Прогрев двигателя в гараже

[Bookworm]

Уважаемые коллеги,

обзавелся я гаражом, и эту зиму мой Эксп будет ночевать в нем. В связи с чем возник вопрос: а как его правильно по утрам прогревать? Ставлю задом (передом туда фактически не заехать, там и задом с трех итераций), запущенный в гараже двигатель даже при открытых воротах за пару минут превращает гараж в газовую камеру, несмотря на вентиляцию. А сразу трогаться и выезжать на всем холодном не хотелось бы. Вот ломаю голову, как быть...
 Да, электричество в гараж подается только по выходным (по какой-то уродской причине так рещило правление кооператива), поэтому вариант с электроподогревом отпадает.

[Gene51]

Может одеть на глушитель шланг и выброситье го за ворота?

[Bookworm]

Вот я тоже думаю об этом... Интересно, есть какие-то готовые решения, чтобы не колхозить? Все же тут и шланг надо не для садового полива, и какое-то быстросъемное крепление на выхлопную трубу, и еще чтобы все это не пропускало газы, а то реально опасно. Можно проложить трубу вдоль стены, но вот как к выхлопной получше приделать? Да еще чтобы не не перепачкиваться каждый раз, залезая туда..

[Gene51]

Давненько, делали опелевские моторчики и чтоб в гараже не дымить, просто одевали на глушак подходящий резиновый шланг и выкидывали сквозь щель в воротах. Конец глушителя все равно не нагревается. Правда шланг был короким, т.к. машинки стояли кормой к воротам.

[Bookworm]

Я тут нашел вот что:

http://www.avto-master.ru/catalog/sistemi_udaleniya_vihlopnih_gazov/

По крайней мере, это готовое решение, заведомо пригодное для нагрева газами и пр. Такой шланг можно ведь проложить в жесткую пластиковую трубу (водосточную, например) или короб и пустить по стене до ворот.

[Эксплоша]

не вижу вопроса: завел машину, выехал из гаража на 2 м и прогревай хоть до утра, вы где живете-то - на полюсе холода если только...

[George]

Никогда не понимал, зачем прогревать "иномарку". С Жигулями, Газелями понятно - они просто не поедут, будут дергаться и глохнуть. В мануале к Audi A4 выпуска 199? года читал: Завести двигатель. Немедленно начать движение.
Имхо прогревать двигатель - сугубо русско-советская традиция.

[Zhe]

Давно известно, что реальную пользу двигателю на месте может принести только предварительный прогрев от внешнего источника, т. е. без запуска. Самый страшный момент - именно запуск холодного мотора. Если уже запустили, дальше нет никакого смысла греть его на месте в замкнутом помещении. Подождали секунд 30, чтобы масло разогнало по каналам и конденсат не замерз бы на внутренних поверхностях - и вперед. Более того, в движении мотор и трансмиссия прогреваются быстрее, чем на  месте, то есть, общий вред - меньше. Главное, сразу не гнать и не рвать железо. Частая ошибка - стоит такой кипятила на месте, греет мотор до рабочей температуры. Нагрел, и погнал. А трансмиссия-то вся ледяная! Она от мотора не греется (кроме коробки). Потом сетуют, вот, грею по утрам по десять минут, а задний мост, или там сальники, или раздатка - накрылись.
Так что, коллега, вопрос ваш не имеет практического смысла. Утеплите лучше гараж, к утру есть шанс иметь остаточную температуру двигателя в районе нуля. Завелись и спокойно неторопясь поехали.

[Македонский]

Никогда не понимал, зачем прогревать "иномарку". С Жигулями, Газелями понятно - они просто не поедут, будут дергаться и глохнуть. В мануале к Audi A4 выпуска 199? года читал: Завести двигатель. Немедленно начать движение.
Имхо прогревать двигатель - сугубо русско-советская традиция.

Жигули и Казели и на подсосе могут свободно двигаться...

[ammiak]

Никогда не понимал, зачем прогревать "иномарку". С Жигулями, Газелями понятно - они просто не поедут, будут дергаться и глохнуть. В мануале к Audi A4 выпуска 199? года читал: Завести двигатель. Немедленно начать движение.
Имхо прогревать двигатель - сугубо русско-советская традиция.

в Европе прогревать запрещено законом, но там и климат мягче 
но не вижу ничего постыдного в том, чтобы сесть в теплую машину, которая прогревается, пока ты кофий, чай и прочие колониальные напитки пиешь  в любом другом случае для прогрева двигателя  достаточно 1 мин
вобщем, к людям надо мяхше, а на жизнь смотреть ширше (с) 

[Македонский]

Давно известно, что реальную пользу двигателю на месте может принести только предварительный прогрев от внешнего источника, т. е. без запуска. Самый страшный момент - именно запуск холодного мотора. Если уже запустили, дальше нет никакого смысла греть его на месте в замкнутом помещении. Подождали секунд 30, чтобы масло разогнало по каналам и конденсат не замерз бы на внутренних поверхностях - и вперед. Более того, в движении мотор и трансмиссия прогреваются быстрее, чем на  месте, то есть, общий вред - меньше. Главное, сразу не гнать и не рвать железо. Частая ошибка - стоит такой кипятила на месте, греет мотор до рабочей температуры. Нагрел, и погнал. А трансмиссия-то вся ледяная! Она от мотора не греется (кроме коробки). Потом сетуют, вот, грею по утрам по десять минут, а задний мост, или там сальники, или раздатка - накрылись.
Так что, коллега, вопрос ваш не имеет практического смысла. Утеплите лучше гараж, к утру есть шанс иметь остаточную температуру двигателя в районе нуля. Завелись и спокойно неторопясь поехали.

В холодную погоду,всё равно желательно что бы масло в двигателе прогрелось хотя бы до 40 градусов, а движение на не прогретом моторе(даже если и не рвать ) значительно снижает его ресурс,это даже во многих инструкция к авто написано!!! А потом такие люди и жалуются,почему у меня движок масло жрёт,почему ресурс такой маленький...

[Zhe]

Жигули и Казели и на подсосе могут свободно двигаться...

Двигаясь на подсосе, они страшно отравляют окружающую среду. Зачастую отчаянно травя и дымя. Возможно, на Ямале это неважно, но в городах это преступление. Именно поэтому во всех мануалах машин из нормальных стран призывают сразу после запуска начать движение - мотор быстрее выйдет в рабочий режим и снизит вредные выбросы. У нас те же законы физики и химии, просто с поправкой на очень низкие температуры двигаться надо не совсем сразу, а выждав минуту-другую, и двигаться плавно.
Машин с подсосом скоро не останется, тем более это не актуально на нашем форуме.

[Zhe]

В холодную погоду,всё равно желательно что бы масло в двигателе прогрелось хотя бы до 40 градусов, а движение на не прогретом моторе(даже если и не рвать в движении) значительно снижает его ресурс,это даже во многих инструкция к авто написано!!! А потом такие люди и жалуются,почему у меня движок масло жрёт,почему ресурс такой маленький...

Во-первых, надо масло по сезону заливать.
Во-вторых, в движении под нагрузкой, даже небольшой, все прогревается быстрее, в т.ч. масло. А спокойное движение на небольших скоростях практически не увеличивает нагрузку на пары трения по сравнению с холостым ходом. То есть, общий вред от прогрева на х.х. выше.
В-третьих, нельзя ли ссылку на одну из многих инструкций к авто (если это не ГАЗ-69 и т.п.), которые регламентируют температуру прогрева масла перед началом движения? Особенно интересно узнать, как контролировать прогрев именно масла до 40 градусов, при повальном отсутствии градуированных масляных термометров в гражданских автомобилях.

[Македонский]

Во-первых, надо масло по сезону заливать.
Во-вторых, в движении под нагрузкой, даже небольшой, все прогревается быстрее, в т.ч. масло. А спокойное движение на небольших скоростях практически не увеличивает нагрузку на пары трения по сравнению с холостым ходом. То есть, общий вред от прогрева на х.х. выше.
В-третьих, нельзя ли ссылку на одну из многих инструкций к авто (если это не ГАЗ-69 и т.п.), которые регламентируют температуру прогрева масла перед началом движения? Особенно интересно узнать, как контролировать прогрев именно масла до 40 градусов, при повальном отсутствии градуированных масляных термометров в гражданских автомобилях.

Т.е. работа на холостом ходу во время прогрева,приносит больший вред шатунно-поршневой группе, чем езда на непрогретом мотое,так получается? Если так,то полный бред! а вред экологии, в движении непрогретый мотор приносит ещё больше,т.к. он непросто богатит смесь, требуемую для прогрева двигателя,а ещё дополнительно льёт бензин вёдрами,что бы  этот холодный двигатель, тащил бы авто!

[Македонский]

И по поводу масел,даже самая современная синтетика, показывает все свои свойства,только при нагреве,а при движении на непрогретом моторе,масло не работает!

[George]

Жигули и Казели и на подсосе могут свободно двигаться...

Было дело, в 90-х годах зимой.
У меня был ВАЗ21054 (экспортный вариант с "шестерошным" движком), и надо было поехать срочно куда-то, на улице -30С. Прикуривал - бесполезно - стартер никак не проворачивал. Волга дергала - с места не сдвинула. Трактор зацепил и потащил. Тянет меня по проспекту, я включаю вторую передачу, отпускаю сцепление и машина вдруг начинает вилять по дороге, а двигатель не прокручивается. Только когда доехали до чистого асфальта и колеса кое-как сцепились, двигатель завелся. Грел его минут двадцать, потом еле еле с места стронулся. Мост тормозил жутко.
Современные масла всё таки сильно отличаются от того М40 или М60, или, что там тогда было... негрол для коробок. Может быть все свойства проявляются только при нагреве, но всё таки холодный пуск и начало движения при использовании современных масел гораздо легче.

[Zhe]

И по поводу масел,даже самая современная синтетика, показывает все свои свойства,только при нагреве,а при движении на непрогретом моторе,масло не работает!

Абсолютный бред. Современная синтетика появилась с развитием реактивной авиации, когда в любых внешних условиях двигатель практически сразу может выходить на взлётный режим, а также переносить перепады температур от минус полсотни до плюс несколько сотен в разных частях двигателя в одно и то же время без потери свойств. И стоило бы париться на развитие технологий и адаптировать авиационные материалы к массовому потреблению, если все равно "оно на непрогретом моторе не работает"! Песня просто. Зачем тогда автомобильные сорта типа 0W-...?

[Zhe]

Т.е. работа на холостом ходу во время прогрева,приносит больший вред шатунно-поршневой группе, чем езда на непрогретом мотое,так получается? Если так,то полный бред! а вред экологии, в движении непрогретый мотор приносит ещё больше,т.к. он непросто богатит смесь, требуемую для прогрева двигателя,а ещё дополнительно льёт бензин вёдрами,что бы  этот холодный двигатель, тащил бы авто!

Вы прежде, чем цитировать, текст читаете? На х.х. мотор ДОЛЬШЕ (ТО ЕСТЬ, В ТЕЧЕНИЕ БОЛЕЕ ДЛИТЕЛЬНОГО ПРОМЕЖУТКА ВРЕМЕНИ) работает в неоптимальных режимах, засирается копотью, конденсатом, масляный насос работает с малой интенсивностью, масло плохо прокачивается, смесь одновременно неоднородная и переобогащенная, зажигание с перебоями от копоти и конденсата, в режиме прогрева температура поднимается медленно... достаточно? Под нагрузкой половина этих факторов пропадает, остальные быстрее проходят. То есть, суммарный ущерб ниже. Нагрузка на двигатель в режиме х.х. с учетом навесного оборудования сравнима с нагрузкой при равномерном движении по горизонтали на малых скоростях, но условия работы двигателя под нагрузкой всегда лучше, чем в х.х.. Кроме того, системы управления современных двигателей просто не дадут ему "лить бензин ведрами", а управляют работой холодного двигателя не только подачей топлива, но и регулировкой момента зажигания и фаз газораспределения. Советую почитать современную специальную литературу - интересно и познавательно.

[Bookworm]

Для интереса залез в заводское руководство пользователя на Explorer. Там вывернулись с вопросом о холодном пуске очень ловко:

If you consistently start your vehicle in subzero temperatures, use an engine block heater

(если вы постоянно заводите двигатель при температуре ниже нуля, то используйте электрический подогреватель блока двигателя)

Он, кстати, теоретически предусмотрен в комплектации (видно, и правда для Аляски). Вот только включать мне его некуда.

[Zhe]

Для интереса залез в заводское руководство пользователя на Explorer. Там вывернулись с вопросом о холодном пуске очень ловко:

If you consistently start your vehicle in subzero temperatures, use an engine block heater

(если вы постоянно заводите двигатель при температуре ниже нуля, то используйте электрический подогреватель блока двигателя)

Он, кстати, теоретически предусмотрен в комплектации (видно, и правда для Аляски). Вот только включать мне его некуда.

Так он и у нас предусмотрен, на 4-х официальных стоял. Свой я ни разу не включал, т.к. также некуда было. А год назад обзавелся теплым паркингом, что частично снимает проблему - ночью-то все круто, а днем если поехал в сильный мороз, и часа на три-четыре оставил на улице, считай, тот же холодный пуск.
А в вашем случае, повторю рекомендацию - утеплите гараж как-следует и/или сделайте попону (сейчас материалов-море)для капота-морды-передних крыльев до земли, чтобы накрывала и нижний край лобового стекла. Если ездить каждый день, с утра гарантирован нормальный пуск при температуре двигателя около 0 или даже выше, после которого можно уж точно сразу ехать. А еще есть всякие автономки для машины и гаража, но это уже другие деньги и заботы.

[Chicha66]

Давно известно, что реальную пользу двигателю на месте может принести только предварительный прогрев от внешнего источника, т. е. без запуска. Самый страшный момент - именно запуск холодного мотора. Если уже запустили, дальше нет никакого смысла греть его на месте в замкнутом помещении. Подождали секунд 30, чтобы масло разогнало по каналам и конденсат не замерз бы на внутренних поверхностях - и вперед. Более того, в движении мотор и трансмиссия прогреваются быстрее, чем на  месте, то есть, общий вред - меньше. Главное, сразу не гнать и не рвать железо. Частая ошибка - стоит такой кипятила на месте, греет мотор до рабочей температуры. Нагрел, и погнал. А трансмиссия-то вся ледяная! Она от мотора не греется (кроме коробки). Потом сетуют, вот, грею по утрам по десять минут, а задний мост, или там сальники, или раздатка - накрылись.
Так что, коллега, вопрос ваш не имеет практического смысла. Утеплите лучше гараж, к утру есть шанс иметь остаточную температуру двигателя в районе нуля. Завелись и спокойно неторопясь поехали.

Полностью поддержу. Вопрос в том, что на не прогретом авто не стоит гопсы мочить, а в движении агрегаты не просто быстрее нагреваются, прогреваются более равномерно. Особенно это касается двигателя и АККП.
Ну а вопросу о прогреве в гараже, то это только если машина стоит задом к воротам или при наличии принудительной вентиляции помещения.

[Зауралец]

Помнится мне оснастили наше местное ГИБДД машинками Форд Эскорт новенькими!!!( вроде году эдак в 95-97 дело было) Так за 1,5 года все 20 Фордов плавненько "дали дуба". Долго ломали голову ПОЧЕМУ Потом один из ГАЙцов догодался таки взглянуть в мануал по машинке,так там было написано, что работа данного авто с данным типом дв.1,6 куба, при прогретом двигателе на Х.Х. вредна для здоровья оного То бишь маслянное голодание у него начинается. Ну а как вы понимаете основная работа наших стражей заключается в том, чтобы в засаде, в кустах нарубить побольше бабла, вот усе машинки и поумирали

[Gene51]

Не собираюсь не с кем спорить. Для меня аксиома - прогревать двигатель на холостом ходу полезно для двигателя, но вредно для окружающей среды. И глушить по возможности стараюсь не сразу, а подождав некоторое время.

[Македонский]

Вы прежде, чем цитировать, текст читаете? На х.х. мотор ДОЛЬШЕ (ТО ЕСТЬ, В ТЕЧЕНИЕ БОЛЕЕ ДЛИТЕЛЬНОГО ПРОМЕЖУТКА ВРЕМЕНИ) работает в неоптимальных режимах, засирается копотью, конденсатом, масляный насос работает с малой интенсивностью, масло плохо прокачивается, смесь одновременно неоднородная и переобогащенная, зажигание с перебоями от копоти и конденсата, в режиме прогрева температура поднимается медленно... достаточно? Под нагрузкой половина этих факторов пропадает, остальные быстрее проходят. То есть, суммарный ущерб ниже. Нагрузка на двигатель в режиме х.х. с учетом навесного оборудования сравнима с нагрузкой при равномерном движении по горизонтали на малых скоростях, но условия работы двигателя под нагрузкой всегда лучше, чем в х.х.. Кроме того, системы управления современных двигателей просто не дадут ему "лить бензин ведрами", а управляют работой холодного двигателя не только подачей топлива, но и регулировкой момента зажигания и фаз газораспределения. Советую почитать современную специальную литературу - интересно и познавательно.

  Почему то у меня складывается впечатление,что автором этой литературы являетесь вы!  Многое в жизни слышал,но такой бред впервые!

[Прогрессор]

Всё, что я хотел сказать по этому поводу, абсолютно исчерпывающе и абсолютно правильно изложил Zhe. Македонский,  Антоха, ты походу зарываешся, запостив свои домыслы, не подкрепленные ничем. При этом еще назваешь обоснованные доводы Zhe  "бредом". Ай-яй-яй тебе, однако!
Gene51,  Женя, твоя аксиома из 20-го века! По второй ее части - когда глушить двигатель - она актуальна на турбированных движках, а не на атмосферниках.

[azbuka72ru]

Что-то никто не подумал об автономных подогревателях. Пусть хоть и выхлоп есть, но не такой как от наших движков. И прогреет двигатель в любых условиях, и в любом месте.

[Gene51]

Прогрессор,
Я исхожу из простого посыла, что современные , промышленные двигатели запрещено брать под нагрузку до достижения определенной температуры. После снятия нагрузки останавливать двигатель можно только после снижения температуры. И это не всегда зависит, имеет ли двигатель какие либо типы наддува или нет. Уверяю, двигатели современные, некоторые сконструированы в 21 веке, в т.ч. америкосами.

[Bookworm]

Что-то никто не подумал об автономных подогревателях. Пусть хоть и выхлоп есть, но не такой как от наших движков. И прогреет двигатель в любых условиях, и в любом месте.

Вот я тоже думал о каком-то бензиновом подогревателе. Может, у кого есть опыт использования?

[IVS]

Македонский, Антон, в данном случае ты 
Всё изложенное Zhe абсолютно логично и подтверждается не только технической логикой, но и литературой по применению современных смазочных материалов.
Покопай поглубже этот вопрос, и ты убедишься, что заблуждался.