Автор Тема: Загорелась ABS и загудело спереди  (Прочитано 569 раз)

Оффлайн LineykinАвтор темы

  • Знает толк в длине
  • ******
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +28/-0
  • EXP III 2002 XLT 4.0
  • Награды Перевозчик
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: 2002 XLT 4.0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Загорелась ABS и загудело спереди
« : 23 Декабря 2011, 21:38 »
Чёт лампа ABS сегодня зогорелась да и подгуживать в поворотах стало спереди...

Ступице спереди пришел конец? Как она у нас там меняется, в сборе, не в сборе, с датчиком, не с датчиком...., вообщем поможите, чтоб в сервисе не развели?

Оффлайн Зауралец

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +18/-1
  • Награды Создатель руководств
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Был Explorer 2007, 4,0 LTD. Сейчаc Toyota Highlander 2010
  • Откуда: Курган (где-то за Уралом)
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #1 : 23 Декабря 2011, 21:44 »
Ты б Антохе черкнул, думаю он помогёт.

Оффлайн Gene51

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +44/-1
  • Свобода это то, что у тебя внутри (с).
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: FORD EXP XLT 2004
  • Откуда: Мурманск
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #2 : 23 Декабря 2011, 22:32 »
Lineykin,
Было. Сначала стала загораться ABS и тухнуть через некоторое время. Потом стала загораться чаще и моргать 4*4 хай , восемь раз. Диагностика сказала - правый , передний датчик ABS. Купил китай , в сборе с датчиком. Г... полное , тыщи через три все повторилось. Наш друг Армен прислал "Тимкен" ступицу , опять же с датчиком. Все стало ОК , уже больше двадцатки накатал. Из первой , поломанной ступицы вытащить датчик не смог , обломал. Ради интереса ее распилил , треснул сепаратор подшипника , ролики стали телепаться , как следствие перегрев , аж обоймы посинели. Где-то слышал , что с разными ступицами могут быть датчики разной длинны , поэтому покупал в сборе.

Оффлайн LineykinАвтор темы

  • Знает толк в длине
  • ******
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +28/-0
  • EXP III 2002 XLT 4.0
  • Награды Перевозчик
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: 2002 XLT 4.0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #3 : 23 Декабря 2011, 22:59 »
Lineykin,
Было. Сначала стала загораться ABS и тухнуть через некоторое время. Потом стала загораться чаще и моргать 4*4 хай , восемь раз. Диагностика сказала - правый , передний датчик ABS. Купил китай , в сборе с датчиком. Г... полное , тыщи через три все повторилось. Наш друг Армен прислал "Тимкен" ступицу , опять же с датчиком. Все стало ОК , уже больше двадцатки накатал. Из первой , поломанной ступицы вытащить датчик не смог , обломал. Ради интереса ее распилил , треснул сепаратор подшипника , ролики стали телепаться , как следствие перегрев , аж обоймы посинели. Где-то слышал , что с разными ступицами могут быть датчики разной длинны , поэтому покупал в сборе.

Компутерная диагностика же покажет какой именно датчик, соответственно и ступица? Почем у Армена вышло?

Оффлайн Gene51

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +44/-1
  • Свобода это то, что у тебя внутри (с).
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: FORD EXP XLT 2004
  • Откуда: Мурманск
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #4 : 23 Декабря 2011, 23:02 »
Lineykin,
Какой датчик покажет. Ценник точно не помню , что-то около восьмерки. Но могу ошибиться + - :)

Оффлайн dumachev

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +2/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer IV 2006 4.0L Limited
  • Откуда: Тверская обл.
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #5 : 23 Декабря 2011, 23:13 »
Чёт лампа ABS сегодня зогорелась да и подгуживать в поворотах стало спереди...

Ступице спереди пришел конец? Как она у нас там меняется, в сборе, не в сборе, с датчиком, не с датчиком...., вообщем поможите, чтоб в сервисе не развели?
Неисправен один или два передних датчика абс, у меня примерно также было, езжай на диагностику и скажи что бы со сканером прокатились и посмотрели показания всех датчиков абс. Ступица продается в сборе и с датчиком абс, неоригинал стоит 7 рублей, датчик с разбора стоит 1200рэ, это про э4, я с разбора купил датчик, поставил все ок стало. Датчик вынимай осторожно, пошатывая и подливая вэдэшку, вставляется то же тяжело.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2011, 23:21 от dumachev »

Оффлайн Paralon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +16/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '04 XLT 4.0; '98 RR P38 HSE
  • Откуда: Москва/Киржач
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #6 : 24 Декабря 2011, 08:44 »
Чёт лампа ABS сегодня зогорелась да и подгуживать в поворотах стало спереди...

Ступице спереди пришел конец? Как она у нас там меняется, в сборе, не в сборе, с датчиком, не с датчиком...., вообщем поможите, чтоб в сервисе не развели?

Лежит какая-то ступица, если нужна - могу уступить ...

Оффлайн LineykinАвтор темы

  • Знает толк в длине
  • ******
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +28/-0
  • EXP III 2002 XLT 4.0
  • Награды Перевозчик
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: 2002 XLT 4.0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #7 : 24 Декабря 2011, 10:03 »
Лежит какая-то ступица, если нужна - могу уступить ...

Было бы не плохо. А как поточней бы узнать какая лежит-то и почем? С датчиком в сборе?

Оффлайн dumachev

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +2/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer IV 2006 4.0L Limited
  • Откуда: Тверская обл.
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #8 : 24 Декабря 2011, 10:21 »
Было бы не плохо. А как поточней бы узнать какая лежит-то и почем? С датчиком в сборе?
у меня то же есть новая передняя левая, не оригинал, в сборе с датчиком, покупал за 7 рублей, отдам дешевле.

Оффлайн LineykinАвтор темы

  • Знает толк в длине
  • ******
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +28/-0
  • EXP III 2002 XLT 4.0
  • Награды Перевозчик
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: 2002 XLT 4.0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #9 : 24 Декабря 2011, 12:08 »
у меня то же есть новая передняя левая, не оригинал, в сборе с датчиком, покупал за 7 рублей, отдам дешевле.

Чёт я смотрю в Академии плюс они не разделяются на правые и левые, значит они подходят и туда и туда?... и стоят:

Не оригинал 4130 в сборе с датчиком
Оригинал 8789 в сборе с датчиком

Так то у меня Э3...

Оффлайн dumachev

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +2/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer IV 2006 4.0L Limited
  • Откуда: Тверская обл.
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #10 : 24 Декабря 2011, 12:18 »
Чёт я смотрю в Академии плюс они не разделяются на правые и левые, значит они подходят и туда и туда?... и стоят:

Не оригинал 4130 в сборе с датчиком
Оригинал 8789 в сборе с датчиком

Так то у меня Э3...
ступицы вроде  одинаковые, но надо уточнять

Оффлайн Paralon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +16/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '04 XLT 4.0; '98 RR P38 HSE
  • Откуда: Москва/Киржач
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #11 : 24 Декабря 2011, 12:36 »
ступицы вроде  одинаковые, но надо уточнять

MOTORCRAFT Part # HUB67 идет и на 3-ку и на 4-ку

Оффлайн Александер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +11/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer III 4.0 EB LPG + АИ-92
  • Откуда: 47 регион
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #12 : 24 Декабря 2011, 13:06 »
Менял обе передних, с китайских (установленных прошлым хозяином) на оригинальные.
Т.к. ты сам пороги смог поставить, то и ступицу заменишь! ;)

Оффлайн Gene51

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +44/-1
  • Свобода это то, что у тебя внутри (с).
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: FORD EXP XLT 2004
  • Откуда: Мурманск
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #13 : 24 Декабря 2011, 13:13 »
то и ступицу заменишь!

Только центральную гайку полуоси желательно затягивать динамометрическим ключем , указанным моментом.

Оффлайн LineykinАвтор темы

  • Знает толк в длине
  • ******
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +28/-0
  • EXP III 2002 XLT 4.0
  • Награды Перевозчик
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: 2002 XLT 4.0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #14 : 24 Декабря 2011, 15:04 »
Менял обе передних, с китайских (установленных прошлым хозяином) на оригинальные.
Т.к. ты сам пороги смог поставить, то и ступицу заменишь! ;)

Китайские совсем говно?

Я бы может быть и впарился сам поменять, но не в такую погоду, как сейчас :)

Так это, они все-таки не делятся на правые и левые?

Оффлайн LineykinАвтор темы

  • Знает толк в длине
  • ******
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +28/-0
  • EXP III 2002 XLT 4.0
  • Награды Перевозчик
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: 2002 XLT 4.0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #15 : 24 Декабря 2011, 15:06 »
Paralon, у тебя Оригинал? Почем уступишь то? Можешь в личку...

Оффлайн Gene51

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +44/-1
  • Свобода это то, что у тебя внутри (с).
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: FORD EXP XLT 2004
  • Откуда: Мурманск
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #16 : 24 Декабря 2011, 15:27 »
Lineykin,
Продавец говорит , китай 50/50. Я рискнул и считай выкинул деньги. Левые и правые одинаковые.

Оффлайн LineykinАвтор темы

  • Знает толк в длине
  • ******
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +28/-0
  • EXP III 2002 XLT 4.0
  • Награды Перевозчик
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: 2002 XLT 4.0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #17 : 24 Декабря 2011, 15:42 »
Никто не в курсе NTP - это Китай?

Оффлайн MCC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Репутация: +8/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Э-3 LTD, V8, лифт 2
  • Откуда: Москва, ЗАО
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #18 : 24 Декабря 2011, 15:48 »
За последние 2 месяца, это самый часто задаваемый вопрос про ступицу  ??? Вроде не новички уже, неужели форум не читает никто  *pozor*
Китай не бери, только ориг. ( ну если конечно авто продавать не собрался ) Я пару месяцев назад брал у Армена, ориг. с датчиком и проводкой - 7500, это была самая дешевая цена в Москве на тот момент...

Оффлайн Александер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +11/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer III 4.0 EB LPG + АИ-92
  • Откуда: 47 регион
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #19 : 24 Декабря 2011, 17:42 »
У меня стояли NTP, шума не было, но были люфты, рисковать не стал, езжу на Motorcraft.

Оффлайн dumachev

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +2/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer IV 2006 4.0L Limited
  • Откуда: Тверская обл.
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #20 : 25 Декабря 2011, 16:34 »
правые и левые , насколько я знаю отличаются только креплением датчика абс-) момент 122 нм, это я все про 4-й говорю.

Оффлайн LineykinАвтор темы

  • Знает толк в длине
  • ******
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +28/-0
  • EXP III 2002 XLT 4.0
  • Награды Перевозчик
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: 2002 XLT 4.0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #21 : 25 Декабря 2011, 18:15 »
А что ABS должно работать, если горит лампа ABS? Я думал, что нет, а все работает и срекочет?

Оффлайн Gene51

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +44/-1
  • Свобода это то, что у тебя внутри (с).
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: FORD EXP XLT 2004
  • Откуда: Мурманск
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #22 : 25 Декабря 2011, 18:24 »
Фиг знает , у меня летом проблема была. У нас где-то писали , что лампочка горела , а ABS работала. :-\

Оффлайн dumachev

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +2/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer IV 2006 4.0L Limited
  • Откуда: Тверская обл.
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #23 : 25 Декабря 2011, 19:28 »
А что ABS должно работать, если горит лампа ABS? Я думал, что нет, а все работает и срекочет?
абс у меня не работала при неисправном датчике, горела пиктограмма, раздатка жестко глючила, проедь с подключенным сканером, посмотри на показания всех 4-х датчиков, картина сразу станет яснее.

Оффлайн Gene51

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +44/-1
  • Свобода это то, что у тебя внутри (с).
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: FORD EXP XLT 2004
  • Откуда: Мурманск
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #24 : 25 Декабря 2011, 19:54 »
абс у меня не работала при неисправном датчике
Ну возможно бывают варианты.  :) А датчиков три , два в передних ступицах и один в заднем дифе. У меня когда пиктограмма загорелась , даже ездить не пришлось. Просто воткнули ноут в диагностический разъем и он нарисовал где неисправность.

Оффлайн LineykinАвтор темы

  • Знает толк в длине
  • ******
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +28/-0
  • EXP III 2002 XLT 4.0
  • Награды Перевозчик
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: 2002 XLT 4.0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #25 : 26 Декабря 2011, 22:44 »
Только центральную гайку полуоси желательно затягивать динамометрическим ключем , указанным моментом.

Какой момент должен быть?

Оффлайн yuer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Репутация: +34/-0
  • +7 (960) 270-71-00
  • Награды Перевозчик
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer III 4.6 LTD
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #26 : 26 Декабря 2011, 22:51 »
А датчиков три , два в передних ступицах и один в заднем дифе.
Четыре у тех, у кого есть эдвенстрак, у остальных три (наверное). У меня в задних ступицах в каждой по датчику.

Оффлайн Gene51

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +44/-1
  • Свобода это то, что у тебя внутри (с).
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: FORD EXP XLT 2004
  • Откуда: Мурманск
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #27 : 26 Декабря 2011, 23:08 »
Четыре у тех, у кого есть эдвенстрак
Чет об этом не подумал. :-\
Какой момент должен быть?
Завтра в книжке гляну , должно быть. На память 180Нм , но вдруг ошибаюсь.

Оффлайн omen*

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: +17/-1
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: XLT 2005
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #28 : 27 Декабря 2011, 01:58 »
Lineykin,
Самому поменять может быть проблематично. Шаровую придётся откидывать, и ступицу выпресовывать.
Тянуть 240 надо.

Оффлайн dumachev

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +2/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer IV 2006 4.0L Limited
  • Откуда: Тверская обл.
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #29 : 27 Декабря 2011, 07:55 »
Чет об этом не подумал. :-\Завтра в книжке гляну , должно быть. На память 180Нм , но вдруг ошибаюсь.
на 4-м экспе 122 нм затяжка передних ступиц.

Оффлайн LineykinАвтор темы

  • Знает толк в длине
  • ******
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +28/-0
  • EXP III 2002 XLT 4.0
  • Награды Перевозчик
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: 2002 XLT 4.0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #30 : 27 Декабря 2011, 08:30 »
Lineykin,
Самому поменять может быть проблематично. Шаровую придётся откидывать, и ступицу выпресовывать.
Тянуть 240 надо.

Сам не буду делать....

Оффлайн LineykinАвтор темы

  • Знает толк в длине
  • ******
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +28/-0
  • EXP III 2002 XLT 4.0
  • Награды Перевозчик
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: 2002 XLT 4.0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #31 : 27 Декабря 2011, 08:30 »
на 4-м экспе 122 нм затяжка передних ступиц.

Так 122 или 240? Может у кого есть еще варианты?

Оффлайн Gene51

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +44/-1
  • Свобода это то, что у тебя внутри (с).
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: FORD EXP XLT 2004
  • Откуда: Мурманск
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #32 : 27 Декабря 2011, 08:31 »
omen*,
Я шаровою не откидывал.
Lineykin,
В книжке написано:
Driveaxle hub nut
front - 184 in-lbs    250Nm
rear -  203 in-lbs    275Nm

Оффлайн LineykinАвтор темы

  • Знает толк в длине
  • ******
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +28/-0
  • EXP III 2002 XLT 4.0
  • Награды Перевозчик
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: 2002 XLT 4.0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #33 : 27 Декабря 2011, 08:33 »
omen*,
Я шаровою не откидывал.
Lineykin,
В книжке написано:
Driveaxle hub nut
front - 184 in-lbs    250Nm
rear -  203 in-lbs    275Nm

Спасибо, большущее...

Оффлайн Gene51

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +44/-1
  • Свобода это то, что у тебя внутри (с).
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: FORD EXP XLT 2004
  • Откуда: Мурманск
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #34 : 27 Декабря 2011, 08:36 »
Lineykin,
Нема за шо. :) У меня самый гимор был отдать три болта крепления ступицы изнутри , шрус мешает. Ключ надо и головку , по моему на 15. И рулевку поворачивал в разные стороны , чтоб к болтам подлезть.

Оффлайн dumachev

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +2/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer IV 2006 4.0L Limited
  • Откуда: Тверская обл.
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #35 : 27 Декабря 2011, 08:55 »
Так 122 или 240? Может у кого есть еще варианты?
бери из книги, мне в автолике такую цифру сказали...

Оффлайн Александер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +11/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer III 4.0 EB LPG + АИ-92
  • Откуда: 47 регион
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #36 : 27 Декабря 2011, 16:03 »
Ключ пойдет такой конфигурации

Оффлайн AL98RUS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +5/-0
  • Explorer 4.0L LTD 2007 Для России 145 тык
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: FORD Explorer
  • Откуда: 78 регион
Re: Загорелась ABS и загудело спереди
« Ответ #37 : 28 Декабря 2011, 21:32 »
Ни чего не загудело, а лампа ABS горит, как звезда на новогодней елочке. Следом за ней - ESP. Началось в прошлые выходные. На неделе - ночует в теплом гараже - выезжаю - все нормально. День на улице. Ехать домой - загорается, собака. АБС точно отключается, cruise продолжает работать. Попытка проверить исправность датчиков ни к чему не привела. Сами датчики, похоже, не индуктивные (кто знает?). Звонятся омметром несимметрично, но одинаково. Разъемы - чистые, сухие. Контакты в консистсмазке. Попасть к дилеру на диагностику не смог пока, но подсказали следующее: такая хрень бывает при износе подшипника ступицы (ощутимого люфта в подшипниках не должно быть), низком заряде АБ или выходе из строя контроллера. Подскажите, можно ли без дилерского сканера продиагностировать ABS U5? Уеду на Новый год на дачу, время будет меж стаканами :D :D :D. И по возможности - Sch на систему с allData подкиньте (на моих виндах не работает никак) Интересует Anti-lock Brakes Circuit, W/ IVD.

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
11 Ответов
1297 Просмотров
Последний ответ 13 Ноября 2010, 20:05
от MCC
3 Ответов
456 Просмотров
Последний ответ 08 Января 2011, 09:22
от Мишка
0 Ответов
217 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2011, 12:45
от Игрок
65 Ответов
1065 Просмотров
Последний ответ 07 Декабря 2011, 16:58
от AL98RUS
0 Ответов
100 Просмотров
Последний ответ 09 Декабря 2011, 20:17
от Argans