Непонятно при повороте на небольшой скорости рывки

[telezumer]

Пишу сюда и не верю что кто то поможет, эффект весьма странный, с утра пока машина холодная все ок, но стоит чуть прогрется начинается следующее, при попытке тронуться вперед либо назад, с повернутым рулем ( даже чуть чуть) появляются небольшие рывки и как бы сопротивление. Причем этот эффект есть и при медленном движении при повороте. При ровно стоящим руле этого нет. Думали на раздатку, но ничего вроде в ней не нашли у Егорыча 2 дня висела. Смотрели коды, тоже все ок. Снимали разьем с раздатки все тоже самое. Диагностика подвески у офицалов все в норме. Блин незнаю что и думать!!!  Мистика. На совсем остывшую этого нет. Да и эффект только при повороте развороте.

[seryi354]

похоже на включенный режим 4#4.

[telezumer]

Ну снимали с раздатки разьем, и ничего не менялось, тоесть на магнитную муфту ( клатч пакет) питание не подавалось вообще, а эффект оставался.

[Zhe]

Если бы не влияние прогрева, можно было на передние шрусы подумать, а так кроме рулевого (ГУ + рейка), и подумать нечего (раз привод исключили). На руле никаких пульсаций при этом нет? Дифференциалы еще, конечно, на повороты реагируют, но там скорее при быстром повороте что-то зашумит.

[telezumer]

нет, пульсаций нет, просто вибрация и как бы сопративление качению, но стоит поднять оборотв и вроде не так ощущается как бы пропадает правда парковаться так стремно ибо и скорость высока становится. А может быть связь того что при полностью холодной машине обороты выше?

[Zhe]

Поскольку вибрация появляется только при повороте руля, то сами по себе обороты ни при чем. Важно сочетание прогрев-поворот. А это очень сильно на ГУ намекает.

[IVS]

Я понял, о чём говорит коллега. ГУ тут скорее всего не при чём, так как данный эффект проявляется при трогании, когда руль вывернут на большой угол, но неподвижен (удерживается в выкрученном положении). Сам обращал внимание на подобное. Логической причины не нашел, поэтому отложил исследования на потом. Явление не очень заметное, возможно поэтому и не попало во внимание большинства, но на двух машинах 4 поколения я его отмечал.

[Zhe]

IVS

В первом посте четко написано, что даже когда руль чуть-чуть и не только при трогании, ключевой момент - малые обороты.

[Zhe]

 когда руль вывернут очень сильно, то срабатывают несколько вещей - тот же ГУ (у всех машин ГУ не любит крайних положений), ШРУСЫ, дифференциал и шины, которые на больших углах поворота сильно проскальзывают, что на больших скоростях проявляется скрипом и вибрацией, а на малых - теми же вибрациями и толчками. И все это практически не зависит от прогрева.

[telezumer]

но тут руль достаточно совсем чуть чуть повернуть.

[Zhe]

К Егорычу гидрак смотреть

[IVS]

To Zhe
Ну да, упустил.
У меня проявляется при сильно выкрученном руле. Сразу скажу, что руль выкрученным до упора никогда не держу (именно не желая насиловать ГУР). Заметен не всегда, а может быть не обращаю внимания по причине не очень яркой выраженности

[FExp]

Мы уже с тобой говорили и я сказал когда эффект сильно ослаб и теперь не заметен.
Когда привел в порядок полностью переднюю подвеску. Верхние рычаги смогли приговорить лишь тогда, когда разгрузили подвеску подъемником снизу, без этой операции она себя ничем не выдавала.

[telezumer]

Ок попробую

[IVS]

Ну а мне, видимо, остаётся только терзать отдел гарантии?...

[telezumer]

Непонимаю, а реально чтобы данный эфект возникающий из за шаровых не чувствовался с утра но появлялся через 800 900 метров поездки? Что может менятся в подвеске? Просто шаровые верхние как я понял меняются с рычагом в сборе и стоит прилично, обидно будет просто так их поменять. И где сделать диагностику? А реально чтобы офицалы не смогли нормально провести диагностику подвески и незаметить мертвые верхние шаровые?

[Zhe]

Именно из-за того, что дефект проявляется только после хоть какого-то прогрева, когда все масла разжижаются и меняются зазоры во всем, что связано с двигателем и теплом от него, я и намекаю на ГУ, поскольку он первый реагирует на отклонение руля (мгновенное скручивание и открытие торсионного клапана).

[telezumer]

на гур неплхоже совсем, руль крутицца нормально, посторонних звуков нет, а вибрация только при плавном движении в повороте как назад так и вперед.

[AXEL F]

Пишу сюда и не верю что кто то поможет, эффект весьма странный, с утра пока машина холодная все ок, но стоит чуть прогрется начинается следующее, при попытке тронуться вперед либо назад, с повернутым рулем ( даже чуть чуть) появляются небольшие рывки и как бы сопротивление. Причем этот эффект есть и при медленном движении при повороте. При ровно стоящим руле этого нет. Думали на раздатку, но ничего вроде в ней не нашли у Егорыча 2 дня висела. Смотрели коды, тоже все ок. Снимали разьем с раздатки все тоже самое. Диагностика подвески у офицалов все в норме. Блин незнаю что и думать!!!  Мистика. На совсем остывшую этого нет. Да и эффект только при повороте развороте.

У меня тоже самое. Один в один. Сопротивление возникает при полностью вывернутых колесах в начале движения и вперед и назад. И вибрация есть, выезжаю утром со двора на дорогу, ощущение слабой вибрации имеется.

[FExp]

Судя по тому, что есть это у многих, видимо это надо принять как должное?

[AXEL F]

Судя по тому, что есть это у многих, видимо это надо принять как должное?

Именно так!

[telezumer]

у меня другие мысли, думаю сход развал сделать и масло в диференциале переднем и акпп поменять, может и поможет. Ну и верхние шаровые попытаться потестить.

[IvanS]

Судя по тому, что есть это у многих, видимо это надо принять как должное?

обратил тут внимание - у меня так же...

[FExp]

Значит это у всех так..

[IVS]

Поскольку американцы тех. данные своих машин охраняют тщательнее, чем морду физиономию Буша от журналистских ботинок, в разных изданиях и сайтах они постоянно разнятся Недавно наткнулся (не помню к сожалению, где именно) на характеристики Экспа. Там упоминается самоблокирующийся задний дифференциал с частичной блокировкой. При полностью выкрученных колёсах не может ли он давать подобный эффект?

[Zhe]

Может. Только к нам их (т.е. самоблоки на машинах) официально не поставляют, тем более, что у нынешнего Экспа, по-моему, их вообще не ставят, т.к. их работу имитирует через тормоза система стабилизации.

[AXEL F]

у меня другие мысли, думаю сход развал сделать и масло в диференциале переднем и акпп поменять, может и поможет. Ну и верхние шаровые попытаться потестить.

Чтобы развеять все сомнения, подъезжайте. Дам проехать на моем. Если симптомы одинаковые.........все станет ясно. Масло у меня новое, шаровые в полном порядке.

[telezumer]

Ну, это наверно верное решение, надо только договорится о встрече.

[IVS]

Может. Только к нам их (т.е. самоблоки на машинах) официально не поставляют, тем более, что у нынешнего Экспа, по-моему, их вообще не ставят, т.к. их работу имитирует через тормоза система стабилизации.

Жаль...
А работа системы стабилизации? Я имею в виду создавать подобный побочный эффект...

[Zhe]

IVS
Чтобы система сработала, надо или прилично буксовать или на большой скорости поворачивать. При начале движения на твердом покрытии ей не с чего срабатывать (если не глючит). Кроме того, она при срабатывании может звуки издавать, т.к. выборочно задействует АБС. Правда, она еще и двигатель может сама душить, но чтобы при трогании на малых оборотах, это уже совсем глюк атомный нужен.
Я у себя ничего подобного не замечал, поэтому трудно судить по описаниям только. Но ни на подвеску, ни на RSC+T не похоже.

[IVS]

Ну тогда остаётся, видимо, механизм подключения переднего моста (методом исключения).
Возможно в разомкнутом состоянии часть мощности всё-таки передаётся каким-то образом...

[Zhe]

Да, это может быть. Как раз здесь имеет значение прогрев (зазоры меняются и вязкость масла, если фрикционы мокрые).

[IVS]

Кстати, а каким способом у нас подключается передний мост? Шлицы, муфта (если да, то какого типа)?
Дифференциала-то у нас точно нет.

[Zhe]

Многодисковая муфта (не знаю точно, мокрая или сухая) с электронным управлением. Аналогично системе X-Drive BMW, только попроще в реализации.
Позволяет в режиме auto плавно подавать момент вперед по мере необходимости, или зажимается намертво в режимах 4х4 (high/low).
Соответственно, в режиме auto без необходимости (отсутствие пробуксовок задних колес) муфта полностью распущена и момент вперед не подается.
А вот если до конца почему-то не распускается, то можно получить эффект, похожий на тот, что здесь обсуждается.

[telezumer]

Пробовали отключать разьем с раздатки, эффект остался. Значит дело не в управлении. Посему если передок до конца не отключается, то это механический эффект, там стоит электро муфта. Интересно а возможно ли что масло в раздатке не то что нужно и при прогреве что то в раздатке не так работает?

[AXEL F]

Ну, это наверно верное решение, надо только договорится о встрече.

Отпишу в личку!

[Gari08]

в раздатке передний кардан вращается свободно.еще может задний мост если он слиповый.и тут и там как правило фрекционы.

[DeXplo]

Заметил тож сопротивление, когда прочитал тему, но это только когда колеса совсем вывернуты, схватывание в раздатке может происходить при попытке подрубить передок из за разности вращения колес, да и вообще колеса не ровно стоят и имеется явное сопротивление вращению так угол схождения  уже не тот, что можно подтвердить следами "вскапывания грунта" при развороте как от полуприцепа грузовика. А то что на горячую не тянет так это во-первых характеристики масла на горячую, а во-вторых обороты холостого хода холодной машины выше и она "прет" даж на вывернуты колесах. ИМХО

[Димок]

У меня правда старенький, но была похожая фигня, однако при ремонте коробки на сервисе мальчик зач-то из гидрака маслице слил, после ремонта и заливания нового маслица перестало

[YHGilmanov]

Пишу сюда и не верю что кто то поможет, эффект весьма странный, с утра пока машина холодная все ок, но стоит чуть прогрется начинается следующее, при попытке тронуться вперед либо назад, с повернутым рулем ( даже чуть чуть) появляются небольшие рывки и как бы сопротивление. Причем этот эффект есть и при медленном движении при повороте. При ровно стоящим руле этого нет. Думали на раздатку, но ничего вроде в ней не нашли у Егорыча 2 дня висела. Смотрели коды, тоже все ок. Снимали разьем с раздатки все тоже самое. Диагностика подвески у офицалов все в норме. Блин незнаю что и думать!!!  Мистика. На совсем остывшую этого нет. Да и эффект только при повороте развороте.

Здравствуйте telezumer, может тема уже старая и уде сто раз обговоренная, но я тут новичек! Подскажите, Вы разобрались с дрожью и рывками при прогретой машине и плюс повороте руля? Являюсь владельцем сие чуда, очень хочу устранить этот деффект. Ну вообще кто нибудь конкретно решил данную проблему? Спасибо за ответ!

[X-treme]

Эта проблема обсуждается в теме "эффект снега"

[YHGilmanov]

Эта проблема обсуждается в теме "эффект снега"

Спасибо, изучаю!

[Mihaylovych]

из-за слип пакета в заднем редукторе
попробуйте снять для проверки передний кардан

[YHGilmanov]

из-за слип пакета в заднем редукторе
попробуйте снять для проверки передний кардан

Спасибо за ответ! Не пойму, зачем снимать передний кардан?
Я прочитал тему "эффект снега", там в начале советуют заменить масло в редукторе и плюс залить присадку, для более плавной работы фрикционов. Хочу вот сначало так поступить. Осталось масло и спец. прсадку найти в моем городе :-)

[Mihaylovych]

у меня редуктор отремонтирован
масло и присадка новые ,все оригинал
а кардан снять для проверки

[Chicha66]

похоже на включенный режим 4#4.

Скорее на 4х4 лоу. Вполне возможно направляющие пластмаски на вилке подработались.

[YHGilmanov]

у меня редуктор отремонтирован
масло и присадка новые ,все оригинал
а кардан снять для проверки

Масло то я поменяю и присадку долью. А вот подскажите, что мне искать (какую неисправность) в кардане?

[YHGilmanov]

Скорее на 4х4 лоу. Вполне возможно направляющие пластмаски на вилке подработались.

А это почему же? Ведь, вибрация на всех режимах, что LOW, что HIGH, что AUTO!
Истиной причины моей беды не знаю, но я согласен с выше перечисленными советами, что надо пробывать в начале менять масло с присадкой (ведь мост пакетный), а если не лечиться, то уже замена!

[Chicha66]

А это почему же?

Моя мысль не факт, но как вариант. При подработанных направляющих, шестерня, соединяющая вал наглухо, имеет больший свободный ход. Соответственно могут появляться прихваты полного привода.

[YHGilmanov]

Моя мысль не факт, но как вариант. При подработанных направляющих, шестерня, соединяющая вал наглухо, имеет больший свободный ход. Соответственно могут появляться прихваты полного привода.

А это в разобранном виде вал передний?

[Chicha66]

А это в разобранном виде вал передний?

Это в раздатке вал с планетаркой. Вилка водит шестерню, которая соединяет валы наглухо. Синими стрелочкаи помечены втулки пластиковые. Если они разбиты или что-то с шестерней, то она может не входить в полное зацепление или гулять туда-сюда. Но это ток как предположение возможной неполадки с полным приводом озвученной в первом посту.

[МиХ]

Жаль, что автор темы "уволился" с форума, так и не поведав потомкам тайну непонятного явления.   У меня все точь-в-точь, как у ТС: ТОЛЬКО на прогретом авто, после нескольких км движения, на малых скоростях, при небольшом повороте руля. Привод AWD, без кнопок управления режимами раздатки. Масла в редукторах мостов и раздатке поменяны, пыльники ШРУСов, рычагов, шаровых целые. Косточки - новые. Может еще жижу ГУРа поменять? Может из-за неё?

[Romann]

Жаль, что автор темы "уволился" с форума, так и не поведав потомкам тайну непонятного явления.   У меня все точь-в-точь, как у ТС: ТОЛЬКО на прогретом авто, после нескольких км движения, на малых скоростях, при небольшом повороте руля. Привод AWD, без кнопок управления режимами раздатки. Масла в редукторах мостов и раздатке поменяны, пыльники ШРУСов, рычагов, шаровых целые. Косточки - новые. Может еще жижу ГУРа поменять? Может из-за неё?

Если "скачет" в поворотах -муфта наелась . Тем более ,что эффект присутствует только на горячую . Можно снять и слить с нее силикон . Буде немного не такая сильная блокировка ,но лучше чем заблокированный перед . надеюсь колесики одинаковые и давление тоже . Виски к этому довольно чуствительны .Муфта сама дорогая .

[pvm85]

Romann, а можно мне бестолковому объяснить, что это за муфта (и как она правильно называется)?

[МиХ]

Если "скачет" в поворотах -муфта наелась . Тем более ,что эффект присутствует только на горячую . Можно снять и слить с нее силикон . Буде немного не такая сильная блокировка ,но лучше чем заблокированный перед . надеюсь колесики одинаковые и давление тоже . Виски к этому довольно чуствительны .Муфта сама дорогая .

Ром, виски потребляю регулярно  Они дешевле муфты из норки для жены, по-любому. Но, однако, м.б. и муфта наелась, буду посмотреть. Мелочь - а так неприятно, блин!
Снаружи - такой бобровый авто, а эти хрусты у всех (мне кажется, даже у прохожих) - вызывают непонятки...