Ford Explorer 2011

[ABU]

Дорогой, Zhe.

На счёт BMW я с вами согласен. Марка относится к премиум сегменту, где считается, что у покупателя есть деньги и он готов платить больше, чтобы иметь "лучший", чем у других автомобиль.

На счёт "предлагают что попроще сделать посложнее". Но ведь именно НТП идёт и весь мир усложняется! Возьмите ДВС Ford 60х и сегодняшние моторы - разве они остались того же уровня сложности? Наверное стали сложнее. Просто с течением времени  (помните про третью координату?) меняется понятие уровня сложности. То, что было раньше сложным сейчас становиться обычным (банальный пример посмотрите вокруг - Internet, компьютеры - всё выросло из сверхсложного(!) по временам 60-х кластера DARPA, а сегодня не удивляет никого и является обыденностью даже для нас с вами - телевизор, телеграф,... ). Поэтому BMW придумает что-то ещё посложнее и останется премиум маркой, а Ford (кстати, его девиз в последнее время - машина лучшая на сколько это возможно по _приемлимой_ цене, в т.ч. и в обслуживании) внедрит разработки и выкатит на массовый рынок как делал обычно, и останется "попроще". И ресурс никуда не денется, потому что они возьмут немного этого "магния". Так было и так будет. Надеюсь, вы меня поняли.

Я сам люблю большие объёмные моторы. No replacement for displacement - я твержу как "приятного аппетита". С удовольствием копался в иле и пр. грязи и выезжал(!) на 4.0л Эксплорере (на малообъёмнике наверняка застрял бы и попал бы в историю...).
Но, т.к. НТП неотвратим в текущем пространстве и времени...

Я надеюсь, что мы с вами лет через 10 будем обсуждать, Ford ДВС 4.0л 435л.с. двумя турбинами, приличным моментом, расходом 12л/100км, и более жёсткими чем сейчас ограничениеми по выхлопу как обычный массовый объёмный американский мотор со вполне приличным соотношением цена/качество. Ну или что-то типа того, не сочтите буквально...


"Побеждает технологически и интеллектуально сильнейший, а остальные принимают их выбор как неизбежную необходимость."
Правильно. Потому что сами ничего придумать не могут. Остаётся только продавать свои ресурсы и покупать за них "бусы". Как, впрочем, и было всегда...
Дарвина помните? Чего на природу пенять? Качайте мускулы ("мозг").

[Zhe]

Все так, но я еще раз повторю, что отказ от объемников не имеет инженерного обоснования, это конъюнктура. Прогресс не остановить, и тот же прогресс может сделать объемники вполне eco-friendly. Это как с озоновыми дырами - несколько лет назад все вопили про них, запрещали фреоны. Теперь тихо - что дыр не стало? Никуда не делись, просто после того, как фреоны запретили, прошла команда молчать про дыры - иначе будет вопрос к некоторым активистам - х.ли п....ли?.

А насчет объемников - одни из самых экономичных двигателей внутреннего сгорания по показателю расход на единицу мощности в единицу времени (гр./(л.с.*час)) - огромные судовые дизели с рабочей частотой вращения 120 об/мин и объемом одного цилиндра под тысячу литров. Конечно, там другие условия работы (стационарные), но при современных трансмиссиях и системах управления и на автомобиле можно держать мотор в квазистационарном режиме, нивелируя инерционные потери объемника. Но задача другая поставлена конструкторам.

[IVS]

Не смог удержаться, услышав рассуждения про неотвратимость НТП, и решил немного встрять- и так уже нафлудили порядком.
Не нужно тупо молиться на научно-технический прогресс- он не панацея и тем более не аксиома развития человечества. В этом я согласен и с представителями научного сообщества, и с некоторыми писателями-фантастами. Прогресс пошёл по экстенсивному пути развития и сам себя плавно заводит в ...опу.
"Купите наш новый процессор! В нём на полмиллиарда транзисторов больше!" "А чем он лучше-то?" "Вы что, тупой? Мы ж вам только что объяснили..."
"Купите наш новый... Passat! Мощность трёхлитрового мотора с 1,8 литра! Все бегом в автосалоны!" "А в чём смысл-то?" "Беги-беги, не рассуждай. Умник... Раньше деньги в сервис заносил раз в год, теперь раз в месяц будешь. Заодно узнаешь, почём фунт лиха и две турбины...А также аллюминевая подвеска, снижающая неподрессоренные массы и ваши финансовые резервы."
НТП давно уже перестал быть прогрессом как таковым и превратился в финансовый насос общества потребления. В результатах данного процесса мы с вами сейчас по уши и сидим, собственно.
Даже столь уважаемая контора, как BMW, влилась во всеобщую истерию. Хотите пример? Please, сэры. Ни для кого не является секретом (правда владельцы  BMW об этом стыдливо умалчивают, также впрочем, как и частоте и стоимости обращений в сервис), что нормой угара масла в данном венце творения является 1(!)литр на 1000 км пробега. То есть я в Экспа между ТО должен влить ведро масла (10л) и считать это нормой. Если кто-то считает это проявлением прогресса- его право, я же испытываю лёгкий дискомфорт, когда меня разводят подобным образом...
В заключение хотелось бы напомнить старую истину, не потерявшую своей актуальности и поныне: "Всё гениальное просто" А как в это вписываются двухтурбинные моторы с изменяемой высотой подъёма клапанов и процессоры с 50 000 000 транзисторов на одном кристалле- судите сами.

[IvanS]

OFF... кстати, у ситроена тоже до 1 л на 1000 считается нормой...

[Лось]

Господа! Позвольте тоже вмешаться))

По поводу прогресса и прочего... Можно рассмотреть это на мототехнике (Я не профессионал, не ругайте сильно   ). Есть у меня большое количество друзей, которые не только любят прокатиться на мотоцикле, но и принципиально делают все работы по своей технике своими руками. Так вот, со слов любителей, в мототехнике нынче царит V-образный двигатель (V-tvin что ли называется, не помню), а оппозитные движки вроде как пережиток прошлого...  Как только слышишь оппозит, представляешь себе урал с коляской или днепр        Ан нет! Мотоциклы BMW - очень уважаемая техника! Но чуть не половина из них - оппозитная. И по качеству, и по технологиям BMW - наверное лучшие. Хонда - отличная вещь! Почти все мотоциклы опять же V-образные. А такие действительно крутые вещи как Валькирия и Валькирия Руна, опять же оппозитные. Перечислять можно много. Я вот тоже считаю, что маленькие сильнооборотистые движки - веяние моды, и не больше. Посему, если (точнее - когда) буду брать себе новый авто, в любом случае буду брать что-то на раме и с нормальным размером движка.     

[Алексей 150]

OFF... кстати, у ситроена тоже до 1 л на 1000 считается нормой...

У многих такая норма...

[MrAli]

О нафлудили-то! Восокоинженерная демагогия 
Вы луче фактами аргументируйте. Вот эта высокооборотная жужжалка пробегала х км. А вот этот низкооборотный гигант выдержал 10х км. При этом обошелся в обслуживании на 100у денег дешевле.
А так это все только сотрясание воздуха.
Хочу еще сказать, что мода модой, технический прогресс - техническим прогрессом, а конкуренцию никто не отменял. Поэтому надежность и долговечность будут важными факторами. Хочется верить, что эксп 2011 года будет надежным! И мне не важно каким способом будут достигаться лошадиные силы - объемом или оборотами.

[Zhe]

Уважаемый (действительно) MrAli, даже обидно, мы тут старались объяснить физические принципы и т. п. Очень важно для надежности, каким способом силы выжимают. Если оборотами - надежность можно обеспечить только супер-материалами, то есть ценой. А это не к Форду, это к верхним немцам. Кроме того, нельзя забывать о моментной характеристике, у объемников она a priori лучше. Блин, ну сколько можно об одном и том же... Короче не нам решать, остается надеяться, что на наш век объемников хватит, а далее пофиг.

[MrAli]

Глубокоуважаемый (действительно) Zhe, пожалуйста, не обижайся. Всегда с огромным увлечением читаю все твои технические объяснения ибо сам в этом ничего не понимаю, поэтому и стараюсь просвящаться.
Что касается моторов, то конечно важны физические принципы, но хорошо когда объяснения ложаться на потребительские качества. Мне конечно интересно читать про моменты и обороты, и откуда они беруться, и смотреть на разные цифирьки. Но!!! Всегда остается важен вопрос практического применения!!! Кому-то цифры на бумаге, а кому-то ездить.
В итоге, я прошу технические выкладки сопровождать практическим их проявлением и значимостью для пользователя.

З.Ы.
Можно ли констатировать, что у крузаков двигатели ломаются чаще, чем у эксплореров?

[IVS]

MrAli
Могу только поддержать уважаемого коллегу саркаментальным утверждением: законы физики ещё никто отменить не смог.
И многолитровый мотор будет всегда при прочих равных условиях иметь больший ресурс, чем "высокотехнологичная" жужжалка.
Для тех выводов, которые хочешь увидеть в рамках данной дискуссии, у форумчан может не хватить статистики даже вскладчину
Свой достаточно богатый личный опыт в качестве рекомендации использовать не рискну, именно потому, что он личный

[IVS]

Что касается крузаков- расшифруй, please

[Dimitriy]

TLC атмосферный дизель 4,2л - не убиваемый и всеядный агрегат. Тоже личный опыт.

[turoktm]

A разве у крузера маленький и раскрученный двигатель?

[Zhe]

Конечно нельзя констатировать, что у Крузаков моторы ломаются чаще, особенно с учетом того, что они все как минимум не меньше по объему Эксповских.

[.RU]

Форд заявил, что 5-е поколение Экспов будет продаваться с сентября 10-го года в качестве модели 11-го года.