1, на 2000 об 4.1 bar и под нагрузкой тоже 4.1. Стрелка стоит как вкопанная.
(https://i.postimg.cc/0jSj4FqM/2000.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Ноябрь 2019, 12:04
О, другое дело, эти нормально отрабатывают. Отключите расходомер и такую же картинку покажите, можно уже без кислородников.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 13 Ноябрь 2019, 13:08
Файлы графиков:https://yadi.sk/d/jpm0wi71AQw_SA

Отключил MAF, поработал на хх потом 2000 об:

(https://i.postimg.cc/Y0Q59w6N/image.jpg) (https://postimages.org/)

Просто без MAF на хх:

(https://i.postimg.cc/GhrNQVPN/image.jpg) (https://postimages.org/)

Еще раз 2000 оборотов:


(https://i.postimg.cc/QCjbQGLJ/2-2000.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Ноябрь 2019, 18:54
Что то хрень какая то получилась.  :-[ Ладно, выбирайте RPM, MAF, TP, IAC, коррекции. ХХ - 2000 об. Будем посмотреть.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 14 Ноябрь 2019, 05:40
файлы графиков: https://yadi.sk/d/jpm0wi71AQw_SA


(https://i.postimg.cc/Y0wsprxM/rpm-maf-tp-iac.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 14 Ноябрь 2019, 12:26
И ещё разочек, ТР и IAC уже не надо, вместо MAF_V выберите MAF (г/сек). Всю нагрузку (свет, климат, музыка) выключить.
 Масло, фильтр воздушный давно меняли? Расходомер мыли давно?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 14 Ноябрь 2019, 12:30
Масло менял недавно, где то 800 км назад. Фильтр воздушный давно не менял. Расходомер чистил в прошлом году. Щас машина прогреется и сделаю график

...и добавил:
Файлы: https://yadi.sk/d/jpm0wi71AQw_SA

Холостой ход:

(https://i.postimg.cc/3w5bJ3hL/image.jpg) (https://postimages.org/)

2000 оборотов:

(https://i.postimg.cc/mktSynRz/2000.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 14 Ноябрь 2019, 15:19
Так вроде все прилично, коррекции подравнялись, 2-3% уже отвоевали. Замените воздушный фильтр и помойте расходомер, потом посмотрим.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 27 Ноябрь 2019, 09:32
Промыл спец жидкостью МАФ, поменял фильтр.
Файлы с графиками:https://yadi.sk/d/jpm0wi71AQw_SA

(https://i.postimg.cc/qvB5K8Kn/image.jpg) (https://postimages.org/)

Засекал расход: 35 литров на сотку. Тяга слабая.
Заметил закономерность: у нас были несколько дней морозы за -20. Машина заметнее ровнее работает. Вибрации менее ощутимы.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 27 Ноябрь 2019, 10:37
Не должно уже быть все на столько плохо, прогресс есть. Но мне не очень нравится расходомер. Есть возможность найти на время подменный MAF чтобы проверить?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 27 Ноябрь 2019, 10:38
нету

...и добавил:
а в мафе же есть датчик температуры воздуха? может в этом есть причина того что в мороз она лучше работает?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 28 Ноябрь 2019, 00:02
Новосибирская ячейка вроде большая и дружная была. Неужели не у кого одолжить попробовать?
 Датчик температуры есть там и его можно проверить (параметр IAT), но не в нем дело похоже, да и проверять его грамотно не очень просто (зависимость сопротивления от температуры, соответственно надо мерить сопротивление в контрольных температурных точках), поэтому проще найти рабочий подменный MAF на пробу. В мороз двигатель всегда лучше работает - холодный воздух плотнее и в нем больше кислорода, лучше наполняемость цилиндров.
 Попробуйте ещё заменить РСМ power relay (можно поменять местами с реле кондиционера), был похожий случай, правда не все симптомы сходятся, но попробовать стоит. Больше пока других мыслей нет.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 06 Декабрь 2019, 07:36
Пока ищу МАФ, подскажите, а вторые лямбды влияют на смесь или они только для контроля состояния катализатора?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 06 Декабрь 2019, 12:35
Вообще влияют, но не так заметно. БОльшее влияние оказывает пропускная способность катов или того, что вместо них. Реле РСМ пробовали менять?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 06 Декабрь 2019, 12:47
Про реле я что-то упустил. Щас попробую.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 09 Декабрь 2019, 10:39
Реле поменял, но изменений нет.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Декабрь 2019, 12:13
Осталось найти подменный MAF  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 10 Декабрь 2019, 05:02
поменял, но изменений нет.
а сколько плказывает МАФ на месте? ХХ, 1500, 2000 и 2500 в г/с а затем вольтаж  при вкл зажигании тупо педаль до упора и как плавность от 0 до 5В?довольно достоверная оценка работоспособности для 02 года
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 13 Декабрь 2019, 12:29
Всем Здрасьте. *resp*.
Особенно конечно ASV с поклоном.
Решил снова обратиться в эту темку. В кратце: с пуском двигла в холодную погоду разобрались и сейчас я спокойно завожу и ухожу, не переживая, что он заглохнет. Заводится, работает и не глохнет и нет этих больших расколбасов и трясучки как при землятресении. Большое спасибо  ASV.
Но у меня осталась ещё одна проблема, которую я исправить не могу. Подёргивание на ходу при 1100-1300 об/м и 50-60 км/ч 4-5 передачи. Не могу я никак с этим смириться. Расход по компу средний сейчас с небольшими прогревами 17.1-17.5. Приём вроде нормальный. Но вот эти подпинки или подёргивания ни как не дают покоя.
Есть у кого какие мысля поделитесь.
Хочу высказать одно мнение. Все прекрасно наверно знают, что в любых схемах управления присутствуют кондёры (конденсаторы), так вот они по достижению  энного количества времени высыхают и работают не в полную силу и даже не в полсилы, а они в схемах отвечают в основном за импульсы. Есть бошковитый айтишник и диагност у которого на наши машинки бзиг, есть почти все программы, приборы со спец ключами и переходниками. Так вот он меняет перепаивает в "мозгах" эти самые кондёры.
Я конечно с ним не сталкивался, но инфа 100%. К нему очень трудно попасть и он о себе не офиширует.
Как вам такой расклад.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 13 Декабрь 2019, 15:42
Хочу высказать одно мнение. Все прекрасно наверно знают, что в любых схемах управления присутствуют кондёры (конденсаторы), так вот они по достижению  энного количества времени высыхают и работают не в полную силу и даже не в полсилы, а они в схемах отвечают в основном за импульсы. Есть бошковитый айтишник и диагност у которого на наши машинки бзиг, есть почти все программы, приборы со спец ключами и переходниками. Так вот он меняет перепаивает в "мозгах" эти самые кондёры.
Я конечно с ним не сталкивался, но инфа 100%. К нему очень трудно попасть и он о себе не офиширует.
Как вам такой расклад
делюсь своим мнением, у меня есть моторчик в принципе такой же как у Вас ,только 2,9 объем , так вот мозгам у этого мотора 32 года и проехал он,мотор , почти 800 т км , и проблем с мозгами не наблюдается , и с конденсаторами в этих мозгах тоже  *par*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 13 Декабрь 2019, 16:48
В нашем PCM конденсаторы сухие. Выход из строя ( потеря емкости или повышение ESR) маловероятен. Хуже - Pb-free.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 13 Декабрь 2019, 17:12
А чем плох припой если он залит лаком ? Что с ним произойдет?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Декабрь 2019, 19:04
Но у меня осталась ещё одна проблема, которую я исправить не могу Но у меня осталась ещё одна проблема, которую я исправить не могу
Ну, на сколько я помню, после того как мы отважно побороли ту неисправность, я говорил, что остаётся проблема со смесеобразованием (кажется была богатая смесь), а Вы сказали что и так хорошо, не глохнет и слава богу  :-[ Что там у Вас сейчас, спустя уже год, не знаю.
По поводу остального не знаю, что там за чудо-мастер со своими тараканами в голове, не всем красивым сказкам можно верить. Похоже человек занял свою нишу и зарабатывает потихоньку на особо доверчивых  :-X
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 13 Декабрь 2019, 19:16
Я дал вам информацию для размышления. ;) Так как может все эти подёргивания на ходу машины встречающие не только у меня, связаны с усталостью деталей на электронном уровне.
И есть вероятность, что некоторые глюки имеют происхождение не от датчиков, которые мы начинаем менять один за другим не смотря на их цену и в конце, концов поменяв всё что можно от проблемы не уходим.
Такое подёргивание на ходу как раз может и проявляется не в чистоте каких то электронных импульсов. Кратковременные не долгие глюки на уровне микро.
Сейчас не как раньше трамблёр, кулачки, магнето. Сейчас всё электронно.
В общем об этом можно писать долго. Есть инфа надо обсудить.

Сам я в электронике на таком уровне (повышение ESR) и  (Pb-free) ни чего не понимаю. :-[ Есть человек который утверждает, что на некоторых машинках кондёры теряют мощность со временем. И есть чел который сталкивался с проблемами по мозгам и  отдавал на перепайку кондёров у него стало всё работать без проблем.
И ещё, есть пайки которые спокойно протыкаются иголкой. Я думаю, что смысла так врать нет.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: goffin от 13 Декабрь 2019, 19:22
Стоит попробовать заменить дроссель, его чисто механическую часть и посмотреть каков будет результат, сугубо личное мнение про кондёры это уж слишком глубоко.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 13 Декабрь 2019, 19:31
кажется была богатая смесь

Приветствую вас гуру. Она и сейчас богатая. Вы тогда сделали догадку, что у меня немного повышено давление и предлагали поколдовать с клапаном сброса давления, вернее с пружинкой.
Так вот клапан сам в корпусе ежели вы знаете, а когда его достаёшь он выглядит как бочонок из двух частей и завальцован, а в нём та самая пружина и по виткам видно что она не такая слабая что бы с ней колдовать. Всё-таки держит хорошее давление.
Вот по этой ссылочке есть темка там на второй страничке есть и фотки и описание про этот клапан сброса. Есть время загляните.
 
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,32502.15.html (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,32502.15.html)

...и добавил:
заменить дроссель

Если идёт речь об ДЗ, то она новая.


...и добавил:
кондёры это уж слишком глубоко.

А ни кто так далеко и не заходил.
Меняем ( МАФ, ДЗ, модуль насоса, форсунки, все датчики, свечи ВВ провода)
У меня всё поменяно, а причина не устранена-подёргивание.

...и добавил:
Похоже человек занял свою нишу и зарабатывает потихоньку на особо доверчивых

Он денешку не берёт у него хобби такое.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 13 Декабрь 2019, 20:34
об ДЗ, то она новая.
Новая? Или новая для вашей машины но где-то уже работала? И определение подёргивание не очень точное , размытое, знаете сколько можно заменить при такой диагностике, возможно педальку газа под замену пора, или сопротивление проводов возрасло от окисления и так до бесконечности гадать можно
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 13 Декабрь 2019, 20:45
Новая? Или новая для вашей машины но где-то уже работала?
Вот знаете что, новая это значит новая. Плохо разве я написал слово новая. Вроде новая совсем другое слово и очень по другому пишется ежели старая и Б/У. Что за недоверие? У старой была выработка и при проверке дымогенератором шол дымок.
Так второе педалька газа для вашего сведения у моей машин механика, хотите приезжайте меняйте.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Декабрь 2019, 20:51
Она и сейчас богатая. Вы тогда сделали догадку, что у меня немного повышено давление и предлагали поколдовать с клапаном сброса давления, вернее с пружинкой.
Опять же, ежели я правильно помню, Вы меняли модуль насоса, но вот модуль оказался не под вашу топливную систему с завышенным давлением. Покупать очередной модуль, понятное дело, сильного желания не было. Я предложил посмотреть возможность регулировки обратного клапана, как вариант. Ну не задалось. Теперь знаете что нужно менять - или очередной модуль по Вашему VIN или искать рабочий обратный клапан с характеристиками под вашу топливную систему  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: goffin от 13 Декабрь 2019, 21:00
На этот год действительно было 2 варианта насосов, может и в этом дело :-\
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 13 Декабрь 2019, 21:01
определение подёргивание не очень точное
Да я согласен, размытое. Это знаете как люминесцентные лампа начинает моргать-часто часто очень, очень кратковременно.
Или есть такое вам известное выражение:  Как будто за "жопу" держат, но более тонко, резковато. И проявляется это именно при езде с "натягом" на скорости  50-60 км., и обороты 1100-1300, едешь держишь как бы и начинаются подёргивания. Если едешь разгоняешься на оборотах 1700-2000, то этот момент "пролетаешь" и его на оборотах не ощущается.
Я не знаю как ещё объяснить. :-[ *par*
Возможно, что где-то идут какие-то пробои и именно при этом режиме.


...и добавил:
Изначально появилось это самое подёргивание с него всё началось. Это было начало начал. Была заменена только турбинка не помогло.
После этого я постучался на форум и в эту темку и на это время я уже боролся с запуском двигла в холодное время.
Эти две проблемы между собой были не связаны. Причиной работой двигла в холодное время была релюшка и скорее всего плохие контакты некоторых предохранителей или самих предохранителей. После замены реле и обработкой предохранительного блока эта проблема ушла. Но проблема с подёргиванием осталась.
Спасибо ASV за дистанционное управление моими действиями.

...и добавил:
Или новая для вашей машины но где-то уже работала
Дмитрий 62, ежели у Вас Форд помоложе это не означает, что наших годов он Девяностолетний ДЕД. ОН ещё Вашу переходит.
 *tnp*

...и добавил:
Конечно может я сильно ошибаюсь, но это не связано с топливом. Коррекции да, в минусе. Ну при этом расход 17.1-17.5. Приём есть.
Не забываем про заглушенный ЕГР, удалены катики и поставлены обманки.

Повышенное на самую малость  давление не может так влиять, что может происходить такого, что бы машина себя так вела и это только явно заметно в промежутке короткого временного режима. Как работают форсунки? Насос подаёт не много самую малость завышенное давление, ни каких практически препятствий до форсунок нет, дальше форсы открываются так как какой подаётся сигнал и не более. Если они будут подавать (ссать) то лишнее количество бенза - завышенное давление, то должен быть и завышен расход. Получается ЭБУ корректирует. Но как это может повлиять на подергивание? Неее, тут причина в чём-то другом. Пахнет пропусками, но ошибки нет и прога ни чего не кажет.
Вопрос к ASV какие параметры выставить в Форскане что бы поймать и зафиксировать эту беду на ходу.
Это моё личное мнение. ::)
(https://i.postimg.cc/KYzjtgz1/1.png) (https://postimages.org/)


...и добавил:
ASV Здравствуйте. Снова к вам за разъяснениями. Поменял модуль и на мой взгляд корректировки намного приблизились к нулю. Как вы считаете? У нас пока плюсы, жду снова морозцев. Трясти на холостых уже перестало. Не могу пока поймать на ходу подёргивание, вернее не могу понять. 
Многие читают эту тему, так вот: я ещё который раз убеждаюсь в том, что если что-то меняете особенно ответственные узлы и детали, то не экономьте,   ну хотя-бы ставьте эти узлы по параметрам близким к оригиналу. Топливный насос и форсунки по любому нужно подбирать по производительности и давлению.


 

(https://i.postimg.cc/8PT71Cvn/2.png) (https://postimages.org/)


...и добавил:
Последние замеры давления после замены модуля.
(https://i.postimg.cc/c48t9zQd/3.png) (https://postimages.org/)


...и добавил:

(https://i.postimg.cc/qMjnCKX3/5.png) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 14 Декабрь 2019, 00:36
Пахнет пропусками, но ошибки нет и прога ни чего не кажет.
Вероятнее всего это они и есть. Часто они так и проявляются на прямой или повышенной передаче при минимальной скорости и нагрузке. По одиночным пропускам ошибка не регистрируется, но ведутся счётчики пропусков по цилиндрам. Максимум что можно посмотреть сканером - счетчики пропусков по цилиндрам в режиме «тесты», и то если Форскан сможет показать на ваш год. Может помочь тест баланса мощности, но это уже на дилерском сканере. Это может помочь в определении больного цилиндра, если таковой явно имеется и это не хаотичные пропуски по цилиндрам. Все. Если больной цилиндр найдётся, надо определять причину - электрика или механика. Далее проверка высоковольтной части на осциллографе и замер компрессии.

...и добавил:
Все правильно помню: давление высокое, смесь богатая - виновника знаете.  ;)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 14 Декабрь 2019, 06:57
Спасибки, :) буду искать диагноста и кататься. Прога такие пропуски не показывает пробовал ранее.
По богатой смеси: буду думать, покупать по вину модуль или искать сам клапан.  :)
Нужно ещё повыкручивать свечи посмотреть что они покажут. Да и поменять.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 14 Декабрь 2019, 07:14
а форсунки -028 стоят?4,0 V6 (2002-) 0280156028 1L2E-C5A?их  стоит сгруппировать по сопротивлению по головам
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 14 Декабрь 2019, 07:56
Форсунки стоят тож новые 1l2E-C5A 0280156028. Какие стояли старые по номеру такие взял новые сверяясь по ВИНу.
По сопротивлению естественно не распределял. :-[

 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 15 Декабрь 2019, 03:53
естественно не распределял.
а напрасно,РД тестируется насосом благо фильтр 3х рожковый
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 16 Декабрь 2019, 07:06
а напрасно,РД тестируется насосом благо фильтр 3х рожковый
Во я знаю как уменьшить давление, надь увеличить сопротивление поставить 4 рожковый фильтр и губку запихать  :D :D :D :D ;D глядишь и коррекция уменьшится  ;).
Если серьёзно, то неужели 0,3 кг/кв.см-- 0,5 psi лишнего давления могут пропускать форсы они же работают по сигналам мозги считывают и открывают как надо да и расхода то нет большого.. А демпфер на рампе для чего? Он же должен гасить разницу, если не ошибаюсь. Как он работает?

РД - рабочее давление  тестируется насосом. Можно немного пояснить каким образом? От насоса -модуля до форсунок нет ни каких датчиков. Как он считывает?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 17 Декабрь 2019, 02:43
отсортировать фолрсунки по сопртивлению не сложно, а Регулятор Давления на вашем авто 02 легко протестировать
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 17 Декабрь 2019, 06:43
отсортировать фолрсунки по сопртивлению не сложно, а Регулятор Давления на вашем авто 02 легко протестировать
KONSTANTIN, нового вы мне ни чего не написали и не пояснили.
Вот смотрите: Для сортировки форсунок по сопротивлению нужно хоть какое- нибудь оборудование.
Получится ли? просто всё скинуть с верху - интейк, затем рампу, вытащить аккуратно форсы, затем подуть в них и определить у какой сопротивление побольше её поставить вот сюда, а у этой по меньше её вот сюда. Нет же, так не не проканает, так что же вы пишите что не сложно???
По поводу второго: регулятор давления легко протестировать. Как??? Вы же вкурсе, что на наших 2002 года авто регулятора давления нет. Есть механический клапан избыточного давления, который закреплён на модуле. И срабатывает если мне память не изменяет при 4.8 бар.
Дайте пошагово, объясните все вот эти манипуляции, про форсы и про давление или ссылку.
То что вы написали мне не очём не говорит да и другим не всё и про всё ведущим .
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 17 Декабрь 2019, 09:24
я так помню , что модуль на вашем авто менялся как перчатки, заод(а тест по егр так и не проходит, горит красненьким?)но и форсунки, я когда насос выкинул по дороге- то сразу и регулятор глянул, а с форсунками наигрался- одна ссала по своему желанию(узнал когда катят менял на субаровские) на своем стенде(из старого насоса)в гараже
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 17 Декабрь 2019, 09:55
Костя, правильно я к Вам обращаюсь?
 Так вот ранее в этой теме и совсем не давно я упоминал, что EGR у меня заглушен (механически).
Следующее: по поводу модуля (давайте вещи называть своими именами).
Первый раз я менял турбинку, не пошла. Второй раз я поменял уже модуль, но немного не по ВИНу он более применим к движку с системой Флекс но по параметрам идентичен.
Форсунки менял два раза, но в конце поставил купленные новые.
Что я меняю как перчатки???
Не ясно как проверить регулятор давления на машине? Чтобы проверить это надо снимать бак и вытаскивать модуль. Согласен если клапан-регулятор сброса избыточного давления стоит в открытую на рампе, то можно и то, только с системой обратки.   

...и добавил:
Я думаю, что коррекции в минуса не из-за модуля (повышенного давления), давление в норме.
Посмотрите на странице 50 график сразу после замены модуля, там практически всё в норме. И давление на фото не так уж критично, регулятор давления отрабатывает чётко.
Что то повлияло на коррекции, то что делалось, менялось после модуля:--- ДЗ новая, МАФ новый, катики удалены и поставлены обманки, меняны верхние лямды, форсунки новые, заглушен ЕГР. Всё в совокупности и даёт такой эффект по параметрам. Эти все детали хоть и Фордовские или ОЕМ, но не те которые были произведены и поставлялись для конвейера. И машинка настраивалась с теми родными частями. Сейчас любую деталь поставь, будет уже не то хоть и по ВИНу, что на конвейере.
Может конечно я и не прав. Хотя.....

...и добавил:
Да, вот ещё и табличка для познаний.
(https://i.postimg.cc/cCmQhwrv/2.png) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 18 Декабрь 2019, 03:21
Чтобы проверить это надо снимать бак и вытаскивать модуль.
слишком категорично, ведь на 02 году фильтр 3х рожковый, один подача, один выход на рампу а третий обратно в бак на регулятор, который регулирует давление в рампе, раз менялись форсунки и турбинка то менялся и фильтр, а начитавшись форума то 100% возникнет желание распилить и глянуть фильтр внутри- вот отсюда и переходники для подключения к наконечникам от бака- цепляем насос через переходник к баку и наслаждаемся контролем давления которое держит РД в баке, старая турбинка или модуль? все одно-т.к. уже умеешь цеплять манометр к рампе то то цепляем через шланг форсунки к турбинке и через тройник - и трубочку регулируем давление, на домашнем стенде,  дляфорсуногк, схем простых полно для модуляции напряжения на форсунке-визуально убеждаемся которая ссыть гнусно, а скомплектовав их по сопротивлениям и по головам блока, контролируем расход по головам и сравниваем с коррекцией от форскана- а это позволит понять что компоновка и время на определение сопротивлений потрачено не зря, Ну вот и инструкция, разжеванная как запрашивали. ЪХотя и не по диагностике.. К стати а РД от ВАЗа Во время холостого хода 2,5Атм.
Во время зажигания не менее 3Атм.
Во время снятой трубки вакуума 3,3Атм. а РД300- то 3.0 кг\см на крайняк для более свежих годов как временная мера
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 18 Декабрь 2019, 06:56
наслаждаемся контролем давления которое держит РД в баке,
Ну эта схема понятно. Разжевали. Пасибки.
, старая турбинка или модуль? все одно-т.к. уже умеешь цеплять манометр к рампе то то цепляем через шланг форсунки к турбинке и через тройник - и трубочку регулируем давление, на домашнем стенде,  дляфорсуногк, схем простых полно для модуляции напряжения на форсунке-визуально убеждаемся которая ссыть гнусно, а скомплектовав их по сопротивлениям и по головам блока, контролируем расход по головам и сравниваем с коррекцией от форскана- а это позволит понять что компоновка и время на определение сопротивлений потрачено не зря
Извени но здесь чуть, чуть, немного не понятно.

Это всё хорошо, когда есть гараж да и ещё если он тёплый то вообще улёт, а в гараже и яма.
К стати а РД от ВАЗа Во время холостого хода 2,5Атм.
Во время зажигания не менее 3Атм.
Во время снятой трубки вакуума 3,3Атм. а РД300- то 3.0 кг\см на крайняк для более свежих годов как временная мера

По спецификации в таблице приложеной ранее прописано наше давление 60 -- 65 psi.
Тобиш регулятор сброса давления  настроен на 65 psi = 4.42 стандартной атм., = 4.48 бар., = 4.56 кг/кв. см.
Ну и минимальное давление 60 psi = 4.0 атм., = 4.1 бар., = 4.2 кг/кв.см.
Здесь тоже под вопросом, не маловаты ли будут от Ваза и тому подобные.
Я это всё так понимаю.


...и добавил:
умеешь цеплять манометр к рампе то то цепляем через шланг форсунки к турбинке и через тройник - и трубочку регулируем давление
Вот здесь: как регулируем, чем.??? Чёт не допирает. :-\ ::)
(https://i.postimg.cc/8zJ3NxmP/Screenshot-20191218-082607.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/MGt14pfc/Screenshot-20191218-082551.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/bYRd9BbJ/Screenshot-20191216-084457.png) (https://postimages.org/)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 19 Декабрь 2019, 04:10
 Как то зафлудили не потеме..., sorry, если есть нужда поделюсь практикой а лс, а трубочка и болтик это регулировка давления на домашнем стенде, на коленке,
когда форсы мыл....
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Oleg68 от 19 Декабрь 2019, 06:31
Да, я думаю это уж не откровенный флуд. Многие читают эту тему. И новички и прожжёные. Так, что основатели простят, давно б забанили.
Темка то содержит очь много позновательного, информационного и советного. Тема сама по себе широка. :)
Ладно пасибки.  :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 24 Декабрь 2019, 22:00
А сами таблицы с первой страницы куда-то пропали. Может у кого-то они сохранились заново выложить?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 24 Декабрь 2019, 23:28
Исправил  :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 28 Декабрь 2019, 10:56
ASV, вчера появилась вот такая проблемка
(https://i.postimg.cc/pXRHsKYW/IMG-20191227-182350.jpg) (https://postimg.cc/bdCWJDBW)
Пропал минус на всех 4 х лямдах ,подскажите где искать обрыв ,ну если знаете, что бы не обратить все схему?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 28 Декабрь 2019, 11:19

(https://i.postimg.cc/bY2d0S05/1.png) (https://postimg.cc/6Tt9t3mV)

(https://i.postimg.cc/dtP35Q4V/2.png) (https://postimg.cc/t7k9TjKK)

(https://i.postimg.cc/kXQ4zrpF/3.png) (https://postimg.cc/Wh4Tqyjh)


...и добавил:
Все подогреватели питаются через F42 BJB.

...и добавил:
Общими для них является скрутка S100 и разъем С110. И еще что-нибудь, по схеме видно.


(https://i.postimg.cc/KjRZYwGj/4.png) (https://postimg.cc/K3hXq9gh)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 28 Декабрь 2019, 12:31
еще что-нибудь, по схеме видно.
вот это ещё и хотелось бы узнать где находится , спасибо будем ковырять


...и добавил:
S100 куда идёт ?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 28 Декабрь 2019, 13:13
Полная цепь подогрева кислородников выглядит последовательно так: +АБ - F7 SJB - реле PCM - скрутка S126 - F42 SJB - скрутка S118 - 16 контакт разъема C110 - скрутка S100 === на подогреватели === PCM, разъемы С175B, C175E, каждый подогреватель на свой контакт. На схемах есть.

Что интересует?

...и добавил:
Не забыть, что PCM должен быть надежно заземлен по этой схеме:

(https://i.postimg.cc/Zq43HCGr/5.png) (https://postimg.cc/RWpNVVVF)


...и добавил:
Расположение заземления PCM G106:

(https://i.postimg.cc/tJqXJnM4/6.png) (https://postimg.cc/VrhyHvwx)


...и добавил:
Как-то так.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 28 Декабрь 2019, 13:36
Расположение заземления PCM G106:
во ,это я вчера и забыл глянуть , спасибо
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 28 Декабрь 2019, 13:37
Успехов!
Если нужно расположение других элементов на железе - спрашивайте.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 28 Декабрь 2019, 13:44
Спасибо , иногда нужен просто совет куда глянуть, а то мозговая пробка не даёт думать
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 20 Январь 2020, 07:11
Осталось найти подменный MAF  :-[

Поставил новый МАФ:

(https://i.postimg.cc/SsVz1zDp/image.jpg) (https://postimages.org/)

График:https://yadi.sk/d/jpm0wi71AQw_SA
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 20 Январь 2020, 13:38
На ХХ он стабильнее, а вот под нагрузкой возникают вопросы. Вы где его взяли?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 20 Январь 2020, 13:42
Купил в рокавто. Под нагрузкой должна быть прямая?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 20 Январь 2020, 23:44
Попробую объяснить наглядно, чтобы не быть голословным. Если сравнить показания параметров со старым датчиком (после промывки) и новым, то становится ясно, что они работают по-разному, причем кардинально: в первом случае вопросы к корректности показаний возникают в режиме ХХ, во втором - в режиме работы под нагрузкой.
 
(https://i.postimg.cc/fRVq0YWP/image.png) (https://postimg.cc/87Vm2J6d)
Здесь, казалось бы, в начале все не так и плохо: корреции на ХХ в легком минусе, при увеличении нагрузки подтягиваются к нулю, даже выходят в легкий плюс (точка 2). Но, озадачивает повышенный расход воздуха в режиме ХХ (точки 1), особенно до повышения нагрузки. Нестабильность здесь начинает проявляться после сброса нагрузки при выходе в режим ХХ: долгий выход кратковременной коррекции в режим нормального регулирования (зона 3), уход долгосрочной коррекции в бОльший минус, чем до увеличения нагрузки (зоны 4) и тенденция к увеличению расхода воздуха при выходе на устойчивый режим ХХ (точки 1 на 65-90 сек). В результате получаем неустойчивый ХХ с увеличенным расходом топлива.
 
(https://i.postimg.cc/76G1W3h2/image.png) (https://postimg.cc/YG7m4m1r)
Смотрим новый датчик. Здесь в режиме ХХ все достаточно хорошо. Легкий минус коррекций, красивые 4,2 гр/сек расхода воздуха на устойчивом ХХ и тенденция к снижению расхода воздуха при выходе на устойчивый ХХ (точки 1), это нормально, когда после перегазовки расход на ХХ сначала чуть выше, затем снижается при более долгой работе. Более стабильная работа краткосрочной коррекции при смене режимов (крутые всплески на переходных режимах уйдут по мере адаптации). Далее первая перегазовка (точка 2). Здесь тоже все не плохо, коррекция еще чуть сдвинулась в минус, но все в пределах нормы, выход на режим ХХ стабильный и четкий, даже нет раскачки оборотов ХХ. А вот на второй перегазовке (точка 3) коррекция поплыла. Не будь второй перегазовки, я бы сказал что все в принципе хорошо, а так остаются вопросы по стабильности работы датчика под нагрузкой. Возможно после адаптации во всех режимных точках работа стабилизируется, надо понаблюдать, но осадочек, как говорится, остался.  :-[   Чей это датчик вообще, аналог?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 21 Январь 2020, 05:13
Да, аналог, хитачи. Брал полностью в сборе, чтобы был откалиброван под отверстие.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 21 Январь 2020, 11:03
Ясно. И как ощущения по динамике?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 21 Январь 2020, 11:27
На мой взгляд никак не изменилась
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 21 Январь 2020, 16:46
Поэтому я говорил, что нужен подменный заведомо исправный датчик для проверки.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 21 Январь 2020, 17:17
 :-[ Ну не думал я что Новый датчик может работать не так как надо.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 24 Январь 2020, 04:06
не думал я что Новый датчик может работать не так
а как плавность сигнала, нет скачков при нажатии на педаль?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: coroner от 27 Январь 2020, 09:44
Здравствуйте!
Помогите в борьбе с долгосрочной отрицательной коррекцией топлива.
Автомобиль заводится и едет нормально, но по скану показывает отрицательную коррекцию в обоих банках 10%. На холодную при прогреве коррекция -3, -4 %, с повышением температуры увеличивается до -10% под нагрузкой, на холостых падает до -8,-9.
Прочитав умозаключения ASV купил MAF (автотрейд SAT) при его установке коррекции ушли в плюс до +12% (может китай некачественный), подсосов воздуха ни где не нашел. Давление топлива ниже 265 не падает, работает ровно, пропусков нет. ПОДСКАЖИТЕ КУДА КОПАТЬ?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 27 Январь 2020, 12:52
Посмотреть логи надо всего этого безобразия, так сложно что то вразумительное сказать
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: coroner от 27 Январь 2020, 12:54
Какие конкретно данные нужны?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 27 Январь 2020, 13:35
Как обычно: коррекции, обороты, расходомер, на хх и 2000-2500 об., двигатель прогрет, нагрузка отключена. Если два расходомера осталось, то со старым и новым. ГБО установлено, каты на месте?

...и добавил:
ASV, вчера появилась вот такая проблемка
(https://i.postimg.cc/pXRHsKYW/IMG-20191227-182350.jpg) (https://postimg.cc/bdCWJDBW)
Пропал минус на всех 4 х лямдах ,подскажите где искать обрыв ,ну если знаете, что бы не обратить все схему?
Дмитрий, Р0443 и Р0645 тоже постоянно висят вместе с цепью подогрева? Замыкание цепей на VPWR проверяли?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 28 Январь 2020, 09:42
Дмитрий, Р0443 и Р0645 тоже постоянно висят вместе с цепью подогрева? Замыкание цепей на VPWR проверяли?
да появились одновременно, я не очень шарю в электрике авто
Замыкание цепей на VPWR проверяли?
по подробней опишите это где
тот клапан который стоит под капотом, вроде , со слов моего электрика, рабочий,он его прозванивал 22 ом , на баке есть вроде тоже что то, туда еще не лазил, там нужно смотреть ?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 28 Январь 2020, 10:56
Клапан тот, под капотом. Скажите электрику, чтобы прозвонил все эти цепи на замыкание между собой. Похоже пучек проводов где то в жгуте спекся между собой.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 28 Январь 2020, 11:47
Клапан тот, под капотом. Скажите электрику, чтобы прозвонил все эти цепи на замыкание между собой. Похоже пучек проводов где то в жгуте спекся между собой.
это сделали,проводку перетряхнули, питание везде подается , РСМ опрашивает датчики , не видит их и отключает их, это я своими словами описал как понял, поэтому мой электрик приговорил РСМ , но у меня он занимается немцами по большей части , иногда япами , форд у него только мой , другие в ремонт он не берет,поэтому и сомнения , может РСМ сдохнуть по этим ошибка конкретно


...и добавил:
Р0645
а это муфта кондея ?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 28 Январь 2020, 12:33
Да, цепь реле кондиционера. Дело не в обрыве. Массы и питание могут приходить, проводка на целостность прозваниваться. Возможно замыкание цепи на VPWR (плюс), достаточно не большого стороннего потенциала 2-5В в цепи. Пусть отключает жгут, вешает на цепь напряжение и ищет потенциал (замыкание) в смежных цепях.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 28 Январь 2020, 12:41
Возможно замыкание цепи на VPWR (плюс)
в проводке на бензобаке может быть такая проблема ,туда еще не лазил , но год назад менял насос
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 28 Январь 2020, 12:50
С той стороны ошибок нет. 6 ошибок - 6 цепей, вот там и надо искать замыкание между цепями.

...и добавил:
Дмитрий, тут вспомнилось, что очень похожий наборчик ошибок уже встречался. Скрина там не сохранилось, но коды перечислены в ответе #18. Похоже это был сам электрик, вопрос задал правильный, но не смог на тот момент вразумительно обрисовать ситуацию. Я тогда на остальные ошибки не обратил внимание, т.к. вопрос был конкретно по коду Р0443. Но сути это не меняет, все коды по кз цепей управления и искать надо кз, найдешь кз одной цепи, остальные будут там же. Очень похоже, что у вас с NoPay жгут пришкварился в одном и том же месте. Не знаю, смог он найти шкварки или нет, попробуйте с ним связаться.
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,28730.15.html (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,28730.15.html)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Noki80 от 28 Январь 2020, 18:55
Мои пять копеек, у себя при ремонте обратил внимание, что жгут идущий на бензобак и датчики имеет рваную оплетку в месте где он спускается из моторного отсека к баку внизу моторного отсека. Похоже было что камнем побило из под колеса
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 28 Январь 2020, 20:32
дмитрий 62, посоветовал бы Вам распечатать из Servise information картинки с прокладкой жгутов и совместил их с принципиальной схемой. Так можно определить потенциально опасные места жгутов. Где разные цепи с ошибками проходят рядом.
Второй вариант - взять самый короткий жгут с ошибками и начать его разбирать для обнаружения повреждённого места. Понятно, что цепи до этого нужно прозвонить. Для понимания того, что искать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 28 Январь 2020, 20:54
Очень похоже, что у вас с NoPay жгут пришкварился в одном и том же месте. Не знаю, смог он найти шкварки или нет, попробуйте с ним связаться.
[url]http://www.fordexplorerclub.ru/forum[/url] ([url]http://www.fordexplorerclub.ru/forum[/url])

Там был ответ который мне дал мой электрик по РСМ, если бы были шкварки предохранители горели бы, и потом проводку перетряхнули ,и если бы были утечки то лампочка 21 ват притухала бы , включали по минусу на массу S110, а так она моргает пока ПСМ ее дрюкае,  а потом загорается и просадки напряжения нет, в выходные попробую прописать РСМ бу посмотрим что выйдете

...и добавил:
Ответ #18 : 23 Июнь 2017, 13:56 »
Цитировать (выделенное)
А ни кого не смущает, что там 6 ошибок по разным системам, на одну и
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 28 Январь 2020, 21:07
Совсем не обязательно будут гореть предохранители. SJB их не выбивает, если исправен.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 28 Январь 2020, 21:12
Совсем не обязательно будут гореть предохранители. SJB их не выбивает, если исправен.
поясняйте


...и добавил:
SJB это блок предохранителей в салоне?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 28 Январь 2020, 21:28
Там был ответ который мне дал мой электрик по РСМ,
Не верный ответ, как в первом, так во втором случае. Проводка не была проверена как следует на замыкание на VPWR. Даже не пытались проверить, хотя бы одну цепь, прямым подключением, минуя штатную проводку.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 28 Январь 2020, 21:34
Проводка не была проверена как следует на замыкание на VPWR.
и вы поясните что это за замыкание vpwr
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 28 Январь 2020, 21:53
и вы поясните что это за замыкание vpwr

С прямым подключением думаю все ясно - это последний шаг перед вынесением приговора РСМ.
 VPWR - положительная цепь, простым языком «плюс». Плюс одной цепи замкнут на плюс другой цепи, причём замыкание может быть не коротким, когда при подаче 12В на одну цепь в другой также будет 12В при общем минусе, но и через сопротивление (например окислы проводов), когда при подаче 12В на одну цепь в другой будет меньше, например 1-2В.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 28 Январь 2020, 22:23
Если питание цепи идёт через SJB ( это не просто блок предохранителей в салоне), в зависимости от запрограммированного протокола, блок либо отключает нагрузку до следующего включения зажигания, либо продолжает контролировать состояние нагрузки (КЗ или обрыв) до её восстановления.
Предохранители в SJB и BJB при этом не вышиваются.

...и добавил:
Долбаный Т9! Не выбиваются!
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 28 Январь 2020, 23:24
Предохранители в SJB и BJB при этом не вышиваются.
При условии, что ток в цепи не превышает значения защитного предохранителя.  ;)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 29 Январь 2020, 08:29
Если питание цепи идёт через SJB ( это не просто блок предохранителей в салоне), в зависимости от запрограммированного протокола
тоже не понял
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 29 Январь 2020, 10:51
тоже не понял


quote author=дмитрий 62 link=topic=20160.msg887016#msg887016 date=1580201223]РСМ опрашивает датчики , не видит их и отключает их, это я своими словами описал как понял, [/quote]

РСМ проверяет ток в цепи, видит что он не соответствует заданному и отключает цепь. если сила тока не превысила номинал предохранителя, то он останется цел.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: coroner от 30 Январь 2020, 09:03
Цитировать
Как обычно: коррекции, обороты, расходомер, на хх и 2000-2500 об., двигатель прогрет, нагрузка отключена. Если два расходомера осталось, то со старым и новым. ГБО установлено, каты на месте?

Приветствую!
Прилагаю ссылки на лайф дата
родной МАФ на ХХ
https://yadi.sk/d/2HNt_zLAwUYP3g
Родной МАФ на 2000
https://yadi.sk/d/z0BVeCbMgWNrLQ

Новый МАФ на ХХ
https://yadi.sk/d/pxYEly3p2EM2fw
Новый МАФ на 2000
https://yadi.sk/d/Z6LO1Ji1z1ErcA

данные считывались на андройд смартфон через форскан лайт
 ГБО нет, каты вырезаны, клапан ЕГР и задние лямбды отключены програмно.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Bamsvs от 30 Январь 2020, 12:02
Попробую объяснить наглядно, чтобы не быть голословным. Если сравнить показания параметров со старым датчиком (после промывки) и новым, то становится ясно, что они работают по-разному, причем кардинально: в первом случае вопросы к корректности показаний возникают в режиме ХХ, во втором - в режиме работы под нагрузкой.
 
(https://i.postimg.cc/fRVq0YWP/image.png) (https://postimg.cc/87Vm2J6d)
Здесь, казалось бы, в начале все не так и плохо: корреции на ХХ в легком минусе, при увеличении нагрузки подтягиваются к нулю, даже выходят в легкий плюс (точка 2). Но, озадачивает повышенный расход воздуха в режиме ХХ (точки 1), особенно до повышения нагрузки. Нестабильность здесь начинает проявляться после сброса нагрузки при выходе в режим ХХ: долгий выход кратковременной коррекции в режим нормального регулирования (зона 3), уход долгосрочной коррекции в бОльший минус, чем до увеличения нагрузки (зоны 4) и тенденция к увеличению расхода воздуха при выходе на устойчивый режим ХХ (точки 1 на 65-90 сек). В результате получаем неустойчивый ХХ с увеличенным расходом топлива.
 
(https://i.postimg.cc/76G1W3h2/image.png) (https://postimg.cc/YG7m4m1r)
Смотрим новый датчик. Здесь в режиме ХХ все достаточно хорошо. Легкий минус коррекций, красивые 4,2 гр/сек расхода воздуха на устойчивом ХХ и тенденция к снижению расхода воздуха при выходе на устойчивый ХХ (точки 1), это нормально, когда после перегазовки расход на ХХ сначала чуть выше, затем снижается при более долгой работе. Более стабильная работа краткосрочной коррекции при смене режимов (крутые всплески на переходных режимах уйдут по мере адаптации). Далее первая перегазовка (точка 2). Здесь тоже все не плохо, коррекция еще чуть сдвинулась в минус, но все в пределах нормы, выход на режим ХХ стабильный и четкий, даже нет раскачки оборотов ХХ. А вот на второй перегазовке (точка 3) коррекция поплыла. Не будь второй перегазовки, я бы сказал что все в принципе хорошо, а так остаются вопросы по стабильности работы датчика под нагрузкой. Возможно после адаптации во всех режимных точках работа стабилизируется, надо понаблюдать, но осадочек, как говорится, остался.  :-[   Чей это датчик вообще, аналог?


Возникла еще одна проблема. Обороты стали зависать. Резко ускоряешься, потом бросаешь газ, а обороты тысяч на 2 зависают и соответственно едет, еле удерживаешь тормозами. Грешил на тросик дроселя, ибо проявляться стало с приходом холодов. Проверил тросик в порядке, заеданий нет. Включил форскан и в момент зависания датчик положения дроссельной заслонки выдал 0,91 В так же как на ХХ. Дальше стал копать клапан ХХ, снял почистил и показалось мне что отверстие внутри которое запирается штифтом не совсем круглое стало, овальное чтоли. Может ли так влиять на обороты клапан ХХ?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 30 Январь 2020, 23:30
Прилагаю ссылки на лайф дата
Да, разница приличная и я склонен доверять новому датчику. Но тогда возникает вопрос бедной смеси и это не подсос воздуха. Здесь надо подумать. У Вас датчик давления топлива на рампе стоит? На трешках его вроде не было (не путать с демпфером давления), тогда надо мерить давление механическим манометром. И еще, сделайте лог на ХХ с датчиками кислорода и короткими коррекциями, других параметров не надо.


Включил форскан и в момент зависания датчик положения дроссельной заслонки выдал 0,91 В так же как на ХХ.
Очень возможно. Что во время зависания показывает параметр IAC? Если около 30-35% (или сколько у вас обычно на ХХ?), то скорее всего зависает РХХ. Надо смотреть, попробовать отключить РХХ в момент зависания оборотов.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: goffin от 30 Январь 2020, 23:53
У Вас датчик давления топлива на рампе стоит? На трешках его вроде не было
На его год датчика на рампе нет, позже пошли, только демпфер и ещё какой то клапан в переводе - для сброса давления, возможно используется при сервисных манипуляциях :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 31 Январь 2020, 00:38
ещё какой то клапан в переводе - для сброса давления
Клапан Шредера называется, используется для подключения манометра.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: coroner от 31 Январь 2020, 07:06
Цитировать
На его год датчика на рампе нет, позже пошли, только демпфер
Датчик давления топлива стоит на рампе, к нему идет электропроводка и вакуумный шланг.

Ссылка на лайф дата
https://yadi.sk/d/37JXBstO_-LqQw
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: goffin от 31 Январь 2020, 10:01
coroner, это он у тебя присутствует на 04 г.в., у топика вряд ли он есть, лучше конечно уточнять по VINу.

...и добавил:
Клапан Шредера называется
Ишь ты, а я думал Шредер тильки для резки документов *pozor*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 31 Январь 2020, 23:52
Датчик давления топлива стоит на рампе, к нему идет электропроводка и вакуумный шланг.

Ссылка на лайф дата
https://yadi.sk/d/37JXBstO_-LqQw
Что Вы вообще еще делали с двигателем? Форсунки родные? Фактическое (измеренное манометром) давление топлива проверяли? Мне больше не за что зацепиться, криминала не вижу кроме, на мой взгляд, уставших кислородников. Опять же, повторю, на этом сканере кислородники не проверить, слишком медленный, ориентируюсь на амплитуду и соответствие регулирования кратковременной коррекции, у Вас выше 0,7В не поднимается. Сделайте такой же лог со старым датчиком на богатой смеси, посмотрим там амплитуду.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: coroner от 02 Февраль 2020, 12:13
Здравствуйте! Изменения заметил после замены цепей ГРМ, менял сам метки все на месте. Замена впускного коллектора и прокладок. Свечи заменены, наконечники катушек зажигания и одна катушка.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 02 Февраль 2020, 22:07
Форсунки оригинальные? Давление топлива проверьте манометром.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 05 Февраль 2020, 21:48
С прямым подключением думаю все ясно - это последний шаг перед вынесением приговора РСМ.
 VPWR - положительная цепь, простым языком «плюс». Плюс одной цепи замкнут на плюс другой цепи, причём замыкание может быть не коротким, когда при подаче 12В на одну цепь в другой также будет 12В при общем минусе, но и через сопротивление (например окислы проводов), когда при подаче 12В на одну цепь в другой будет меньше, например 1-2В.
заменили РСМ , все замыкания вылечились ,все заработало в штатном режиме, спасибо за участие , но проводка как и говорил мне мой электрик в полно порядке, померла микруха в РСМ , он сказал какая , но так как РСМ стоит не дорого то ремонтировать нет смысла , короче ещё раз всем огромное спасибо за  участие,  *par*вдруг кому-то пригодится мой опыт
Но по работе движка остались кое какие нюансы , чуть позже и их попробую порешать
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: goffin от 05 Февраль 2020, 21:54
дмитрий 62, а прописывать новый блок не понадобилось?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 05 Февраль 2020, 22:30
дмитрий 62, а прописывать новый блок не понадобилось?
Где прописывать?  Я не понял вашего вопроса?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: goffin от 05 Февраль 2020, 22:31
дмитрий 62, короче, блок вставил и всё заработало?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 05 Февраль 2020, 22:43
дмитрий 62, короче, блок вставил и всё заработало?
Вы серьезно? Вы не знаете процедуру замены РСМ? Или пытаетесь меня троллить?   Это же не лампочка , что Вы хотите конкретно узнать ?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 05 Февраль 2020, 22:45
дмитрий 62, короче, блок вставил и всё заработало?
Не знаю, я когда менял себе РСМ необходимо было прописывать, не верю в то, что как-то без этой процедуры возможно обойтись.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: goffin от 05 Февраль 2020, 22:53
Вы серьезно? Вы не знаете процедуру замены РСМ? Или пытаетесь меня троллить?   Это же не лампочка , что Вы хотите конкретно узнать ?
1. Не надо умничать 2. Не знаю 3. Больше заняться нечем конечно 4. Можно уже не отвечать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 05 Февраль 2020, 23:03
Володь, а как иначе то , конечно все прописали, все остальные блоки в машине подружили с новым РСМ прописав мой винкод в бушный блок, подрюкались с блоком комфорта упорно отказывался дружить
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 05 Февраль 2020, 23:31
Дмитрий, хорошо что отписались по результату. У Вас хороший электрик. Дружите с ним  :)
Просто часто пытаются приговорить ЭБУ без доскональных проверок.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 06 Февраль 2020, 06:35
У Вас хороший электрик. Дружите с ним 
с 1980 года с ним дружу, как говорили 10 лет от звонка до звонка за одной партой,  :D , в городе он у нас известен под погонялом Чубайс ,если кто то что то сломал и не может починить тогда везут к Чубайсу, как а последнюю инстанцию но Форды он не чинит принципиально, поэтому  я и задавал вопросы тут , опыта у него по машинкам форд нет
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 06 Февраль 2020, 10:28
но Форды он не чинит принципиально, поэтому  я и задавал вопросы тут
Производитель не имеет значения, провода и контакты они и в Африке провода и контакты. Нюансы могут быть в логике, но и с этим он справился.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 06 Февраль 2020, 10:45
Производитель не имеет значения, провода и контакты они и в Африке провода и контакты. Нюансы могут быть в логике, но и с этим он справился.
нет не по этому.с владельцев фордов много не заработаешь  :D он занимается апгрейдом РСМ , и сложными клиническими случаями,когда клиент готов платить столько сколько нужно , бмв порше нисан , там всегда есть что ремонтировать и перепрошивать


...и добавил:
с моими мозгами тоже была засадка , ни как не мог вин прописать в б/у шный блок , потом понял как , кстати , в блоке абс и в какихто там еще блоках вин зашит, на бу их поменять нельзя , с РСМ сотрудничать не будут, только на новые блоки 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Муромец. от 06 Февраль 2020, 12:26
в блоке абс и в какихто там еще блоках вин зашит, на бу их поменять нельзя
Менял блок абс, ставил б/у , спокойно прописали. Засада в этих блоках по году.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 06 Февраль 2020, 12:50
Муромец., не путайте моторы , у нас разные блоки наверное , я за что купил за то продал  *par*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Муромец. от 06 Февраль 2020, 15:03
дмитрий 62, вполне возможно  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 07 Февраль 2020, 11:15
7 лет назад «лечил» SRS. Выпаял ПЗУ, считал содержимое, отправил знающему человеку. Получил обратно откорректированный файл, прошил ПЗУ, запаял обратно.
Думаю, что и с другими блоками так можно поступить., а может быть просто микросхемку памяти перекинуть. Из одного блока в другой.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 07 Февраль 2020, 11:26
Выпаял ПЗУ, считал содержимое, отправил знающему человеку. Получил обратно откорректированный файл, прошил ПЗУ
ПЗУ новое брали , или терли старое ? просто интересно
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 07 Февраль 2020, 13:32
Старое. А сейчас прикупил на Али контактные клещи для корпуса SO-8, могу читать и программировать без выпаивания.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 07 Февраль 2020, 15:55

корпуса SO-8,
видел,давно имеем , вещь !! а там не SOP? вроде на фото которое Вы скидывали, или показалось 
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 07 Февраль 2020, 17:48
Там SPI микрушка вроде 25-й серии, точно уже не помню, но корпус - SOIC.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: coroner от 18 Февраль 2020, 06:59
Цитировать
Что Вы вообще еще делали с двигателем? Форсунки родные? Фактическое (измеренное манометром) давление топлива проверяли? Мне больше не за что зацепиться, криминала не вижу кроме, на мой взгляд, уставших кислородников. Опять же, повторю, на этом сканере кислородники не проверить, слишком медленный, ориентируюсь на амплитуду и соответствие регулирования кратковременной коррекции, у Вас выше 0,7В не поднимается. Сделайте такой же лог со старым датчиком на богатой смеси, посмотрим там амплитуду.
Здравствуйте! Долго ждал кислородники, заменил на оригинал Форд.
прилагаю лайфдата на ХХ
https://yadi.sk/d/IYHQcW46FcnQ0Q
на 2000
https://yadi.sk/d/l3C-d-FrDMqZdg
По субъективным ощущениям стало лучше, показания долгосрочной коррекции не прыгают, двигатель стал резвее, но долгосрочная коррекция более +5, это напрягает.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 18 Февраль 2020, 13:46
долгосрочная коррекция более +5, это напрягает.
Тут нечему напрягаться.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 18 Февраль 2020, 21:31
но долгосрочная коррекция более +5, это напрягает
Максимум на 0,5% и то под нагрузкой, на ХХ около 4%. Расслабьтесь, все нормально, не мешайте машине работать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: coroner от 19 Февраль 2020, 06:43
Цитировать
Максимум на 0,5% и то под нагрузкой, на ХХ около 4%. Расслабьтесь, все нормально, не мешайте машине работать
Послушаюсь Вашего совета. Огромное спасибо за помощь в поиске неисправности. ;D
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 01 Март 2020, 09:10
Привет, поздравляю всех с весной!

Уважаемые ASV, Бродяга, и все участники темы. Прошу помощи.

Недавно была капиталка (лопнула пружина, клапан рассухарился и повредил поршень и т.п.). После неё проехал 500 км - всё было  идеально, двигатель работал ровнее ровного, longft  были +-1,5% на холостых и +-4% в движении.

Вчера двигатель после езды, на холостых начал троить, не постоянно, а как иногда бывает у V8 периодические потряхивания, но тут они были более сильные. В момент потряхивания обороты проваливаются на 30 единиц. Например, работает ровно 680-690 оборотов, потом в двигателе как будто 1-2 пинка, обороты проседают до 645 и следом до 700-710, потом снова 680-690 до следующего пинка. При плавном начале движения ощущались иногда провалы тяги.

Ошибок никаких нет, счётчик пропусков NM = 0.

Сегодня снял график: заводка на холодную, 15 минут прогрев до рабочей температуры, поездка. Вот фрагменты:
1. Заводка на холодную, прогрев:
(https://i.postimg.cc/fygZM7Fm/1.png)

2. После прогрева, работа на холостых (троит или просто сильно трясётся):
(https://i.postimg.cc/2jqCxMBx/2.png)

3. Поднимаю обороты до 2000:
(https://i.postimg.cc/mDKfqZFy/3.png)

4. Плавная езда 1500-2000 оборотов:
(https://i.postimg.cc/mk7q5Y4T/4-1500-2000.png)

5. Более резкое ускорение, до 3000 оборотов:
(https://i.postimg.cc/1zTjRC59/5-3000.png)

Т.е. по второй голове при росте оборотов под нагрузкой LONGFT2 до 20% растёт. Ну и мне кажется (можт и плацебо) что тяга слегка пропала.

Да, катализаторов нет, прошит евро2, егр заглушен физически.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 01 Март 2020, 13:09
Очень похоже на пропуски, посмотрите в результатах тестов service $06 пропуски воспламенения в цилиндрах. Вероятно там будет подсказка какой цилиндр хандрит.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 02 Март 2020, 06:00
Там Not ready везде после данных о кислородниках:

(https://i.postimg.cc/L4BvKCmw/not-ready.png)
(https://i.postimg.cc/yY1jVmdd/not-ready2.png)

Отключал/подключал несколько раз адаптер, глушил/заводил, поездил минут 10 - все равно нот реди.


...и добавил:
Разобрался. Оказывается, надо не менее 3 раз разогнаться до 60 миль(100 км)/час и потом без тормозов накатом сбросить скорость до 40 миль (60 км)/час.

Пока проделывал это, и чек замигал. И заполнились показатели в 06 разделе.

Пропуски в 8-м цилиндре, поехал на СТО.

Спасибо за помощь, не знал про этот тест.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 02 Март 2020, 12:45
Надо будет как-нибудь написать разъяснение по возможности применения и интерпретации результатов тестов режима service $06. Он часто помогает при определении неисправности, но им мало кто пользуется.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 03 Март 2020, 12:36
Оказалось у меня банально – вода в колодце 8 цилиндра.

И не первый раз это так – по форуму поискал, оказывается дождевая (а в моем случае талая от шапки снега на авто при резком потеплении) через клипсы пластика  под лобовиком как-то может попадать на катушки 4 и 8 цилиндров.

Даже рекомендуют какой-то желобок делать для отвода воды в сторону :))

Но я не понимаю - неужели катушка так сидит неплотно? Как тогда мотор мыть
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: goffin от 03 Март 2020, 12:44
Но я не понимаю - неужели катушка так сидит неплотно? Как тогда мотор мыть
Если его не мыть то ему точно ничего не будет, сколько уже народу пострадало с мытьём и не сосчитать этих "Педров". Под клипсы прокладки ставим из резины и на герметик.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 03 Март 2020, 13:20
ANL, Лобовое стекло тут не при делах, вода может попадать с капота, через омыватели или возможно трубки растрескались и с них течет, когда стекло моете.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: дмитрий 62 от 03 Март 2020, 13:57
Как тогда мотор мыть
  :o не надо его мыть


...и добавил:
Под клипсы прокладки ставим из резины и на герметик.
вот , давно уже все знают  ;)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: goffin от 03 Март 2020, 14:03
дмитрий 62, видимо ещё не все :-[, Бродяга прав, герметизировать нужно форсунки на капоте из под них и течёт, они с завода идут без прокладочек просто на защёлках.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 03 Март 2020, 20:18
Спасибо за советы, займусь герметизацией.

После продувки колодцев стало лучше, но показатели 2-й головы отличаются слегка при разгоне. Если разгоняться постепенно, то LONFT до 10%, если интенсивно, то LONGFT падает, правда растут SHORTFT по обеим головам.
(https://i.postimg.cc/90y3LMBk/2.png)

Вот ещё отрезок езды с разгонами:
(https://i.postimg.cc/tgdxGt4R/image.png)

Можно эти графики считать нормальными?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 03 Март 2020, 23:28
Через день-два коррекции встанут на место. Сейчас лонги работают по старым точкам, а шорты компенсируют реалии, в сумме получается около нуля, ну +/- 3-4%.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 08 Март 2020, 23:44
Добрый вечер всем. Перед установкой газа довожу до ума работу двигателя. Напрягает провал при переходе к разгону, иногда даже рывок.коррекции на холостом чуток в минус (-3,-4), с ростом оборотов, интенсивность разгона увеличивается не так, как хотелось бы. Давление держит, заслонку, датчик расхода воздуха мыл. Сейчас расход воздуха КМК немного завышен, на холостых без нагрузки около 4 г/сек. Не нравится, что двигатель не хочет тянуть при плавном увеличени/уменьшении расхода воздуха, фактически от 6, до 12 грамм - провал, после.которого резкий толчок. По моему мнению - датчик расхода воздуха не отмылся, возможно внутри есть хитрые каналы, либо проводка что не то. Что ещё есть смысл глянуть? Пропусков зажигания нет.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Март 2020, 16:53
Сложно что-то говорить только по словесным описаниям, надо смотреть параметры. Ну, если сильное подозрение на расходомер, то попробуйте найти подменный.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 09 Март 2020, 21:42
Сложно что-то говорить только по словесным описаниям, надо смотреть параметры. Ну, если сильное подозрение на расходомер, то попробуйте найти подменный.
Не, это не реально. Отталкиваюсь от отрицательных коррекций, пусть и не больших, по обеим головам, плюс провал на малом газу, то есть на расходе воздуха менее 10 грамм, перестает ехать, зато на холостом (принудительном) потом продолжает катиться. Сигнал дмрв на холостом высоковат 1.4В. наверно сделаю график, если сам не разберусь, не дочищу расходомер. Хотя может не там копаю - напряжение может от окислившихся контактов подрасти? Или наоборот снизится?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Март 2020, 22:52
Для ХХ 1,4В однозначно много, если дело в этом. Пока я не увижу то, о чем Вы говорите, я не смогу сказать что-то вразумительное. Это все-равно, что лечить зубы по телефону  *pozor*
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 10 Март 2020, 05:43
Для ХХ 1,4В однозначно много, если дело в этом. Пока я не увижу то, о чем Вы говорите, я не смогу сказать что-то вразумительное. Это все-равно, что лечить зубы по телефону
Спасибо:) Лечить по телефону - можно, главное не надеяться на чудо;)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 10 Март 2020, 10:25
Спасибо:) Лечить по телефону - можно, главное не надеяться на чудо;)
Добрый человек, вы просто выложите скрины, а то вопрос задаете, сами судя по вашим ответам и вопросам имеете возможность посмотреть, хотите получить ответ или хотя бы мнение, прикладывайте к вопросу скрины соответствующие, а то это действительно - роды по телефону.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 18 Март 2020, 16:44
Как и обещал не много о Service $06.
(https://i.postimg.cc/90mwDpbN/image.png) (https://postimages.org/)
 Режим 06 диагностического сканера показывает результаты мониторов конкретных систем и компонентов проводимых ЭБУ двигателя. Очень удобно то, что вместе с результатами теста выводятся и калибровочные величины в виде минимального и максимального предела, причём это именно калибровочные пределы конкретного автомобиля с конкретными калибровками в ПО, т.к. в разных автомобилях по разным причинам могут быть различные калибровки. Результат испытаний имеет конкретное числовое значение которое сравнивается с калибровочными значениями. При выходе результатов измерений из зоны калибровочных пределов устанавливается флаг неисправности и генерируется соответствующий код DTC.
 Мониторы делятся на непрерывные и непостоянные, вне зависимости от этого в результатах испытаний отображаются последние действительные значения законченных мониторов, т.е. если монитор был запущен заново и не закончен на момент просмотра результатов, то в результате теста будет показано значение последнего законченного испытания и эти значения сохраняются в течение нескольких ездовых циклов, пока не будут заменены новыми. Это надо понимать, особенно в сложных мониторах которые состоят из нескольких тестов, проводимых параллельно или последовательно. Ярким примером может служить монитор EVAP, системы которого проверяются последовательно в несколько этапов, при этом, если один из тестов закончится с отрицательным результатом (значения выйдут за пределы калибровок и будет установлен флаг неисправности), то последующий тест может  не запуститься и, соответственно, его данные не будут обновлены. При диагностике или для проверки результатов ремонта, в этом случае, для получения свежих данных необходимо сбросить все результаты тестов  (это делается сбросом кодов DTC или КАМ) и провести ездовой цикл с выполнением условий проведения конкретного монитора. Ещё раз напомню любителям ’’сбросить ошибки’’ : при сбросе кодов DTC сбрасываются результаты всех бортовых мониторов и результаты ‘’замороженного кадра’’ , а вместе с ними уплывают в далекое плавание подсказки причин неисправности. Поэтому бывает очень полезно сохранять все данные об ошибках перед их удалением.
(https://i.postimg.cc/mr3r79Px/1.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/5NZ9Ggvd/2.png) (https://postimages.org/)
И так, какие основные мониторы мы можем увидеть в этом сервисном режиме и как использовать результаты тестов. Начнём с того, что отображение списка мониторов и тестов с результатами испытаний полностью зависит от используемой программы, т.е. дилерский софт, в нашем случае IDS, покажет все тесты заложенные в ПО самопроверки ЭБУ, наш любимый Forscan показывает только те тесты, запросы на которые заложены разработчиками в программу. Как говорится и на этом спасибо, тем более, что софт бесплатный. Как правило отображаются основные мониторы предусмотренные стандартами OBDII. Теоретическое описание основных мониторов OBDII можно найти здесь: https://www.motorcraftservice.com/FreeResources/OBD (https://www.motorcraftservice.com/FreeResources/OBD)
Монитор датчика кислорода.
 Из всего набора тестов датчика могут быть очень полезными данные амплитуды напряжения. Часто бывает, что датчик уже отравлен, его амплитуда снижена и он вяло реагирует на изменение состава смеси, но ЭБУ не фиксирует неисправность т.к. результат измерений находится в пределах пороговых значений. Но здесь надо понимать, что корректная работа датчика возможна только в стехиометрический зоне и напрямую зависит от состава смеси, если топливная система неисправна мы получим не корректные данные, на основании которых можно сделать не правильный вывод относительно неисправности датчика.
  Ток нагревателя может помочь понять, что происходит с цепью нагрева. Низкий ток - высокое сопротивление/обрыв, высокий ток - низкое сопротивление/замыкание. При покупке (подборе) неоригинального датчика необходимо учитывать его внутреннее сопротивление, при значительном отклонении сопротивления от заводской нормы могут возникнуть проблемы.
Монитор катализатора.
 Проверяется отношение количества переключений заднего датчика кислорода к количеству переключений переднего. Чем ближе это отношение к 1, тем хуже работает катализатор. Здесь также надо понимать, что неисправности топливной системы прямым образом влияют на результаты измерений. Также имеет значение качество и тип топлива, при езде на газе это отношение будет ниже, чем на бензине. Результат теста можно использовать для относительной оценки работоспособности катализатора, а так же для подбора обманки при удалении катализатора. Если результат испытаний близок к максимальной калибровке, то скорее всего ошибка по производительности  катализатора скоро даст о себе знать.
Монитор EVAP.
Наверное один из самых сложных мониторов, состоящий из множества последовательных тестов. Здесь можно увидеть результат испытаний каждой фазы монитора. Подробное описание монитора можно найти здесь: http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,28730.0.html (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,28730.0.html)
Монитор EGR.
Сложный монитор тесты которого выполняются последовательно и при наборе определённых условий. Проверяются шланги датчика DPFE на утечку воздуха и проходимость, а так же клапан на функциональность с измерением количества потока отработанных газов.
Пропуски воспламенения.
 Монитор имеет несколько счетчиков пропусков с различными условиями. Счетчики пропусков в цилиндрах помогают идентифицировать проблемный цилиндр без лишних хлопот. Бывает так, что двигатель работает с пропусками, но они имеют спорадический характер при определённых условиях, но калибровочный порог счетчика не превышен и ошибки, указывающей на конкретный цилиндр нет. Здесь и помогут результаты тестов данного монитора без необходимости проведения дополнительных диагностических мероприятий.  В некоторых случаях требуется совершить тестовую поездку с созданием условий возникновения пропусков для обновления результатов тестов.
Прочие мониторы.
Некоторые мониторы могут отображаться как «неизвестный тест», это означает, что разработчик программы предусмотрел запрос теста по ID, но не указал его назначение.
Идентификационный номер (ID) мониторов (MID), тестов (TID) и компонентов (CID) назначает производитель автомобиля. Номера обозначаются в шестнадцатеричной системе от 00 до FF. Часть неопознанных программой тестов можно найти по ID  в описании OBDII, остальные у производителя в технической информации.

Обновил первую страницу темы, добавил тематические ссылки.





Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 12 Май 2020, 22:50
Добрый вечер. Без графиков, так для повышения общей культуры общения с эксплорером:))), хочу спросить.
Поставил газ, сегодня по просьбе товарища изучал особенности разгона и переключения, и увидел на больших нагрузках и оборотах (около 5000 оборотов, полный газ), по второй голове долгие коррекции в районе +10 и даже больше. Раньше такого не замечал, но и не заглядывал, так как гонять вообще негде. На малых и средних нагрузках коррекции на бензине +-5, на газу -0,-3, причем вторая голова богатит больше, то есть минусует сильней на 1-2. Отсюда вопрос - чем это может быть вызвано? Подсос на одну голову, причем давно, что намотались коррекции? Или одна не работающая форсунка, льющая на малом, и не работающая на верхах? Но на газу и бензине, потому что газ только четвертый день. Или лямбда, зависающая на больших нагрузках? Я за форсунку и лямбду, но форсунки промыты, хотя без диагностики.
Либо это старые коррекции, стоит их сбросить, сколько они примерно накатываются?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Май 2020, 00:50
Долговременную коррекцию нельзя рассматривать без кратковременной.
 Как это работает в исправном состоянии. Кратковременная коррекция регулируется по обратной связи с датчиками кислорода в пределах 3-4%, а долговременная коррекция - результат адаптации, который даёт возможность работать кратковременной коррекции с данной амплитудой вокруг базового значения 0% ( т.е. в идеале от -2% до +2%). Адаптация набирается в каждой контрольной точке за определенное время работы двигателя в данной контрольной точке. Главная ошибка, при оценке работы двигателя, заключается в игнорировании значений краткосрочных коррекций. Фактическое значение коррекции в контрольной точке в конкретный промежуток времени = LONGFT + SHRTFT. Теперь объясняю, как это работает на практике, а за одно, проделав процедуру, увидите за какой промежуток времени набирается адаптация. Двигатель работает в режиме ХХ, допустим, с лонгами 1% и шортами около нуля (от -2% до +2%). Устраиваем подсос воздуха, отключив например шланг вентиляции картера. Лонги остаются на уровне 1%, а шорты убегают в плюс на уровень 10% (с амплитудой от +8% до +12%). Время,  за которое лонги поднимутся до 10%, а шорты опустятся до работы вокруг 0% и будет временем набора адаптации. На ХХ это произойдёт достаточно быстро, в других режимах (контрольных точках) это происходит дольше из-за ограниченного времени нахождения в контрольной точке.
 Когда это осознаете, то увидите реальные изменения работы двигателя при переходе на газ.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 13 Май 2020, 11:03
ASV,
Когда это осознаете, то увидите реальные изменения работы двигателя при переходе на газ.
У меня в общем-то вопрос немного о другом. Кратковременные коррекции зависали на значениях -7;+10, что соответствует дополнительному обеднению и обогащению соответственно, то есть суммарно по второму банку +20, что много. А работает ли в этом режиме лямбда регулирование вообще? При широкополосной лямбде у меня вопросов не возникало, она в реальном времени отслеживает смесь на всех режимах. А когда наступает "open loop"? Я правильно понимаю - даже в этом режиме нужно руководствоваться показаниями зонда? Тогда как объяснить обратную картину во всех остальных режимах?
Во всех этих случая я говорю о долгосрочных коррекциям, когда краткосрочная и стремится к нулю, либо соответствует по знаку.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Май 2020, 15:10
У меня в общем-то вопрос немного о другом.
Я прекрасно понял вопрос. Вы упорно не хотите понять, что снимая и сравнивая показания с разным видом топлива надо учитывать раскачку коррекций, а она будет, поверьте, если только после перехода на другое топливо не сбрасывать адаптацию. Я даже представляю, что Вы видите на графиках, но Вы упорно не хотите выложить график для предметного разговора. Каков вопрос - таков ответ, уж простите.
Обратное регулирование не работает только на переходных режимах в условиях дополнительного впрыска для обогащения, на устоявшихся режимах оно работает.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 14 Май 2020, 10:18
Обратное регулирование не работает только на переходных режимах в условиях дополнительного впрыска для обогащения, на устоявшихся режимах оно работает.
Ясно, значит при разгоне, если активированы довпрыски, не работает, если разгон на полную, работает.
С переходами на газ и прочим - разберусь. Скорее всего лямбда не справляется, не верю в то, что богатит на всех режимах, а на 5000 одна голова начинает беднить. Графики не смотрел, читал живьем. Запишу наверно сегодня с газового.
После 4000 оборотов - всегда бензин.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 14 Май 2020, 10:43
Ясно, значит при разгоне, если активированы довпрыски, не работает, если разгон на полную, работает.
С переходами на газ и прочим - разберусь. Скорее всего лямбда не справляется, не верю в то, что богатит на всех режимах, а на 5000 одна голова начинает беднить. Графики не смотрел, читал живьем. Запишу наверно сегодня с газового.
После 4000 оборотов - всегда бензин.
Добрый человек, если вы РЕАЛЬНО хотите что-то понять про работу двигателя своего автомобиля, то следует оценивать его работу только на бензине, предварительно сбросив адаптации и добиться его корректной работы, а уже после настраивать его работу на газе и только после этого можно будет что-то посмотреть в общей работе и то ...это будет не совсем верным подходом.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 14 Май 2020, 12:40
если вы РЕАЛЬНО хотите что-то понять про работу двигателя своего автомобиля, то следует оценивать его работу только на бензине
Я что, спорил об этом, или спрашивал? Ничего я не оцениваю на газу или бензине, я просто вопрос задал про момент, попавший мне на глаза единожды, в режиме, в котором гбо, по моим правилам не работало, не работает, и никогда работать не будет. И оценивал его относительно работы того же двигателя, в нормальных режимах работы на бензине. Поскольку газ настраивается по бензиновым параметрам. Объяснить вам что это значит и как настраивается гбо? Так вот, я высказал предположение, что такое возможно в нескольких случаях: текущая форсунка, забитая грязью; неисправность в системе зажигания, приводящая к отказу свечи при нагрузке, (подписание клапанов не трогаем?); старение лямбда зонда.
Я остановился на последнем варианте и вот почему - к форсункам у меня особых претензий нет, промывал, они дали бы знать о себе в других случаях, я думаю. Система зажигания склонна обнаруживать свои проблемы на газу. Адаптации, после устранения косяков сбрасывал, после чего бензиновые карты катал около 2 тысяч. Затем приступил к настройке гбо, по накатанным картам (а какие карты, если адаптации получились как я писал выше? Ваше мнение очень интересно, но вопрос был немного другой.
Ну если хотите, давайте повторим все сначала, для малышей, задержавшихся у телевизора в столь поздний час:)))
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 15 Май 2020, 00:14
я просто вопрос задал про момент, попавший мне на глаза единожды, в режиме, в котором гбо, по моим правилам не работало, не работает, и никогда работать не будет.
Вот про это я и говорил, вопрос поставлен не корректно с недостатком информации. Как мы должны были узнать какие газовые настройки на верхних нагрузках, довпрыск бензина или полный переход. Как можно успеть адекватно оценить графики в реальном времени двигаясь на 5000 об, тоже не понимаю. Иной раз над логом битый час сидишь выпучив глаза, а здесь рассказ о том, что Вы видели единожды в режиме реального времени сидя за рулем движущегося автомобиля. Как ответить на вопрос, на который в принципе адекватно ответить нельзя  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 15 Май 2020, 10:15
Я что, спорил об этом, или спрашивал? Ничего я не оцениваю на газу или бензине, я просто вопрос задал про момент, попавший мне на глаза единожды, в режиме, в котором гбо, по моим правилам не работало, не работает, и никогда работать не будет.
Прежде, чем огрызаться, попытайтесь хотя бы хоть как-то понять, как приблизительно работает двигатель и какие корректные данные в принципе возможно получить, а после этого, можно будет задавать вопрос, да так чтобы на него можно было ответить. И вообще-то советы следует воспринимать, хер с ним не с благодарностью, а хотя бы просто адекватно.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 15 Май 2020, 23:37
Вот про это я и говорил, вопрос поставлен не корректно с недостатком информации. Как мы должны были узнать какие газовые настройки на верхних нагрузках, довпрыск бензина или полный переход. Как можно успеть адекватно оценить графики в реальном времени двигаясь на 5000 об, тоже не понимаю. Иной раз над логом битый час сидишь выпучив глаза, а здесь рассказ о том, что Вы видели единожды в режиме реального времени сидя за рулем движущегося автомобиля. Как ответить на вопрос, на который в принципе адекватно ответить нельзя  :-[
Эк все у вас сложно получается, но и Вы меня поймите. В моей практике обычно приходится иметь дело с редкими проявлениями неполадок, ведущих к серьёзным последствиям, поэтому приходится искать причины и решения комплексно, постепенно отсеивая менее вероятные. Для этого берутся все возможные причины, ведущие к таким последствиям, затем исследуется имеющаяся информация объективного контроля, если осталась.
Поэтому я и задал вам вопрос - верно-ли я проанализировал имеющуюся информацию. Вы решили, что я за несколько дней накатал в режиме кик-даун на газу несколько часов, после чего появились неверные настройки бензинового эбу, а я этого не писал. Я писал, что один раз специально имитировал ситуацию, и увидел такую картинку.
Сейчас могу сказать - графики записал, просмотрел, на газу коррекции отрицательные, на бензине тоже, но чуть меньше(в районе 5000, времени впрыска более 15мс), скорее всего то расхождение коррекций относится к какому-то другому участку карты, на которую переключается при каких-то условиях, мной не учтеных. Адаптации были накатаны на бензине, после последнего сброса, при обычной работе двигателя хоть на газу, хоть на бензине - недоступны.
Как вариант - одна из форсунок отказывает при кикдауне, будет время и желание - протеститрую.
Прежде, чем огрызаться, попытайтесь хотя бы хоть как-то понять, как приблизительно работает двигатель
Ну перестаньте, зачем мне огрызаться? Я с удовольствием прочитаю все, что вы напишете, и промолчу, чтобы вновь не показаться неучтивым:)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 16 Май 2020, 01:04
Поэтому я и задал вам вопрос - верно-ли я проанализировал имеющуюся информацию. Вы решили, что я за несколько дней накатал в режиме кик-даун на газу несколько часов, после чего появились неверные настройки бензинового эбу, а я этого не писал.
Напротив, читаю я достаточно внимательно и из Ваших слов сделал вывод, что на верхах Вы практически не ездите и очень вероятно, что адаптации там вообще ещё не было после последнего сброса, а Вы решили посмотреть, что там происходит, причём и на газе и на бензине.  Мое мнение неизменно - анализ не верный, что подтверждается невозможностью повтора ситуации. Ещё раз повторю, за рулем в режиме реального времени может померещиться все, что угодно и делать серьезный анализ в таких условиях крайне неразумно.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 16 Май 2020, 13:27
Вот про это я и говорил, вопрос поставлен не корректно с недостатком информации. Как мы должны были узнать какие газовые настройки на верхних нагрузках, довпрыск бензина или полный переход. Как можно успеть адекватно оценить графики в реальном времени двигаясь на 5000 об, тоже не понимаю. Иной раз над логом битый час сидишь выпучив глаза, а здесь рассказ о том, что Вы видели единожды в режиме реального времени сидя за рулем движущегося автомобиля. Как ответить на вопрос, на который в принципе адекватно ответить нельзя  :-[
Я ниже чуть описал, что
Ещё раз повторю, за рулем в режиме реального времени может померещиться все, что угодно
В процессе настроек что газа, что бензина приходится часами отслеживать параметры в живую, хотя конечно нельзя. Конкретно этом случае, в качестве средства объективного контроля выступало ПО гбо, однозначно зафиксировавшее обогащение и обеднение в разные стороны, по разным головам. То есть оно соотносит коррекции, и в случае совпадения знаков в течении длительного времени выдает необходимую коррекцию. Понимаете о чем я? Мне не показалось.
Режим не частый, но нужный, соответственно при накатывании карт он был тоже отработан неоднократно. Ладно, не забивайте голову, скорее всего разъем форсунки какой-то туфтел какое-то время, разберёмся. Лямбды и дмрв все равно со временем под замену, не вижу смысла голову забивать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 16 Май 2020, 14:57
Конкретно этом случае, в качестве средства объективного контроля выступало ПО гбо,
*pozor* Час от часу не легче. То есть Вы пытаетесь анализировать данные адаптаций, полученные путём адаптаций от адаптаций.  :-\  Даааа, сильно. Продолжать бесполезный флуд и переубеждать более нет желания.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 16 Май 2020, 21:18
*pozor* Час от часу не легче. То есть Вы пытаетесь анализировать данные адаптаций, полученные путём адаптаций от адаптаций.  :-\  Даааа, сильно. Продолжать бесполезный флуд и переубеждать более нет желания.
Я вроде бы написал - не забивайте себе голову, к чему делать обиженное "фи"? Вы хотели произвести на меня впечатление? Ну получилось:)))
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 16 Май 2020, 22:30
Я не девочка, чтобы впечатление производить, да и обижаться мне не на что. Машина Ваша, крутите что хотите. Зачем обращаться за советом, если слушать не хотите  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 18 Май 2020, 22:49
Зачем обращаться за советом, если слушать не хотите 
А что мне нужно слушать? Форскан живьем - не катит, гбо рассчитавшее поправки - вообще программа для слабоумных. Предложите изучить как коленвал вращает клапана, замерять кислород в выхлопных газах, со и no? Вот спасибо - давление в коллекторе на холостом - 0,28(единицы написать?) кислород на холостом на бензине 0,05, на газу 0,1 со в близких концентрациях,  no не мерял - нас рать.
Да, моя машина, и ничего я с ней делать не буду, а то придется в графиках разбираться.☺
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 23 Июнь 2020, 08:16
Добрый день! Сегодня ехал с подключенным форсканом, в пробке увидел что значения FRP выросли до 340 кПа. До пробки было как обычно 265-275. В пробке когда стою доходит до 340. Как начинаю движение - падает до 300 - 310:
(https://i.postimg.cc/PfVdp3MN/FRP.png)

Пробка закончилась, проехал немного в обычном режиме, и вот на следующем светофоре FRP снова в норме:

(https://i.postimg.cc/nzctMBjv/FRP.png)

Что это такое и нормально ли?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 23 Июнь 2020, 12:40
Топливная система с электронным дросселем и датчиком FRT? Смотрите параметр температуры топлива FRT, скорее всего температура топлива повышается, это нормально при высоких температурах наружного воздуха.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 23 Июнь 2020, 13:37
FRT нету такого  :-[
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 23 Июнь 2020, 15:14
Датчик давления в рампе совмещен с температурным.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ANL от 25 Июнь 2020, 15:23
Сегодня снова в пробке 470кПа показатель FRP наблюдал. Так-то на улице +22 в этот момент было, ну да солнышко припекало... У него есть верхняя граница нормы?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 25 Июнь 2020, 22:44
Параметр температуры топлива так и не нашли, датчик давления и температуры топлива на рампе стоит? Если нет, смотрите параметр IAT. Под капотом в пробке 50-60 градусов, вот ЭБУ давление и поднимает, верхняя граница как раз под 500кПа.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Mvv-79 от 23 Июль 2020, 18:43
Ветка супер. Работа нужная проделана. Спасибо.
Ещё бы  найти как тему в избранное добавить.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KBig от 24 Сентябрь 2020, 14:30
Я правильно понимаю, что судя по зависимости графика долговременной подстройки первой головы от MAF, там есть подсос воздуха?

(https://i.postimg.cc/FK36k7p5/Screenshot-2020-09-23-09-24-48-307-com-astech-forscanlite.jpg) (https://postimg.cc/xkj5WjBt)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 24 Сентябрь 2020, 17:21
Я правильно понимаю, что судя по зависимости графика долговременной подстройки первой головы от MAF, там есть подсос воздуха?

Долговременные и кратковременные противоположно направленные, ничего это пока не говорит. А сигнал датчика воздуха надо на постоянных оборотах смотреть, плавно увеличивать, чтоб тоже плавно подрастал, до нужных значений.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 24 Сентябрь 2020, 17:41
Я уже говорил, что мобильная версия только для поиграться, масштабирование отвратительное, ни каких более-менее серьезных выводов делать нельзя.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: slavasmf от 02 Ноябрь 2020, 02:44
Я уже говорил, что мобильная версия только для поиграться, масштабирование отвратительное, ни каких более-менее серьезных выводов делать нельзя.


Уважаемый ASV,

Немогли бы Вы глянуть на сканы в ветке  http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,34007.0.html (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,34007.0.html)  - подозреваю текущую форсунку в Банке 1???

 Заранее спасибо, Слава
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: slavasmf от 09 Декабрь 2020, 10:50
Уважаемый ASV,

Немогли бы Вы глянуть на сканы в ветке  [url]http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,34007.0.html[/url] ([url]http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,34007.0.html[/url])  - подозреваю текущую форсунку в Банке 1???

 Заранее спасибо, Слава



Уважаемый ASV,

Немогли бы Вы глянуть на сканы в ветке 

http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,34007.msg900978.html#new (http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,34007.msg900978.html#new)

Даже не знаю что думать теперь

Заранее спасибо, Слава
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 13 Декабрь 2020, 00:38
Вечер добрый, опять подозрения на лямбды. Проверял настройки газа, увидел серьёзные коррекции в плюс. На бензине быстрые коррекции обратные, на газу до 28 быстрые, плюс 10-12 долговременные, чек только что не зажегся, лямбды при этом легли в нули. После поездки по трассе, коррекции на газу тоже устаканились - быстрые компенсировали долгих до нуля. Возможно сказываются низкие температуры и множественные короткие городские поездки, но раньше я лежащих в бедной смеси лямбд не видел. При этом смесь выходит переобогащенная, уменьшаешь топливо, начинает ускоряться. Настраивал гбо по тестеру, на холостых кислорода было 0,4% что-ли, на нагрузках менее 0,1. Может не процентов, а PPM - 40 и 10, скрины позже посмотрю.
Это прогрев такой долгий, засираются, или все же пора новые закупать?
Диапазон сигнала у обеих (по форскану) 0,8, и прочее в норме...
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 13 Декабрь 2020, 01:30
Toptip, Какой смысл говорить о лямбдах, если вы сами говорите, что коррекции у вас уходят на газе, судя по всему он у вас не правильно настроен, но даже это необходимо смотреть только на полностью прогретой машине.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 13 Декабрь 2020, 09:45
Toptip, Какой смысл говорить о лямбдах, если вы сами говорите, что коррекции у вас уходят на газе, судя по всему он у вас не правильно настроен, но даже это необходимо смотреть только на полностью прогретой машине.
Смысл говорить о лямбдах в том, что коррекции меняются не в зависимости от прогрева. Вот стоит машина прогретая, молотит, все в норме, но коррекции + много, и лямбда видит очень бедную смесь. Поехал по трассе километров 15, в начале коррекции так же в плюс, а потом в нулях и вроде как всё настроено хорошо. Более того, если в момент якобы бедной смеси, смесь обогатить - ничего хорошего не выходит, и наоборот - если сильно обеднить, все приходит в норму. Такое бывает, вопрос что тому причиной, ведь регулирование происходит по лямбдам, и большую часть времени машина ползает по городу, и считает смесь бедной.
Температуры всего вроде как не меняются, КМК здесь вопросы нагара, подыхания лямбды, подсосов воздуха. Но надо искать их на бензине, а на нем как раз все отлично. Покатаюсь ещё, карты устаканится, видно будет.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Декабрь 2020, 11:19
Но надо искать их на бензине, а на нем как раз все отлично.
Если на бензине все отлично, то при чем тут кислородники? Не придумывайте себе несуществующих неисправностей, настраивайте ГБО.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 13 Декабрь 2020, 14:02
Toptip, Для того, чтобы корректно настроить ГБО, при верно подобранном оборудовании, необходимо накатать карту на бензине, а только после этого приступать к настройке
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 13 Декабрь 2020, 15:03
Если на бензине все отлично, то при чем тут кислородники? Не придумывайте себе несуществующих неисправностей, настраивайте ГБО.
Не поспевают возможно, время реакции снижается на холостых. Потом прочищаются и поехали? Такая история была на другом, вылечилось заменой лямбды, но там была широкополосная. Здесь проверял поверенным прибором, с какого еще перепугу будет богатить смесь до усери? Не лямбда кислород ловит? Катализатор не греется.

...и добавил:
Toptip, Для того, чтобы корректно настроить ГБО, при верно подобранном оборудовании, необходимо накатать карту на бензине, а только после этого приступать к настройке
Конечно, и настраивать по времени впрыска, не обращая внимание на коррекции +-30, это всем пишут, читал. Настраивать надо так, чтобы работа двигателя не отличалась от работы на бензине. Все же лямбды - расходник, скорее всего в них дело.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 13 Декабрь 2020, 15:26
Все же лямбды - расходник, скорее всего в них дело.
Какая в них может быть проблема, если вы сами пишите, что на бензине все корректно работает?
А чтобы правильно настроить газ, есть несколько условий:
1. Правильно подобранное оборудование
2. наезжаете карту на бензине
3. проверяете производительность газовых форсунок
Вы уверены, что у вас верно подобранный комплект ГБО? Первый вопрос, который надо выяснить, редуктор может обеспечить работу двигателя с вашей мощностью?

...и добавил:
Давайте с этим обсуждением не будем здесь засирать тему, идите в тему по ГБО.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 13 Декабрь 2020, 22:13
Первый вопрос, который надо выяснить, редуктор может обеспечить работу двигателя с вашей мощностью?
Уверен. На холостом ходу любой редуктор может обеспечить устойчивую работу. Тем более не вижу в чем проблема у эмера. Отвяжитесь от обо, комплект нормальный, вы же его обсуждали и советовали.
Какая в них может быть проблема, если вы сами пишите, что на бензине все корректно работает?
Я по своей работе знаю, что прежде чем какой-то элемент выйдет из строя, об его состоянии можно будет судить по косвенным признакам. Я русским языком писал - специально для того предназначенный прибор, не обнаруживает свободного кислорода в выхлопных газах, в излишних количествах, и CO, NO не обнаруживает, но при этом эбу временами пытается переобогащать смесь. Понимаете - заливает двигатель газом, считая что смесь бедная. А лямбда вдруг выдает сигнал - 0. Настройки газового не меняются, но через 10 минут, в тех же условиях лямбда видит смесь богатую, и сводит коррекции к нулю. Понимаете меня? Давление то же, время впрыска то же, температуры те же. Что меняется? Воздуха стало больше? Топлива меньше? А давление, разряжение, температура и впрыск - стабильно те же. Понимаете, 4 мс 1.3 в рампе и 0,29 в коллекторе - остаются теми же.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 13 Декабрь 2020, 23:36
Понимаете - заливает двигатель газом, считая что смесь бедная.
Вы не путайте кислое с квадратным. Смотреть и оценивать работу лямбда зонда или еще чего-нибудь возможно только на бензине
А настройка ГБО это совершенно отдельная тема, которую можно будет начинать после.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 13 Декабрь 2020, 23:59
Датчик кислорода не может то работать, то не работать  :-[ А вот, к примеру, газовая форсунка - вполне. Что Вы уперлись? Неужели самому не странно, что на бензине все работает без нареканий, а на ГБО нет?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 14 Декабрь 2020, 08:24
Датчик кислорода не может то работать, то не работать  :-[ А вот, к примеру, газовая форсунка - вполне. Что Вы уперлись? Неужели самому не странно, что на бензине все работает без нареканий, а на ГБО нет?
Монитор показывает, что перебоев в работе цилиндров не обнаружено, и скорее уж тогда дело в системе зажигания, которая на бензине работает нормально, а на газу, по причине повышенного сопротивления пробою, даёт сбои. Лямбда видит кислород, начинает богатить смесь, но при измерении на выходе глушителя кислород не определяется, потому что догорел в катализаторе. После какого-то пробега, свечи очищаются, воспламенение восстанавливается, коррекции приходят в норму. Согласен, логично, спасибо на добром слове:))) Но и тут бы должны перебои где-то отразиться, тогда наверно снижение энергии искры, и более медленное сгорание, раз к регистрации пропусков не приводит?
Газовые форсунки прощелкаю, вариант зависания или залипания на плохом газе не исключен. А как же нижний порог ниже 0.1В?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 14 Декабрь 2020, 10:04
Toptip, А вы не допускаете простую мысль, что газовые мозги голову парят или давление газа плавает по какой-то причине и это значительно более вероятно, чем то, что свечи идеально работающие на бензине, вдруг осознали, что их обманули и вместо бензина подсунули газ и тут же стали пропускать искру. Сами подумайте, бред это, кроме всего прочего пропуски сопровождались бы миганием контрольной лампочки ДжекиЧан и потерей тяги и тряской двигателя.
Для исключения из списка рассматриваемых причин пару-тройку дней покатайтесь только на бензине, если этой проблемы не будет (в чем я почти убежден), то искать причину следует в газовом оборудовании.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 14 Декабрь 2020, 13:09
Toptip, А вы не допускаете простую мысль, что газовые мозги голову парят или давление газа плавает по какой-то причине и это значительно более вероятно, чем то, что свечи идеально работающие на бензине, вдруг осознали, что их обманули и вместо бензина подсунули газ и тут же стали пропускать искру. Сами подумайте, бред это, кроме всего прочего пропуски сопровождались бы миганием контрольной лампочки ДжекиЧан и потерей тяги и тряской двигателя.
Для исключения из списка рассматриваемых причин пару-тройку дней покатайтесь только на бензине, если этой проблемы не будет (в чем я почти убежден), то искать причину следует в газовом оборудовании.
Не допускаю такую мысль, потому что именно это то, с чего я начал - все стабильно и одинаково. После пробега по трассе краткосрочные коррекции становятся обратными долгосрочным, на выходе ноль, как и на бензине. Фильтра чистые, отстойник пустой, писал уже. Либо лямбды по морозу греются очень долго, либо покрываются нагаром после многих холодных пусков с малыми пробегами, либо это система зажигания, спасибо за подсказку. И это скорее всего пробивает катушка, так как при попытке снять сигнал оборотов с нее, ничего не вышло.
На бензине, сопротивление пробоя смеси несколько ниже, чем на газу, логично что состояние системы зажигания будет сказываться на газу, и не будет на бензине.
Дался вам этот газ, для него есть своя ветка, там можете интересующие вопросы задавать, здесь диагностика.
P.S. Форсунки, баланс цилиндров проверил - отклонения если только минимальные, глазом не уловить.Соответственно и система зажигания, скорее всего отпадает. Коррекции сильно в минус.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 14 Декабрь 2020, 19:44
Не допускаю такую мысль
Вот это напрасно. Что касается езды по трассе и изменения коррекций на ней, это так и должно быть, дело в том, что на ХХ самый высокий вакуум и если есть хоть незначительный подсос, то на ХХ коррекции поедут, да и другие причины для этого есть. На трассе дроссельная заслонка все время открыта и коррекции выравниваются, что касается настройки ГБО, то сейчас сложилась такая ситуация, что каждый кто сумел взять в руки какую-либо приспособу считает себя супер специалистом. Это как в известной шутке у психиатров - Кто первый халат одел, тот и доктор.
А на деле эти люди вообще ничего, от слова совсем, не понимают в настройке, а между тем это вовсе не простая вещь.

...и добавил:
П.С. давайте с этим обсуждением перейдем в раздел о ГБО, а то мы тут всю тему засрали.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: AL98RUS от 14 Декабрь 2020, 23:51
Давно пора перейти и тему от мусора почистить. Ау, модераторы?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 15 Декабрь 2020, 03:15
баланс цилиндров проверил - отклонения если только минимальные, глазом не уловить баланс  чем смотрели?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 15 Декабрь 2020, 05:02
баланс цилиндров проверил - отклонения если только минимальные, глазом не уловить баланс  чем смотрели?
При наличии второй топливной системы,можно попеременно переключать форсунки, и смотреть за изменениями времени впрыска, коррекций по каждому цилиндру. В моем случае никаких различий. Но и коррекции сейчас ушли в минус, смесь богатая, на большее времени нет. Из вариантов получаются дмрв, лямбды, электрика, катушка. Дмрв новый. Или как Бродяга пишет - контролируемый подсос воздуха, включается периодически на газу, на прогретый двигатель. Да, на холостом ходу. Что в принципе логично.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 15 Декабрь 2020, 08:02
Toptip, У вас есть газовый шнур и софт? Если да, то проверьте падение давления газа при переключении на бензин.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 15 Декабрь 2020, 08:30
У вас есть газовый шнур и софт? Если да, то проверьте падение давления газа при переключении на бензин.
У меня есть софт, шнуры, и даже корочки с опытом - отстаньте уже от газа, там все настроено и работает как надо, нет никаких просадок и отказов, типа залипающих форсунок, засранных фильтров. Есть проблема - видимое обеднение смеси при смене вида топлива, но это проблема не газового, а какой-то из систем двигателя. То что на бензине этого не поймано - так я на нем и не езжу, тем более не настраиваю ничего.
Есть возможная проблема, как подсказал ASV, блуждающие перебои в работе цилиндров. Возможно один из симптомов этого лишние всплески сигнала по низкой части катушки зажигания, из-за которых не удалось получить с нее сигнал оборотов. Это известная особенность, когда на бензине проблем нет, и ещё долго может не будет, а на газу она будет проявляться. Здесь вопрос в периодичности, то есть вчера даже намеков на перебои не было(и не только вчера), а смесь в норме.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 16 Декабрь 2020, 05:02
МАФ новый это хорошо, но стоит глянуть плавность сигнала с него при нажатии на педаль
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 16 Декабрь 2020, 05:31
МАФ новый это хорошо, но стоит глянуть плавность сигнала с него при нажатии на педаль
Не думаю, недавно смотрел. Как-то подозрительно смахивает на какую-нибудь продувку адсорбера, повышенное давление в баке. Периодически подсирает после запуска, внося неразбериху - расхода бензина-то нет, система даже тестирование наверно завершить не может.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Бродяга от 16 Декабрь 2020, 14:26
Toptip, Так может у вас голову парит  система EVAP?

...и добавил:
Сергей, где-то вроде целую тему этому посвятил, поищите.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 16 Декабрь 2020, 14:55
Toptip, Так может у вас голову парит  система EVAP?

...и добавил:
Сергей, где-то вроде целую тему этому посвятил, поищите.
Чтож вы раньше-то не сказали:))) Спасибо.
Щас бак полный, даже небольшого расхода хватает для создания разрежения, а до того был на четверть, вот и выкачивал пары до посинения. И все же лямбды подыхают, по второй голове точно, доберусь форсканом, думаю покажет сниженный диапазон напряжений. На сколько же приятней с более продвинутыми авто, с широкополосными датчиками.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: goffin от 16 Декабрь 2020, 17:21
И все же лямбды подыхают
Лучше ставить оригинал 8)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 16 Декабрь 2020, 20:48
Лучше ставить оригинал 8)
Не спорю, но мой опыт подсказывает, что лучше менять почаще, чем подороже, ибо расходник и весьма важный.
Добрался до эксплорера с форсканом, до того просто наблюдал в поездке, иногда ему казалось, что на газу его обманывают, очень бедную смесь подают, но как-то хаотично, и большую часть времени все нормально, там где коррекции сильно от нуля - разнонаправленные, результирующая от нуля не далеко уходит. Где-то километрам к 30, все вошло в русло, на ходу, холостом, торможении - отлично на чем бы не работал. Долговременные за +-5 редко выходили.
Подключил форскан, и офигел - по большинству блоков куча ошибок. Похоже заводила - низкое напряжение АКБ, хоть он и двухгодовалый, необслуживаемый - приключения с ним этой зимой были.
По результатам монитора, первая лямбда второго ряда имеет диапазон - 0,784, а первого 0,806. По второй голове стало хуже.
Графики не привожу, параметров смотрел много, ничего интересного. Зато по перебоям по цилиндрам - пусто, тест не завершен. И уже после отключения форскана, двигатель вдруг спотыкнулся и забубнил. Через пару секунд прошло. Видимо все же система зажигания.
П.С. По MAFу, на холостых 0,89, 2500 - 1,98. Ровно.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Сириус от 16 Декабрь 2020, 23:45
Подключил форскан, и офигел - по большинству блоков куча ошибок. Похоже заводила - низкое напряжение АКБ, хоть он и двухгодовалый, необслуживаемый - приключения с ним этой зимой были.
А генератор проверяли? Заряд идёт на АКБ? Я не так давно пережил нечто подобное. То есть, выскочил чек, куча ошибок. Приговорили один из датчиков лямбда-зонда. Поменял. А уж потом выяснилось, что гене кирдык.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 17 Декабрь 2020, 00:02
А генератор проверяли?
В норме, скорее аккумулятор подыхает, необслуживаемый - не долить, не проверить. Это при запуске напруга падает, стартер еще крутит, а вспышек нет. Чуть напруга приподнял, тут же завелся с полоборота.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: KONSTANTIN от 17 Декабрь 2020, 01:54
стоит подцепить Дашкомаед, там на Фордовском дашборде есть показания напряжения с генератора и ежели не в диапозоне  то мигает красным, очень информативно
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 17 Декабрь 2020, 08:37
стоит подцепить Дашкомаед, там на Фордовском дашборде есть показания напряжения с генератора и ежели не в диапозоне  то мигает красным, очень информативно
Кто такой - дашкомаед? У меня приборы для измерения напряжения в избытке, проверял не раз, на холодном, после запуска до 15 вольт, под нагрузкой ниже 14 не опускается, пульсации в норме. Скорее всего акб выкипел в жару, хоть и необслуживаемый, а долить никак. Возможно глобальные проблемы в контактах и проводке, она у нас эксклюзивный отстой.
П. С. В общем фигня какая-то получается, лямбды отрабатывают быстро, вторая чуть ниже, вторая по второму блоку еще более печальная, но ерунда. Спустя несколько минут работы на горячую, коррекции вдруг падают в бедную смесь, то сильно, то не очень, потом выправляются. И даже на ходу такая хрень происходит иногда, но не значительно. На бензине все ровно всегда, но смотрел не так много. И это не зажигание, а возможно модуль управления насосом, по которому была ошибка... Или датчик температуры топлива в рампе.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 19 Декабрь 2020, 00:56
Лень и некогда было копаться, кататься, разбираться, да и холодно у нас. В общем прошел все подозрительные контакты очистителем, где можно поверх смазкой, где изоляция на подходе - жидкой изоляцией. Задолбался с разъемом за баком, прицепить обратно не смог, когда оторвался не помню, и уровень запоквзывал нормально (но может то что бак почти полный).
Ошибки сбросил, адаптацию не запускал, заработал гораздо лучше, но есть неровномерность на холостом, чуть подтраивает, посмотрю что накатает. Едет нормально, коррекции за 10-12 не выходят. Провода, свечи, катушку - по возможности под замену, с лямбдами или обеднением по второй голове после разберусь, если оно есть на самом деле.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Hit258 от 01 Январь 2021, 21:06

(https://i.postimg.cc/7LXLvQbw/20210101-190228.jpg) (https://postimg.cc/XZGWdLwz)

(https://i.postimg.cc/d1xt3k8f/20210101-190716.jpg) (https://postimg.cc/LYjM0sQk)
гляньте кто нибудь что тут не так робит, есть логи могу скинуть в личку
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 04 Январь 2021, 10:55
Сильно беднит на оба банка, возможно давление топлива низкое.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Hit258 от 04 Январь 2021, 14:11
Давление диржит на оборотах, если не запускать двигатель то по немногу падает давление. На бензине и на газе коррекции топлива одинаковые. А на подсос воздуха походит?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 04 Январь 2021, 14:29
Возможно подсос тоже присутствует, но в данный момент это не основная причина обеднения.

...и добавил:
Расходомер проверьте.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Hit258 от 05 Январь 2021, 21:55
Почистил маф и форсы поставил новые колечки. Вот что получилось
(https://i.postimg.cc/bvn2KKxV/20210105-224935.jpg) (https://postimg.cc/6793Zb1C)

(https://i.postimg.cc/W1Bd6XBG/20210105-225252.jpg) (https://postimg.cc/fVvWMjTy)

(https://i.postimg.cc/pdQLQxYv/20210105-225559.jpg) (https://postimg.cc/WD3VjBHY)  маф показывает 2.20-2.30в на сорости 90, каты выбиты электроные обманки  куда еще капать?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 05 Январь 2021, 23:52
маф показывает 2.20-2.30в на сорости 90, каты выбиты электроные обманки  куда еще капать?
Если вы его проверяете, то вроде как на холостых надо, а не под нагрузкой. Уж не подох ли он у вас в процессе чистки?
Температуру воздуха сравните на впуске с реальной, и разьем почистите, проверьте. У меня там вообще пучок проводов целиком переломился.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Hit258 от 06 Январь 2021, 00:35
На улице -20. Маф показывает на ходу -16 18, на холостых меньше. Чуть поже пошел запустил дигатель , и он показывает +10  компресию замеряли 10-11, это норм компресия?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 06 Январь 2021, 23:14
На улице -20. Маф показывает на ходу -16 18, на холостых меньше. Чуть поже пошел запустил дигатель , и он показывает +10  компресию замеряли 10-11, это норм компресия?
10-11 нормально. По мафу тоже кажется - если ровно сигнал растет с оборотами, в точках в значения укладывается, хрен с ним, меня бы устроило, ваших не знаю, может чуть маловат. Коррекции у вас какие где? Если долгие сверху(КМК), думаю надо покататься и подсос заткнуть.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Hit258 от 07 Январь 2021, 13:29
Затыкол все шланги какие идут в коллектор даже глушил трубку вентеляции карьера, слышно что толи шипит толи генератор шлестит, понять не могу.
Слышно что возле дросельной заслонки.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 07 Январь 2021, 22:58
Расходомер отключите и посмотрите на реакцию.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Hit258 от 07 Январь 2021, 23:27
Сразу глохнет как фишку снимаешь
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 08 Январь 2021, 00:34
И не заводится? Вообще то должен без него работать.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Hit258 от 08 Январь 2021, 00:36
Попробую еще раз, сначало отключу и запустить попробую

...и добавил:
Вот отключен маф
(https://i.postimg.cc/ydBWMtKS/20210108-140300.jpg) (https://postimg.cc/06W8mtb8)
И вот подлючен маф
(https://i.postimg.cc/BZmtzmVX/20210108-140437.jpg) (https://postimg.cc/Hj7pc9Hg)
Температуру показывает до +10, на улице -18 в движении постепенно опускается до -16 -18
Дохлый маф?

(https://i.postimg.cc/k4yWX4rn/20210108-180021.jpg) (https://postimg.cc/Fd7YThsq)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Январь 2021, 11:57
Расходомер похоже в порядке. Сделайте ещё лог на ХХ и 3000 об. Выберите коррекции, обороты, MAF, ECT_ACT, ECT_DSD, другие параметры не нужны. Тест на падение давления топлива хочу увидеть. И не поленитесь сделать нормальный print screen, вместо фото на телефон.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Hit258 от 09 Январь 2021, 13:00
Тест на падения давление топлива делать не запуская двигатель?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Январь 2021, 13:50
Да, в КОЕО.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Hit258 от 09 Январь 2021, 14:04
Вот зделал
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Январь 2021, 15:39
 *pozor*   Что сделал? Холостого хода не вижу. Давление в кПа или мне ещё и Вольты в кПа самому переводить?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Hit258 от 09 Январь 2021, 16:00
Про хх забыл, щас еще хх зделаю.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 09 Январь 2021, 18:12
То что редукционный клапан насоса не держит Вы уже знаете. Подсос воздуха ищите за дросселем, начиная с прокладки дросселя и дальше сам интейк.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Hit258 от 09 Январь 2021, 18:20
Буду дальше искать подсос, уже устал его искать, хоть снимай впускной. :)
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Toptip от 09 Январь 2021, 19:51
Буду дальше искать подсос, уже устал его искать, хоть снимай впускной. :)
Попробуйте задымить. Хотя если не на холоде, то снять совсем не сложно, главное чтоб это помогло в поисках. Патрубок  вентиляции картера, система подачи вакуума. Косвенно можно по шипению определить, педали тормоза.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: driver19-69 от 12 Январь 2021, 16:44
Буду дальше искать подсос, уже устал его искать, хоть снимай впускной. :)
Если нет дымогенератора, можете попробовать побрызгать очистителем карбюратора вокруг интейка, если есть подсос движок отзовется.
Но лучший способ дымокур.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Hit258 от 12 Январь 2021, 16:49
Я уже 4 балончика из брызгал, куда смог руку засунуть, ни каких изменений нет в работе двигателя. Буду химичить дымогенератор
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Фримэн7918 от 19 Октябрь 2022, 08:36
Добрый день. У меня вопрос по ДМРВ. По таблице в теме значения на ХХ должны быть 0,7-0,9В. У меня же 1,2-1,35В. Двигатель немного колбасит на ХХ, а в районе 1500-2000 об. сильнее. LONG1 +1.56. LONG2 +2.70. При оборотах идут к нулю. ДМРВ мыл с полгода назад, воздушный фильтр менял около 5000 км назад. Куда копать?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 19 Октябрь 2022, 10:19
У меня же 1,2-1,35В.
Двигатель был прогрет до рабочей температуры, все потребители энергии были выключены (свет, климат, музыка и прочее)?
Модель автомобиля в профиле исправьте чтоб понимать о каком двигателе идёт речь.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Фримэн7918 от 19 Октябрь 2022, 10:51
Исправил. Э4 4,0 2007г. Двигатель был прогрет, климат и свет включен.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 19 Октябрь 2022, 10:57
Снимите показания снова с учётом, что все потребители должны быть выключены.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Фримэн7918 от 19 Октябрь 2022, 15:10
Снял без потребителей. ДМРВ на хх 0,89-0.94В. 3,7-4 г/с. Long1 +4,68, Long2 +5,08. На холостых коррекции стояли на месте. При добавлении оборотов до 2000, коррекции L1 +0, 78, L2 +2, 34. В районе 1500-2000об. появились пропуски. Не MISFIRE в форскане, а NM. Ошибок нет. Что это означает?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 19 Октябрь 2022, 15:37
С расходом воздуха порядок, расходомер в норме. Пропуски скорее связаны с высоковольтной частью, можно посмотреть режим Сервис#6 накопленные данные по пропускам. Свечи, провода давно инспектировали?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Фримэн7918 от 19 Октябрь 2022, 15:47
Свечи менял зимой. Ставил оригинал. А вот провода не менялись.

...и добавил:
С расходом воздуха порядок, расходомер в норме. Пропуски скорее связаны с высоковольтной частью, можно посмотреть режим Сервис#6 накопленные данные по пропускам. Свечи, провода давно инспектировали?
Режим Сервис#6 можно посмотреть через андроид версию форскана?
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: ASV от 19 Октябрь 2022, 16:13
Режим Сервис#6 можно посмотреть через андроид версию форскана?
Не знаю. Устал повторять что она сильно урезана.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Фримэн7918 от 19 Октябрь 2022, 16:30
Не знаю. Устал повторять что она сильно урезана.
Спасибо за помощь, завтра буду искать провода. Позднее отпишу.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: CBK от 21 Октябрь 2022, 11:12
to Фримэн7918:
От себя посоветую проверить пины разъема катушки зажигания, что они не просели, чистые и без окислов, как и ответная часть на самой катушке. Картинка для наглядности прилагается (взято со стр.5297 Руководства по ремонту Ford Explorer, которое на 5356 страниц). Месяц назад победил на FORD Focus 2 проблему "капризного поведения" машины, разобрав разъем катушки зажигания и разогнув внутреннюю пластину пина из положения 1 в положение 2 (см. картинку). Вот только не скажу на сколько сложно разобрать разъем и достать пины на 4.0, но судя по картинке разъема, попробовать можно, главное ничего не сломать.
"капризное поведение" - машина едет не стабильно, сегодня хорошо бодро, завтра хуже, независимо от времени суток, времени года, влажности, прогревалась машина или нет, длительности поездки, полный бак или пустой, коррекции-катушка-свечи-ВВпровода в норме, разве что периодически фиксировались пропуски зажигания (воспламенения) по FORScan. Хорошо машине поплохело прям нормально так, и вылезли ошибки по низкому напряжению на катушке, а то еще долго в разъем не полез бы. Пошел второй месяц, машина бодрая всегда, из чего сделал вывод, что для катушки зажигания важно наличие хорошего, чистого и плотного контакта.
Название: Re: Первичная диагностика двигателя. Таблицы референсных значений.
Отправлено: Фримэн7918 от 03 Ноябрь 2022, 10:00
С расходом воздуха порядок, расходомер в норме. Пропуски скорее связаны с высоковольтной частью, можно посмотреть режим Сервис#6 накопленные данные по пропускам. Свечи, провода давно инспектировали?

Замена проводов помогла.  ;D