Автор Тема: Погибла команда КХЛ "Локомотив"  (Прочитано 3654 раз)

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« : 08 Сентября 2011, 11:00 »
Опять у нас катастрофа, ужасно жалко мужиков, ребята радовались началу сезона, планировали играть и побеждать, радовать родных и болельщиков, вобщем жить, а тут все закончилось. Печально все это.

Сейчас нам начнут рассказывать о причинах, но что подсказывает, что опять соврут. И самолет не старый, и движок месяц назад поменяли, и условия были идеальные ...... Лет десять назад кто то сказал, что Россию ждут катастрофы потому что страна выжимает последние соки из советской промышленности, иак у нас месяца не проходит, что бы что нибудь не разбилось или не утонуло.

Соболезную родным и близким.

Оффлайн Lineykin

  • Знает толк в длине
  • ******
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +28/-0
  • EXP III 2002 XLT 4.0
  • Награды Перевозчик
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: 2002 XLT 4.0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #1 : 08 Сентября 2011, 11:03 »
Честно говоря, я вчера в шоке был от этого.... Земля пухом всей команде и все погибшим пассажирам. Соболезную фанатам и близким команды Локомотив :'(

Оффлайн ammiak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3159
  • Репутация: +62/-1
  • ampartsru.blogspot.com
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • partsfortrucks.ru
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #2 : 08 Сентября 2011, 12:40 »
Сейчас нам начнут рассказывать о причинах, но что подсказывает, что опять соврут. И самолет не старый, и движок месяц назад поменяли, и условия были идеальные ...... Лет десять назад кто то сказал, что Россию ждут катастрофы потому что страна выжимает последние соки из советской промышленности, иак у нас месяца не проходит, что бы что нибудь не разбилось или не утонуло.
и не только из-за этого. обслуживать и  управлять техникой нужно профессионально. а их, профессионалов, все меньше и смена им не приходит. зато все больше манагеров и юристов выходят из стен средних посредственных учебных заведений :(

Оффлайн KomRomanAl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +2/-0
  • Xplorer xlt
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Ford Explorer
  • Откуда: Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #3 : 08 Сентября 2011, 13:18 »
Да жаль парней, все молодые были им еще жить и играть.

А скажут "Виноват человеческий фактор"

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #4 : 08 Сентября 2011, 14:18 »
ammiak, с удивлением узнал, что у нас в стране оказывается нехватка летчиков, да и условия труда у них хреновые

Оффлайн ammiak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3159
  • Репутация: +62/-1
  • ampartsru.blogspot.com
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • partsfortrucks.ru
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #5 : 08 Сентября 2011, 15:04 »
ammiak, с удивлением узнал, что у нас в стране оказывается нехватка летчиков, да и условия труда у них хреновые
у нас в стране через 10 лет вообще руками работать некому будет  :( про условия труда я уже не говорю

Оффлайн MCC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Репутация: +8/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Э-3 LTD, V8, лифт 2
  • Откуда: Москва, ЗАО
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #6 : 08 Сентября 2011, 15:26 »
у нас в стране через 10 лет вообще руками работать некому будет  :( про условия труда я уже не говорю
через 10 лет, страна останется только вокруг "Нерезиновой", а работать руками там будут те, кто сейчас про условия труда молчит и работает...  ;)

Онлайн Gene51

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 1530
  • Репутация: +44/-1
  • Свобода это то, что у тебя внутри (с).
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: FORD EXP XLT 2004
  • Откуда: Мурманск
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #7 : 08 Сентября 2011, 18:21 »
у нас в стране через 10 лет вообще руками работать некому будет  :( про условия труда я уже не говорю
Уже некому.

Оффлайн Прогрессор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Репутация: +23/-0
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #8 : 08 Сентября 2011, 18:49 »
ИМХО,  опять ошибка экипажа. Как и "Булгария" - это старое корыто могло бы еще ходить и ходить, пока не прогнило бы насквозь. Но капитан всё про....шляпил, и вот результат. Самолеты проверяют в сотни раз тщательнее, и отказ техники на них менее вероятен. Тут читал, что за всю историю ЯК-42 только 1 катастрофа из 9 прошла как наполовину "по техническим причинам". Конечно, в наше время бардака и разворовывания всего и вся могут и самолеты не ремонтировать, но это случай из ряда вон.

Всех погибших очень жаль.... :( Не дай бог так никому!

Оффлайн FM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +12/-0
    • Просмотр профиля
    • www.fm-motors.ru
  • Модель авто: Jeep, мото Honda RVF
  • Откуда: Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #9 : 08 Сентября 2011, 18:59 »
Вчера слышал интервью диспетчера, он сказал что самолет прошел обычную точку отрыва и не отрывался до конца взлетной полосы, т.е. явно не мог взлететь.
Не понимаю почему в таких случаях пилоты не отменяют взлет?? Может за это серьезно карают??  :-[

Онлайн Gene51

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 1530
  • Репутация: +44/-1
  • Свобода это то, что у тебя внутри (с).
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: FORD EXP XLT 2004
  • Откуда: Мурманск
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #10 : 08 Сентября 2011, 19:00 »
Прогрессор,
Не подскажите, ЯК-40 в каком году спроектировали?

Оффлайн ammiak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3159
  • Репутация: +62/-1
  • ampartsru.blogspot.com
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • partsfortrucks.ru
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #11 : 08 Сентября 2011, 19:00 »
Вчера слышал интервью диспетчера, он сказал что самолет прошел обычную точку отрыва и не отрывался до конца взлетной полосы, т.е. явно не мог взлететь.
Не понимаю почему в таких случаях пилоты не отменяют взлет?? Может за это серьезно карают??  :-[
есть точка невозврата - как в полете, так и при взлете, когда надо или взлетать или уже молиться

Онлайн Gene51

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 1530
  • Репутация: +44/-1
  • Свобода это то, что у тебя внутри (с).
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: FORD EXP XLT 2004
  • Откуда: Мурманск
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #12 : 08 Сентября 2011, 19:02 »
есть точка невозврата - как в полете, так и при взлете, когда надо или взлетать или уже молиться
России пора молитьсмя.

Оффлайн ammiak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3159
  • Репутация: +62/-1
  • ampartsru.blogspot.com
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • partsfortrucks.ru
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #13 : 08 Сентября 2011, 19:03 »
Прогрессор,
Не подскажите, ЯК-40 в каком году спроектировали?

ЯК-40
ЯК-42

Онлайн Gene51

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 1530
  • Репутация: +44/-1
  • Свобода это то, что у тебя внутри (с).
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: FORD EXP XLT 2004
  • Откуда: Мурманск
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #14 : 08 Сентября 2011, 19:11 »
ammiak,
Сильно отличаются? Я не знаю, я спрашиваю.

Оффлайн ammiak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3159
  • Репутация: +62/-1
  • ampartsru.blogspot.com
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • partsfortrucks.ru
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #15 : 08 Сентября 2011, 19:13 »
ammiak,
Сильно отличаются? Я не знаю, я спрашиваю.
я тоже не авиаинженер - не знаю.

Оффлайн Комментатор

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1639
  • Репутация: +55/-2
  • Петроградец
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Жду Explorer 7
  • Откуда: СПб
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #16 : 08 Сентября 2011, 19:25 »
Прогрессор,
Не подскажите, ЯК-40 в каком году спроектировали?
Женя! К сожалению, при таком построении предложения - "подскажете".  :(

Онлайн Gene51

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 1530
  • Репутация: +44/-1
  • Свобода это то, что у тебя внутри (с).
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: FORD EXP XLT 2004
  • Откуда: Мурманск
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #17 : 08 Сентября 2011, 19:30 »
ammiak,
Но как я понял, Вы не плохой механник. Скажите сколько нормальных авторемонтников в среднем автосервисе? И что выпускает отечественная автопромышленность? Вопрос риторический. Я надеюсь, что я не плохой инженер в своей области (судостроение, судоремонт). Я уверяю, здесь дела обстоят вообще плохо (сейчас питерцы начнут камнями ). У меня нет знакомых авиа инженеров, но я по анологии полагаю, что самолеты наши древние будут падать и падать. К сожалению :( В Москву лечу на боинг 373-400.
Отправлено 08 Сентября 2011, 19:29

Комментатор,
Виноват, исправлюсь :)

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #18 : 08 Сентября 2011, 21:39 »
есть слушок, что дело могло быть в горючке и я как-то склонен в это верить :(

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #19 : 08 Сентября 2011, 22:09 »
ну если самолет не может оторваться толком от земли то может и перегруз был, хотя чего там грузить это же не Ил-76 из Китая под покровом ночи  ???


Оффлайн Прогрессор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Репутация: +23/-0
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #20 : 08 Сентября 2011, 22:15 »
Если верить озвученной версии, то самолет почему-то не взлетел на полосе. Выкатился за полосу - говорят, 400 м после полосы следы на грунте. Это значит, что он не набрал скорость отрыва за 2700 м полосы и еще 400 м поля. Вполне возможно, что движок не "тянул". Но от экипажа по рации никаких докладов о проблемах не было... :(

Оффлайн Серг-energizer

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +3/-0
  • Ford Explorer 4.0 2008
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: EDDIE BAUER
  • Откуда: Беларусь, Гродно
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #21 : 08 Сентября 2011, 22:47 »
чего гадать. чёрные ящики нашли. скоро будет официальная версия.
искренние соболезнования родным и близким. жаль парней.

Оффлайн bestter

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 782
  • Репутация: +52/-3
  • Павел
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: 4,0 XLS 2003
  • Откуда: Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #22 : 08 Сентября 2011, 22:53 »
следы от задних колес, 400 метров, отрыв действительно был уже от грунта.

Оффлайн WaterTank

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1474
  • Репутация: +15/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer LTD 4,6 2002
  • Откуда: Екатеринбург-Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #23 : 08 Сентября 2011, 23:02 »
ammiak, с удивлением узнал, что у нас в стране оказывается нехватка летчиков, да и условия труда у них хреновые

А нехватка потому, что это оказывается крайне дорого - стать летчиком рейсовых пассажирских линий. Вообразите: парнишка из региона мечтал стать летчиком. Летных училищ в стране осталось - по пальцам пересчитать, у половины нет парка, поэтому они уже не готовят  пилотов, а только техперсонал (Омское, например, но там еще вертолеты остались). Не знаю, как там с бюджетными и коммерческими местами, но платить в училище все равно придется. Откуда у парнишки деньги?
Но на этом беды не заканчиваются - на выходе тебе дают удостоверение коммерческого пилота. С этой корочкой ты можешь управлять маленьким самолетом без пассажиров, либо вторым пилотом на большом грузовом - как-то так, тут я не уверен. Чтобы получить нужную квалификацию для пассажирских линий, надо налетать уйму часов, в том числе в темноте, в том числе по приборам и т. п. Самое феерическое: ЭТИ ЧАСЫ НАЛЕТА ПРИДЕТСЯ ОПЛАЧИВАТЬ ЗА СВОЙ СЧЕТ! То есть за штурвал двухмоторного реактивного самолета с грузом или пассажирами ты по своему удостоверению сесть не можешь, а налет нужен именно на таком самолете! Тупик. Получается, только за деньги факультативом.
В итоге выходит, говорят, 1-2 млн рублей!!! Есть ли у парнишки из региона, работающего пока еще на грузовом среднемагистральном самолете и получающем не самую впечатляющую зарплату, такие деньги? Конечно нет. Вот и убыль летчиков!
Говорят, в США или арабских странах можно получить аналогичные квалификации в разы дешевле. Так многие и поступают - после наших летных училищ уходят в иностранные авиакомпании, работают там и получают налет, потом возвращаются в родное пассажирское небо - таким пилотам уже неплохо платят. Но многие и не возвращаются - в Эмиратах всяко теплее жить.

Рассказываю со слов знакомого, который как раз таким макаром осел во Fly Emirates. Может я чего напутал - не судите строго.

Светлая память молодым парням...

Оффлайн UTRO

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +6/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4,0, 2005 г/в
  • Откуда: Химки-Кольчугино
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #24 : 08 Сентября 2011, 23:16 »
А нехватка потому, что это оказывается крайне дорого - стать летчиком рейсовых пассажирских линий. Вообразите: парнишка из региона мечтал стать летчиком. Летных училищ в стране осталось - по пальцам пересчитать, у половины нет парка, поэтому они уже не готовят  пилотов, а только техперсонал (Омское, например, но там еще вертолеты остались). Не знаю, как там с бюджетными и коммерческими местами, но платить в училище все равно придется. Откуда у парнишки деньги?
Но на этом беды не заканчиваются - на выходе тебе дают удостоверение коммерческого пилота. С этой корочкой ты можешь управлять маленьким самолетом без пассажиров, либо вторым пилотом на большом грузовом - как-то так, тут я не уверен. Чтобы получить нужную квалификацию для пассажирских линий, надо налетать уйму часов, в том числе в темноте, в том числе по приборам и т. п. Самое феерическое: ЭТИ ЧАСЫ НАЛЕТА ПРИДЕТСЯ ОПЛАЧИВАТЬ ЗА СВОЙ СЧЕТ! То есть за штурвал двухмоторного реактивного самолета с грузом или пассажирами ты по своему удостоверению сесть не можешь, а налет нужен именно на таком самолете! Тупик. Получается, только за деньги факультативом.
В итоге выходит, говорят, 1-2 млн рублей!!! Есть ли у парнишки из региона, работающего пока еще на грузовом среднемагистральном самолете и получающем не самую впечатляющую зарплату, такие деньги? Конечно нет. Вот и убыль летчиков!
Говорят, в США или арабских странах можно получить аналогичные квалификации в разы дешевле. Так многие и поступают - после наших летных училищ уходят в иностранные авиакомпании, работают там и получают налет, потом возвращаются в родное пассажирское небо - таким пилотам уже неплохо платят. Но многие и не возвращаются - в Эмиратах всяко теплее жить.

Рассказываю со слов знакомого, который как раз таким макаром осел во Fly Emirates. Может я чего напутал - не судите строго.

Светлая память молодым парням...

Андрюх, вот в этом вся проблема что все в нашей стране решается за деньги, а вот если бы была реальная возможность заработать эти часы не деньгами ,а делами, то все было бы совсем по другому....


Но все таки тема этой ветки не об этом, поэтому - светлая память погибшим....



П.С. конечно не для этой темы, но все таки - друзья вы не находите что в нашей стране уже слишком много несчастей становиться?

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #25 : 08 Сентября 2011, 23:28 »
Серг-energizer, версия властей будет конечно, но насколько она реальная

WaterTank, в Ульяновске учат пилотов гражданской авиации бесплатно, только мало их там, у моего сына одноклассник туда поступил (у него отец сам пилот) а с ним еще один одноклассник потащился, поступили и начали учиться, так сын пилота еще учится, а второй бросил

Оффлайн ammiak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3159
  • Репутация: +62/-1
  • ampartsru.blogspot.com
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • partsfortrucks.ru
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #26 : 08 Сентября 2011, 23:51 »
чего гадать. чёрные ящики нашли. скоро будет официальная версия.
искренние соболезнования родным и близким. жаль парней.
официальная версия последних лет всегда одна и та же - списать все на погибших, чтоб и овцы сыты и волки целы  >:D
Отправлено 08 Сентября 2011, 23:50

ammiak,
Но как я понял, Вы не плохой механник.
спасибо за комплимент, но у меня гуманитарное образование  :D просто в СССР хорошо учили
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2011, 23:53 от ammiak »

Оффлайн WaterTank

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1474
  • Репутация: +15/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer LTD 4,6 2002
  • Откуда: Екатеринбург-Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #27 : 09 Сентября 2011, 00:04 »
в Ульяновске учат пилотов гражданской авиации бесплатно, только мало их там, у моего сына одноклассник туда поступил (у него отец сам пилот) а с ним еще один одноклассник потащился, поступили и начали учиться, так сын пилота еще учится, а второй бросил


Учат. Но у училищ нет возможности дать курсантам возможность налетать столько часов, сколько надо для квалификации на рейсовые пассажирские линии. Так что на выходе ты пилот гражданской авиации, но реально управлять пассажирским самолетом ты права не имеешь

По поводу старых самолетов: весь мир летает на старых самолетах. Среднемагистральный парк в США тоже по 20-30-40 лет, особенно гидросамолеты. Дело в контроле за техсостоянием и инвестициями в поддержание техники...

Смотрел новости: весь мир соболезнует...
Отправлено 08 Сентября 2011, 23:54

Тема с маяком продолжает муссироваться
http://ria.ru/infografika/20110907/432020467.html

Но если следы на грунте, то при чем тут маяк?  ???

Оффлайн White

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +29/-0
  • WHITE - ОЛЕГ - Explorer V8
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer Limited 02 г.в
  • Откуда: РФ-РБ
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #28 : 09 Сентября 2011, 00:06 »
«Стоимость подготовки летчика на самолете фронтовой авиации, — указывает заместитель главнокомандующего ВВС России генерал-полковник Ноговицын, — с учетом обучения в военном авиационном институте с выполнением полетов на самолете Л-39 при налете 100 часов составляет 6,86 млн. руб., а с последующей подготовкой на самолете МиГ-29 до получения квалификационной категории 3 класса — 37 млн. руб.» -  это по военным летчикам .
Отправлено 09 Сентября 2011, 00:05

есть слушок, что дело могло быть в горючке и я как-то склонен в это верить :(

да я не думаю что керосин будут "бадяжить"

Оффлайн Комментатор

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1639
  • Репутация: +55/-2
  • Петроградец
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Жду Explorer 7
  • Откуда: СПб
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #29 : 09 Сентября 2011, 00:35 »

Оффлайн WaterTank

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1474
  • Репутация: +15/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer LTD 4,6 2002
  • Откуда: Екатеринбург-Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #30 : 09 Сентября 2011, 00:43 »
Комментатор, во во  :(

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #31 : 09 Сентября 2011, 01:36 »
Удивительная страна Россия, что бы в ней не происходило, как бы власти себя не вели - народ безмолвствует, что бы не происходило все не почем, при таком народе-населении можно творить все что угодно. Главное что все понимают, но кто успел к власти присосаться, тот лижет самозабвенно, кто что то имеет под шумок боится высунуться, кто то не верит, что можно что то изменить и смерился, кто то надеется присосаться и тоже молчит, так по тихому на кухне возмущаясь и живем, у нас "революция" 1991 и та сверху была организована - вот уж действительно уникальная страна

Оффлайн Комментатор

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1639
  • Репутация: +55/-2
  • Петроградец
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Жду Explorer 7
  • Откуда: СПб
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #32 : 09 Сентября 2011, 01:58 »
Удивительная страна Россия, что бы в ней не происходило, как бы власти себя не вели - народ безмолвствует, что бы не происходило все не почем, при таком народе-населении можно творить все что угодно. Главное что все понимают, но кто успел к власти присосаться, тот лижет самозабвенно, кто что то имеет под шумок боится высунуться, кто то не верит, что можно что то изменить и смерился, кто то надеется присосаться и тоже молчит, так по тихому на кухне возмущаясь и живем, у нас "революция" 1991 и та сверху была организована - вот уж действительно уникальная страна
Есть конкретные предложения?

Оффлайн Dm_NSK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Репутация: +6/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer iv 4.0L XLT 2006
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #33 : 09 Сентября 2011, 07:58 »
В целях экономии времени в КБ решили разработать варианты самолёта Як-40 с бо́льшей пассажировместимостью. Было изготовлено три опытных образца: первый со стреловидностью крыла 11°, а два других со стреловидностью 23°. Последний вариант и был выбран для серийных самолётов, получивших обозначение Як-42. Этот вариант также отличается от самолёта Як-40 полностью стреловидным хвостовым оперением, спаренными колёсами на каждой опоре шасси, и более мощными двигателями.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Як-42

Что значит "сильно отличаются"?

Сталкивался с Вахтовиками, так они правил полета не соблюдают. Садятся в самолет, сбиваются в кучу в хвосте и начинают радоваться жизни.

ammiak,
Сильно отличаются? Я не знаю, я спрашиваю.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2011, 08:07 от Dm_NSK »

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #34 : 09 Сентября 2011, 11:18 »
Комментатор, твоя правда, легко сидя дома кнопочки на клаве жмакать, но с гаденышами борюсь по мере сил и возможности, один такой примазавшийся у нас в районе общими усилиями в СИЗО отдыхает, на работе порой успешно получается нейтрализовать дебилизм руководства, чем облегчить жизнь подчиненным, за что чую точно выгонят скоро, а вот в глобальном масштабе тут сложнее, систему они грамотно выстроили. По части устранения неугодных нынешняя власть переплюнула советскую.
Главное что бы каждый лично в конкретном случае столкновения с чинушей не отступил и не сдался. Бодался я года полтора с налоговой и все таки раком ее поставил и заставил выполнить свою работу, так глядишь потихоньку и приучим ИХ с людьми по человечески обращаться.
Ну ладно, это все не по теме, не буду долго изъясняться.

А НТВэшники все таки уроды моральные какие то, уже с утра показывают про катастрофу и как обычно смакуют подробности, все в цветах и красках, рассказывая какую невыносимую боль испытывали игроки, как они улыбались в хорошем настроении при взлете. Такое впечатление, что на НТВ работают психически не нормальные, страсть у них до всяких скандалов и трагедий. Я конечно понимаю, что быдло жаждет такого на экране, но на хрена эти низменные потребности поощрять. Ну да, забыл, конечно ради бабла.

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #35 : 09 Сентября 2011, 11:21 »
Если верить озвученной версии, то самолет почему-то не взлетел на полосе. Выкатился за полосу - говорят, 400 м после полосы следы на грунте. Это значит, что он не набрал скорость отрыва за 2700 м полосы и еще 400 м поля. Вполне возможно, что движок не "тянул". Но от экипажа по рации никаких докладов о проблемах не было... :(

видимо факт ошибки пилотирования, таки был. но только ли пилот виновен. что привело к выбегу за полосу и, соответственно нештатной ситуации, с которой уже не смог справиться пилот?
в перегрузе я сильно сомневаюсь. там летела спортивная команда, а не торгарши.

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #36 : 09 Сентября 2011, 11:31 »
Leha***, на счет перегруза я тоже сразу осекся, просто вспомнил сколько контрабанды таскалось спортсменами, военными и как ни странно служителями церкви, о как. Но думаю что это не тот случай.

Оффлайн GRU

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +12/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '08 Explorer LTD4.0; '74 Lincoln Continental Mark IV
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #37 : 09 Сентября 2011, 15:21 »
Есть конкретные предложения?

Муаммора Каддафи - в Президенты России. Уж всяко хуже не будет.

Оффлайн Лось

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1344
  • Репутация: +62/-1
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Jeep wrangler TJ 2.5 Ford explorer, XLT, 4.0
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #38 : 09 Сентября 2011, 15:28 »
Будет. Для того, чтобы было хорошо с Мухаморычем - нужно мусульманином быть. Я а что-то не горю желанием.

Оффлайн KomRomanAl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +2/-0
  • Xplorer xlt
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Ford Explorer
  • Откуда: Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #39 : 09 Сентября 2011, 15:32 »
в Москве и так одни мусульмане, в метро чувствую себя изгоем

Оффлайн GRU

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +12/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '08 Explorer LTD4.0; '74 Lincoln Continental Mark IV
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #40 : 09 Сентября 2011, 15:48 »
Блин, оказывается Александр Карповцев погиб, он тренером был. Я с ним пиво однажды пил в кабаке на пляже в Дубне лет десять назад, он тогда в НХЛ играл, на малую родину отдыхать приехал. Добрейшей души был человек. Земля ему пухом и всем остальным погибшим.

Оффлайн Taymoor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Репутация: +10/-0
  • +79255075535
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer Limited'02
  • Откуда: Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #41 : 09 Сентября 2011, 17:17 »
Ужасная трагедия конечно.Как собственно и любая катастрофа с жертвами.Сразу задумываешься как вообще все может быть в жизни хрупко...

ammiak, с удивлением узнал, что у нас в стране оказывается нехватка летчиков, да и условия труда у них хреновые
Знаете,нехватка летчиков есть во всем мире.Рост перевозок то какой!Мы просто не исключение.А вот условия труда зависят строго от компании.Где-то пилоты "как сыр в масле катаются",а где-то из переналётов не вылезают.А про НТВ я с Вами полностью согласен,впечатление что упыри делают передачи для упырей.

А нехватка потому, что это оказывается крайне дорого - стать летчиком рейсовых пассажирских линий. Вообразите: парнишка из региона мечтал стать летчиком. Летных училищ в стране осталось - по пальцам пересчитать, у половины нет парка, поэтому они уже не готовят  пилотов, а только техперсонал (Омское, например, но там еще вертолеты остались). Не знаю, как там с бюджетными и коммерческими местами, но платить в училище все равно придется. Откуда у парнишки деньги?
Но на этом беды не заканчиваются - на выходе тебе дают удостоверение коммерческого пилота. С этой корочкой ты можешь управлять маленьким самолетом без пассажиров, либо вторым пилотом на большом грузовом - как-то так, тут я не уверен. Чтобы получить нужную квалификацию для пассажирских линий, надо налетать уйму часов, в том числе в темноте, в том числе по приборам и т. п. Самое феерическое: ЭТИ ЧАСЫ НАЛЕТА ПРИДЕТСЯ ОПЛАЧИВАТЬ ЗА СВОЙ СЧЕТ! То есть за штурвал двухмоторного реактивного самолета с грузом или пассажирами ты по своему удостоверению сесть не можешь, а налет нужен именно на таком самолете! Тупик. Получается, только за деньги факультативом.
В итоге выходит, говорят, 1-2 млн рублей!!! Есть ли у парнишки из региона, работающего пока еще на грузовом среднемагистральном самолете и получающем не самую впечатляющую зарплату, такие деньги? Конечно нет. Вот и убыль летчиков!
Говорят, в США или арабских странах можно получить аналогичные квалификации в разы дешевле. Так многие и поступают - после наших летных училищ уходят в иностранные авиакомпании, работают там и получают налет, потом возвращаются в родное пассажирское небо - таким пилотам уже неплохо платят. Но многие и не возвращаются - в Эмиратах всяко теплее жить.

Рассказываю со слов знакомого, который как раз таким макаром осел во Fly Emirates. Может я чего напутал - не судите строго.

Светлая память молодым парням...
Прям какой-то информационный вброс!Что-то здесь явно приукрашенно.Но даже если так, что предрассудительного в том, что б оплачивать свое-же обучение для осуществления мечты и получения необычной,уважаемой и высокооплачиваемой профессии?Или региональному парнишке мечта должна с неба в прям руки упасть?

в Москве и так одни мусульмане, в метро чувствую себя изгоем
Ну не преувеличивайте уж.Метро в Москве вполне себе простите....славянское.Для понимания предмета могу порекомендовать Лондонскую и Парижскую подземку или городской транспорт Ниццы и Марселя.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2011, 17:20 от Taymoor »

Оффлайн KomRomanAl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +2/-0
  • Xplorer xlt
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Ford Explorer
  • Откуда: Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #42 : 09 Сентября 2011, 17:32 »
Одни славяне. И это СПБ
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2011, 17:35 от KomRomanAl »

Оффлайн Лось

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1344
  • Репутация: +62/-1
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Jeep wrangler TJ 2.5 Ford explorer, XLT, 4.0
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #43 : 09 Сентября 2011, 17:40 »
Не будем спорить. Я, например, к мусульманам, христианам и прочим отношусь одинаково. И дело не в наличии/отсутствии оных. Не надо тему превращать в очередной холивар. Было сказано о Мухаморе, было отвечено о нем же. 

Оффлайн Aleksey1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Репутация: +2/-0
  • 4,0 Limited 05г.в. LR Discovery 3 TDV6 HSE 07г.в.
    • Просмотр профиля
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #44 : 09 Сентября 2011, 18:06 »
Т.к. я пять лет проработал в авиации,могу сказать,что бардак там точно такой же как и везде в нашей стране. Однажды в 2008 году упал наш самолет(авиакомпания Итек-Эйр),вылетевший из Бишкека в Тигиран. Мы с младшим братом в то воскресенье отправили его из Москвы в Бишкек. Потом отправляли сотрудников МАКа для расследования и разговорились,так они поведали, что 99% авиакатастроф происходит по вине человека(ошибка пилота,диспетчера,не досмотрел техник и т.д.) и лишь один процент реально из-за технике. Летали мы из Домодедово-одна большая породи на работу. И не со стороны организации,а со стороны служб без которых работа аэропорта не возможна. Таможня,милиция,пограничники(отдельная категория,от них плачут даже менты). Все занимаются только тем,что либо стригут бабло со всех подряд,либо из опять же всех подряд делают преступников. Шаг за линию делаешь-штраф, вызывают начальника службы,чуть ли не контрабандист. А наркоту как возили,так и возят.А ловят лишь тех,кого сливают. И теракты как были,так и есть. Зато не дай бог представителю ко дню рождения дыню экипаж подарит,целое дело сошьют. Песню послушайте у Васи Обломова называется Кто хочет стать милиционером?

у этой страны будущего нет,пытаешься сделать что то по человечески,все равно не дадут.Закон написан таким образом,чтобы человек мучился и был вынужден нарушать законодательство.Ведь это очень удобно слугам народа,когда народ на крючке.

Оффлайн centum

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +1/-0
  • В жизни все в наших силах!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Иркутск
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #45 : 09 Сентября 2011, 21:03 »
ammiak, с удивлением узнал, что у нас в стране оказывается нехватка летчиков, да и условия труда у них хреновые
И ни только летчиков....а и технорей помоему тоже...
В военной авиации кроме академии имени Жуковского ни осталось заведений которые бы готовили технорей..буквально как года два или три (время летит) как в Иркутске легендарное училище закрыли...
Правильно как то по телеку сказали скоро летать будет не кому ...да и не начем...да и не кому будет готовить к полету.
Отправлено 09 Сентября 2011, 21:01

 действительно..последнее время все падает ..тонет...рушится...
Соболезную .....

Оффлайн Aleksey1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Репутация: +2/-0
  • 4,0 Limited 05г.в. LR Discovery 3 TDV6 HSE 07г.в.
    • Просмотр профиля
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #46 : 09 Сентября 2011, 21:24 »
Страшно то,что так абсолютно везде.Не только в авиации. ??? ??? ???

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #47 : 09 Сентября 2011, 23:25 »
Ужасная трагедия конечно.Как собственно и любая катастрофа с жертвами.Сразу задумываешься как вообще все может быть в жизни хрупко...
Знаете,нехватка летчиков есть во всем мире.Рост перевозок то какой!Мы просто не исключение.А вот условия труда зависят строго от компании.Где-то пилоты "как сыр в масле катаются",а где-то из переналётов не вылезают.А про НТВ я с Вами полностью согласен,впечатление что упыри делают передачи для упырей.
Прям какой-то информационный вброс!Что-то здесь явно приукрашенно.Но даже если так, что предрасосудительного в том, что б оплачивать свое-же обучение для осуществления мечты и получения необычной,уважаемой и высокооплачиваемой профессии?Или региональному парнишке мечта должна с неба в прям руки упасть?
Ну не преувеличивайте уж.Метро в Москве вполне себе простите....славянское.Для понимания предмета могу порекомендовать Лондонскую и Парижскую подземку или городской транспорт Ниццы и Марселя.
Дело в том, Тимур, что хороший пилот- это сплав опыта и таланта. А при таком подходе большинство талантов останется на земле...
А от фразы о "региональном парнишке" сквозит высокомерием и снобизмом. Или мне опять показалось? ;)

Оффлайн ammiak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3159
  • Репутация: +62/-1
  • ampartsru.blogspot.com
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • partsfortrucks.ru
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #48 : 09 Сентября 2011, 23:39 »
Дело в том, Тимур, что хороший пилот- это сплав опыта и таланта. А при таком подходе большинство талантов останется на земле...
А от фразы о "региональном парнишке" сквозит высокомерием и снобизмом. Или мне опять показалось? ;)
Москва тоже регион - 77й по счету  ;) так что relax  :P

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #49 : 09 Сентября 2011, 23:58 »
Только она редко об этом вспоминает. ;) Что и доказал предыдущий оратор ^-^

Оффлайн Grishka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +1/-0
  • 2002 год, 4,6 Eddie Bauer
    • Просмотр профиля
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #50 : 09 Сентября 2011, 23:58 »
Огромная трагедия. Мои соболезнования близким и родным. Молодые ребята.....Очень жаль...
И как всегда после трагедии -  "власть начала проверку и тд..."

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #51 : 10 Сентября 2011, 00:09 »
..."и успешно списала всё на тех, кого уже нет." :(
Похоже, их заправили какой-то бодягой, двигатели не смогли развить полную тягу... помнится, незадолго до этого писали, что в аэропортах нет топлива, "но партия, правительство и лично мистер Пу распорядились решить проблему любой ценой!" Вот и решили... каким-нибудь просроченным и разбавленным дерьмом. Вот и цена... >:(

Оффлайн WaterTank

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1474
  • Репутация: +15/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer LTD 4,6 2002
  • Откуда: Екатеринбург-Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #52 : 10 Сентября 2011, 00:13 »
IVS, я сам парнишка из региона  :D
Так что, эту фразу всяк сам воспринимает на свой лад  ;)

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #53 : 10 Сентября 2011, 00:18 »
Просто я не выношу пренебрежения в любой форме. Лично меня это не цепляет. Я уже не парнишка, да и рамками региона не ограничен. Тем не менее считаю, что слова нужно выбирать... более корректно, что ли. :)

Оффлайн WaterTank

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1474
  • Репутация: +15/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer LTD 4,6 2002
  • Откуда: Екатеринбург-Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #54 : 10 Сентября 2011, 00:37 »
IVS, выражение "парнишка из региона" пренебрежительного оттенка вообще не несет, а имеет своей целью подчеркнуть в описываемой мною модельной ситуации тот факт, что для этого школьника-абитуриента ("парнишка") обучение летному делу сопряжено с переездом в другой город (самое восточное училище гражданской авиации, насколько мне известно, расположено в Оренбургской области) со всеми вытекающими сложностями и обстоятельствами ("из региона")

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #55 : 10 Сентября 2011, 00:43 »
Возможно, что я действительно неправильно понял автора. И твоя трактовка имеет место быть. Но, поскольку автор хранит гордое молчание, мы с тобой никогда не узнаем, что имел в виду гордый столичный житель, снизойдя до мимолётного общения с нами... :'(

Оффлайн WaterTank

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1474
  • Репутация: +15/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer LTD 4,6 2002
  • Откуда: Екатеринбург-Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #56 : 10 Сентября 2011, 00:59 »
IVS, Автор, это я  :D *sarcastic* *tease*

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #57 : 10 Сентября 2011, 01:32 »
Ты- Тимур??! :o :D

Оффлайн WaterTank

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1474
  • Репутация: +15/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer LTD 4,6 2002
  • Откуда: Екатеринбург-Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #58 : 10 Сентября 2011, 01:42 »
IVS, Ну Тимур-то меня цитировал  :D

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #59 : 10 Сентября 2011, 01:52 »
Вот стиль цитирующего меня и смутил.

Оффлайн GRU

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +12/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '08 Explorer LTD4.0; '74 Lincoln Continental Mark IV
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #60 : 10 Сентября 2011, 09:42 »
IVS, как же смешны ваши провинциальные комплексы. ;D

WaterTank, а вам надо бы писАть не про парнишку из провинциальной дыры, а про Соль Земли РусскойТМ, без которой сгинет Россия в геенне столичного блуда.  :D

Если что, то я родом тоже из провинциальной дыры.  :)

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #61 : 10 Сентября 2011, 09:48 »
IVS, как же смешны ваши провинциальные комплексы. ;D
Воистину, каждой бочке затычка... :)

Оффлайн GRU

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +12/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '08 Explorer LTD4.0; '74 Lincoln Continental Mark IV
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #62 : 10 Сентября 2011, 11:55 »
Воистину, каждой бочке затычка... :)

Ведь специально для закомплексованной провинции написали максимально корректно "региональный парнишка" вместо реального "голодранца из Мухосранска", но вы и на ровном месте докопались.  :D
Ну чем не комплекс?

Оффлайн Комментатор

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1639
  • Репутация: +55/-2
  • Петроградец
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Жду Explorer 7
  • Откуда: СПб
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #63 : 10 Сентября 2011, 19:16 »

Если что, то я родом тоже из провинциальной дыры.  :)
Ничего удивительного! Всё согласно народной мудрости: " Самый страшный хозяин - это освобождённый раб!". *tease*

Оффлайн GRU

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +12/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '08 Explorer LTD4.0; '74 Lincoln Continental Mark IV
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #64 : 10 Сентября 2011, 21:39 »
Ничего удивительного! Всё согласно народной мудрости: " Самый страшный хозяин - это освобождённый раб!". *tease*

Ну а я о чем.  :D

Оффлайн Фокусник

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Exp. 2003 XLT 4.0
  • Откуда: Омск
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #65 : 11 Сентября 2011, 11:38 »
Журналист и политолог Виталий Третьяков, участвующий в политическом форуме в Ярославле, сообщил в своем ЖЖ, что вслед за самолетом "Локомотива" должен был взлетать мэр Москвы Сергей Собянин - его самолет уже стоял на полосе."
http://v-tretyakov.livejournal.com/525952.html
- На авиафорумах трут, что в это время част трехкилометровой взлетной полосы была занята запарковаными самолетами ВИПов, и вообще из-за форума  там был напряженный график вылетов:
http://www.forumavia.ru/forum/5/5/5405864514306563211811315399555_19.shtml
- эти домыслы можно развеять только публикацией информации с графиком вылета и наличием самолетов ВИПов в момент авиакатастрофы на том аэродроме. А так же выяснением, с какого места полосы самолет начал разбег.
- Кстати, от Ярославля до Москвы недалече ехать и на машине - а Собянину зачем-то отдельный самолет выделили ...
Вот текст телеграммы Собянина с соболезнованиями:
"«С глубокой скорбью узнал об авиационной катастрофе, повлекшей трагическую гибель десятков людей, в том числе игроков, тренеров и членов команды ярославского хоккейного клуба "Локомотив".
Всем сердцем разделяю боль и горе от безвременной утраты.
Прошу передать мои искренние соболезнования родным и близким погибших. Мы с вами в этот тяжелый час»."
http://www.mos.ru/authority/mayor/telegrams/index.php?id_4=19862

- Россия по числу катастроф на миллион полетов опережает даже Африку - у нас этот показатель составляет около 8 против 4 у Африки (Америка - 1,8):
УРОВЕНЬ АВАРИЙНОСТИ ПОЛЕТОВ И ДРУГАЯ АВИАСТАТИСТИКА:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/809685-echo/

... Я просто предлагаю внимательнее следить за ходом расследования ... почему-то ни одно из СМИ не говорит о том что в эти дни аэропорт работал по нестандартному расписанию, из-за проведения мирового форума в Ярославле.

Оффлайн Alsys

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +9/-0
  • Александр
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Mercury Mountaineer
  • Откуда: Беларусь,Гомель
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #66 : 11 Сентября 2011, 15:14 »
Фокусник, Согласен!Эту информацию-о VIP-самолётах-передало только радио "Эхо Москвы".Считаю,что неспроста даже не упоминают сей факт!

Оффлайн berk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +1/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4,0 EB 2004
  • Откуда: Томск
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #67 : 11 Сентября 2011, 15:20 »
Земля пухом парням.......
 
По ящику, канал не помню, в интервью один из депутатов ярославского горсовета заявил, что ЛОКО вообще должен был играть домашний матч, а лететь в Белоруссию пришлось из-за форума. Местные власти не успели построить для него здание и форум засел в домашней арене команды.

Оффлайн FM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +12/-0
    • Просмотр профиля
    • www.fm-motors.ru
  • Модель авто: Jeep, мото Honda RVF
  • Откуда: Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #68 : 12 Сентября 2011, 16:35 »
К сожалению, не выкарабкался и Галимов

Оффлайн ammiak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3159
  • Репутация: +62/-1
  • ampartsru.blogspot.com
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • partsfortrucks.ru
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #69 : 12 Сентября 2011, 16:38 »
зато какое то чмо из прокуратуры по радио чревовещало, что причина аварии оказывается в том, что они при взлете форсаж не включили или поздно включили  >:D интересно, а им не надо было сделать бочку, например? уже откровенной лажей всех кормят, дебилы  >:D

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #70 : 12 Сентября 2011, 21:56 »
опупенно "достойное" изречение для президента страны: "Если наша промышленность не в состоянии выпускать надежные самолеты, надо закупать зарубежные" - вот гаденышь, про промышленность вспомнил  >:D

Оффлайн Комментатор

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1639
  • Репутация: +55/-2
  • Петроградец
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Жду Explorer 7
  • Откуда: СПб
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #71 : 12 Сентября 2011, 22:17 »
Всё происходит с нашего молчаливого согласия!  :(
На фронте жертвы неизбежны, так что это не последние похоронки!  :'(
[/center]

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #72 : 12 Сентября 2011, 22:36 »
да уж, отправить бы этих двух самых главных выпердышей на малую родину, чуть северней, пускай там партизанят, дивизиями, фронтами командуют

Оффлайн Aleksey1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Репутация: +2/-0
  • 4,0 Limited 05г.в. LR Discovery 3 TDV6 HSE 07г.в.
    • Просмотр профиля
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #73 : 12 Сентября 2011, 22:47 »
А почему их  не смущает сколько народу в жигулях гибнет?! Все суки жить людям не дают своими пошлинами да налогами. Видимо через авиацию не получается хорошего бабла намыть. Страна катится под откос. Ни производства, ни науки вообще ни чего не осталось. Кстати узна тут как то,что газпром сам газ не добывает...но зато все газопроводы их.Т.е. кто добывает вынужден продавать газпрому за копье,выбора то нет.

Оффлайн WaterTank

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1474
  • Репутация: +15/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer LTD 4,6 2002
  • Откуда: Екатеринбург-Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #74 : 12 Сентября 2011, 23:14 »
Aleksey1, Газпром сам добывает. В критике вульгарной российской буржуазии все таки не надо отступать от фактов. Добывает. И транспортирует. И все остальное. Монополия, видите ли. Независимые производители газа да, вынуждены продавать Газпрому, в случае, если у них нет потребителей. Если есть (Пример - ИТЕРА и Свердловская область), то только платят за прогон объемов по трубам.

Оффлайн Aleksey1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Репутация: +2/-0
  • 4,0 Limited 05г.в. LR Discovery 3 TDV6 HSE 07г.в.
    • Просмотр профиля
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #75 : 12 Сентября 2011, 23:17 »
значит меня дезинформировали,пардонте.Хотя рассказывал мне это чел,работавший в газпроме,что типо газпром раньше добывал,а сейчас уже нет и так мол все нормально.

Оффлайн WaterTank

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1474
  • Репутация: +15/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer LTD 4,6 2002
  • Откуда: Екатеринбург-Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #76 : 12 Сентября 2011, 23:50 »
Aleksey1, неправда

Оффлайн Прогрессор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Репутация: +23/-0
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #77 : 13 Сентября 2011, 22:41 »
Такое впечатление, что катастрофу устроили "темные силы". Вроде всё было отлично - погода, самолет, топливо, загрузка, длина разгона, а самолет тем не менее упал.... :(
Версии про ошибочные действия экипажа тоже отлетают одна за другой... Сначала говорили, что они шли не на взлетном режиме, потом что стабилизатор не так поставили, еще что-то... Потом всё это отмели. Много шумели про топливо - тоже не в цвет... Про длину полосы разгона - весь Ярик говорит. Но лично я не представляю, как технически возможно запустить самолет с середины полосы, если он на эту самую полосу может попасть только с рулежных дорожек по краям? :o Его что, к середине волоком тащили? И запасных полос на схеме (фото) аэропорта нет....
Поневоле начнешь в мистику верить....
Бедные ребята и их родственники.....
В чём-то скорее всего экипаж ошибся.... В чем именно - может и узнаем когда-нибудь....
Вот более-менее реконструкция: http://www.sz.aif.ru/crime/news/53969
А вот версия, очень похожая на правду: http://www.topnews.ru/news_id_45102.html
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2011, 22:48 от Прогрессор »

Оффлайн WaterTank

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1474
  • Репутация: +15/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer LTD 4,6 2002
  • Откуда: Екатеринбург-Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #78 : 13 Сентября 2011, 23:07 »
Прогрессор, я на эту тему говорил со знакомым недавно, он разработчик учебных симуляторов для военных летчиков. Говорит, ни одной не бывает катастрофы с одной единственной причиной. Везде  стечение обстоятельств, которые сами по себе не привели бы к печальным последствиям: где-то экипаж чуть ошибся, тут же техника немного подвела, и тут же погода подкачала и т. п. То есть искать одну единственную причину бесполезно  :(
 

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #79 : 13 Сентября 2011, 23:12 »
парни, нл ведь один член экипажа выжил, он то должен знать что случилось, если ему конечно дадут говорить

Оффлайн WaterTank

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1474
  • Репутация: +15/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer LTD 4,6 2002
  • Откуда: Екатеринбург-Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #80 : 13 Сентября 2011, 23:14 »
Albert, глава Склифа сегодня обещал на 1 канале, что через пару дней к нему пустят следователей для беседы...

Оффлайн ammiak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3159
  • Репутация: +62/-1
  • ampartsru.blogspot.com
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • partsfortrucks.ru
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #81 : 14 Сентября 2011, 00:23 »
парни, нл ведь один член экипажа выжил, он то должен знать что случилось, если ему конечно дадут говорить
как только он начнет говорить = перестанет быть в списке выживших  >:(

Оффлайн Гаврик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: +27/-0
  • ФЭ-I, 1994 ltd.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: почтиМосква
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #82 : 14 Сентября 2011, 01:08 »
как только он начнет говорить = перестанет быть в списке выживших  >:(
Армен, всё много проще. Выживший- бортинженер по наземному обслуживанию самолета. К работе экипажа в полете никакого отношения не имеет. И выжил он потому, что во время взлета сидел себе спокойно в хвосте...
Давайте не будем плодить идиотских детективных вымыслов...

Оффлайн Прогрессор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Репутация: +23/-0
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #83 : 14 Сентября 2011, 16:15 »
Вот и версия с "ручником" отвалилась:

старую ссылку убрал
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2011, 19:16 от Прогрессор »

Оффлайн WaterTank

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1474
  • Репутация: +15/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer LTD 4,6 2002
  • Откуда: Екатеринбург-Москва
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #84 : 14 Сентября 2011, 18:32 »
Прогрессор, а ссылка на Прохорова... Или там внутри читать надо?

Оффлайн Прогрессор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Репутация: +23/-0
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #85 : 14 Сентября 2011, 19:15 »
Опа! Передовица поменялась....
Тогда здесь: http://top.rbc.ru/society/14/09/2011/615498.shtml

Оффлайн Фокусник

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Exp. 2003 XLT 4.0
  • Откуда: Омск
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #86 : 16 Сентября 2011, 19:08 »
Интересно, почему мы тут слышим реконструкцию (или инсценировку) переговоров пилотов в кабине, а не запись-оригинал?
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=362104
- Чот не припомню фактов подобной режиссуры при предыдущих авиакатастрофах
... Да и как-то дико слушать фальшиво-трагичные интонации. Не пойму, ради чего появилась подобная запись?

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #87 : 16 Сентября 2011, 20:54 »
Интересно, почему мы тут слышим реконструкцию (или инсценировку) переговоров пилотов в кабине, а не запись-оригинал?
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=362104
- Чот не припомню фактов подобной режиссуры при предыдущих авиакатастрофах
... Да и как-то дико слушать фальшиво-трагичные интонации. Не пойму, ради чего появилась подобная запись?


расшифровка в письменном виде. т.е. речь переложенная на бумагу :)
уже были в эфире такие реконструкции. чаще потому, что оригинал плохоразборчив. расшифровки, на сколько я знаю, тоже публикуются (если публикуются) в печатном виде.
в этом сюжете также сказали, что не уверены в достоверности расшифровки.

Оффлайн vsh61

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +9/-1
  • FE4 4,0L Limited MY09
    • Просмотр профиля
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #88 : 16 Сентября 2011, 21:07 »
Такое впечатление, что катастрофу устроили "темные силы". Вроде всё было отлично - погода, самолет, топливо, загрузка, длина разгона, а самолет тем не менее упал.... :(
Есть ещё одна версия.
Где-то была информация, что следующий борт из Ярославля - Собянина.
Два VIP борта! Может кто-то что-то перепутал на земле?
Несколько лет назад Артём Боровик "сел не на тот самолёт", там был ЯК40, версий было много, но истинную причину не установили (не назвали).
Думаю, что и здесь будет также.

Оффлайн GRU

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +12/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '08 Explorer LTD4.0; '74 Lincoln Continental Mark IV
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #89 : 16 Сентября 2011, 21:14 »
С какого перепуга борт с хоккеистами записали в VIP?  :o

Оффлайн vsh61

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +9/-1
  • FE4 4,0L Limited MY09
    • Просмотр профиля
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #90 : 16 Сентября 2011, 22:56 »
С какого перепуга борт с хоккеистами записали в VIP?  :o
Плохо с документами работаете "товарищЪ"!
Поищите информацию о самолёте, на котором летел Локомотив.

Оффлайн Гаврик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: +27/-0
  • ФЭ-I, 1994 ltd.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: почтиМосква
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #91 : 17 Сентября 2011, 02:45 »
Есть ещё одна версия.
Где-то была информация, что следующий борт из Ярославля - Собянина.
Два VIP борта! Может кто-то что-то перепутал на земле?
Несколько лет назад Артём Боровик "сел не на тот самолёт", там был ЯК40, версий было много, но истинную причину не установили (не назвали).
Думаю, что и здесь будет также.
причина катастрофы Як-40, с которым погиб А.Боровик стала известна практически сразу после подробного расследования. Если мне не изменяет память, виной трагедии стало разрушение механизма стабилизатора. Гугль Вам в помощь.

Уважаемые, давайте не путать хрен с морковкой. Если компановка салона самолета сделана под  вип-обслуживание, то это еще не значит, что каждый полет такого воздушного судна будет литерным. При этом, статус литерного может назначатся любому кукурузнику, образно говоря. Не выдумывайте сенсаций, судьба гораздо прозаичней.
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2011, 02:46 от Гаврик »

Оффлайн димасик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
  • Репутация: +9/-0
  • х 436 мт 190
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Ford Explorer XLT 4.0 95г.в.
  • Откуда: Дубна М.О.
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #92 : 17 Сентября 2011, 04:14 »
Гаврик, При подъёме из воды(самолёта) все стабилизатолры были выпущены на взлёт и ЭТО ФАКТ!!!
А перепалку в салоне слышал??? Это что???

Оффлайн vsh61

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +9/-1
  • FE4 4,0L Limited MY09
    • Просмотр профиля
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #93 : 17 Сентября 2011, 09:46 »
причина катастрофы Як-40, с которым погиб А.Боровик стала известна практически сразу после подробного расследования. Если мне не изменяет память, виной трагедии стало разрушение механизма стабилизатора. Гугль Вам в помощь.

Это всего лишь версии ....
Вот вам в помошь
http://dream-air.ucoz.ru/forum/27-261-1

В июне 2001 г. было завершено расследование обстоятельств крушения самолета Як-40. Стали известны официальные результаты расследования причин гибели самолёта. Однако двое членов комиссии, расследовавшей катастрофу, отказались подписать этот отчёт.


Межгосударственный авиационный комитет, проводивший расследование, пришёл к выводу, что к авиакатастрофе привели ошибки экипажа и авиатехников. По словам представителей комитета, при взлете экипаж принял ошибочное решение использовать нестандартное положение закрылков. Кроме того, при подготовке самолёта к вылету его несущие поверхности не были обработаны противообледенительной жидкостью. Это и стало причиной аварии.


Такой же была и первоначальная версия катастрофы. Позже её подтвердили экспериментальные полёты в Летно-исследовательском институте имени Громова, и продувки, проведенные в ЦАГИ.


Эту официальную версию гибели Як-40 поддерживают не все члены комиссии по расследованию авиакатастрофы. «Расследование не закончено хотя бы потому, что на его заключении нет двух подписей. Моей, – говорит Александр Воробьёв, первый заместитель генерального директора Вологодского объединенного авиаотряда, к которому относился разбившийся Як-40, – и председателя инженерно-технической подкомиссии Якушева. У нас особое мнение. Оно НЕ СОВПАДАЕТ с официальным».


По мнению несогласных, причины гибели Як-40 до сих пор не установлены.

Оффлайн Гаврик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: +27/-0
  • ФЭ-I, 1994 ltd.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: почтиМосква
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #94 : 17 Сентября 2011, 09:59 »
Гаврик, При подъёме из воды(самолёта) все стабилизатолры были выпущены на взлёт и ЭТО ФАКТ!!!
А перепалку в салоне слышал??? Это что???

факт то, что стабилизаторы не выпускаются (не путайте с закрылками), а устанавливаются. И я, разве, утверждал обратное?
Внутрикабинную запись я не слышал. Что там, по вашему?
Отправлено 17 Сентября 2011, 09:55

Это всего лишь версии ....
Вот вам в помошь
http://dream-air.ucoz.ru/forum/27-261-1

В июне 2001 г. было завершено расследование обстоятельств крушения самолета Як-40. Стали известны официальные результаты расследования причин гибели самолёта. Однако двое членов комиссии, расследовавшей катастрофу, отказались подписать этот отчёт.


Межгосударственный авиационный комитет, проводивший расследование, пришёл к выводу, что к авиакатастрофе привели ошибки экипажа и авиатехников. По словам представителей комитета, при взлете экипаж принял ошибочное решение использовать нестандартное положение закрылков. Кроме того, при подготовке самолёта к вылету его несущие поверхности не были обработаны противообледенительной жидкостью. Это и стало причиной аварии.


Такой же была и первоначальная версия катастрофы. Позже её подтвердили экспериментальные полёты в Летно-исследовательском институте имени Громова, и продувки, проведенные в ЦАГИ.


Эту официальную версию гибели Як-40 поддерживают не все члены комиссии по расследованию авиакатастрофы. «Расследование не закончено хотя бы потому, что на его заключении нет двух подписей. Моей, – говорит Александр Воробьёв, первый заместитель генерального директора Вологодского объединенного авиаотряда, к которому относился разбившийся Як-40, – и председателя инженерно-технической подкомиссии Якушева. У нас особое мнение. Оно НЕ СОВПАДАЕТ с официальным».


По мнению несогласных, причины гибели Як-40 до сих пор не установлены.

с меня достаточно официального заключения комиссии, которое я видел НЕ в интернете.
А несогласные были, есть и будут всегда, в любой сфере. Есть определенная категория людей.
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2011, 10:12 от Гаврик »

Оффлайн Прогрессор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Репутация: +23/-0
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #95 : 17 Сентября 2011, 18:26 »
Да.... Послушав переговоры экипажа на взлете, ощущение такое, что там не летчики сидят, а таксисты-маршруточники сидят и спорят......

Оффлайн Фокусник

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Exp. 2003 XLT 4.0
  • Откуда: Омск
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #96 : 18 Сентября 2011, 09:52 »
Хороший подытоживающий пост на тему:

"...А что мещает опубликовать видео с камер международного аэропорта туношна? не верю, что на торце в конце и на ограничительном маяке полосы камеры были, а в начале аэропорта и обзорные камеры ВСЕЙ полосы НЕТ. ЧУШЬ. Пусть покажут по всем каналам, покажут РЯДОВЫХ работников аэропорта, которые подтвердят, что самолет взлетал с основной полосы на полном разбеге. Опубликуйте переговоры пилотов! записи телефонных звонков перед вылетом, что будет подтверждением, что их никто не гнал никуда. Версия о то что они стартовали с половины полосы, самой плохой ее половины! на которой почти никогда не бывает движения и потому этот сектор зовут "РЕЗЕРВНЫМ"!! появилась спустя 3 часа! после трагедии, опубликовали ее журналисты ярославского телеканала НТМ. Вот отголосок, выраженный криво, но смысл виден!

http://blog.kremlin.ru/accounts/5048

http://www.lifenews.ru/news/69096
это кусок взлета, самый конец, где не видно начало ВПП и что там стоит и было.где обзорные камеры аэропорта? где остальные записи? камера в начале движения, переговоры пилотов с диспетчерами? оно ВСЕ должно было писаться!!

ВиП самолеты не ждали своей очереди на ВПП, просто аэропорт Туношна способен принимать 10-15 самолетов в сутки, даже его расписание это 3 самолета на прием и 3 самолета на вылет в сутки, это висит на сайте! аэропорта. У них всего 6 парковочных мест для самолетов, конечно остальные самолеты стояли и не мешали движению на ВПП, но о каком разбеге-взлете могла идти речь? По всем законам оставшегося места должно было хватить, потому что при такой ситуации самолеты там садились почти весь день!

Вот новость о гостях:"Сегодня стали известны имена высоких гостей Мирового политического форума, которые подтвердили своё участие в нём.
Кроме президентов России, Турции и канцлера Германии в Ярославле ждут Бориса Грызлова, Геннадия Зюганова, Владимира Жириновского, Анатолия Чубайса, председателя ЦИК Владимира Чурова, министра экономического развития Эльвиру Набиуллину. Зарубежные вип-персоны – бывшие президенты Польши и Индонезии, мэр Риги и заместитель мэра Лондона, бывший федеральный канцлер Австрии, а также Джордж Робертсон – генеральный секретарь НАТО с 99-го по 2004-ый годы. Напомню, Мировой политический форум в Ярославле откроется 7-го сентября."

Тут еще нет Собянина и много кого, и все на своих самолетах, ну это же логично и видно!!

http://www.lifenews.ru/news/69343
А вот здесь есть момент на который никто не обращает внимание
- ....Разговор пилотов Як-42 «Протон» с диспетчером аэропорта Туношна в данный момент расшифровывают специалисты лаборатории Межгосударственного авиационного комитета, - рассказал Life News представитель МАКа Олег Ермолов. - После расшифровки записи обнародованы не будут
вопрос, а ПОЧЕМУ?
Фотографий Туношны полно в инете и на сайте аэропорта. А вы видели хоть один репортаж из здания аэропорта в день трагедии? я думаю съемочные бригады можно было пустить под наблюдением? все эти вопросы на которых нет ответа, говорят не в пользу власти и оф. версии
И последнее! От тормоза, который стирает шасси, остается жирный след на ВПП, этот след, если бы он был, можно было увидеть через полчаса после трагедии, даже не проводя расследование..."
http://forum.top.rbc.ru/index.php?s=048c383c7df7c90049273e337b6efec0&showtopic=9003840

- От себя добавлю: - в "Вестях" таки опубликовали заново озвученную актерами реконструкцию переговоров, назвав ее "расшифровкой". 21 век на дворе, черные ящики Яка сохранились отлично, а качество записи переговоров случайно оказалось такое "ужасное" что пришлось делать его реконструкцию голосами актеров. Почему актеров? - А вслушайтесь в финальные интонации - и поймете, что голоса фальшивят ...

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #97 : 18 Сентября 2011, 10:54 »
Вчера на праздничном застолье разговаривал с человеком, который один в один подтвердил сказанное предыдущим автором. Основываясь на рассказе одного из диспетчеров. Да, они взлетали с половины полосы. Причём в направлении, противоположном обычному. И на взлёт им отвели 15 минут, то есть о второй попытке не могло быть и речи. :( Оценив всё, что официально и неофициально говорится об этой трагедии, я склонен этому поверить. Когда же страна избавится от этих тварей??? Чиновное блядство и цинизм сверху донизу вышло уже за все пределы... :( >:( >:(

Оффлайн Фокусник

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Exp. 2003 XLT 4.0
  • Откуда: Омск
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #98 : 18 Сентября 2011, 11:05 »
Вот Чичваркин пишет в блоге, какая атмосфера царит в аэропортах во время подобных "форумов":

"...Во время экономического форума в апреле 2006 года в Лондоне, в аэропорте Лютон не было место для стоянки, так как было больше 70 частных джетов, не меньше половины из которых привезли российских «чиновников»(!). Так как я вылетал в день своего выступления на форуме, Лютон мне отказал в посадке, так как был заполнен, аэропорт Бегинхил находится очень далеко и я бы не успел, пришлось переплачивать пять тысяч и садиться в Сити. Еле успел к выступлению.
Во время экономического форума в феврале 2008 года в Красноярске, обратный рейс в Москву задержали на два с половиной часа, из которых последний час люди просидели в самолете - ждали вип-гостей не первой величины, у которых подходил к концу прием у губернатора. Я думал, что опоздаю тогда на рейс, однако не опоздал. До самолета меня не отвезли, контроль не провели, просто открыли двери, - я бежал по темного холодному красноярскому аэропорту к трапу самолета. Через 20 минут приехали седые мужчины и мы полетели в Москву.
В июне 2008 года на экономическом форуме в Санкт-Петербурге, взамен запрещенного лондонского, было больше 100 частных джетов и их парковали прямо на взлетно-посадочной полосе, то есть резервной полосы у аэропорта вообще не было на то время. Несмотря на литерные рейсы и прочую *фаркоп*ню, по прилету прождали пол часа, загорая на солнце, ожидая трансфера до аэровокзала с другого конца Пулково. Назад мы вылетали, естественно, тоже без всякого досмотра, напросившись на джет к состоятельному коммерсанту. Годом ранее, на экономическом форуме в 2007 году, задержка обычных рейсов была тоже около 3х часов. Приехав в Пулково и поняв, что улечу я только через 3 часа, я попросился на тот рейс, который вылетит раньше. За мзду 400 рублей, меня отвезли на желтой дрезине для чемоданов. Улетели где-то через час.
Когда в России проходят экономические форумы, политические саммиты и прочие слияния в экстазе бизнеса и власти, на правила полета и безопасности всем глубоко срать. Приказ вечно бухого на саммитах представителя власти, летающего за счет бизнеса на частном джете, воспринимается как заповедь Моисея.
Когда я увидел это видео, я на 99% поверил, что это правда. В это время там, при участии 36 государств, проходил мировой политический форум..."
http://chich8.livejournal.com/68064.html

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #99 : 18 Сентября 2011, 12:36 »
я склонен назвать это "комплекс синеведёрочника"  :D
попробую объяснить новые безумные версии, типа "взлетал не туда". взлетал не туда, а упал куда нужно?
съёмочные группы работают внутри аэровокзала. и они не снимают впп.
основной наплыв "знати" должен был быть на следующий день.
опубликованные камеры - камеры охраны аэропорта. они снимают периметр и заборы. есть одна камера, которая снимала рзабег.
про "основную" полосу, парковку на ВПП випов, разгон с половины полосы и расшифровки уже много сказано.

просто перепост

По результатам полевого этапа расследования катастрофы самолета Як-42 RA 42434 в районе аэродрома г. Ярославля и в соответствии с предварительным анализом имеющейся документации и данных расшифровки средств объективного контроля Технической комиссией Межгосударственного авиационного комитета (МАК) установлено:
Взлетная масса и центровка самолета не выходили за допустимые пределы.
Перед началом разбега закрылки были установлены на 20 градусов (взлетное положение), стабилизатор -8.7 градуса на кабрирование, что соответствует расчетной центровке 24-25 % САХ.
Перед взлетом экипаж дважды провел проверку всех каналов управления самолетом, включая канал руля высоты, руль высоты отклонялся штатно. Максимальное зафиксированное отклонение руля высоты на кабрирование 21 градус, что соответствует конструктивному упору. Последняя проверка была выполнена за 1 мин 40 секунд до начала разбега.
Метеоусловия на момент авиационного происшествия: ветер 360 – 3 м/с, видимость 10 км, облачность значительная слоисто-кучевая нижняя граница 990 м, температура +17.8, давление 747.9 мм рт. ст., коэффициент сцепления 0.6.
Взлет выполнялся с ВПП 23. Выруливание самолета на взлет осуществлялось по РД 5. Расстояние от РД 5 до входного торца ВПП 23 примерно 300 метров. Общая длина ВПП 3000 метров.
Экипаж принял решение о взлете на номинальном режиме работы двигателей. Предварительное моделирование показало, что до скорости ~165 км/ч темп разгона самолета соответствовал фактически установленной тяге двигателей.
Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч. Руль высоты был отклонен на кабрирование до значений 9-10 градусов (примерно половина хода), однако роста угла тангажа не произошло. Через 6 секунд двигателям был установлен взлетный режим работы. В дальнейшем, несмотря на выход двигателей на взлетный режим, темп роста скорости существенно замедлился, что может быть объяснено появлением дополнительной силы торможения. Фактическая величина дополнительной тормозящей силы будет установлена по результатам математического моделирования и натурного эксперимента, который планируется провести на самолете-аналоге в ЛИИ им. М.М. Громова. С участие ОКБ готовится летная программа его проведения. Сохранившиеся элементы тормозной системы самолета направлены на исследование в специализированный институт. Исследования тормозной системы начаты 16 сентября.
Максимальная скорость, которой достиг самолет, составляет примерно 230 км/ч. Несмотря на сохранявшееся отклонение руля высоты на кабрирование отрыва самолета на ВПП не произошло. Согласно крокам места авиационного происшествия, фактический отрыв самолета произошел на удалении 400 метров за выходным торцом ВПП-23 после отклонения руля высоты на 13-14 градусов и перекладки стабилизатора до 9.5 градусов на кабрирование. После отрыва самолета от земли произошло его столкновение с антенной системой курсового радиомаяка, а также интенсивный рост угла тангажа до 20 градусов за 2-3 секунды. Максимальная высота, которую набрал самолет – 5-6 метров.
В дальнейшем последовало интенсивное кренение самолета влево и его столкновение с препятствиями и землей.
По результатам выкладки фрагментов воздушного судна установлено, что на момент авиационного происшествия закрылки и предкрылки были установлены во взлетное положение, спойлеры убраны, стабилизатор в положении около 10 градусов на кабрирование. Выкладка проводки управления рулем высоты показала, что на момент авиационного происшествия рассоединения проводки не было.
Техническая комиссия отрабатывает все возможные версии появления дополнительной силы торможения на разбеге и причин, по которым самолет не смог своевременно произвести отрыв от ВПП.
В связи с появляющимися в средствах массовой информации многочисленными "версиями" о причинах авиационного происшествия с самолетом Як-42Д RA-42434, со ссылкой на близких к расследованию "экспертов" верить только МАК....http://www.mak.ru/


на сколько я понял пилоты боролись с опрокидывающим моментом, а самолёт не хотел отрываться.. потом резкий отрыв и закритический угол атаки.
т.е. "пилот не справился с управлением", но по причине неправильно работающего одного из узлов. расследование МАК продолжается. что-то пошло не так, но что, пока не понятно...

Оффлайн Комментатор

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1639
  • Репутация: +55/-2
  • Петроградец
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Жду Explorer 7
  • Откуда: СПб
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #100 : 18 Сентября 2011, 19:29 »
Всё происходит с нашего молчаливого согласия!  :(
На фронте жертвы неизбежны, так что это не последние похоронки!  :'(
[/center]
Видимо не все согласны за это воевать!
Свалить всю вину на пилотов у наших Слуг Народа, даже при всех усилиях карательного аппарата и беспомощности СМИ, пока никак не удаётся.
Ошибка вышла! Не все ещё идиоты в этой стране!

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #101 : 18 Сентября 2011, 20:02 »
Комментатор, ну заберите этого Кржемилика и Фахмурку обратно в Питер, сил больше нет это терпеть  :), еще было бы не плохо объявить Питер столицей и все власти туда перевести, восстановим историческую справедливость  ;)

Оффлайн Комментатор

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1639
  • Репутация: +55/-2
  • Петроградец
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Жду Explorer 7
  • Откуда: СПб
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #102 : 18 Сентября 2011, 20:49 »
Альберт!
Не может кусок исконно финского шведского болота, быть Столицей Великого Царства Московского! Уж извините! *tease*

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #103 : 18 Сентября 2011, 21:00 »
Комментатор, а если насильно вернуть?  ;)

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #104 : 19 Сентября 2011, 09:28 »
я склонен назвать это "комплекс синеведёрочника"  :D

А какой комплекс должен развиться у человека, которому всё время врут?
"Курск", VIP-аварии, Як-42-везде прослеживается одна и та же схема: сначала долгое и вязкое молчание (иногда даже замалчивается сам факт происшествия), затем долгое подковёрное шуршание, прерываемое сдавленными репликами "Сам дурак", "Крайним пойдешь", "Давай скорее версию", затем, после того, как событие обрастает самыми разными слухами, нам торжественно объявляют очередную чушь, где либо виноват мелкий "стрелочник", либо все виноватые- покойники.

Plastika - Мир Великолепен

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #105 : 19 Сентября 2011, 18:43 »
IVS,  надо всегда оставаться думающим Человеком и не подхватывать бредовые версии. я почитываю авиафорум и специалисты сразу отметают версии о причастности випов к падению самолёта. мотивированно  ;) единственное, как реально можно их притянуть - давление на пилота.
ИМХО надо дождаться официальной версии, а потом бегать с ведром на голове :) весь процесс расследования описывается на сайте МАКа.

зы. клипчик на фотик снимали  ;)

Оффлайн Фокусник

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Exp. 2003 XLT 4.0
  • Откуда: Омск
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #106 : 19 Сентября 2011, 18:46 »
- Алексей, а не секрет, где ты работаешь - случайно ли не в гос. органах? Просто я с нашим замом губернатора в блоге иногда общаюсь - дак у того что не контрдовод, то звучат оценки "бред" или "бредовый". А ведь даже такая "шишка", как он, не является истиной в последней инстанции. Приходится ему постоянно напоминать, что тему мы обсуждаем, приводя аргументы за и против, но никак не навешиваем ярлыки на чужое мнение.
- Авиафорумы, кстати, я тоже читаю ...
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2011, 19:05 от Фокусник »

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #107 : 20 Сентября 2011, 00:40 »
Алексей, я говорил несколько о другом.
А какой комплекс должен развиться у человека, которому всё время врут?
А ссылку на клип я дал совершенно не для того, чтобы представители обслуги нашей быдлогейской попсы из касты видеомажоров обсуждали его технические достоинства. :D

P.S. Это тебе ответная плюха за "ведро на голове". ;) Жаль, если ты на самом деле не понял, о чём я говорил. :( Пилоты, техника, ВИПы- возмущает молчание, а затем невнятная брехня. И именно это трусливое виноватое молчание даёт почву самым разным слухам и домыслам. А "специалисты МАКа- пусть язык засунут в ...аку" в-общем, понятно куда. Это тебе вторая плюха, за "бредовые версии". А то после того, как озвучили уже все возможные версии, эти энурезники с приступами метеоризма родили: "что-то тормозило самолёт!" Ещё через месяц определят, наконец, что именно- инопланетяне или вспышка на Солнце... При этом камеры на лётном поле, как в своё время на Ленинском проспекте, случайно не работали, запись переговоров в кабине напоминает дебют студентов театрального ВУЗа, а запись переговоров с диспетчером случайно испарилась. Кому я после этого должен верить а, Лёха?!! И захочу ли я после этого верить в обычную причину, даже если она будет настоящей?..
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2011, 08:02 от IVS »

Оффлайн GRU

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +12/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '08 Explorer LTD4.0; '74 Lincoln Continental Mark IV
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #108 : 20 Сентября 2011, 07:10 »
Метеорит, определенно метеорита в Кремль во время очередного президентского послания ждёт вся страна от русских богов.  :-\

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #109 : 20 Сентября 2011, 13:16 »
- Алексей, а не секрет, где ты работаешь - случайно ли не в гос. органах?

нууу.. не секрет, конечно :) очень давно работаю "ф тиливизоре". поэтому чаще знаю больше, чем местечковые чинуши, имея больше разной информации и, главное, умею пользоваться своей головой  8) от места работы, конечно зависит и предвзятость/не предвзятость оценки ситуации.

давайте на лету выдам новую супербредовую версию!
Это предвыборные технологии. на следующий день должен был садиться борт №1... это путин копает под медведа. объеденяем с версией про снайпера и с долгим молчанием - поучаем вполне себе крутую версию для "комплекса синеведёрочника"  :D
Отправлено 20 Сентября 2011, 13:05

Алексей, я говорил несколько о другом.А ссылку на клип я дал совершенно не для того, чтобы представители обслуги нашей быдлогейской попсы из касты видеомажоров обсуждали его технические достоинства. :D

P.S. Это тебе ответная плюха за "ведро на голове". ;) Жаль, если ты на самом деле не понял, о чём я говорил. :( Пилоты, техника, ВИПы- возмущает молчание, а затем невнятная брехня. И именно это трусливое виноватое молчание даёт почву самым разным слухам и домыслам. А "специалисты МАКа- пусть язык засунут в ...аку" в-общем, понятно куда. Это тебе вторая плюха, за "бредовые версии". А то после того, как озвучили уже все возможные версии, эти энурезники с приступами метеоризма родили: "что-то тормозило самолёт!" Ещё через месяц определят, наконец, что именно- инопланетяне или вспышка на Солнце... При этом камеры на лётном поле, как в своё время на Ленинском проспекте, случайно не работали, запись переговоров в кабине напоминает дебют студентов театрального ВУЗа, а запись переговоров с диспетчером случайно испарилась. Кому я после этого должен верить а, Лёха?!! И захочу ли я после этого верить в обычную причину, даже если она будет настоящей?..

ну про клип я чё должен был написать? "режут правду матку"? так это на поверхности, зачем это каментить? :)

про верю/не верю полностью согласен. тут Жванецкий выступал давеча. человек-цитата. любую фразу в мемориз :) попробую воспроизвести близко к оригиналу:
если вам человек соврал три раза, то зачем вы задаёте ему вопросы в четвётрый раз. он снова соврёт
почему МАК долго работает? потому, что от их заключения зависят не только "головы" чинуш, но и жизни пассажиров. им нельзя допустить ошибку. поэтому во всём мире такие расследования длятся ооочень долго. вспомни историю с аирбасом французов.
почему голоса фальшивые? патамуша это не кино, а журналисты не актёры.
брехни нет! пока вообще нет инфы. всю инфу без оценки я выложил выше. брехня появляется "с телевизора". почва-то благодатная: официальной версии пока нет, за то интернет пестрит убогими версиями: взлетал в другую сторону, разбег с середины, снайпер в кустах.

просто надо дождаться заключения МАК - всё :)

Оффлайн Фокусник

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Exp. 2003 XLT 4.0
  • Откуда: Омск
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #110 : 20 Сентября 2011, 13:23 »
- Парадокс: работающий "ф тиливизоре" знает больше других, а народ "тиливизору" почему-то не доверяет ...  зомбоящиком его зовет.  Если бы так отзывались о продукте моего труда - яб места себе не находил. И еще один уточняющий вопрос, Алексей - а Ваш "тиливизор" позволяет себе критиковать власть без оглядки на неё, или перечень допустимых  тем для критики оговаривается с той же властью в кулуарах?
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2011, 13:28 от Фокусник »

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #111 : 20 Сентября 2011, 14:05 »
- Парадокс: работающий "ф тиливизоре" знает больше других, а народ "тиливизору" почему-то не доверяет ...  зомбоящиком его зовет.  Если бы так отзывались о продукте моего труда - яб места себе не находил.
ничего личного - просто бизнесс  ;) думаю, что проститутки, выходя впервые на работу, тоже стесняются, но проходит время... никакого парадокса. не смотри Дом2  :D
+ я знаю тех, кто делает рейтинги теревизору, поэтому мне не стыдно за себя - мне стыдно за тех, кто это смотрит :) вот когда масса перестанет смотреть говно по телеку, тогда его перестанут ушатами лить на головы. это как во власти - там сидит тот же народ. это же не инопланетяне прилетели. они ж из недалеча.. из Питера  ;) народунаселению нравится смотреть Дом2, Пусть говорят, Жить здорово, Среда обитания и т.п. им это не показывают. мы давно уже вывели формулу: чем хуже передача, тем выше у неё рейтинги :)
+ у меня есть возможность выбирать чем мне заниматься на телеке. могу позволить себе сЫмать кино про бабочек. просто это сильно уменьшит мой доход. зачем мне это надо?

И еще один уточняющий вопрос, Алексей - а Ваш "тиливизор" позволяет себе критиковать власть без оглядки на неё, или перечень допустимых  тем для критики оговаривается с той же властью в кулуарах?
конечно можно критиковать до определённого предела. максимальный предел у РЕНа, на сколько я понимаю.
так это не только в России. свобода слова - это миф :) и это правильно. телек - важная составляющая власти. как можно снимать ошейник? наивен тот, кто полагает, что СМИ могут быть "свободны" и "независимы". это сродни тому, что прилетят инопланетяне и научат нас правильно жить.. или, что дед Мороз существует  :D

только падение самолёта тут причём? "власть" никаких заявлений не делала, расследование продолжается.

Оффлайн Фокусник

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Exp. 2003 XLT 4.0
  • Откуда: Омск
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #112 : 20 Сентября 2011, 14:19 »

только падение самолёта тут причём?
- ну, если снимать кино про бабочек - то вопросов нет ... а вот если "политинформационные" вопросы по роду деятельности приходится рассматривать на экране, (где по причине цензурированности приходится наступать на горло своей песне) - то, согласись, в обычном общении на форуме (параллельно с работой "ф тиливизоре") будет как-то смешно биться за правду-матку: - типа "днем на работе я вынужден говорить не то, что думаю, а вот вечером - на форуме - я правдив, как никогда"

Оффлайн GRU

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +12/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '08 Explorer LTD4.0; '74 Lincoln Continental Mark IV
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #113 : 20 Сентября 2011, 14:30 »
Leha***, Браво!
Одно из важнейших правил копроэкономики - любить продаваемое говно. У вас отлично получается, вы - настоящий профи!  ;D

Оффлайн ammiak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3159
  • Репутация: +62/-1
  • ampartsru.blogspot.com
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • partsfortrucks.ru
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #114 : 20 Сентября 2011, 14:41 »
Когда же страна избавится от этих тварей??? Чиновное блядство и цинизм сверху донизу вышло уже за все пределы... :( >:( >:(

я тоже надеюсь увидеть еще в этой жизни

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #115 : 20 Сентября 2011, 20:55 »
Leha***, Браво!
Одно из важнейших правил копроэкономики - любить продаваемое говно. У вас отлично получается, вы - настоящий профи;D


ну это даже не обсуждается. опыт и профессионализм - наше всё  ;)
Отправлено 20 Сентября 2011, 20:47

- ну, если снимать кино про бабочек - то вопросов нет ... а вот если "политинформационные" вопросы по роду деятельности приходится рассматривать на экране, (где по причине цензурированности приходится наступать на горло своей песне) - то, согласись, в обычном общении на форуме (параллельно с работой "ф тиливизоре") будет как-то смешно биться за правду-матку: - типа "днем на работе я вынужден говорить не то, что думаю, а вот вечером - на форуме - я правдив, как никогда"


да неее :) они ж не врут. они недоговаривают. это две большие разницы  ;)

пример:
сдавал кино на Первый. там был кусок о Чечне. я поставил кадры с бойцами на грузовике и расстрелянной табличкой "Грозный". директор ДДК попросил убрать эти кадры с припиской "войны в Чечне нет". если б я их убрал, то не соврал бы. просто недорассказал бы историю.
Отправлено 20 Сентября 2011, 20:54

я тоже надеюсь увидеть еще в этой жизни



не надейся. внукам бы увидеть, а то правнукам уже ничё не останется.

Оффлайн Комментатор

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1639
  • Репутация: +55/-2
  • Петроградец
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Жду Explorer 7
  • Откуда: СПб
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #116 : 20 Сентября 2011, 21:13 »
я тоже надеюсь увидеть еще в этой жизни

Когда-нибудь это произойдёт... Вот только когда?  :-[

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #117 : 20 Сентября 2011, 22:51 »
кокда нибудь конечно произойдет, да как бы поздно не было

Оффлайн Фокусник

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Exp. 2003 XLT 4.0
  • Откуда: Омск
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #118 : 21 Сентября 2011, 08:04 »

да неее :) они ж не врут. они недоговаривают. это две большие разницы  ;)


- Алексей, прости, но подобные жизненные принципы характеризуют человека одним словом: -  "соглашатель", ибо он соглашается за деньги кривить душой, а стало быть, не может иметь морального права  указывать остальным, где в жизни "бред/бредовый", а где истина.
- Засим, если хочется риспекту среди окружающих (я про форумовские беседы на подобные темы), то  лучше бы жить, как завещал Солженицын:

"...Наш путь: ни в чём не поддерживать лжи сознательно!. Осознав, где граница лжи (для каждого она ещё по-разному видна), - отступиться от этой гангренной границы! Не подклеивать мёртвых косточек и чешуек Идеологии, не сшивать гнилого тряпья - и мы поражены будем, как быстро и беспомощно ложь опадёт, и чему надлежит быть голым - то явится миру голым.
Итак, через робость нашу пусть каждый выберет: остаётся ли он сознательным слугою лжи (о, разумеется, не по склонности, но для прокормления семьи, для воспитания детей в духе лжи!), или пришла ему пора отряхнуться честным человеком, достойным уважения и детей своих и современников. И с этого дня он:
- впредь не напишет, не подпишет, не напечатает никаким способом ни единой фразы, искривляющей, по его мнению, правду;
- такой фразы ни в частной беседе, ни многолюдно не выскажет ни от себя, ни по шпаргалке, ни в роли агитатора, учителя, воспитателя, ни по театральной роли;
- живописно, скульптурно, фотографически, технически, музыкально не изобразит, не сопроводит, не протранслирует ни одной ложной мысли, ни одного искажения истины, которое различает;
- не приведёт ни устно, ни письменно ни одной "руководящей" цитаты из угождения, для страховки, для успеха своей работы, если цитируемой мысли не разделяет полностью или она не относится точно сюда;
- не даст принудить себя идти на демонстрацию или митинг, если это против его желания и воли; не возьмёт в руки, не подымет транспаранта, лозунга, которого не разделяет полностью;
- не поднимет голосующей руки за предложение, которому не сочувствует искренне; не проголосует ни явно, ни тайно за лицо, которое считает недостойным или сомнительным;
- не даст загнать себя на собрание, где ожидается принудительное, искажённое обсуждение вопроса;
- тотчас покинет заседание, собрание, лекцию, спектакль, киносеанс, как только услышит от оратора ложь, идеологический вздор или беззастенчивую пропаганду;
- не подпишется и не купит в рознице такую газету или журнал, где информация искажается, первосущные факты скрываются..."

http://www.rg.ru/2008/08/07/solzhenicyn-statya.html
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2011, 08:11 от Фокусник »

Оффлайн GRU

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +12/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '08 Explorer LTD4.0; '74 Lincoln Continental Mark IV
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #119 : 21 Сентября 2011, 08:15 »
Фокусник, Чего же Солженицын не отказался от чудной дачки в центре мАсквы и прочих благ от лживого режЫма? ::)

Это коммунисты тупили с высылками, нонешние просто скупают "совестей нации" на корню. :(
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2011, 08:16 от GRU »

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #120 : 21 Сентября 2011, 09:02 »
Фокусник, Чего же Солженицын не отказался от чудной дачки в центре мАсквы и прочих благ от лживого режЫма? ::)

Это коммунисты тупили с высылками, нонешние просто скупают "совестей нации" на корню. :(

как-то так  :)

Оффлайн Джонни

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +10/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer LTD 4,0 2005 г.
  • Откуда: МО, Истра
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #121 : 21 Сентября 2011, 09:07 »
подобные жизненные принципы характеризуют человека одним словом: -  "соглашатель", ибо он соглашается за деньги кривить душой, а стало быть, не может иметь морального права  указывать остальным, где в жизни "бред/бредовый", а где истина.
Я вот до недавнего времени тоже так думал ;) И был склонен считать таких людей слабыми и бесхарактерными :)
Работу, которая тебя устраивает по всем параметрам, найти почти невозможно. Тебе платят - ты делаешь то, что велят. Не нравится - иди в другое место, но там будет то же самое. Открываешь свой бизнес - тож независимость относительная.
А открыто выражать свое мнение в любом месте в любое время - могут себе позволить только ОЧЕНЬ независимые люди. Я таких не знаю в своем окружении, к сожалению. Мы все от кого-то зависим. :-X

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #122 : 21 Сентября 2011, 09:33 »
- Алексей, прости, но подобные жизненные принципы характеризуют человека одним словом: -  "соглашатель", ибо он соглашается за деньги кривить душой, а стало быть, не может иметь морального права  указывать остальным, где в жизни "бред/бредовый", а где истина.
- Засим, если хочется риспекту среди окружающих (я про форумовские беседы на подобные темы), то  лучше бы жить, как завещал Солженицын:



- мне знания и опыт и образование позволяют оценивать где бред, а где нет. жизненные принципы тут вообще не причём. соглашаться работать за деньги - это просто работать. "соглашатель" - это, наверное, что-то другое. и снова не имеет отношение к катастрофе.
хочешь показать свою гражданскую позицию? ты не согласен с властью? тебе сюда http://www.namarsh.ru/ давай. измени Россию.
ходи на выборы.
не нравятся кандидаты? - предожи своего. иди сам управлять страной.
не берут? - работай над собой
стучать по клавишам на форуме "какая плохая власть, а я весь в белом" - просто. сложно что-то изменить, а для этого надо много работать... а всем лень. или страшно. дубинкой-то по хребту больно.
предлагаю для начала перестать плевать на улице, перестать мусорить и начать соблюдать ПДД (раз уж это автомобильный форум). и двигать это в массы. если люди начнут меняться, то они выключат федеральные каналы и это будет начало конца нОнешней власти.


- про респект окружающих - насмешил :) мужчина, мне не очень важно мнение обо мне мало знакомых людей, с многими я даже не увижусь в реале  8) мне просто приятно общаться на форуме. по возможности неоценочно... тем более оценивать человека по постам на форуме, как минимум глупо. оценивать надо по реальным делам, а для этого нужно видеть человека и видеть то, что он делает ;)

Оффлайн Фокусник

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Exp. 2003 XLT 4.0
  • Откуда: Омск
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #123 : 21 Сентября 2011, 09:36 »
Фокусник, Чего же Солженицын не отказался от чудной дачки в центре мАсквы и прочих благ от лживого режЫма? ::)

Это коммунисты тупили с высылками, нонешние просто скупают "совестей нации" на корню. :(
- мне просто нравятся его слова, а делать иконы из этого  человека я не предлагаю.

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #124 : 21 Сентября 2011, 09:40 »
Джонни, мн повезло :) моя работа мне очень нравится. она сравнима с хобби  ;)

Оффлайн Фокусник

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Exp. 2003 XLT 4.0
  • Откуда: Омск
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #125 : 21 Сентября 2011, 09:41 »
мне просто приятно общаться на форуме. по возможности неоценочно...
- Так в чем же дело? - я, штоли, оценивал версии других участников форума как  "бред/бредовый"?
Дуализм какой-то ... - к другим мы готовы относиться критично, но при этом хотим, чтобы нас самих не оценивали ...

Оффлайн Джонни

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +10/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer LTD 4,0 2005 г.
  • Откуда: МО, Истра
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #126 : 21 Сентября 2011, 09:46 »
Leha***, я имел в виду немного другое (в привязке к высказыванию Фокусника): если у человека есть некие принципы (или как угодно их назови), которые неприемлют лицемерие и ложь, то работать на дядю и свято соблюдать эти принципы вряд ли получится.

В твоем случае, если тебе это нравится - я искренне рад!

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #127 : 21 Сентября 2011, 09:56 »
- Так в чем же дело? - я, штоли, оценивал версии других участников форума как  "бред/бредовый"?
Дуализм какой-то ... - к другим мы готовы относиться критично, но при этом хотим, чтобы нас самих не оценивали ...

в данном случае версии не участников форума, а "бабка у подъезда сказала". самолёт не может взлетать "в другую сторону", при этом упасть на правильной стороне. это не просто бредовая версия - это глум. есть фото/фидео материалы с катастрофы и показания свидетелей. кто совсем упёртый и думает, что это жидомасоны перетащили обломки, сгоняйте сами в Ярик, благо это пара часов от "центра вселенной"
также он не может разбегаться от середины полосы, т.к. он там не мог оказаться физически + есть виде с боковой камеры аэропорта, где виден разбег.
+ для невнимательных "читателей авиафорума". этому самолёту на такой загрузке достаточно 800м для взлёта, т.е. тем более пофиг на полполосы.
свою версию я в самом начале высказал: ошибка принятия решения пилота, но из-за нештатной ситуации... пока к этому и идёт. МАК выясняет почему начала развиваться нештатная ситуация и когда. пока выводов никто не делает.
Отправлено 21 Сентября 2011, 09:52

Leha***, я имел в виду немного другое (в привязке к высказыванию Фокусника): если у человека есть некие принципы (или как угодно их назови), которые неприемлют лицемерие и ложь, то работать на дядю и свято соблюдать эти принципы вряд ли получится.


не получится никак.
даже не на дядю.
мне приходится сейчас мириться с не профессионализмом и глупостью заказчиков. если б у меня небыло сотрудников, за которых я отвечаю, то давно бы послал этот "канальчик" в пеший эротический тур  ;)

так же заказчик находится под колпаком у тех, кто даёт бюджет.. и далее по цепочке до "НИХ"  :D

Оффлайн Фокусник

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Exp. 2003 XLT 4.0
  • Откуда: Омск
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #128 : 21 Сентября 2011, 09:58 »
Я вот до недавнего времени тоже так думал ;) И был склонен считать таких людей слабыми и бесхарактерными :)
Работу, которая тебя устраивает по всем параметрам, найти почти невозможно. Тебе платят - ты делаешь то, что велят. Не нравится - иди в другое место, но там будет то же самое. Открываешь свой бизнес - тож независимость относительная.
А открыто выражать свое мнение в любом месте в любое время - могут себе позволить только ОЧЕНЬ независимые люди. Я таких не знаю в своем окружении, к сожалению. Мы все от кого-то зависим. :-X

Да я тоже не революционер, просто не люблю, когда люди, скажем, на форуме, проповедуют одни взгляды, а в жизни пользуют другие. Дуалисты, одним словом ...
А вообще грань между приличным и неприличным способом зарабатывания денег каждый проводит сам для себя. Вот кто скажет - прилично ли торговцу лекарствами пользоваться при расчете максимизации маржи понятием "неэлластичность спроса"? Это когда больному не до мониторинга цен в нескольких аптеках, и ради сохранения здоровья он берет лекарство в ближайшей. Или владельцу похоронного бюро? Или кредитному агенту в банке, умалчивающему во время предварительной беседы с клиентом о наличии скрытого процента по кредиту?  А потом вечером такой "коммерсант" приходит домой, и пытается учить своих детей разумному-доброму-вечному.
Хотя, с другой стороны, в природе звери вааще друг друга кушают - такова селяви. А нас от поедания защищает какое-никакое государство.
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2011, 10:22 от Фокусник »

Оффлайн Джонни

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +10/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer LTD 4,0 2005 г.
  • Откуда: МО, Истра
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #129 : 21 Сентября 2011, 11:40 »
Да я тоже не революционер, просто не люблю, когда люди, скажем, на форуме, проповедуют одни взгляды, а в жизни пользуют другие. Дуалисты, одним словом ...
Я могу лишь еще раз повторить, что на работе мы ведем себя так, как захочет работодатель. А в жизни так, как считаем правильным. От этого никуда не деться. И еще раз - я не знаю ни одного человека, который бы не был дуалистом в определенной степени.

И про воспитание детей - в корне не согласен! Даже самый конченный негодяй, если приходит домой и учит детей добру - уже хороший человек. Все-таки ребенку нужно прививать правильные понятия, а они потом сами по жизни разберутся.

Оффлайн GRU

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +12/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '08 Explorer LTD4.0; '74 Lincoln Continental Mark IV
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #130 : 21 Сентября 2011, 12:12 »
И про воспитание детей - в корне не согласен! Даже самый конченный негодяй, если приходит домой и учит детей добру - уже хороший человек. Все-таки ребенку нужно прививать правильные понятия, а они потом сами по жизни разберутся.

Вот чёрт его знает. Будешь ребенку это впаривать, а он сдуру ещё и поверит, будет потом всю жизнь лохом жить.  :-\

Оффлайн Фокусник

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Exp. 2003 XLT 4.0
  • Откуда: Омск
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #131 : 21 Сентября 2011, 13:00 »
Сергей Шаргунов. писатель:
"...Дикторы каналов равнодушно-приветливыми губами читают чушь и нелепицу. Ни протест, ни внутренняя солидарность с читаемым не занимают их. Потом в курилке, отмывая рты дымом, они обсуждают, куда полетят загорать и где достать хорошую няню. А если вдруг заговорят про политику и страну, то скажут одинаковые слова о том, как все ужасно – сгнило, сломалось, скоро окончательно грохнется, – и каждый махнет рукой небрежно и безразлично. Все превратились в актеров, играющих давно надоевшие роли. Кто-то притворяется следователем, кто-то иерархом, кто-то певцом... А вон тот притворяется большим начальником и под камеры распекает начальника поменьше, или бдительно допрашивает, или покровительственно выслушивает, или мчится позировать на новом славном фоне, – и сам, кривя щеку, видит, что врет, и все видят, но все-таки игра – последнее, на чем держится такая реальность...
... Ложь впитывается кожей и переходит на отношения. Как воспитывать детей, чему их учить и как с ними дружить? Готовить к подлости выживания или к отъезду? Или, черт с ними, – пусть растут как растут? И можно ли их ругать за вранье? Недавно учительница младших классов из Петрозаводска рассказала мне, что ее школьники не любят родителей. Она зачем-то спросила у класса – и все, один за другим, стали говорить, что не любят. Отвечали без страха. Кто равнодушно, кто со смешком. Может быть, напала на них откровенность? Они чувствуют чуждость и беспомощность пап и мам? Или, может, дети наврали? Начал врать один, подхватил другой, цепная реакция... Решили подлизаться к учительнице – пожалей сиротинушек. Ведь любое вранье – просто игра..."

http://echo.msk.ru/blog/shargunov_sergei/813737-echo/

Оффлайн Джонни

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +10/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer LTD 4,0 2005 г.
  • Откуда: МО, Истра
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #132 : 21 Сентября 2011, 13:11 »
Фокусник, писатель Шаргунов не открыл Америку - все так и есть. И здесь, по-моему, с этим никто не спорит! :D

Оффлайн vsh61

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +9/-1
  • FE4 4,0L Limited MY09
    • Просмотр профиля
Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #133 : 21 Сентября 2011, 16:40 »
Сергей Шаргунов. писатель:
..... Все превратились в актеров, играющих давно надоевшие роли. Кто-то притворяется следователем, кто-то иерархом, кто-то певцом... А вон тот притворяется большим начальником и под камеры распекает начальника поменьше, или бдительно допрашивает, или покровительственно выслушивает, или мчится позировать на новом славном фоне, – и сам, кривя щеку, видит, что врет, и все видят, но все-таки игра – последнее, на чем держится такая реальность...
А.П.Чехов. Писатель

Вечер. По улице идет пестрая толпа, состоящая из пьяных тулупов и кацавеек. Смех, говор и приплясыванье. Впереди толпы прыгает маленький солдатик в старой шинелишке и с шапкой набекрень.

Навстречу толпе идет «унтер».

— Ты отчего же мне чести не отдаешь? — набрасывается унтер на маленького солдатика. — А? Почему? Постой! Который ты это? Зачем?

— Миленький, да ведь мы ряженые! — говорит бабьим голосом солдатик, и толпа вместе с унтером закатывается громким смехом...

***

В ложе сидит красивая полная барыня; лета ее определить трудно, но она еще молода и долго еще будет молодой... Одета она роскошно. На белых руках ее по массивному браслету, на груди бриллиантовая брошь. Около нее лежит тысячная шубка. В коридоре ожидает ее лакей с галунами, а на улице пара вороных и сани с медвежьей полостью... Сытое красивое лицо и обстановка говорят: «Я счастлива и богата». Но не верьте, читатель!

«Я ряженая, — думает она. — Завтра или послезавтра барон сойдется с Nadine и снимет с меня всё это...»

***

За карточным столом сидит толстяк во фраке, с трехэтажным подбородком и белыми руками. Около его рук куча денег. Он проигрывает, но не унывает. Напротив, он улыбается. Ему ведь ничего не стоит проиграть тысячу, другую. В столовой несколько слуг приготовляют для него устриц, шампанское и фазанов. Он любит хорошо поужинать. После ужина он поедет в карете к ней. Она ждет его. Не правда ли, ему хорошо живется?
8

Он счастлив! Но посмотрите, какая чепуха шевелится в его ожиревших мозгах!

«Я ряженый. Наедет ревизия, и все узнают, что я только ряженый!..»

***

На суде адвокат защищает подсудимую... Это хорошенькая женщина с донельзя печальным лицом, невинная! Видит бог, что она невинна! Глаза адвоката горят, щеки его пылают, в голосе слышны слезы... Он страдает за подсудимую, и если ее обвинят, он умрет с горя!.. Публика слушает его, замирает от наслаждения и боится, чтоб он не кончил. «Он поэт», — шепчут слушатели. Но он только нарядился поэтом!

«Дай мне истец сотней больше, я упек бы ее! — думает он. — В роли обвинителя я был бы эффектней!»

***

По деревне идет пьяный мужичонка, поет и визжит на гармонике. На лице его пьяное умиление. Он хихикает и подплясывает. Ему весело живется, не правда ли? Нет, он ряженый.

«Жрать хочется», — думает он.

***

Молодой профессор-врач читает вступительную лекцию. Он уверяет, что нет больше счастия, как служить науке. «Наука всё! — говорит он, — она жизнь!» И ему верят... Но его назвали бы ряженым, если бы слышали, что он сказал своей жене после лекции. Он сказал ей:

— Теперь я, матушка, профессор. У профессора практика вдесятеро больше, чем у обыкновенного врача. Теперь я рассчитываю на двадцать пять тысяч в год.

***

Шесть подъездов, тысяча огней, толпа, жандармы, барышники. Это театр. Над его дверями, как в Эрмитаже у Лентовского, написано: «Сатира и мораль». Здесь платят большие деньги, пишут длинные рецензии, много аплодируют и редко шикают... Храм!

Но этот храм ряженый. Если вы снимете «Сатиру и мораль», то вам нетрудно будет прочесть: «Канкан и зубоскальство».

Оффлайн Прогрессор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Репутация: +23/-0
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #134 : 03 Ноября 2011, 00:12 »
Сегодня озвучили результаты работы МАК:
Реконструкция взлёта Як-42Д RA-42434

Я не специалист, но если и после этого искать причину катастрофы в происках ФСО, Путина, Медведева, диспетчера и инопланетян.... Люди рулили самолетом, как таджик маршруткой!

Оффлайн vsh61

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +9/-1
  • FE4 4,0L Limited MY09
    • Просмотр профиля
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #135 : 03 Ноября 2011, 01:58 »
Сегодня озвучили результаты работы МАК:
 Люди рулили самолетом, как таджик маршруткой!

А теперь подумай какие люди у нас рулят страной .... как ракеткой от бадминтона :-X http://www.newsru.com/russia/25oct2011/medvedev_sport.html

Оффлайн Zhe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 517
  • Репутация: +29/-0
  • 2007 4,6 LTD с018му98
    • Просмотр профиля
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #136 : 03 Ноября 2011, 02:33 »
Прогрессор, огромное спасибо за ссылку.

В общем, смотрите тему про не гонять и аналогичные. Не время ещё доверять местному населению сложную скоростную технику.

У нас здесь, кстати, бывал профессиональный пилот, я с ним нюансы управления 737-м пытался обсуждать. Интересно было бы его послушать, но, похоже, пилоты с их доходами на форумах других марок сидят.

Любителям авиации рекомендую поставить FSX и попробовать режим free flight. Наркотиков не надо. Завидую лётчикам, даже как моряк. Впрочем, в море свои плюсы - виды лучше и воздух чище.

Оффлайн GRU

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +12/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '08 Explorer LTD4.0; '74 Lincoln Continental Mark IV
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #137 : 03 Ноября 2011, 10:36 »
Прогрессор, огромное спасибо за ссылку.

В общем, смотрите тему про не гонять и аналогичные. Не время ещё доверять местному населению сложную скоростную технику.

У нас здесь, кстати, бывал профессиональный пилот, я с ним нюансы управления 737-м пытался обсуждать. Интересно было бы его послушать, но, похоже, пилоты с их доходами на форумах других марок сидят.

У меня есть знакомый американец, квс Этихада, раза три-четыре в год приезжает в мАскву побухать. Так ничего, в своё время и айфоны и прочее айфно мешками таскал, не смотря на свою зарплату.

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #138 : 03 Ноября 2011, 12:43 »
Прогрессор, огромное спасибо за ссылку.

В общем, смотрите тему про не гонять и аналогичные. Не время ещё доверять местному населению сложную скоростную технику.

У нас здесь, кстати, бывал профессиональный пилот, я с ним нюансы управления 737-м пытался обсуждать. Интересно было бы его послушать, но, похоже, пилоты с их доходами на форумах других марок сидят.

Любителям авиации рекомендую поставить FSX и попробовать режим free flight. Наркотиков не надо. Завидую лётчикам, даже как моряк. Впрочем, в море свои плюсы - виды лучше и воздух чище.
Коллега, я бы не стал огульно мазать дерьмом всё "местное население". Могут и в тайге на пятачок приземлиться (и, кстати, взлететь с него), и с неработающими двигателями свести жертвы к минимуму. Меня в детстве в Ставрополе сажали на ИЛ-18 с двумя неработающими двигателями. За что ж вы так наотмашь? Лень отделить мух от котлет, а людей от мрази?
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2011, 12:48 от IVS »

Оффлайн AxoN мл.

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Репутация: +31/-0
  • многодетный папаня
    • Просмотр профиля
    • AxoN junior (домашняя страница)
  • Модель авто: Ford Expedition Eddie Bauer 4WD 5.4 (2005)
  • Откуда: Столица (был Питер)
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #139 : 03 Ноября 2011, 14:34 »
Сегодня озвучили результаты работы МАК... Люди рулили самолетом, как таджик маршруткой!
Не надо слепо верить всему, что у нас официально объявляют. Тем более, давно уже велись разговоры о том, что в стране должны остаться не больше дюжины крупных авиакомпаний. Таким образом власти убивают 2-х зайцев: и пилотов обвинили, так как это, видимо, позволит сэкономить на страховках или ещё каких выплатах их семьям, и авиакомпанию обосрали, причём, выставили всё именно как системную проблему - неспособность организовать обучение и медицинский контроль, чего, конечно же, не допустили бы в крупной авиакомпании.

Удачи!

Оффлайн KomRomanAl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +2/-0
  • Xplorer xlt
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Ford Explorer
  • Откуда: Москва
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #140 : 03 Ноября 2011, 14:55 »
сегодня сказали по телевизору что пилот взлетал и одновременно давил на тормоз-бред!

Оффлайн alekckas

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +3/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer U2
  • Откуда: Москва
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #141 : 03 Ноября 2011, 16:00 »
KomRomanAl,

может из за этого?
http://www.mak.ru/russian/investigations/2011/final_ra-42434.pdf

пункт 1.1.51

На абсолютную правду не претендую, но все же... Да и много еще чего там:(

Оффлайн Прогрессор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Репутация: +23/-0
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #142 : 03 Ноября 2011, 17:54 »
Я не верю слепо тому, что объявляют. Но в данном случае объявили и объяснили так, что эти объяснения отлично стыкуются с фактическими данными (я имею ввиду показатели разгона и иные технические характеристики полета), которые подделать нельзя. Никто не оспаривает факта разгона самолета до конца полосы и 400 метров за нее - есть следы. Эти следы не инопланетяне оставили. Что может держать самолет в режиме разгона? Диспетчер за веревочку? Охрана Медведева из-за кустов? Люди, оспаривающие очевидный вывод - торможение осуществлялось тормозными механизмами самолета - безответственные болтуны или честно верующие в наличие потусторонних сил. :D Можно оспорить прямую причину торможения: кто тормозил - пилот или был отказ системы (вероятность которого на самом деле стремится к нулю). Я в отказ системы не верю, а в рас... раздолбайство пилота - очень даже верю. Особенно послушав записи их разговоров в кабине. Но конечно, эти записи могли тоже ФСО-шники подделать, куды ж без них! :P
В общем, кто бы что не говорил - самолет и людей угробили два самоуверенных раздолбая. Это не экипаж - это черт знает что! Отдельный вопрос - как такой экипаж мог быть подобран, как ему доверено было пилотирование и вся остальная организационная хрень - это косяк авиакомпании и по большому счета нашего всеобщего бардака. Но это всё сопутствующие причины. Их можно выявить и устранить (в чем я лично очень глубоко сомневаюсь). Поскольку вина пилотов установлена, власти ограничатся этим. Может быть. А может и нет, тогда в другой раз трагеднии может и не случиться.
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2011, 18:02 от Прогрессор »

Оффлайн Zhe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 517
  • Репутация: +29/-0
  • 2007 4,6 LTD с018му98
    • Просмотр профиля
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #143 : 04 Ноября 2011, 01:44 »
Коллега, я бы не стал огульно мазать дерьмом всё "местное население". Могут и в тайге на пятачок приземлиться (и, кстати, взлететь с него), и с неработающими двигателями свести жертвы к минимуму. Меня в детстве в Ставрополе сажали на ИЛ-18 с двумя неработающими двигателями. За что ж вы так наотмашь? Лень отделить мух от котлет, а людей от мрази?
Конечно, есть мастера. Но в целом, лотерея. Пилот, допустим, хороший, а механик что-то забыл, или менеджер левые запчасти прикупил, ну и так далее. Поищите показатели аварийности относительно общего числа циклов по стране. Т.е. количество тяжелых происшествий в год к общему числу вылетов в год. И сравните РФ с Европой и Штатами. Будет интересно.

Оффлайн Фокусник

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Exp. 2003 XLT 4.0
  • Откуда: Омск
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #144 : 04 Ноября 2011, 07:51 »
По подсчетам Международной ассоциации воздушного транспорта (IATA), число разбивающихся самолетов на миллион рейсов в странах СНГ (а это в первую очередь российские авиакомпании) в 13 раз превосходит среднемировой уровень и вдвое превышает, скажем, уровень Африки.
Устарелость парка машин и нехватка квалификации летчиков, называемые обычно в качестве главных причин, объясняют многое, но не все. Проблема явно шире
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2011/06/24_e_3674813.shtml

Оффлайн GRU

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +12/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '08 Explorer LTD4.0; '74 Lincoln Continental Mark IV
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #145 : 04 Ноября 2011, 10:17 »
Я не верю слепо тому, что объявляют. Но в данном случае объявили и объяснили так, что эти объяснения отлично стыкуются с фактическими данными (я имею ввиду показатели разгона и иные технические характеристики полета), которые подделать нельзя. Никто не оспаривает факта разгона самолета до конца полосы и 400 метров за нее - есть следы. Эти следы не инопланетяне оставили. Что может держать самолет в режиме разгона? Диспетчер за веревочку? Охрана Медведева из-за кустов? Люди, оспаривающие очевидный вывод - торможение осуществлялось тормозными механизмами самолета - безответственные болтуны или честно верующие в наличие потусторонних сил. :D Можно оспорить прямую причину торможения: кто тормозил - пилот или был отказ системы (вероятность которого на самом деле стремится к нулю). Я в отказ системы не верю, а в рас... раздолбайство пилота - очень даже верю. Особенно послушав записи их разговоров в кабине. Но конечно, эти записи могли тоже ФСО-шники подделать, куды ж без них! :P
В общем, кто бы что не говорил - самолет и людей угробили два самоуверенных раздолбая. Это не экипаж - это черт знает что! Отдельный вопрос - как такой экипаж мог быть подобран, как ему доверено было пилотирование и вся остальная организационная хрень - это косяк авиакомпании и по большому счета нашего всеобщего бардака. Но это всё сопутствующие причины. Их можно выявить и устранить (в чем я лично очень глубоко сомневаюсь). Поскольку вина пилотов установлена, власти ограничатся этим. Может быть. А может и нет, тогда в другой раз трагеднии может и не случиться.

А где фото черных следов от торможения? Вы представляете мощу самолёта? Где взорвавшиеся от такого трения покрышки?
Имхо, всё возвращается к первоначальному предположению - из-за ФСО самолёт взлетал с половины полосы.

Оффлайн ammiak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3159
  • Репутация: +62/-1
  • ampartsru.blogspot.com
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • partsfortrucks.ru
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #146 : 04 Ноября 2011, 11:45 »
А где фото черных следов от торможения? Вы представляете мощу самолёта? Где взорвавшиеся от такого трения покрышки?
Имхо, всё возвращается к первоначальному предположению - из-за ФСО самолёт взлетал с половины полосы.
насколько я в курсе алгоритма взлета, то самолет стоит на тормозах, двигатели выводят на взлетный режим, тормоза отпускают, самолет начинает разбег. а не разблокировав тормоза взлететь не получится. вообще, власти в сми столько врут, что даже если сообщат о том, что сегодня 4 ноября, я и то засомневаюсь  :D

Оффлайн GRU

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +12/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '08 Explorer LTD4.0; '74 Lincoln Continental Mark IV
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #147 : 04 Ноября 2011, 11:52 »
насколько я в курсе алгоритма взлета, то самолет стоит на тормозах, двигатели выводят на взлетный режим, тормоза отпускают, самолет начинает разбег. а не разблокировав тормоза взлететь не получится. вообще, власти в сми столько врут, что даже если сообщат о том, что сегодня 4 ноября, я и то засомневаюсь  :D
В принципе, можно допустить, что мощА самолёта может сдвинуть его и на тормозах, раз уж машины на ручнике ездят :D Но следы будут что пипец. Да и покрышки наверняка должны будут взорваться довольно быстро.

Оффлайн alekckas

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +3/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer U2
  • Откуда: Москва
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #148 : 04 Ноября 2011, 12:15 »
В принципе, можно допустить, что мощА самолёта может сдвинуть его и на тормозах, раз уж машины на ручнике ездят :D Но следы будут что пипец. Да и покрышки наверняка должны будут взорваться довольно быстро.

Ну вот в том документе заключения, если его прочитать, где то ближе к концу написано, что как такового торможения не было, а было небольшое подтормаживание, что не позволило вовремя набрать скорость для взлета (и потому самолет вышел за пределы полоты отрыва от впп), и еще один пункт есть, где говорится, что штурвал был переветен в положение от себя (как то так:) ) и борт инженер после этого перевел турбины с положения взлета (видимо приняв отклонение штурвала за отмену взлета) в положение посадки (как то так), и потом снова вернул в положение взлета (как раз в этот момент в переговорах экипажа была фраза "какого ... ты делаешь"). И двигателям, чтоб войти в номинальный для взлета режим, потребовалось 5 секунд, что и сыграло в итоге роль как я понял:(
В принципе все логично обосновано и был ряд обстоятельств, который и послужил причиной этой трагедии. Но как говорит товаришь GRU, не факт что так и было, как известно, все можно фальсифицировать, и точно уверенным быть никогда нельзя к сожалению :(

Оффлайн Прогрессор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Репутация: +23/-0
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #149 : 04 Ноября 2011, 12:41 »
GRU,  разговоры о "середине полосы" уже набили оскомину. В интернете есть фото аэродрома. Самолет НЕ МОЖЕТ попасть на середину полосы - туда просто НЕТ ВЫЕЗДОВ. Есть рулежные дорожки - с них самолет выходит на взлетную полосу. От рулежной дорожки самолет может выйти в торец ВПП и оттуда начать разгон, а может прямо от РД начинать. Как и было в данном случае - послушайте еще раз запись переговоров, это было решение командира. От РД до конца ВПП - около 2700 метров. Як-42 легко взлетает с 800 м. Решение командира вполне обоснованно - запас по длине разгона тройной. Теперь по поводу следов на ВПП - если бы колеса лайнера были заблокированы - следы были бы точно. Если же колеса вращались - как и было - следов не останется. Если Вас не убеждает озвученная МАК версия - предложите свою. Найдите ту силу, что не дала взлететь самолету на тройной дистанции разгона - и обоснуйте.



« Последнее редактирование: 04 Ноября 2011, 12:45 от Прогрессор »

Оффлайн GRU

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +12/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '08 Explorer LTD4.0; '74 Lincoln Continental Mark IV
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #150 : 04 Ноября 2011, 12:56 »
GRU,  разговоры о "середине полосы" уже набили оскомину. В интернете есть фото аэродрома. Самолет НЕ МОЖЕТ попасть на середину полосы - туда просто НЕТ ВЫЕЗДОВ. Есть рулежные дорожки - с них самолет выходит на взлетную полосу. От рулежной дорожки самолет может выйти в торец ВПП и оттуда начать разгон, а может прямо от РД начинать.





Че вдруг не может? Вышел с рулёжной дорожки, полполосы проехал (мимо запаркованных виповских самолётов) и только потом начал разгон.
ПОЧЕМУ нет видео взлёта? Почему нет видео аэродрома сразу после крушения?

Оффлайн GRU

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +12/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '08 Explorer LTD4.0; '74 Lincoln Continental Mark IV
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #151 : 04 Ноября 2011, 12:59 »
Если Вас не убеждает озвученная МАК версия - предложите свою. Найдите ту силу, что не дала взлететь самолету на тройной дистанции разгона - и обоснуйте.

С чего вдруг мы должны верить, что взлетали с тройным запасом, на не с середины полосы?

Оффлайн Прогрессор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Репутация: +23/-0
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #152 : 04 Ноября 2011, 13:56 »
GRU,  "когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что Вы бредите"  :) ("Иван Васильевич меняет профессию"). Евгений, Вы наверно путаете ВПП со стоянкой около Госдумы. Какие "стоящие самолеты ВИПов" могут быть на ВПП?  ???  На ВПП не бывает больше 1 самолета - взлетающего или приземляющегося.

Оффлайн GRU

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +12/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '08 Explorer LTD4.0; '74 Lincoln Continental Mark IV
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #153 : 04 Ноября 2011, 17:52 »
GRU,  "когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что Вы бредите"  :) ("Иван Васильевич меняет профессию"). Евгений, Вы наверно путаете ВПП со стоянкой около Госдумы. Какие "стоящие самолеты ВИПов" могут быть на ВПП?  ???  На ВПП не бывает больше 1 самолета - взлетающего или приземляющегося.

Может, в нормальных странах и не бывает. ГДЕ съёмка ВПП до взлёта, во время взлёта и сразу после взлёта? Тоже, как с нефтекачем на Ленинском, все камеры не работали?  ::)

Оффлайн GRU

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +12/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '08 Explorer LTD4.0; '74 Lincoln Continental Mark IV
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #154 : 04 Ноября 2011, 17:56 »
Прогрессор, Сколько было вип-самолётов в тот день на форуме? Где они должны были стоять? Сколько было самолётов на ВПП во время взлёта Як-42? По многим свидетельствам, минимум два, второй вроде как стоял в начале ВПП и должен был взлетать сразу за Яком.

Оффлайн vsh61

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +9/-1
  • FE4 4,0L Limited MY09
    • Просмотр профиля
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #155 : 04 Ноября 2011, 19:20 »
Прогрессор, Сколько было вип-самолётов в тот день на форуме? Где они должны были стоять? Сколько было самолётов на ВПП во время взлёта Як-42? По многим свидетельствам, минимум два, второй вроде как стоял в начале ВПП и должен был взлетать сразу за Яком.
Действительно, никогда не сообщали (не считали?) сколько было бортов на этом "поле" в Ярославле на момент взлёта!
Если такая информация доступна (легко проверить по документам аэропорта - никаких видеозаписей не нужно), то легко смоделировать, где эти самолёты можно было бы разместить. Например, если на стоянке есть места для 10 самолётов, а на момент взлёта ЯК-42 на земле находилось 20 самолётов, то где они могли стоять? В поле или на ВПП?

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #156 : 05 Ноября 2011, 20:35 »
Может, в нормальных странах и не бывает. ГДЕ съёмка ВПП до взлёта, во время взлёта и сразу после взлёта? Тоже, как с нефтекачем на Ленинском, все камеры не работали?  ::)

зачемь кричищь? эЭэ?
есть видео середины полосы. там довольно бодро он бежал. версия с остаточным давлением в магистрали торможения была на авиофоруме до маковского заключения. с ней все вообщем согласились. достаточно небольшого торможения, что б создать момент (прижать нос). судя по материалам самолёт даже превысил взлётную, но не отрывался (действие момента). когда предприняли действия, самолёт резко задрал нос и упёрся в воздух, после этого упал.

ты думаешь ВПП аэродрома это стадион футбольный, что б там люди с камерами бегали? что б с камерой пройти самолётики поснимать надо 7 кругов ада пройти, стопицот писем написать и ждать от двух недель до месяца. причём авиаторам реально пофиг из пула журналюга или хоум видео поснимать хочет. ты какие съёмки при таком раскладе хочешь увидеть?

и эта... сварганить тебе шапочку из фольги?  :D

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #157 : 05 Ноября 2011, 20:41 »
Действительно, никогда не сообщали (не считали?) сколько было бортов на этом "поле" в Ярославле на момент взлёта!
Если такая информация доступна (легко проверить по документам аэропорта - никаких видеозаписей не нужно), то легко смоделировать, где эти самолёты можно было бы разместить. Например, если на стоянке есть места для 10 самолётов, а на момент взлёта ЯК-42 на земле находилось 20 самолётов, то где они могли стоять? В поле или на ВПП?

Прогрессор довольно лаконично всё объяснил. хоть тыща. значит будут тусить на травке  ;) другого быть не может. это Яку не надо много для взлёта/посадки, а остальным надо. или они и на президентский борт подзабили?
_ извините, Дмитрий Анатольевич, Собянин первый приземлился, поэтому вы на запасном садитесь - типа так?  :D

Оффлайн ammiak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3159
  • Репутация: +62/-1
  • ampartsru.blogspot.com
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • partsfortrucks.ru
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #158 : 05 Ноября 2011, 20:43 »
Прогрессор довольно лаконично всё объяснил. хоть тыща. значит будут тусить на травке  ;) другого быть не может. это Яку не надо много для взлёта/посадки, а остальным надо. или они и на президентский борт подзабили?
_ извините, Дмитрий Анатольевич, Собянин первый приземлился, поэтому вы на запасном садитесь - типа так?  :D
на травке ни один самолет тусить не будет  ^-^, за исключением тех, что предназначены для посадки/взлета на грунтовых ВПП  ;) иначе стойки шасси уйдут в землю по брюхо и там останется только открыть блекджек со шлюхами  :D

Оффлайн Прогрессор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Репутация: +23/-0
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #159 : 05 Ноября 2011, 22:26 »
ВПП - это ВЗЛЕТНО ---- ПОСАДОЧНАЯ ---- ПОЛОСА!!!! Это не стоянка! Вы хоть представляете себе, что будет, если на ВПП СЛУЧАЙНО (даже представить такое сложно) будут садиться или взлетать ДВА самолета сразу? Какая каша с пожаром может получиться из них при столкновении? Нигде и никогда ни один диспетчер не даст разрешения на взлет или посадку, если с полосы не ушел самолет (взлетел или вырулил на РД).

Оффлайн GRU

  • Beтеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +12/-2
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: '08 Explorer LTD4.0; '74 Lincoln Continental Mark IV
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #160 : 05 Ноября 2011, 22:49 »
ты думаешь ВПП аэродрома это стадион футбольный, что б там люди с камерами бегали? что б с камерой пройти самолётики поснимать надо 7 кругов ада пройти, стопицот писем написать и ждать от двух недель до месяца. причём авиаторам реально пофиг из пула журналюга или хоум видео поснимать хочет. ты какие съёмки при таком раскладе хочешь увидеть?

Да не журналистские съёмки, а фсошные.

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #161 : 05 Ноября 2011, 23:08 »
на травке ни один самолет тусить не будет  ^-^, за исключением тех, что предназначены для посадки/взлета на грунтовых ВПП  ;) иначе стойки шасси уйдут в землю по брюхо и там останется только открыть блекджек со шлюхами  :D

я не как руководство к действию. это я сострил так неудачно  :D

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #162 : 05 Ноября 2011, 23:14 »
Да не журналистские съёмки, а фсошные.

даже если представить, что ФСОшники и СОПники решили забить на охрану Димасика и стали хоум видео снимать, то всё равно не покажут. это будет считаться их секретной работой :)

Оффлайн Zhe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 517
  • Репутация: +29/-0
  • 2007 4,6 LTD с018му98
    • Просмотр профиля
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #163 : 06 Ноября 2011, 00:32 »
на травке ни один самолет тусить не будет  ^-^, за исключением тех, что предназначены для посадки/взлета на грунтовых ВПП  ;) иначе стойки шасси уйдут в землю по брюхо и там останется только открыть блекджек со шлюхами  :D

Насчёт блэкджека со шлюхами - это положительно. Но самолет на травке не всегда готов оказать приют вышеназваным. Дело в том, что на взлёте самолёт по мере разгона всё меньше давит на землю, т.к. всё больше держится на крыле. При закрылках 15 (обычная взлётная установка), отрыв возможен где-то на 150 узлах (примерно 270 км/ч), то есть к этому моменту шасси на землю практически не давят. Несчастный ЯК был недогружен, поэтому и на двух сотнях км лишь чиркал по траве. Поэтому и не зарылся, и блэкджек со шлюхами для ребят закрылся навсегда. К сожалению. Если пилоты 400 метров косили траву, то что-то они не так сделали до того. Причём, судя по аудиозаписи, не шахиды, не замышляли хоккейный джихад.

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Погибла команда КХЛ "Локомотив"
« Ответ #164 : 06 Ноября 2011, 19:52 »
Насчёт блэкджека со шлюхами - это положительно. Но самолет на травке не всегда готов оказать приют вышеназваным. Дело в том, что на взлёте самолёт по мере разгона всё меньше давит на землю, т.к. всё больше держится на крыле. При закрылках 15 (обычная взлётная установка), отрыв возможен где-то на 150 узлах (примерно 270 км/ч), то есть к этому моменту шасси на землю практически не давят. Несчастный ЯК был недогружен, поэтому и на двух сотнях км лишь чиркал по траве. Поэтому и не зарылся, и блэкджек со шлюхами для ребят закрылся навсегда. К сожалению. Если пилоты 400 метров косили траву, то что-то они не так сделали до того. Причём, судя по аудиозаписи, не шахиды, не замышляли хоккейный джихад.

мы о стоянке  :D

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
42 Ответов
13042 Просмотров
Последний ответ 26 Августа 2010, 17:15
от guess
2 Ответов
549 Просмотров
Последний ответ 05 Апреля 2010, 13:39
от AxoN мл.
10 Ответов
403 Просмотров
Последний ответ 19 Марта 2011, 22:24
от Зауралец
1 Ответов
183 Просмотров
Последний ответ 25 Июля 2011, 14:21
от yuer
504 Ответов
8753 Просмотров
Последний ответ 20 Сентября 2011, 09:44
от Карась Денис