Динамика экплорера, или просто разгон до 100 км/ч:) + видео прилагается...

[IceMaN]

Не нашел темы...решил вынести в отдельную ветку...кто нибудь снимал свой разгон до 100 км/ч?
Я вот озадачился...решил проверить динамику на родной резине, на 92 бензине, с продуктами внутри и слегка влажной трассе...снял...сейчас обработаю и выложу...честно, думал будет быстрее:)))) ...

Ford Explorer Limited 2004, V8, 0-100 km/h

[Комментатор]

Кажеться там при разгоне пара лампочек лишних горит. Справа жёлтенькая похожа на СHECK, ну она может на разгон и не влиять, а вот слева лампочка тормозов. Если у тебя всё исправно и ты так разгоняешься на ручнике, то респект тебе и уважуха!

[IceMaN]

нет:) совсем не так...чек горит, т.к. движок время от времени уходит в безопасный режим, ручник+АБС+4х4Н горит т.к. ступицы уже гонят...жду посылку...заказал тормозные диски, колодки, ступицы перед/зад, масло и присадку в мост лсд, а так же датчик давления масла (стал подтекать)....вот всё придет поставлю, и ничего гореть не будет:)

[stalkcer]

У меня такие же показатели. Пока...    Хочу проапгрейдить с помощью SCT SF3 Power Flash Ford Programmer.

[MCC]

У меня такие же показатели. Пока...    Хочу проапгрейдить с помощью SCT SF3 Power Flash Ford Programmer.

Пральна, только ещё на апгрейд АКПП оставь...

[IceMaN]

да, ладно вам...сейчас воткну 275/65/17..и вообще ползать начну:)

[AL98RUS]

А если сбросить еще 10% ошибки спидометра?

[omen*]

Повторюсь и здесь, спидометр врёт!!! GPS вам в помощь.

[yuer]

omen*, а gps сильно тупит 

[IceMaN]

у меня есть 2й бортовой компутер...он выдал 12 сек до 100 км/ч (скорость по Кан шине)...но скорость на нем на 1 км/ч выше чем, по ЖиПиЭс..
По скорости при 100 км/ч, погрешность спидометра составляет 6-7%...т.е. при 106-108 км/ч на самом деле 100 км/ч, а 106-108 км/ч по спидометру как раз на 12 сек (на видео видно)...2й бортовой компутер не врет:) ...но по паспорту разгон обещают четь ли не 8.5 сек до 100 видимо мой укатан? или маркетинг ход? Или фильтра и масла сыграли роль?

[AL98RUS]

(скорость по Кан шине)...но скорость на нем на 1 км/ч выше чем, по ЖиПиЭс..

Вполне укладывается в ошибку GPS. Для бытовых приборов обычно 0.1м/с, т.е. 0.36 км/ч. Три сигмы - и есть около 1 км\ч. Да и дискретность обновления (1с) не позволяет использовать бытовой приемник для измерения динамической скорости.

[Xzibit]

видимо мой укатан? или маркетинг ход? Или фильтра и масла сыграли роль?

\
У меня на V6 до сотни разгоняется быстрее, по крайней мере скорости переключаются быстрее
Видео могу через загрузить, но только на след. недели.

[WaterTank]

Xzibit, давай видео!
IceMaN, нифига, как он у тебя обороты закидывает! Даже мое старое ведро переключается 1-2 в диапазоне 4-4,5 тыс.

И вообще, друзья, я тут решил проверить Ford на вшивость.
По спецификации разгон Э3 4,6 с 0 до 100 км/ч составляет 8,9 сек.
Я уверен: все мы предполагаем, что это экспериментально измеренное производителем время.

Ничего подобного!

Я провел несложный расчет в рамках физической задачи: за какое время тело заданной массой (2100 кг) и имеющая силовой агрегат заданной мощности (242 л. с.) разгонится до 100 км/ч. Обратите внимание: не учтено трение колес, сопротивление воздуха, потери энергии на всех узлах и агрегатах, неравномерность набора, сопротивление масла в АКПП и т. д. и т. п.
Расчет показал эти самые 8,9 сек!

Иными словами - это теоретически возможный минимум для такой массы и такого агрегата.
А вот практические цифры на уровне 11-12 сек - считаю вполне приличными для такого тяжелого чемодана!

[AL98RUS]

Сегодня измерил время разгона до сотни. Есть в Prestige V55 такая функция. Тапок в пол и он сам фиксирует время разгона. Получилось ровно 11.0 с. Безветренная погода, проезжая часть без уклона, сухой асфальт, давление в шинах - 2.0. Езжу так всегда, несколько более комфортно, чем 2.2. Общий пробег - 134тык.
http://tinypic.com/view.php?pic=6zahck&s=7
Фотокамера у iPhone 3G - убогая.

[Бродяга]

Для разгона мощность двигателя практически не имеет значения, важен крутящий момент.
Если горит чек инжин то блок управления находится в аварийном режиме, а это очень критично.
Ни чего удивительного в цифрах полученных в результате эксперимента не вижу, все закономерно.

[Hmm]

Тема динамики меня всегда интересовала.
Вчера снял видео, будет время - выложу, разгон моего до 130км/ч. До сотни, судя по видео получилось 10с.
Размерность колес стандартная, кондиционер выключен, окна закрыты.
Честно говоря, динамика слабая.
Была у меня как-то машина 93г.р., БМВ 540, в кузове Е34, она по ощущениям раза в 1.5 точно быстрее будет.

[Бродяга]

Тема динамики меня всегда интересовала.
Вчера снял видео, будет время - выложу, разгон моего до 130км/ч. До сотни, судя по видео получилось 10с.
Размерность колес стандартная, кондиционер выключен, окна закрыты.
Честно говоря, динамика слабая.
Была у меня как-то машина 93г.р., БМВ 540, в кузове Е34, она по ощущениям раза в 1.5 точно быстрее будет.

Первое и самое главное, эти машины неправильно сравнивать.
Второе, Эксп мягко говоря потяжелее килограмм на 800.
Третье, попробуйте постартовать на экспе дня 2-3, потом заметите как изменилось поведение авто (меняется алгоритм управления силовым агрегатом)

[Hmm]

Эксп тяжелее на 450кг, по сути Беха с пассажирами.
Что значит неправильно сравнивать? Сел и поехал, в одном случае медленней, в другом быстрее.

[yuer]

Эксп тяжелее на 450кг, по сути Беха с пассажирами.
Что значит неправильно сравнивать? Сел и поехал, в одном случае медленней, в другом быстрее.

кроме массы есть еще куча других параметров, которые влияют на время разгона 

[Hmm]

кроме массы есть еще куча других параметров, которые влияют на время разгона 

Я понимаю, и что?
Одна машина 93года рождения, другая 2004го, прошу заметить

[Бродяга]

Hmm, Снаряженная масса 540 бмв в 34 кузове 1605 кг, а 4-го экспа 2350кг.
Чуть чуть ошибся. По поводу года рождения авто не понял, что хотели этим сказать, если взять трактор 11г выпуска, то он еще медленней будет.
Специально поехал прокатился, на бензин не переключал, получилось где-то сек. 10 на бедном газу с горящим по этому поводу ДжекиЧаном.

Отправлено 25 Августа 2011, 17:49

Эксп тяжелее на 450кг, по сути Беха с пассажирами.
Что значит неправильно сравнивать? Сел и поехал, в одном случае медленней, в другом быстрее.

А мысли, что сравнивать немного заряженный седан с внедорожником неправильно, не возникало.

[Hmm]

Эксп 3, что в топике и у меня весит 2162кг, БМВ 540 - 1620кг.
Что значит неправильно сравнивать? Есть такой параметр - динамика разгона. Он измеряется в секундах. Их можно сравнивать.

[AL98RUS]

Сравнивать нужно динамику разгона конкретного авто с   заявленной характеристикой. Тогда и вопросов не возникнет.
По Вашему - "в два раза хуже", чем у 4л-бомбы. Сравните ее с турбопоршнем-911 и получите, что не в бомбе счастье.

[Gene51]

Очень BMW уважаю. Но к гаражу моему на ней зимой не подъехать. Может машины для разных целей?

[vld]

Совершенно согласен, для разных целей. Поэтому никто и не говорит, что Эксп хуже Бэхи, или наоборот. Но когда они стартуют со светофора, цель у них одна. Почему же не сравнить их динамику?

[Hmm]

Спор по поводу различий седана и полноприводного вседорожника предлагаю прекратить.
Давайте лучше обсудим, почему в наших машин существенный абдристунг по динамике, и как с этим бороться?
Нельзя ли легким движением чего-либо поменять алгоритм работы коробки или чего-нибудь ещё, чтобы ездить было поприятнее?

Отправлено 26 Августа 2011, 12:17

Все-таки 10с против 8,6 по каталогам - это существенно.
Беха ехала 7,5с против 6,8 по каталогу- думаю, если очень постараться, то можно было бы и ещё ближе к паспорту подойти.
Динамика Экспа - меня лично не совсем устраивает, как не меняя машины и не прибегая к существенным затратам ден. средств её улучшить?
Потратить деньги на изменение собственного восприятия не предлагать

[филипп]

Сегодня измерил время разгона до сотни. Есть в Prestige V55 такая функция. Тапок в пол и он сам фиксирует время разгона. Получилось ровно 11.0 с. Безветренная погода, проезжая часть без уклона, сухой асфальт, давление в шинах - 2.0. Езжу так всегда, несколько более комфортно, чем 2.2. Общий пробег - 134тык.
http://tinypic.com/view.php?pic=6zahck&s=7
Фотокамера у iPhone 3G - убогая.

 . У меня на табличке на двери рекомендовано 2,4.

[Hmm]

Четвертый Эксп тяжелее, поэтому там, видимо, 2.4.
У Экспа 3 - 2.2 по табличке.

[филипп]

На аватарке у AL98RUS эксп-4

Отправлено 26 Августа 2011, 12:35

Совершенно согласен, для разных целей. Поэтому никто и не говорит, что Эксп хуже Бэхи, или наоборот. Но когда они стартуют со светофора, цель у них одна. Почему же не сравнить их динамику?

Не надо забывать про площадь сопротивления. Сравнивать эти машины как то не корректно. Задайтесь вопросом,- куда положить в БМВ холодильник. Правильно, глупый вопрос. Нашел с чем сравнивать.

[WaterTank]

Я езжу с 2,8  атм
Насчет улучшения динамики Экспа... Зачем? Нафига стартовая динамика большому чемодану массой более двух тонн? Который при этом хлебает топливо литрами в секунду, если чуть посильнее нажать на тапку? И которого центр тяжести на уровни груди водителя?
Не проще ли тогда продать его и купить Nissan 350 Z, RX-7, Evo VII-VIII-IX или что-то подобное в данном ценовом диапазоне?

По поводу улучшения - переборка двигателя и коробки, промывка всех внутренностей, замена всего чего можно - должно помочь... на 1-2 сек 

[P_E_T_R]

Я езжу с 2,8  атм
Насчет улучшения динамики Экспа... Зачем? Нафига стартовая динамика большому чемодану массой более двух тонн? Который при этом хлебает топливо литрами в секунду, если чуть посильнее нажать на тапку? И которого центр тяжести на уровни груди водителя?
Не проще ли тогда продать его и купить Nissan 350 Z, RX-7, Evo VII-VIII-IX или что-то подобное в данном ценовом диапазоне?

По поводу улучшения - переборка двигателя и коробки, промывка всех внутренностей, замена всего чего можно - должно помочь... на 1-2 сек 
[/quote
Для меня , например, динамика играет какую-то роль. И он не чемодан, а так... маленькая барсетка

[yuer]

Не проще ли тогда продать его и купить Nissan 350 Z, RX-7, Evo VII-VIII-IX или что-то подобное в данном ценовом диапазоне?

не проще, у друга RX-8, разгоняется не шибко быстрее моего Экспа, при переключениях дергает, шумная, комплектация по сравнению с моим Экспом пустая как барабан, жрет практически столько же, но 98-го, масло тоже хорошо жрет, ресурс у ротора никакой. Из плюсов только, что телки на нее клюют и если самому мыть, то быстро.

По поводу улучшения - переборка двигателя и коробки, промывка всех внутренностей, замена всего чего можно - должно помочь... на 1-2 сек 

насколько я знаю, несколько движков на таком же шортблоке ставили на Мустанга, там лошадей с него сняли заметно больше. НО, тогда наверное АКПП, РК, карданы, мосты и привода могут стать расходниками.

[AL98RUS]

. У меня на табличке на двери рекомендовано 2,4.

Совершенно верно. Перепутал. Это на Y61 у меня было 2.2, и то только на заднем мосту.

[vld]

Не надо забывать про площадь сопротивления. Сравнивать эти машины как то не корректно. Задайтесь вопросом,- куда положить в БМВ холодильник. Правильно, глупый вопрос. Нашел с чем сравнивать.

Как-то неуютно себя чувствуешь, когда ты про Фому, а тебе про Ерёму Ну да фиг с ней, с динамикой. Меня, кстати, она вполне устраивает, нечего коробку рвать.

[AL98RUS]

http://autooboz.omega.kz/collection/collection_67.shtml
Вот!  Для любителей. С картинками. Многие из них выглядят совсем непривлекательно.

[WaterTank]

не проще, у друга RX-8, разгоняется не шибко быстрее моего Экспа, при переключениях дергает, шумная, комплектация по сравнению с моим Экспом пустая как барабан, жрет практически столько же, но 98-го, масло тоже хорошо жрет, ресурс у ротора никакой

Ну я-то написал про RX-7, это совсем разные машины 
И потом, ну не может RX-8 разгонятся также, как Эксп. У нее секунд 7 от силы. Вы бы время на своем померили бы...

насколько я знаю, несколько движков на таком же шортблоке ставили на Мустанга, там лошадей с него сняли заметно больше. НО, тогда наверное АКПП, РК, карданы, мосты и привода могут стать расходниками.

Это движки от Э2 (который 5-литровый V8 Windsor) ставили на Мустанги...
По поводу расходников - спросите у Аргонавта, как часто он менял силовой агрегат, когда топил на Toyota Supra

[Бродяга]

WaterTank, От 4-го Экспа V8 4,6л тоже на Мустанг установили, но Мустанг заметно легче. На легких машинах нагрузка на силовой агрегат и трансмиссию будет значительно меньше. С уважением Бродяга.

[X-tream]

Вот, примерно 10 сек. двигло 4 литра 2004 года.

ford explorer 0-100 4L 2004

   

[Gene51]

Везет людям. Спидометр в км.

[X-tream]

А разве на американцах не дублируются км мелким шрифтом?

[Александер]

Нифига у вас динамика, а я сегодня со всеми, по городу в общем потоке, в салоне 800 кг топливных брикетов  ...

[X-tream]

Нифига у вас динамика, а я сегодня со всеми, по городу в общем потоке, в салоне 800 кг топливных брикетов  ...

Куда столько?    800 кг?

[Gene51]

X-tream,
Дублируется. В принципе не напряжно, но у Вас удобней

[Александер]

Куда столько?    800 кг?

Камин топить в промозглые осенние вечера  ...

[X-tream]

Ясно, брикеты жарче березы?

[yuer]

X-tream,
Дублируется. В принципе не напряжно, но у Вас удобней

на третьем Экспе толщина стрелки спидометра в районе километровой шкалы равна примерно 7-8км\ч 

[IceMaN]

Вот, примерно 10 сек. двигло 4 литра 2004 года.


ford explorer 0-100 4L 2004

если учесть, что старт с 2000 оборотов ( а это уже почти 20 км/ч)...то надо добавить еще 1 сек...но как не крути (если колеса 245/65/17 или 245/70/16) динамика равна моему экспу...я сейчас поставил 275/65/17...спидометр теперь показывает км в км с GPS...и бортовой комп подстроил к GPS...теперь бортовой комп говорит, что я разгоняюсь за 12 сек до 100...правда я еще в коробку масла подлил...до этого было 14 сек до 100 км/ч... короче мораль такова...если бы масло было в коробке как положено, то на первом видео можно убрать 1 сек...итого получится динамика порядка 9,5 сек на родных колесах...прибавляем погрешность спидометра и получим порядка 11 сек до 100...(сейчас на новых колесах 12 сек до 100)...т.е. изменение размера колеса на 5% снижает динамику на 1 сек...вот поменяю фильтра масла...и еще замерчик сделаю:)

[X-tream]

если учесть, что старт с 2000 оборотов ( а это уже почти 20 км/ч)...то надо добавить еще 1 сек...

При резком нажатии на газ на моем экспе есть небольшая задержка. +- 1 сек ерунда. Просто проверка жизнедеятельности всех систем.

[IceMaN]

всё равно очень хорошо для:
1. 2200 кг
2. 4.0 литра
...делаю вывод, что у меня плохо...т.к. 4.6 должен быть динамичнее...+ у меня 5ти ступка...а у 4.0 вроде 4х ступка верно?
п.с. кстати по поводу спидометра...НЕ УДОБНЫЙ ОН!!!! Лучше бы оставили 200 км/ч, но деления были бы 2 км/ч, а не 4 км/ч - как сейчас...я конечно привык, но допустим сажусь в эскудо отца и глаз радуется спидометру...а на форде он такой как будто это гонка, а не джип...даже если бы спидометр кончался на 160 км/ч я был бы еще больше рад...т.к. свыше ездил 1 раз за 2 года и то ради проверки...нафиг ему такая скорость не нужна...только коробку гробить, да капоты открывать:)

[Xzibit]

...делаю вывод, что у меня плохо...т.к. 4.6 должен быть динамичнее...+ у меня 5ти ступка...а у 4.0 вроде 4х ступка верно?

нет коробка до 6го года выпуска у всех одинаковая-5 ти ступка 5R55S

[Hmm]

DSCF1814.AVI

Выложил видео разгона моего Экспа.
05й модельный год, пробег 185ткм.
Коробка, раздатка перебирались в Автолике. По двигателю работ не было, кроме ТО.
Размерность шин, давление- рекомендованные производителем. Кондиционер выключен, окна закрыты.

[Бродяга]

Hmm, Судя по видео, у Вас где-то между 8-ю и 9-ю секундами, что вроде как совпадает с заявленными характеристиками.

[WaterTank]

Похоже на то... Хороший экземпляр. А что делалось с машиной?

[Hmm]

Машина сток, на 150ткм, сдохла коробка, её перебрали. Были люфты в раздатке- перебрали. Ещё меняли в заднем мосту фрикционы ЛСД. Это из крупного, по мелочи- все как у всех - бензонасос, ступицы, по подвески и т.п.
Сейчас чуть-чуть подпевает задний мост при скорости от 80 до 120, жду как Автолик освободится и возьмется.
Вся история на руках, в ДВС пока никто не лазил.
P.S. Это все, не считая того, что сейчас машина второй день стоит во дворе и не заводится

[Lineykin]

А мой за 7 секунд до 100 разгоняется...

[Бродяга]

Lineykin, Хорош, держи себя в руках.

[Комментатор]

Всё попёрло...

Как в наиумнейшей теме о расходе топлива. У одного средний расход 12,3 л, у второго 10,7 л, у третьего 7,7 л.

Ещё немного и кто-нибудь намеряет 6,5 до сотни.

Кто первый приблизится к нулю, или даже намеряет отрицательную величину?

[Hmm]

Линейкин, как добились 7с? Или это не про Эксп?
Можно бюджетно улучшить динамику?

[P_E_T_R]

А мой за 7 секунд до 100 разгоняется...

А у меня 8.5 Сам замерял. С секундомером. Правда под хмельком. А по трезвой, видимо, тоже 7 сек получилось бы. А Вам, дядька Игорь, со своим Jeepом, в этот базар и лезть не солидно как-то.

[WaterTank]

А у меня 8.5 Сам замерял. С секундомером. Правда под хмельком. А по трезвой, видимо, тоже 7 сек получилось бы

Да быть не может чисто теоретически. Как выше было уже отмечено, несовершенство измерительной аппаратуры (стрелка спидометра, которая скрадывает 5-7км/ч) может дать вот такой вот фантастичный результат

[IceMaN]

DSCF1814.AVI
Выложил видео разгона моего Экспа.
05й модельный год, пробег 185ткм.
Коробка, раздатка перебирались в Автолике. По двигателю работ не было, кроме ТО.
Размерность шин, давление- рекомендованные производителем. Кондиционер выключен, окна закрыты.

да, такой же результат и получился бы, в случае наличия у меня масла в коробке:) ...

[Hmm]

Т.к. Эксп взял отгулы, и стоит и не заводится. Катаюсь на Фокусе, вот решил его "прокатить с ветерком".
Итак, машина Ford Focus ZX5, 2003г.в. 80тмиль пробег, кондей отключен, мотор 2 литра Zetec 16 клапанный, как и у Экспа.

DSCF1816.AVI

Отправлено 28 Августа 2011, 11:30

Чек горит из-за трубки абсорбера, ждем, как Автолик привезет.

[Lineykin]

Линейкин, как добились 7с? Или это не про Эксп?
Можно бюджетно улучшить динамику?

Да пошутил я...

[Hmm]

Шутки шутками, но думаю тема бюджетного увеличения динамики всем интересна.

[Бродяга]

Hmm, Могу сказать, что бюджетного способа увеличить динамику для машины такой массы нет, как бы это не было неприятно.

[Hmm]

А вот нет прошивок для программы двигателя или АКПП, чтобы отклик на газ был шустрее?
Ведь иногда если динамично покататься, все переключается довольно шустро. Но потом возвращается на круги своя.
В старых БМВе и Ауди есть спорт-режим- полезная штука на обгонах или в городе, когда надо пошустрее.

[WaterTank]

Клемму аккумулятора скинуть, а потом сразу начать "пилотирование"
Может коробка и адаптируется к такому "стилю"... Правда, через пару тысяч км

[KomRomanAl]

Да пошутил я...

просто признваться не хочет

[WaterTank]

просто признваться не хочет...

...Что воткнул суперчарджеры на каждый горшок, прямоток и ездит на авиационном бензине 

[KomRomanAl]

...Что воткнул суперчарджеры на каждый горшок, прямоток и ездит на авиационном бензине 

это как минимум

[Gene51]

А меня динамика устраивает, по крайней мере на дороге ущербным себя не чувствую. Можно что нибудь помутить, но зачем сокращать ресурс?

[Бродяга]

Hmm, Есть прошивки для двигателя и АКПП, существует контроллер для Флэш-тюнинга и несколько прошивок идут в комплекте. Почитай эту тему: http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,2045.msg38430.html#msg38430

[Hmm]

Бродяга, спасибо! Понял, что можно получить +11лс, имхо, овчинка не стоит выделки.

[WaterTank]

Бродяга, а почему та тема умерла? Никто из активных клубней так и не решился и, соответственно, не было внятных отзывов?

[ammiak]

Шутки шутками, но думаю тема бюджетного увеличения динамики всем интересна.

самый бюджетный способ увеличения динамики - тюнинг спидометра и/или секундомера 

[P_E_T_R]

самый бюджетный способ увеличения динамики - тюнинг спидометра и/или секундомера 

Последнее - это в мой огород булыжник?

[X-tream]

Вот решение 

Brenspeed Supercharged Mountaineer Adrenalin Sport Trac Explorer Supercharger

[Бродяга]

WaterTank, Я заезжал к ним в контору и смотрел варианты мне понравился Контроллер для flash-тюнинга FLASH CRX-7041, но на мою машинку прошивок в комплекте не оказалось, и я не купил, другие тоже вроде не решились.

[WaterTank]

Бродяга, мне кажется, эта штука должна использоваться больше не для подъема мощности, а для действительно более тонкой настройки работы агрегата, как писал Антон Avtolik. Поэтому "гонщики" и забили на нее 

[ammiak]

Последнее - это в мой огород булыжник?

я не следил за всеми перипетиями этого вида спорта ты это о чем? 

[Бродяга]

WaterTank, Назначение этой штуковины достаточно широкое, от диагностики (просмотр ошибок с расшифровкой и стиранием оных, куче всяких данных), до перепрошивки и как Вы уже написали более тонкой настройки с учетом новых данных (новое железо, размер резины и пр.)

[Комментатор]

А у меня 8.5 Сам замерял. С секундомером. Правда под хмельком. А по трезвой, видимо, тоже 7 сек получилось бы. А Вам, дядька Игорь, со своим Jeepом, в этот базар и лезть не солидно как-то.

Питэр! Вы правы! Куда нам на тракторах, да к гоночным саквояжам на колёсах? Просто влез, по молодости, излишней любознательности и забыл выключить уведомление. Теперь эта ересь беспокоит моё мыло. Выключаю!

7,7 или 8,5 - всё это не показатель.

Пит! Как только появиться первый, кто скажет, что у него до колена! Звони!

[IVS]

Ну спасибо, повеселили старика. А ты, дядя Игорь, заехал бы к нам на Автостраду, что ли... Вот Армен приедет, будет меня в квадратный метр упаковывать.

[P_E_T_R]

Пит! Как только появиться первый, кто скажет, что у него до колена! Звони! [/center]

Договорились!