Биоэтанол в бензине

[A888]

Не подумайте, что я сошел с ума, потому что ещё не улеглись страсти от запаха ацетона , но причиной открытия этой темы послужила статья в Украинских СМИ http://economics.puls.kiev.ua/markets/95094.html#1333901630
Наши "умы" решили со след. года бодяжить любую марку бензина на 5%, а с 2014 на 7% биоспиртом.
Вроде по надписи на горловине бензобака написано, что 5 Зксп может потреблять такую каку с содержанием до 10% А что делать владельцам машин, не имеющих этот стандарт.
Это оказывается общеевропейская норма Чем это грозит движку?
Может надо уже сейчас копить бензин, а не бабло

[Gene51]

Думаю вреда от этилового спирта не будет, разве что цена на бензин поднимется.  :DЗимой сам иногда добавляю, чтоб конденсат из бака вывести.

[Gene51]

В Германии бензин стоит 1,6 евро, самый дорогой в Голландии - 1,7 евро, самый дешевый в Швеции -1,35 евро. Все в евро -союз.

[Gene51]

A888,
В Швеции грустно, они даже аэропоты на ночь закрывают. Я в Стокгольме ночью кофе еле нашел

[Gene51]

A888,
Эт к ISORT, он идеи для бизнеса ищет.

[ammiak]

Это кто же эти проценты будет проверять. как забодяжат, вроде случайно, а движку хана.

никакой ханы - вся Бразилия ездит на чистейшем спирте и ничего 

[Gene51]

A888,
Лучше мне пришли, а я тебе 30 бензина. Тогда точно ханы не будет.

[ammiak]

Армен, я конечно всё понимаю, но спирт(чистый, технический) это самое дешёвое топливо. Вот у меня есть 30 литров. Если я завтра залью это в бак, что ханы не будет? Ты готов мне поставить запчасти на новый движок?

нет. не будет
главное смешивать в правильной пропорции. максимально допустимое 15 частей бензина на 85 частей спирта 
погугли на тему Е85 - сам увидишь

[ammiak]

Нет ну е85 я знаю ещё с 2008 года. Ты же сказал, что бразильцы на чистом катают?
Под е85 должны быть другие моторы.

под Е85 всего лишь немного изменены настройки PCM 
насколько помню, у бразильцев чистый спирт льют - древесный 

[WaterTank]

Чем это грозит движку?

Ничем. Вы правы, стандарты Евро на топливо в обязательном порядке его предусматривают
Если бы бензин был дороже спирта, все ездили бы на спирте

самый дешевый в Швеции -1,35 евро

Неправда. У меня половинка в эту пятницу оттуда вернулась. Бензин (уж не знаю какой октан, скорее всего аналог нашего 95) стоит 72 рубля на наши деньги 

[DmitryZ]

Компаньен год назад ездил в Бразилию, Аргентину и т.д. вообщем аж 7 внутренних перелета было. Так там реально все на спирте гоняют, запах адский стоит в машине и на улице. Машин на бензине замечано не было.

[YMY]

Можно вопрос?
А) - экономическая выгода
Б) - хочу максимальную мощьность
В) -хочу сохранить машину для потомков
Г) - не реагирую на движняки политических лидеров и попытку ограничения использования ТС - максимум 7 лет
Д) - за экологию
Е) - ради интереса

[WaterTank]

Можно вопрос?
А) - экономическая выгода
Б) - хочу максимальную мощьность
В) -хочу сохранить машину для потомков
Г) - не реагирую на движняки политических лидеров и попытку ограничения использования ТС - максимум 7 лет
Д) - за экологию
Е) - ради интереса

И где тут вопрос? 

[SDB]

Это кто же эти проценты будет проверять. как забодяжат, вроде случайно, а движку хана.

Не знаю как в 5-м Экспе, а в 3-м комп. определяет процент спирта в бензине. Про германские заправки слышал, что отказываются от метанольного бенза из-за опасения сохранности ДВС (приятель живет в Германии, он рассказывал).

никакой ханы - вся Бразилия ездит на чистейшем спирте и ничего 

Дак у них там ДВС скорей всего под спирт перенастроены, и водятелы тоже

[WaterTank]

отказываются от метанольного бенза из-за опасения сохранности ДВС

Ну вот это полная ересь (Лучше метанола для ДВС с циклом Отто только диметиловый эфир  )
От метанола они отказываются по причине а) вреден б) дорог 

[SDB]

Ну вот это полная ересь (Лучше метанола для ДВС с циклом Отто только диметиловый эфир  )
От метанола они отказываются по причине а) вреден б) дорог 

Возможно причина Б. В европе каждую марку, гульден считают , а чтоб не выглядеть скрягами объявляют это вредным для ДВС
ЗЫ В юности посещал мотокружок пионерский, переделывали там движки на этанол, форсировали и т.п. под руководством пионервожатого

[WaterTank]

SDB, смертность от употребления внутрь метанола им вряд ли грозит 
А вот для России это актуально - по запаху отличить от этилового спирта может только специалист

[SDB]

SDB, смертность от употребления внутрь метанола им вряд ли грозит 
А вот для России это актуально - по запаху отличить от этилового спирта может только специалист

Что для русского хорошо, для немца смерть Российские "специалисты" пьют ВСЁ. Заправки разорятся

[Коc]

господа, а в чем проблема?
производителем предполагается использование топлива с макс. 10% содержания этанола. а биоэтанол Е85 - низя.
в моем мануале на англ яз, стр. 395 об этом написано:
Use only UNLEADED fuel or UNLEADED fuel blended with a maximum
of 10% ethanol.
Do not use fuel ethanol (E85), diesel, methanol, leaded
fuel or any other fuel. The use of leaded fuel is prohibited by law and
could damage your vehicle.

[Виктор НСБ]

У нас у народа менталитет другой : для него ключевое слово здесь СПИРТ! А какой не важно:метиловый, этиловый, изопропиловый... Но не все йогурты одинаково полезны!)))

[USANOV172]

вначале прочиталось : "Биатлон на бензине"..

[Игорь M]

Могу вам сказать, чтоб не отличить технический метанол от этилового спирта нужно быть слепо-глухонемым кретином без обоняния. Совершенно, я вам скажу, разные запахи.

Юра,  наш местный Нефтеоргсинтез его выпускает, и на инструктаже по ТБ тоже отмечает что метанол и этиловый  очень похожи. Я лично в живую метанол не видел.

[Коc]

кстати, при правильно заточенном двигателе, биоэтанол Е85 дает существенную прибавку мощности:
"Гиперкар Koenigsegg Agera R оснащается пятилитровым восьмицилиндровым двигателем с двумя турбинами. Мощность мотора в случае использования 95-го бензина составляет 960 лошадиных сил, при выборе биоэтанола E85 — 1140 лошадей, а если залить 98-й — 1050 лошадиных сил."

[WaterTank]

Могу вам сказать, чтоб не отличить технический метанол от этилового спирта нужно быть слепо-глухонемым кретином без обоняния. Совершенно, я вам скажу, разные запахи.

Ключевое слово "технический". Не надо тут тень на плетень наводить! То что вы там применяете для борьбы с пробками - это погань томского производства, ее метанолом-то называть нельзя. А мы потом по всей цепочке с этим вашим "метанолом" боремся 
Чистый метанол и этанол по запаху почти не отличаются! Уж вы мне поверьте, много лет в лабораториях провел

наш местный Нефтеоргсинтез его выпускает

Не выпускает! Некому выпускать! Не надо мифов!

биоэтанол Е85 дает существенную прибавку мощности:

В России не имеет допуска в обращению в качестве индивидуального топлива
В Казахстане - да

[Коc]

WaterTank - биоэтанол обсуждался на 2-й странице данного топика и присутствует в названии темы.
форд разрешил использовать в экспе 5 бензин с добавлением максимум 10% этанола и и не разрешает Е85. об этом сказано в мануале.
что здесь не так, по вашему мнению?
если в РФ запрещен Е85 - это факт, но владельцы 5=х экспов ездят не только в РФ и наверное стоит знать, что случайно не заправиться где-нибудь в европе.

[WaterTank]

форд разрешил использовать в экспе 5 бензин с добавлением максимум 10% этанола

Неправильная постановка тезиса
Не Форд разрешил, а Форд был вынужден подстроиться под законодательство Европы, где 10% добавка биоэтанола в новом стандарте Евро-5 стала обязательной

но владельцы 5=х экспов ездят не только в РФ и наверное стоит знать, что случайно не заправиться где-нибудь в европе

А вы когда нибудь видели заправки в Европе с биоэтанолом? Сильно они отличаются от бензиновых колонок? По моему, 92 с 98 трудно спутать - маркировка на пистолете разная во всех точках планеты, столь же трудно спутать бензин со спиртом   

[WaterTank]

Метанол - это априори технический спирт. У него нет, различий по степени очистки, так как у этилового

Перестаньте
Для подавления гидратов применяется технический марки Б - воняет он альдегидами
Для синтеза технический марки А. Тоже воняет
Для лабораторного применения используется:
технический в мелкой таре
очищенный
чистый
чистый для анализа
химически чистый
особо чистый
 

И позвольте поинтересоваться в каком же месте цепочки вы с ним боретесь? Неужто Трансгаз? Может Газпромпереработка?

Еще дальше и глубже Наши европейские партнеры воют от метанола в н-бутане

[WaterTank]

синеботов

Это кто? 

[WaterTank]

Я к нефтянке никакого отношения не имею Так что это не наш

Ваш-ваш, из конденсата, который ЗСК перерабатывает 

[WaterTank]

Строят свечной заводик

Танкисты?
Или вы там со своим Ныдинским?
Или что?

[IVS]

"Они сошлись. Вода и камень,
 стихи и проза, лёд и пламень."
 

Господа нефтеолигархи, не ссорьтесь...

[IVS]

Ну если "рановато", значит надежда есть. Дерзайте!

[Игорь M]

Не выпускает! Некому выпускать! Не надо мифов!

Я имел в виду метанол,  какие мифы  вы мне приписали?

[WaterTank]

Игорь M, да нет в Уфе производителей метанола
Этанольный заводик есть, но он законсервирован 

[Игорь M]

Игорь M, да нет в Уфе производителей метанола
Этанольный заводик есть, но он законсервирован 

Понятно,  у фирмы последние три года основные объемы работ на Нефтеоргсинтез г.Салавата и я автоматом считаю уже его "нашим"
Но опять же хрен его знает , может и этот цех законсервировали
Мы в основном на карбамиде Газохимический завод.

[WaterTank]

Нефтеоргсинтез г.Салавата

У них тоже нет метанола
У них карбамид 

[Игорь M]

У них тоже нет метанола
У них карбамид 

Я вам написал что нашим работникам рассказывают на инструктаже при получение пропуска на объединение.
И кроме карбамида там до хрена чего. Завод НПЗ, завод Маномер, и ещё всякой хрени.

[WaterTank]

Завод НПЗ, завод Маномер, и ещё всякой хрени

Это я в курсе, бывал там неоднократно

[Игорь M]

Это я в курсе, бывал там неоднократно

Если соберетесь приехать ещё, стучите в личку. 

[WaterTank]

Игорь M, 

[WaterTank]

В Украине биоэтанол уже полным ходом продают

Хлебный край 

[Игорь M]

А вот интересно о плюсах и минусах

Интересная статья.
Вот что написано в мануале Фольца Тигуан -
Двигатель может использовать бензин( октановое число 95) или топливо с биоэтанолом Е22. При любых соотношениях смеси доля биоэтанола не должна превышать 22%.
После заправки бензо-биоэтанольной смесью необходимо проехать не менее 5минут, чтобы система управления двигателем адаптировалась. При эксплуатации двигателя на биоэтаноле расход топлива возрастает приблизительно на треть, а кол-во выбросов уменьшается.
Рекомендуется через каждые 15000км заправлять бак бензином, для уменьшения количества загрязнений топливной системы от биоэтанола Е22.

[Игорь M]

Возникает два вопроса: где экономия и на фига козе баян?

Да просто понты,  цитирую далее - Количество выбросов СО2 уменьшается по сравнению с работой того же двигателя на бензине. Сейчас отмечают и на гибриды спрос упал на 10%,по сравнению с 2009г , дорог пишут в обслуживании.

[escapesg]

Когда я слышу слышу этанол и E10, то у меня возникает ассоциация с водой. По результату оно так и есть - проще заливать чистый бензин: хотя он и дороже, но пробег будет больший + мощнее тяга. Весь этот "зелёный" вброс - результат надувания очередного дорого пузыря для лохов.

Для биоэтанола только FlexFuel движок, остальное - от лысого.

[YMY]

простой вопрос- СКОКА СТОИТ?

[Игорь M]

Весь этот "зелёный" вброс - результат надувания очередного дорого пузыря для лохов.

Точно такое - же мнение.

[escapesg]

Ездил летом в штаты на "Черное море", решил там заправиться E85 (осло-мочой). Влил целый бак, всё по правилам. Сэкономил несколько центов. Казалось бы, причем тут Обама.

Ну, что сказать. Упала тяга – было заметно даже на глаз. Повысился расход (литров на 2-3 на 100км по трассе). Пока ехал, всё кумекал про это разбодяжничество и фиктивную экономию. Понял, что меня только что нагло надули (даже не нужно начинать обсуждать про отнятые на эту фикцию пашни и разбазаривание ценной энергии на дальнейшую перегонку). Так получилось, что до следующей заправки доехал, когда на счетчике топлива показывало 6L to Empty :]

После заправки 87-м, счетчик стал показывать немного завышенный расход. После обнуления и мониторинга расхода, понял, что на 0.5л на 100км моя бибика всё-таки стала жрать больше. А после ~ 2000км пробега отказал fuel sensor (вроде тот, что на выхлоп). Дилер заменил его бесплатно по гарантии, но сказали, чтобы, по возможности, я так больше не делал, дескать, FE не любит резкие смены топлива (включая прыганье октанового числа).

[escapesg]

Привет, Юрий! Соскучился я по вам тут всем (даже без ацетона! ), извиняюсь, что долго отсутствовал - вот ща второй день навёрстываю упущенное за это время :]

Вопрос меня убил наповал, я обязательно проверю - у нас сегодня впервые ночью было -5, и обычно держится чуть выше нуля (ненормальные погоды нынче и у нас). Как будет -10C, так сразу проверю и отпишусь!

[Nevidimka]

Подниму некротему, чтоб новую не создавать. Тут недавно во Франции, в каком-то бреду, залил этой гадости e85. Подумал: "все - капец, приехали!". Ничего, движок переварил нормально, какой-либо разницы в работе или расходе не почувствовал. Разве что на холостых погромче работал, но это, скорее всего, со страху  показалось. Не знаю, как данное обстоятельство скажется на дальнейшем ресурсе движка, но после этого проехал тысяч 6 - все путем (тьфу 3 раза!). 

[alxs]

залил этой гадости e85

e85 - это 15 процентов этанола? Так у нас вроде столько и допускается (а может и 10, не помню точно). Это на крышке бензобака написано
Сам при поездках в Финляндию лью их 95-й, а он с этанолом (вроде 10%), и ничего. Правда лью мало, мне в основном хватает русского бензина

Или e85 - это 15 процентов бензина и 85 процентов этанола? 

[Nevidimka]

Или e85 - это 15 процентов бензина и 85 процентов этанола? 

Именно

[alxs]

Именно

ужас какой. Такое приличному человеку и предлагать-то стыдно должно быть. Или у них так принято - каками коней кормить?

[AL98RUS]

А Е100 у них есть?   В начале темы прочитал про какой-то "технический" спирт. Может, ТУ подскажете?

[Nevidimka]

Или у них так принято - каками коней кормить?

Да нормальное топливо для flex fuel движков. Только у экспа не такой двигатель. 

А Е100 у них есть?

А он вообще есть в природе?  Не самободяжный

[alxs]

для flex fuel движков

а это что за зверь?
...и добавил: погуглил уже. Теперь понятно почему эксп в европу не экспортируют - если в той же Швеции 75-85% этанола в бензине.

И еще. Насколько я понял, одноразовое использование E85 не грозит ничем плохим. Постоянное использование на машинах не flex-fuel может негативно сказаться на топливной системе, топливном насосе, и т.п. Ну и в морозы хуже заводится.
Так что один раз - не... страшно