Автор Тема: Автосигнализация на Э5  (Прочитано 184052 раз)

Оффлайн dallas

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Москва
Re: Автосигнализация на Э5
« Ответ #165 : 22 Декабрь 2012, 20:53 »
dimon, Вам все правильно отметили. стороннего автозапуска на автомобиле нет, все выполняется штатными средствами.

Оффлайн Yuris

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Yuris
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
Re: Автосигнализация на Э5
« Ответ #166 : 22 Декабрь 2012, 23:24 »
я бы не стал так говорить про все существующие страховые. Не знаю как в Ингосстрахе, я застрахован в Альфе - не спрашивали. В салоне считали так же Ренессанс и прочие - тоже не спрашивали. Читайте договор внимательно и будет вам счастье. В Альфе нет ни слова про автозапуск.

Не поленился, дозвонился в Альфастрахование.

Менеджер ответил, что в договоре пункт про автозапуск есть, только он зашифрован общей фразой.
А теперь цитата из договора Альфастрахования:
4.1.21. Хищение застрахованного ТС с использованием похищенных заводских ключей
от замка зажигания и иных устройств, применяемых для запуска двигателя и/или хищение
застрахованного ТС при утраченных или похищенных ранее регистрационных документов
ТС, за исключением случаев, предусмотренных подп. г) ч. 2 ст. 161 и ст. 162 УК РФ, в
случае если хищение ТС произошло до момента заявления, в порядке, предусмотренном
настоящими Правилами, владельцем ТС о хищении заводских ключей от замка зажигания и
иных устройств, применяемых для запуска двигателя
и/или о хищении или утрате
регистрационных документов ТС Страховщику;

Вот именно на эту формулировку они и ссылаются.
Заметьте - никакого упоминания про автозапуск, только "иные устройства, приминяемые для запуска двигателя", но факт наличия в договоре есть.
Плюс нет разницы штатный или нет.
Все это со слов менеджера Альфастрахования.

Вообще-то вопрос находится на границе обсуждения страхования и сигнализаций и по сути своей дорогостоящий, ИМХО.
Может модератору имеет смысл вынести его в отдельную тему?
Возможно кому то это поможет принять взвешенное решение.

« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2012, 23:34 от Yuris »

Оффлайн Hero

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Женский
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Питер
Re: Автосигнализация на Э5
« Ответ #167 : 24 Декабрь 2012, 15:33 »
Yuris, ну дык все правильно по этому пункту. Если у вас украли заводские ключи от авто или иные устройства, которые обеспечивают запуск двигателя, то возмещения по "угону" не будет. Причем тут штатный автозапуск, который обеспечивается заводским ключом? Если бы вы установили не штатный автозапуск и у вас не было бы при себе брелока, с которого вы его осуществляете, то можно было бы придраться, да и то... а так речь идет именно о штатном ключе или ином устройстве для запуска двигателя.

Оффлайн Соболев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +40/-0
  • Пол: Мужской
  • Илья +7 926 18 18 991 +7 985 13 18 991
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Ford Kuga Club
  • Клубная карта №: 0091
  • Откуда: Москва
Re: Автосигнализация на Э5
« Ответ #168 : 24 Декабрь 2012, 22:09 »
Для понимания темы автозапуск, ключи итд. итп.

Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за второй квартал 2012 г. (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 10 октября 2012 г.)


6. Условия договора имущественного страхования, ставящие выплату страхового возмещения в зависимость от действий страхователя, несмотря на факт наступления страхового случая, ничтожны.


К. обратился в суд с иском к страховой компании о взыскании страхового возмещения, расходов на оплату услуг представителя, расходов на оплату услуг нотариуса, указав, что между ним и ответчиком заключён договор добровольного страхования транспортного средства по риску КАСКО (хищение, ущерб). Впоследствии принадлежащий истцу автомобиль был тайно похищен. По факту хищения автомобиля возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. "в" ч. 3 ст. 158 УК РФ. Истец обратился к ответчику с заявлением о страховом случае, но страховщик уведомил К. об отказе в выплате страхового возмещения, сославшись на пп. 3.4 и 3.4.11 Правил страхования средств наземного транспорта страховой компании (далее - Правила), поскольку в момент хищения автомобиля свидетельство о регистрации транспортного средства находилось в машине К., что подтверждалось его объяснениями, и данное событие не является страховым случаем.

Представитель ответчика в судебном заседании пояснил, что хищение автомобиля вместе с находящимися (оставленными) в нём регистрационными документами не является страховым случаем.

Решением районного суда, с которым согласился суд кассационной инстанции, в удовлетворении исковых требований К. отказано.

Разрешая спор, суд первой инстанции пришёл к выводу об обоснованности отказа страховщика в выплате К. страхового возмещения, указав, что в соответствии с условиями договора страхования ответчик не принимал на себя риск ответственности по возмещению ущерба при краже транспортного средства с оставленным в нём свидетельством о регистрации транспортного средства.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации по надзорной жалобе К. отменила состоявшиеся по делу судебные постановления, направив дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции, по следующим основаниям.

Согласно п. 1 ст. 929 ГК РФ по договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключён договор (выгодоприобретателю), причинённые вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определённой договором суммы (страховой суммы).

Пункт 2 ст. 9 Закона Российской Федерации от 27 ноября 1992 г. N 4015-I "Об организации страхового дела в Российской Федерации" определяет страховой риск как предполагаемое событие, на случай наступления которого проводится страхование, а страховой случай - как совершившееся событие, предусмотренное договором страхования или законом, с наступлением которого возникает обязанность страховщика произвести страховую выплату страхователю либо иным лицам.

Событие, рассматриваемое в качестве страхового риска, должно обладать признаками вероятности и случайности его наступления (п. 1 ст. 9 Закона "Об организации страхового дела в Российской Федерации").

Таким образом, по смыслу указанной нормы, событие, на случай которого осуществляется рисковое страхование, обусловливается вероятностью и случайностью наступления, а также независимостью его наступления от воли участников страхового правоотношения (страховщика, страхователя, выгодоприобретателя).

Статья 942 ГК РФ к числу существенных условий договора страхования относит условия о характере события, на случай наступления которого осуществляется страхование (страхового случая).

Описание характера события, на случай наступления которого производится страхование, должно обеспечивать возможность доказывания факта его наступления.

Наступление страхового случая состоит в причинении вреда в результате возникшей опасности, от которой производится страхование.

Таким образом, согласовывая в договоре страхования характер страхового случая, следует исходить из того, что составляющими страхового случая являются факт возникновения опасности, от которой производится страхование, факт причинения вреда и причинно-следственная связь между ними.

Иными словами, опасность, от которой производилось страхование, должна являться непосредственной причиной вреда.

Факт хищения застрахованного транспортного средства, принадлежащего К., причинивший ему материальный ущерб в крупном размере, установлен в постановлении о возбуждении уголовного дела.

Тем самым было установлено, что непосредственной причиной вреда послужило именно хищение, т.е. та опасность, от которой производилось страхование.

Согласно п. 3.1 Правил, являющихся приложением к договору страхования, заключённому между страховщиком и К., страховым риском является предполагаемое событие, на случай наступления которого производится страхование.

На основании Правил может быть застрахован риск "хищение", под которым понимается хищение, а также угон застрахованного транспортного средства (пп. 3.2, 3.2.2 Правил).

В силу п. 3.3 Правил страховым случаем является свершившееся событие из числа перечисленных в п. 3.2 указанных Правил страхования, предусмотренное договором (полисом) страхования и повлёкшее обязанность страховщика выплатить страховое возмещение.

Таким образом, поскольку Правилами не установлено иное, под хищением имущества следует понимать действия физических лиц, направленные на изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу этого лица или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

Между тем согласно п. 3.4.11 Правил не является страховым случаем хищение застрахованного транспортного средства вместе с находящимися (оставленными) в нём регистрационными документами (свидетельством о регистрации транспортного средства и/или паспортом транспортного средства), и/или ключами от замка зажигания, и/или дверей, и/или механических противоугонных средств и (или) брелоков, и/или карточек от электронных противоугонных средств, а равно если указанные регистрационные документы, и/или ключи, и/или брелоки, и/или карточки были оставлены страхователем, выгодоприобретателем или иным допущенным к управлению застрахованным транспортным средством лицом в доступном для третьих лиц месте.

Таким образом, указанные Правила предусматривают возможность отказа в признании наступившей опасности страховым случаем, обусловливая такой отказ определёнными действиями страхователя как стороны страхового правоотношения, несмотря на факт возникновения опасности, от которой производилось страхование, причинение вреда страхователю и причинно-следственную связь между ними.

Тем самым страховая компания, являясь профессиональным участником рынка страхования и экономически более сильной стороной договора страхования, фактически уменьшает свой обычный предпринимательский риск, связанный с выплатой страхового возмещения, ставя выплату страхового возмещения в зависимость от действий страхователя, выгодоприобретателя, а не от факта наступления страхового случая как объективно произошедшего события.

Между тем в силу п. 1 ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующими в момент его заключения.

Правила страхования являются неотъемлемой частью договора страхования (п. 1 ст. 943 ГК РФ), поэтому не должны содержать положения, противоречащие гражданскому законодательству и ухудшающие положение страхователя по сравнению с установленными законом.

Это судами первой и кассационной инстанций во внимание принято не было, несмотря на то, что истец ссылался на ничтожность положения договора страхования, позволяющего отказать в выплате страхового возмещения по такому основанию, как оставление страхователем в похищенном транспортном средстве регистрационных документов.

Судебные инстанции ошибочно не учли, что те или иные действия стороны страхового правоотношения, в частности страхователя, могут иметь юридическое значение только для определения имущественных последствий их совершения. Такие действия, как умысел страхователя, выгодоприобретателя, а в случаях, предусмотренных законом, их грубая неосторожность, в результате которых наступил страховой случай, могут вести к освобождению страховщика от выплаты страхового возмещения (ст. 963 ГК РФ), но не могут служить основанием к отказу в признании произошедшего события страховым случаем.

В связи с этим вывод суда о том, что Правила не противоречат ст. 963 ГК РФ, основан на неправильном толковании и применении нормы материального закона.

Оффлайн miha

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 604
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
Re: Автосигнализация на Э5
« Ответ #169 : 24 Декабрь 2012, 22:20 »
И что это значит? Что обязаны выплатить или могут переквалифицировать свой отказ в выплате и не платить?

Оффлайн Hero

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Женский
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Питер
Re: Автосигнализация на Э5
« Ответ #170 : 24 Декабрь 2012, 23:30 »
miha, это значит, что уже есть практика, по выплате в случае угона, далее если вы оставили ключи и/или документы на автомобиль непосредственно в автомобиле или ключи были украдены. Думаю, что это полезное постановление, на которое имеет смысл ссылаться, если у вас произошел подобный случай и страховая отказывает в выплате. И уж тем более, если они отказывают в выплате по причине установленного дистанционного пуска, особенно заводского.

Оффлайн Соболев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +40/-0
  • Пол: Мужской
  • Илья +7 926 18 18 991 +7 985 13 18 991
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Ford Kuga Club
  • Клубная карта №: 0091
  • Откуда: Москва
Re: Автосигнализация на Э5
« Ответ #171 : 25 Декабрь 2012, 07:36 »
Тут имел разъяснения от страховщика, смысл такой, автозапуск с зашитым в салоне ключом. Доступное ли это место для 3-х лиц, страховщик считает да, но так как АМТС ваша собственность, то любое проникновение в салон, есть ничто иное как правонарушение, то есть достать ключь из салона или из вашего кармана равносильно хищению. Следовательно на стоимость страховки наличие автозапуска как повышающий коэффициент влиять может, а вот причиной отказа по выплате нет.

Если сработал автозапуск, в этот момент разбили стекло сели и уехали, ключа у вас нет, страховая в принципе может послать вас в лес, но есть в строке договора (лист осмотра) указан автозапуск, и вы платили с повышающим коэффициентом, то в лес идут сами страховщики.

Оффлайн Yuris

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Yuris
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
Re: Автосигнализация на Э5
« Ответ #172 : 25 Декабрь 2012, 22:28 »
Yuris, ну дык все правильно по этому пункту. Если у вас украли заводские ключи от авто или иные устройства, которые обеспечивают запуск двигателя, то возмещения по "угону" не будет. Причем тут штатный автозапуск, который обеспечивается заводским ключом? Если бы вы установили не штатный автозапуск и у вас не было бы при себе брелока, с которого вы его осуществляете, то можно было бы придраться, да и то... а так речь идет именно о штатном ключе или ином устройстве для запуска двигателя.

Речь идет вообще не об этом.
Речь идет о том, что вам указала страховая в полисе - есть автозапуск или нет, и во сколько вам это встало (в смысле денег).
Вероятно имеет смысл прочитать несколько предварительных страниц (как минимум одну).

Оффлайн Hero

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Женский
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Питер
Re: Автосигнализация на Э5
« Ответ #173 : 25 Декабрь 2012, 22:49 »
Yuris, речь идет о том, что «иные устройства, применяемые для запуска двигателя» никак не могут быть штатным автозапуском, который реализован со штатного ключа. Если Вы или Альфастрахование считает иначе, то я готов обсудить этот вопрос в суде в случае наступления страхового случая и отказа в выплате.

Оффлайн Савельич

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +42/-0
  • Пол: Мужской
  • Андрей Питерский
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • fordexplorerclub
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Автосигнализация на Э5
« Ответ #174 : 28 Декабрь 2012, 16:04 »
Добрый день! Хэлп по фордовской сигнализации. Не могу найти в СПб установщиков с опытом ее установки. ОД (Автополе) с начало согласились, а сейчас отказались. Сказали машина елабужская и есть расхождения со схемами от сигнализации. Хотя, скорее всего, сервисники просто побоялись. Знакомый установщик тоже отказался.

Кто-нибудь из фурмачан ставил такую сигнализацию в СПб?
Куда податься со своим бегемотиком?
EXP5 Kodiak Brown

Оффлайн Montagnik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Калуга
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2012
Re: Автосигнализация на Э5
« Ответ #175 : 29 Декабрь 2012, 07:32 »
Если сработал автозапуск, в этот момент разбили стекло сели и уехали
Правильно установленный автозапуск не даст уехать- при включении Драйв и отсутствии ключа в замке зажигания машина глохнет... На предыдущем авто у меня было так!
По поводу страхования: что мешает заказать ещё один ключ, запрограммировать и его чип вставить в обходчик... Если украли авто(не дай бог ни кому) вы представляете страховой два комлекта ключей... и пусть попробуют доказать что у вас был автозапуск!

Оффлайн Савельич

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +42/-0
  • Пол: Мужской
  • Андрей Питерский
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • fordexplorerclub
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Автосигнализация на Э5
« Ответ #176 : 10 Январь 2013, 16:59 »
Добрый день!
А в ответ тишина.... Неужели никто не ставил фордовскую сигнализацию на Э5 в Санкт-Петербурге?
Граммотного установщика бы :(
« Последнее редактирование: 10 Январь 2013, 20:16 от Technoenergy »
EXP5 Kodiak Brown

Оффлайн allexner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Re: Автосигнализация на Э5
« Ответ #177 : 10 Январь 2013, 20:48 »

Оффлайн allexner

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Re: Автосигнализация на Э5
« Ответ #178 : 10 Январь 2013, 20:55 »
Страховка в ингосстрах КАСКО на Лимитед -76 деревянных рублей, похоже таки на Вас все равно нажились!
я в 54 тыс руб в согласии уложился, рекорд?

Оффлайн Skipper

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Я люблю кататься
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Питер
Re: Автосигнализация на Э5
« Ответ #179 : 11 Январь 2013, 23:23 »
не ставил фордовскую сигнализацию на Э5 в Санкт-Петербурге
Technoenergy Слежу за веткой, т.к. едет моя сигналка "оттуда". Если поставите - отпишите пожалуйста.

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
266 Ответов
90630 Просмотров
Последний ответ 14 Май 2017, 19:55
от .Aleksandr.
0 Ответов
2623 Просмотров
Последний ответ 04 Июль 2012, 23:22
от Snow Leopard
65 Ответов
24462 Просмотров
Последний ответ 27 Май 2014, 11:07
от ManSon
164 Ответов
54230 Просмотров
Последний ответ 11 Июль 2013, 20:33
от Vadgr
5 Ответов
3197 Просмотров
Последний ответ 17 Февраль 2014, 11:24
от Marat_vv