Автор Тема: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.  (Прочитано 101922 раз)

Оффлайн taigerАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 268
  • Репутация: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 4.0 Ltd, 2008
    • Просмотр профиля
Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« : 28 Декабрь 2008, 11:48 »
Вопрос собственно в следующем, на скользком покрытии (лёд, укатанный снег) не очень уверенно себя чувствую, понимая, что еду на заднем приводе и только в случае пробуксовки или заноса подключится передний. Можно ли ездить при таких условиях до 100-120 в режиме 4х4 Н. Ещё вопрос, в режиме 4х4 Н задняя и передняя ось заблокированы жёстко или нет?

Оффлайн ВВП

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +5/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer LTD 4.6 - 2007
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #1 : 28 Декабрь 2008, 12:37 »
1.Согласно инструкции да. Частенько пользуюсь за 50000 проблем не было.
2. Точно не знаю. В американском мануале данных тоже нет. Вообще-то у всех янки жесткое распределение по осям на AWD.
Штурмана натура хамская, до вина и баб охочая, но за знания наук навигацких  в каюткомпанию пущать..

Оффлайн MrAli

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +31/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2008 Viper Silver
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0002
  • Откуда: Москва
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #2 : 28 Декабрь 2008, 12:41 »
Ездить можно, для этого данный режим и предназначен. Про блокировку осей  не знаю.
Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.

Оффлайн Алексей

  • Основатель
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Репутация: +304/-5
  • Пол: Мужской
  • Сейчас, должно быть, будут убивать.
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0100
  • Откуда: Бронницы
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #3 : 29 Декабрь 2008, 07:25 »
Где-то читал, что Low режим эквивалентен "блокировка+пониженная". Прямо в мануале об этом не написано, но, судя по информации, что написана, весьма похожа на правду. Про high уже ответили.

Оффлайн Aleksey1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 621
  • Репутация: +2/-1
  • Пол: Мужской
  • 4,0 Limited 05г.в. LR Discovery 3 TDV6 HSE 07г.в.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #4 : 04 Январь 2009, 15:45 »
Всем здрасти и с новым годом! ;D У меня машина 2005г из америки.В книге написано,что режимы 4х4Н и 4х4L на асфальте использовать не рекомендуеся.Даже как то пробовал на мокром асфальте когда выворачиваешь руль на месте в 4х4Н то он как то не приятно вебрирует...но возможно на новых машинах,что то по другому,хотя по моему там тот же эдванс трак стоит.

Оффлайн Dimson771

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +14/-0
  • Пол: Мужской
  • Москва
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Клинкерная керамика Stroeher
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #5 : 04 Январь 2009, 19:09 »
4*4h используется на скользком покрытии (снег, лед, сильная вода), 4*4l используется только вне дорог с твердым покрытие, т.е. в грязи и прочих тяжелых участках.
Explorer 4, 2008, 4.0, Ltd
Explorer 5, 2013, 3,5, Ltd+

Оффлайн CyberCat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2007. чОрный.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #6 : 24 Январь 2009, 13:34 »
До какой скорости можно ехать на 4х4 hi ?
А на 4х4 Lo ?

Оффлайн Алексей 150

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +270/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0050
  • Откуда: Москва, ВАО
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #7 : 24 Январь 2009, 21:48 »
4х4 HI - до 100 км.ч
на 4х4 LOW - только в говнах (в них не предполагается большой скорости), а по твердому покрытию (асфальт и пр.) ни-ни!

4х4 HI  тоже не рекомендуют использовать на твердых покрытиях
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2009, 08:15 от MrAli »
Black   Limited

Оффлайн ВВП

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +5/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer LTD 4.6 - 2007
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #8 : 24 Январь 2009, 21:53 »
4х4 HI - до 100 км.ч
на 4х4 LOW - только в говнах (в них не предполагается большой скорости), а по твердому покрытию (асфальт и пр.) ни-ни!


4х4 HI - до 120 км\ч
Штурмана натура хамская, до вина и баб охочая, но за знания наук навигацких  в каюткомпанию пущать..

Оффлайн CyberCat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2007. чОрный.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #9 : 25 Январь 2009, 01:15 »
ВВП
4х4 HI - до 120 км\ч

Т.е. по снегу-льду можно топить быстро? Ну это хорошо.
А она как-то особенно себя пр этом ведёт или так же, как на заднем?

И как подключается полный при "авто" на скользком покрытии - занести не успевает задок?

Оффлайн ВВП

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +5/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer LTD 4.6 - 2007
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #10 : 25 Январь 2009, 11:14 »
ВВП
4х4 HI - до 120 км\ч

Т.е. по снегу-льду можно топить быстро? Ну это хорошо.
А она как-то особенно себя пр этом ведёт или так же, как на заднем?

И как подключается полный при "авто" на скользком покрытии - занести не успевает задок?



Зад на авто можно кинуть в занос. Я у себя соседей иногда попугиваю такой рулежкой (при наличии каши в 10 см). На постоянно подключенном п\приводе идет распределение 50х50. машина в занос не уходит вообще. Ну у меня еще и шипы. Учти, тормозной путь меньше не становится.
Штурмана натура хамская, до вина и баб охочая, но за знания наук навигацких  в каюткомпанию пущать..

Оффлайн Dimson771

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +14/-0
  • Пол: Мужской
  • Москва
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Клинкерная керамика Stroeher
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #11 : 25 Январь 2009, 22:36 »
На скользком покрытии, на рельсах например, ощущения можно получить неприятные, но не фатально. На 4*4high такого нет.
Explorer 4, 2008, 4.0, Ltd
Explorer 5, 2013, 3,5, Ltd+

Оффлайн CyberCat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2007. чОрный.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #12 : 25 Январь 2009, 22:42 »

Зад на авто можно кинуть в занос. Я у себя соседей иногда попугиваю такой рулежкой (при наличии каши в 10 см). На постоянно подключенном п\приводе идет распределение 50х50. машина в занос не уходит вообще. Ну у меня еще и шипы. Учти, тормозной путь меньше не становится.
:) Да, с тормозным путём согласен.
Почему так подробно спрашиваю - я 25 км по почти пустому шоссе иду после оживлённой более-менее чистой трассы. Так у нас каша или снег по 10-20 см на разделительной не редкость. И когда чайник едет 50 км/час - ну никаких нервов не хватит. Приходится обгонять.

Оффлайн ВВП

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +5/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer LTD 4.6 - 2007
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #13 : 25 Январь 2009, 22:53 »
CyberCat да нормальная у Вас дорога с Ярославки мимо 107. Сам в четверг пролетал до твоей малой родины и домой. ЕСТЬ ПАРА ПОВОРОТОВ. Перед ними всегда включаю 4х4.
Штурмана натура хамская, до вина и баб охочая, но за знания наук навигацких  в каюткомпанию пущать..

Оффлайн CyberCat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2007. чОрный.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #14 : 26 Январь 2009, 02:36 »
CyberCat да нормальная у Вас дорога с Ярославки мимо 107. Сам в четверг пролетал до твоей малой родины и домой. ЕСТЬ ПАРА ПОВОРОТОВ. Перед ними всегда включаю 4х4.
Да дорога то нормальная. Просто чистят её редко в снегопады :) А полос мало, поэтому приходится маневрировать часто.
А что такое "мимо 107"?

Оффлайн tol

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 480
  • Репутация: +16/-0
  • "Одноклассники"
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #15 : 26 Январь 2009, 08:34 »
 Кашу на середине дороги вроде наш Т-90 итак нормально проходит без специального подключения 4*4 (если и понадобиться, то автомат подключит), просто плавно проходишь ее на встречку и так же плавно возвращаешься...на хорошей резине аквапланирование вроде не замечал ))) Вообще за рулем Экспа появляется какое то чувство вседозволенности)))
Добро пожаловать в Тюмень! комаров на всех хватит)))
4,6л, Ltd,2006

Rommel

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #16 : 26 Январь 2009, 09:29 »
Режим 4х4авто - вместе с противозаносной сисемой - достаточный для преодоления каши.

28 декабря - ехал в Брест_потрассе Е-30 - 400 км сВежей_каши, да еще и ледок кое-где.
Было страшнова-, то - 5-6 аварий увидели. В том числе и минут за 5 до нас, - автобус снесло на легковушку и она улетела в кювет.

Короче, мы торопились и приходилось уходить на середину во время обгонов - там не расчищенно и каша. Скорость  - 130 - 140.

Сначала для надежности за пару секунд до выезда включал 4х4high, а потом выключал.
Потом прекратил это делать - ничего не  изменилось.
При любом раскладе  - руль чуть прыгает когда входишь в кашу - но курс - не меняется и авто едет туда , куда надо.
Резина - штатная.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2009, 11:44 от MrAli »

Оффлайн ВВП

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +5/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer LTD 4.6 - 2007
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #17 : 26 Январь 2009, 15:18 »

А что такое "мимо 107"?
[/quote]

А-107 малая московская кольцевая автодорога.
Штурмана натура хамская, до вина и баб охочая, но за знания наук навигацких  в каюткомпанию пущать..

Оффлайн AlHorezmi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer 4.0 Ltd 2007
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва и окрестности
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #18 : 26 Январь 2009, 21:30 »
До какой скорости можно ехать на 4х4 hi ?
А на 4х4 Lo ?

Вот, что по этому поводу в инструкции:
"4X4 АВТО - Обеспечивает с помощью электроники подключение привод на четыре колеса
с подачей тяги  на все 4 ведущих колеса, если это необходимо. Этот режим подходит для любых условий движения, включая сухую дорогу, влажные покрытия, снег и гравий.
4X4 HI (4WD HI) - Обеспечивает постоянный привод на все колеса с равным распределением момента между осями. Этот способ не предназначен для использования на сухом асфальте. Это способ применяется для серьезных зимних условий и условий бездорожья, типа глубокого снега, ледяного покрытия  или мелкого песка.
4X4 LOW (4WD LOW) - Обеспечивает постоянный полный привод, когда необходимо приложение дополнительной мощности на пониженных скоростях. Этот способ не
рекомендованный для использования на сухом асфальте. Используйте этот способ для бездорожья, медленных манипуляций или когда требуется дополнительная мощность, например крутой подьем по бездорожью, глубокий песок, или буксировка лодки из воды.
Переключение между 4X4 АВТО (4WD Авто) и 4X4 HI (4WD HI) возможно на любой скорости при движении вперед.
Замечание: не выполняйте эту операцию, если задние колеса скользят.
Переключение на 4X4 LOW (4WD LOW)
1. Полностью остановите транспортное средство
2. Отпустите тормоз
3. Поместить рычаг передач в N.
4. Нажмите кнопку 4х4 Low.
•, переключая в режим 4X4 LOW, дождитесь когда загорится индикатор
•, переключая из режима 4X4 LOW, дождитесь когда индикатор погаснет
Использование данного режима допускается только на низких скоростях движения."

Сколько в цифрах эти американские "low speed" найти так и не сумел.

Оффлайн ВВП

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +5/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer LTD 4.6 - 2007
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #19 : 26 Январь 2009, 22:14 »
low speed походу у янки (С нью-йоркщины) это скорость менее 20 миль в час по городу. При этом происходит определенная жестикуляция и нецензурная (по американским меркам) артикуляция в адрес полицейских. (ПОДЗАБЫЛ или аналог 20 км\ч.)
Штурмана натура хамская, до вина и баб охочая, но за знания наук навигацких  в каюткомпанию пущать..

Оффлайн FExp

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #20 : 02 Февраль 2009, 18:38 »
У меня при нажатии кнопки 4*4 хай - все включается и машина становится полноприводной. А вот кнопка 4*4 low - не включается, на самой кнопке есть маленькая лампочка (оранж.цвета) и она начинает мигать..

Оффлайн Алексей 150

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +270/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0050
  • Откуда: Москва, ВАО
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #21 : 02 Февраль 2009, 19:05 »
Читаем инструкцию:
-нажать на тормоз
-включить нейтраль
-нажать 4х4 low и подождать пока лампа будет гореть постоянно / ESP отключится сама
-драйв!
Black   Limited

Оффлайн FExp

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #22 : 03 Февраль 2009, 00:05 »
Спасибо, Алексей! Все в порядке, сразу в сугроб залез проверил   ;D

Оффлайн CyberCat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2007. чОрный.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #23 : 04 Февраль 2009, 23:09 »
Испробовал сегодня езду по свежевыпавшему снегу. Между полосами слой до 10см. Ахтунг!!!  :o
Я вспомнил заднеприводный жигуль. Причём ситуацию не спасал даже 4х4 хай. Приходилось активно подруливать. Всё время было ощущение, что сейчас крутанёт.
Есть конечно подозрение, что всесезонка "не рулит" (Rugged Trail T/A). Но вряд ли только резина виновата...
Не уж то действительно на снегу всё так плохо???  :-[
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2009, 23:14 от CyberCat »

Оффлайн MrAli

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +31/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2008 Viper Silver
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0002
  • Откуда: Москва
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #24 : 05 Февраль 2009, 08:18 »
CyberCat
Всесезонка виновата. Я на штатной катаюсь и все время стремаюсь :) Конечно, не все так плохо, но приходится быть постоянно на чеку.
Странно, что не спасает 4х4. У меня проблем нет,  даже на авто езжу и нормуль. Но в режиме авто полный привод все-таки поздно подключается. И еще не забывай, что полный привод это не задний привод, и тем более не жигуль. Сброс тяги и потом резкий подъем обычно приводит к вихляниям. При ровном уверенном рулении проблем не должно возникать.
Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.

Оффлайн Aleksey1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 621
  • Репутация: +2/-1
  • Пол: Мужской
  • 4,0 Limited 05г.в. LR Discovery 3 TDV6 HSE 07г.в.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #25 : 05 Февраль 2009, 11:21 »
стремновато,но вы не ловили себя на мысль,что при этом ты едешь быстрее всех...  :) пусть он вихляет,но при этом прет вперед,в отличае от тех кто просто не может уехать со светофора. Вчера вечером возвращались из внуково 3,перестраивались и уезжали со светофора только ЛР Диско3,МВ МL350 и Форд Эксплорер(я),остальные все время были в зеркале заднего вида.На авто было трудновато держаться за Диско,но когда включил полный,то почувствовал себя человеком.У меня зимняя екогама без шипой,на Д 3 нокиа хакапелита сав5.

Оффлайн егор спб

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +2/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #26 : 05 Февраль 2009, 19:26 »
вчера ехнил котаться на сноуборде,. до склона 7 км полями.т.к. в питере уже какой год снега нет  ??? то дарога сплошной гололед,..каждый раз еду по машине улетевшей , в чера не исключение человеку помог (хотя вытаскивал уже не я , но доводилось уже и в этом году) .. при включение 4х4 чувствую себя королем,..еду обгоняю, впереди (в хвосте) только нам подобным+ системы отрабатывает свое(резина купер дискавери)..конечно не надо забывать о способностях каждого водителя....в любом случае будьте осторожны :)

Оффлайн Dimson771

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +14/-0
  • Пол: Мужской
  • Москва
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Клинкерная керамика Stroeher
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #27 : 05 Февраль 2009, 21:57 »
CyberCat Зимой должна быть зимняя резина, всесезонка - это не для нашего климата.
На снежной каше 4*4 high однозначно рулит. В режиме авто ехать интересно. :)
Explorer 4, 2008, 4.0, Ltd
Explorer 5, 2013, 3,5, Ltd+

Оффлайн CyberCat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2007. чОрный.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #28 : 05 Февраль 2009, 22:19 »
CyberCat
Всесезонка виновата. Я на штатной катаюсь и все время стремаюсь :) Конечно, не все так плохо, но приходится быть постоянно на чеку.
Странно, что не спасает 4х4. У меня проблем нет,  даже на авто езжу и нормуль. Но в режиме авто полный привод все-таки поздно подключается. И еще не забывай, что полный привод это не задний привод, и тем более не жигуль. Сброс тяги и потом резкий подъем обычно приводит к вихляниям. При ровном уверенном рулении проблем не должно возникать.

Aleksey1
стремновато,но вы не ловили себя на мысль,что при этом ты едешь быстрее всех...   пусть он вихляет,но при этом прет вперед

Так в том то и дело, что всю жизнь летаю быстро. Бесят тихоходы на трассе. И с полным приводом уже три года катаюсь. Только там полный постоянный 60 на 40 перед-зад.  На снегу особенно уверенно себя чувствую - все ползут, а я нажал газ и куда руль смотрит, туда и полетел. Даже по снегу увереннее еду, чем по снежно-ледовой колее.
А на Экспе что-то вилял непривычно. Перестраиваясь между полосами то и дело ловил машину. Чуть не вспотел пока доехал до дома. И при этом не решался разгоняться сильно. Было ощущение, что ещё чуть прибавлю скорость - точно улечу...
При подключении полного привода на "авто" вроде не блокируется дифференциал? Кажется момент должен перераспределяться между передом- задом?  
А ощущения были то как будто на заднем еду, то как будто жёсткий полностью заблокированный привод - машину всю равномерно тащило боком.

Сегодня специально для сравнения на Санте ездил - вообще не виляет. Снег - не снег... пофигу.  Видимо всё-таки поведение отличатся из-за приоритета переднего привода...
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2009, 22:29 от CyberCat »

Оффлайн CyberCat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2007. чОрный.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #29 : 05 Февраль 2009, 22:24 »
CyberCat Зимой должна быть зимняя резина, всесезонка - это не для нашего климата.
Блин, не уж то так сильно заметно, что не зимняя???
Видимо уже отвык от всесезонки - уже лет 8 меняю лето-зима.  А не хотел ведь в этом сезоне зимнюю покупать...

Оффлайн Dimson771

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +14/-0
  • Пол: Мужской
  • Москва
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Клинкерная керамика Stroeher
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #30 : 05 Февраль 2009, 22:29 »
Купи купер, он бюджетный и качественный, в сезон стоил 18 тыс. комплект.
Explorer 4, 2008, 4.0, Ltd
Explorer 5, 2013, 3,5, Ltd+

Оффлайн FExp

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #31 : 06 Февраль 2009, 01:30 »
Вчера когда вывалился снег на Мск - на полном только и ездил, но что радовало, действительно на полном приводе, даже не разгоняясь, уходил от всех вперед со светофоров, потому что пока тронутся на моноприводе, пока перестроются, а на полном в совокупности с хорошей резиной уходишь далеко вперед. Сегодня мотался по области, на авто 4*4 - без проблем, даже когда идешь на обгон, а по середине трассы искусс.разделенка в виде мини-сугробов снега, пробивает в легкую, как будто на асфальте. В общем радуюсь как ребенок  :P

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #32 : 15 Февраль 2009, 15:32 »
MrAli

Про приводы тема не простая, в рамках форума не осветить. Но если очень вкратце, то основные тезисы такие:

- большинство машин сейчас переднеприводные в основном из экономических соображений, они легче и технологичнее на конвейере, причем это в основном, массовые и/или компактные машины. Почти все солидные авто или заднеприводные, или полноприводные с балансом тяги в пользу задней оси.

- для обеспечения наилучшей управляемости и чувства руля управляемые колеса должны свободно катиться. из-за этого появилась АБС. Она позволяет сохранить качение даже при экстренном торможении. Привод на колесо - аналог торможения, он или ускоряет колесо, или тормозит его. При этом возникает дополнительная сила в пятне контакта, стремящаяся сорвать колесо в скольжение, к тому же эти силы разные на левом и правом колесах, что вызывает боковые силы, в итоге машина может неоднозначно реагировать в поворотах при изменении тяги. Для легких, компактных и не очень мощных машин эти эффекты не так критичны. К тому же массовые потребители редко ставят во главу угла нюансы управляемости, им доехать бы надежно и недорого. К тому же, при аккуратной езде по скользкой дороге передний привод безопаснее для неопытного водителя, т.к. при возникновении пробуксовки ведущих колес, поскольку они же управляемые, достаточно очень небольшой корректировки рулем, чтобы направить тягу против бокового смещения колес. Но это  только при аккуратной езде с невысокими скоростями! Обратная сторона такой устойчивости - отсутствие сигналов от машины о том, что уже скоро заскользим. Поэтому, если вовремя не заметить предела сцепления, в повороте управляемые колеса сорвутся и водитель сразу пассажир, т.к. у него нет ни тяги, ни руля. Остаются конечно спецприемы типа ручника и торможения левой ногой, но это тренироваться надо и далеко не всегда сработает. Это, конечно, аварийная ситуация, но переднеприводные реально имеют склонность к сносу передка, то есть машина не хочет поворачивать, а увеличение поворота руля только усугубляет этот снос, причем даже по сухой дороге. Лично неоднократно наблюдал этот эффект - на одних и тех же петлях развязок на БМВ идешь как по рельсам, а на Вольво на меньшей скорости ползешь наружу, а БМВ-шная скорость просто нереальна, хотя машины по массе, размерам и мощности практически одинаковые.

- недостаток заднего привода - избыточная поворачиваемость, особенно под тягой на скользкой дороге. Передние колеса свободно катятся и имеют лучшее сцепление, а задние под тягой срываются, а подрулить их нечем. Простейшая практика на льду позволяет отработать управление заносом - руль в сторону заноса с упреждением и плавная игра газом. Когда научишься - кайф неземной, ни на одной переднеприводной машине такого удовольствия от управления никогда не получить. Для того, чтобы не превращать повседневную езду по скользкой дороге в упражнение, сейчас на всех серьезных заднеприводных машинах стоит система стабилизации (как и на Экспе, в частности). Для тех, кто себя уверенно чувствует и хочет получить удовольствие, эти системы делают частично ли полностью отключаемыми. (На джипах отключение предусмотрено не для гонок, а чтобы система не мешала на бездорожье.) Кроме того, современные заднеприводные машины имеют многорычажные эластокинематические задние подвески, которые нивелируют эффекты избыточной поворачиваемости. В итоге имеем отточенную управляемость, "чистый" руль, лучшую разгонную динамику (задний мост догружается при разгоне) при высокой стабильности. Правда, это все довольно дорогие машины.

- полный привод - это компромисс, управляемость получше чем у переднеприводных, но хуже заднеприводных, а вот стабильность выше, чем у тех и других, т.к. крутящий момент поделен между всеми колесами и сила, срывающая колесо в пятне контакта меньше, отсюда скользить машина при движении начнет позже. Но это не относится к торможению! Тормозят машины одинаково, независимо от привода! Скольку народу побилось на полноприводных - со светофора ушел всегда первым, а когда тормозить - такой же, как все. Кроме того, полноприводные заведомо тяжелее, дороже и больше расходуют. Так что полный привод в основном для внедорожной езды.

Ездить на 4х4H на Экспе надо аккуратно - связь между осями жесткая, без дифференциала, поэтому в трансмиссии возрастают нагрузки, и к тому же такая машина "дубеет" по рулю, то есть у нее усиливается недостаточная поворачиваемость, за счет больших уводов колес из-за циркулирующих паразитных моментов. Это не так сильно, как при межколесной блокировке (у Экспа ее вообще нет), но все равно эффект есть.

А по поводу регулировки подогрева, я вот что имел в виду - утром садишься в ледяную машину, главное быстрее подогреть стул. Когда он прогрелся, тут уже и в салон тепло пошло, я тогда стул вообще отключаю, собственного тепла хватает. Хотя, конечно, многие люди ездят на минимальном подогреве постоянно, просто я так не люблю.

Оффлайн MrAli

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +31/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2008 Viper Silver
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0002
  • Откуда: Москва
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #33 : 15 Февраль 2009, 18:28 »
Zhe
Очень здорово все объяснил. Все понятно, но что конкретно  :D
Вообще странно получается. Все говорят - включай полный  для безопасности. А ты говоришь безопасней задний...

Согласен с тобой полностью про торможение. Народ здесь говорил, что мол первый со светофора.. При плохой погоде главное не разогнаться, а затормозить самостоятельно!
Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.

Оффлайн zoran

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer 4.6L 2007
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #34 : 15 Февраль 2009, 19:26 »

Ездить на 4х4H на Экспе надо аккуратно - связь между осями жесткая, без дифференциала, поэтому в трансмиссии возрастают нагрузки, и к тому же такая машина "дубеет" по рулю, то есть у нее усиливается недостаточная поворачиваемость, за счет больших уводов колес из-за циркулирующих паразитных моментов. Это не так сильно, как при межколесной блокировке (у Экспа ее вообще нет), но все равно эффект есть.
межколесной блокировки у Экспа нет? а вот как-же объяснить - когда все четыре колесика крутятся?(на даче так в сугробе сидел - коробка на D - выхожу из машины а колеса все четыре медленно крутяться - вылез только когда рулем влево вправо покрутил)

Оффлайн Алексей 150

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +270/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0050
  • Откуда: Москва, ВАО
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #35 : 15 Февраль 2009, 19:32 »
Межколесной блокировки нет. Вместо этого при диагональном вывешивании висящее в воздухе колесо подтормаживают колодки и крутящий момент переходит на стоящее колесо.
Black   Limited

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #36 : 15 Февраль 2009, 19:35 »
MrAli

Я же говорил, вопрос привода непростой. Очень много нюансов.

Полный привод на скользкой дороге дает преимущество распределения момента между всеми колесами. При этом колеса должны иметь возможность свободно реагировать на изменение нагрузки и условия в пятне контакта (смена лед-асфальт, ямки-кочки, колея, боковые уклоны и ветер, поворот и т.п.). За это отвечают дифференциалы. Они позволяют колесам "обгонять" друг друга при необходимости без увеличения нагрузки в пятне контакта. Обратная сторона - дифференциал перебрасывает крутящий момент по пути наименьшего сопротивления, т.е. самый супер полноприводной автомобиль со свободными дифференциалами будет стоять на месте тремя колесами на асфальте, если четвертое на наледи. То четвертое будет крутиться с визгом по льду за счет дифференциалов, а остальные три спокойно стоять на асфальте. Чтобы с этим бороться, на джипах (для проходимости) и очень мощных спортивных машинах (для сохранения тяги) используют блокировку дифференциалов, принудительную или автоматическую, полную или частичную.
При частичной блокировке колеса не идут "вразнос" при проскальзывании, но при этом остается возможность умеренного "обгона", например при движении по дуге левые и правые колеса сохраняют способность вращаться с разной угловой скоростью, при этом при попадании на наледь одного колеса оно не раскрутится и не заберет весь момент. При полной блокировке все колеса связаны абсолютно жестко и если у них возникает разность угловых скоростей (см. выше), то одни колеса тащат или тормозят другие, отсюда перегруз трансмиссии и увеличения нагрузок в пятне контакта. Зато весь момент идет куда надо, а не на шлифовку покрытия.
У Экспа этого ничего нет. В режиме 4х4 auto муфта потихоньку подключает передок, если сзади начинается проскальзывание, вплоть до полного блока. Это частично имитирует работу самоблокирующегося дифференциала. Если сдалать 4х4Н, то получим лом между осями, полный блок. И тогда колеса передней или задней оси грузят своей угловой скоростью другую ось, то есть подтормаживают или разгоняют через трансмиссию колеса другой оси, которые по дорожным условиям крутились бы быстрее или медленнее. Из-за этого в пятне контакта возникают доп усилия, которые провоцируют проскальзывания, увод колес и потерю управляемости.

Вообще, управляемость автомобиля, то есть способность изменять или сохранять направление движения по воле водителя, определяется разницей усилий в пятне контакта, направленных в плоскости колеса (по направлению движения) и перпендикулярно ей. Любые проскальзывания, чем бы они ни вызывались, ведут к потере управляемости. Колесо, которому все равно, катиться или скользить поперек, неуправляемо. К сожалению, техниеские решения, повышающие проходимость (привод, блокировки) обычно ухудшают управляемость. Поэтому то, что хорошо на бездорожье, плохо на шоссе и наоборот.

Вывод: для Экспа с его конструкцией по шоссе и на скоростях (скажем, 40+ км/ч) надо ездить в Auto. Все внедорожные режимы - для тяжелых дорожных условий и низких скоростей. Как то - бездорожье, прицеп в гору, лодку из озера, снежная целина, зимой парковаться в сугробе и т.п.

Оффлайн zoran

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer 4.6L 2007
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #37 : 15 Февраль 2009, 19:37 »
Межколесной блокировки нет. Вместо этого при диагональном вывешивании висящее в воздухе колесо подтормаживают колодки и крутящий момент переходит на стоящее колесо.
а почему тогда все четыре колеса буксовали? (жена со стороны смотрела когда я выезжал из сугроба, коробка на D, режим 4х4 low)? объясните пожалуйста, т.к. опыта 4х4 у меня маловато еще(месяц)

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #38 : 15 Февраль 2009, 19:42 »
Zoran

У вас был эффект равномерного проскальзывания всех колес. Тут пофиг блокировки, даже они бы не помогли, эффект коровы на льду.

Алексей150 абсолютно прав, у Экспа блокировка дифференциалов имитируется системой стабилизации и АБС через подтормаживание буксующего колеса. Это используют на многих SUV, но везде работает так себе, иногда даже мешает.

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #39 : 15 Февраль 2009, 19:45 »
Zoran

Я бы не использовал LOW. Это уж совсем для бурелома. В этом режиме очень вырастает момент на колесах (чем ниже передача, тем больше момент). В снегу и на льду это зло. Я бы включил 4х4Н и зафиксировал передачу не в D, а в 2 или 3.

Оффлайн zoran

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer 4.6L 2007
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #40 : 15 Февраль 2009, 19:51 »
Zoran

Я бы не использовал LOW. Это уж совсем для бурелома. В этом режиме очень вырастает момент на колесах (чем ниже передача, тем больше момент). В снегу и на льду это зло. Я бы включил 4х4Н и зафиксировал передачу не в D, а в 2 или 3.
не смог я в режиме 4х4 Н выехать - срабатывала система стабилизации(загоралась лампочка с извилистой дорогой). а вот при режиме 4х4 low система отключается и я выехал без проблем. может я чего не правильно делал?

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #41 : 15 Февраль 2009, 19:55 »
Раз выехал, значит все правльно делал!

А вообще, в снегу раскачка здорово помогает - чувствуешь, что упираешься, сдай назад и с опять до упора, не допуская пробуксовок. Я так даже на БМВ 5-ке выезжал где по колено было (правда в мороз, снег легкий был).

мамонтёнок

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #42 : 15 Февраль 2009, 23:18 »
Вольный и дополненный перевод статьи An SUV Buying Guide с сервера Chrysler-Plymouth-Dodge Central

Секрет полного привода
Есть один "секрет" у "4WD" автомобилей и , если Вы не очень искушенный человек, достаточно легко впасть в заблуждение. Большинство собирающихся купить полноприводный автомобиль не знают что:

Почти все "полноприводные" автомобили, которые Вы видите на улицах, на самом деле вовсе не являются полноприводными.


Конечно, продавцы говорят, что продаваемый ими автомобиль - полноприводный, покупатели им верят, покупают эти автомобили, свято веря, что купили полноприводный автомобиль. Однако, большинство из этих автомобилей имеют непостоянный привод на все колеса, так называемый "part-time" полный привод, что означает, что передвигаясь по городу, Вы ДОЛЖНЫ иметь включенный привод только задних колес. Буквальный перевод термина "part-time" означает - "частичное время", то есть передается смысл, что полный привод можно включать только кратковременно (!!!), на скользкой, мокрой поверхности. Иначе Вы повредите всю трансмиссию. Все это по причине отсутствия в таких системах межосевого дифференциала.

Есть некоторые исключения. Land Rover / Range Rover вместе с Toyota Land Cruisers имеют хорошую, блокируемую систему полного привода "full-time".  Буквальный перевод термина "full-time" означает - "полное время", то есть передается смысл, что полный привод можно держать включенным постоянно, т.е. без ограничений.

Многие из систем полного привода, именующие себя системами "full-time", в действительности являются системами "part-time", но автоматизированными. Однако, многие, купившие себе подобные полноприводные автомобили, не понимают, что если они не выезжают на бездорожье, а ездят по асфальту, они имеют, на самом деле, простой заднеприводный автомобиль, имеющий к тому же (ввиду особенностей конструкции внедорожников) более худшие характеристики управляемости, тормозные качества, более высокий расход топлива и меньший уровень безопасности. Платя за все это гораздо большие деньги! Глупо, не правда ли?

Системы полного привода
Все системы полного привода можно разбить на следующие категории:

Группа 1: Part Time

 

Нижеперечисленные автомобили используют систему "part-time", в которой передний мост ДОЛЖЕН быть отключен, если Вы передвигаетесь по дороге с твердым покрытием. Полноприводники с такими системами получаются более дешевыми, на бездорожье такие системы работатют достаточно хорошо, но если Вы в действительности не собираетесь на бездорожье, то покупать внедорожник с такой системой - это пустая трата денег, потому взамен Вы получаете большеразмерный, пожирающий топливо заднеприводный универсал.

 Chevy Blazer/GMC Jimmy

 Ford Excursion

 Ford Explorer Sport Trac

 Dodge Durango (в стандартной комплектации)

 Honda Passport / Isuzu Rodeo

 Hyundai Galloper

 Infiniti QX56

 Jeep Cherokee (в стандартной комплектации - раздаточная коробка Command Trac)

 Jeep Wrangler

 Jeep Liberty (с раздаточной коробкой Command Trac)

 Mitsubishi Montero Sport/Mitsubishi Pajero Sport

 Nissan Pathfinder (Terrano)

 Nissan Terrano II (Ford Maverick)

 Nissan Patrol

 Nissan Xterra

 Kia Sportage

 Opel Frontera

 Land Rover Defender (опционально)

 Land Rover S1, S2, S2A, S3

 Mercedes G-class (до 1989 года)
 Ssangyong Musso

 SsangYong Rexton (в комплектации с механ.коробкой)

 Suzuki Vitara/Chevrolet Tracker (до 2005 года)

 Suzuki Jimny

 Toyota 4-Runner (до 1999 года)

 Toyota Land Cruiser (в базовой комплектации, особенно с дизельным двигателем, может поставляться с "part-time" раздаточной коробкой)

 УАЗ

 Группа 2: On demand - автоматизированный Part Time


 

On demand - это системы, в которых автомобиль едет в режиме заднего привода, пока задние колеса не начинают проскальзывать. В этом случае система подключает передний мост и передает на него часть крутящего момента. Это означает, что Вы все еще имеете заднеприводный автомобиль, но после начала буксования колес система начинает Вам помогать. В большинстве случаев, слишком поздно. Есть системы, где автомобиль постоянно движется на переднем приводе, а при проскальзывании подключается задний мост. Суть от этого не меняется.

Считается, что это хорошие системы для снега. Это низкозатратный путь получить полноприводную систему, которую производитель может называть системой "full-time". На самом деле такие системы назваются "On demand", что в буквальном переводе означает "По требованию", т.е. второй мост подключается по мере необходимости. Момент необходимости определяет, естественно, автоматика, а не водитель.

 Acura SLX / Isuzu Trooper/Opel Monterey

 BMW X3 (система XDrive)

 BMW X5 с 2004 года (система XDrive)

 Chevy Tahoe / Yukon / Suburban

 Chevrolet TrailBlazer

 Cadillac Escalade (до 2002 года, раздатка NV246, интересно решенный, автоматизированный part-time)

 GMC Yukon XL

 GMC Yukon Denali/GMC Envoy

 Ford Explorer/ Mercury Mountaineer

 Ford Escape (отсутсвует понижающая передача)

 Ford Expedition/Lincoln Navigator

 Infinity QX-4

 Infiniti FX35

 Isuzu VehiCross

 Honda CRV

 Honda HR-V

 Honda MDX

 Honda Element

 Land Rover Freelander

 Nissan X-Trail (постоянно подключен передний мост, задний подключается при проскальзывании переднего)

 Nissan Pathfinder (с раздаточной коробкой All Mode 4?4)

 Jeep Grand Cherokee/ZJ (С 96 года,с раздаточной коробкой Quadra Trac, на передний мост там постоянно передается всего лишь 5% крутящего момента, т.е. он почти отключен)
 Jeep Grand Cherokee/WJ (с раздаточной коробкой Quadra Trac II)
 SsangYong Rexton (в комплектации с автомат.коробкой)
 Toyota RAV4 (третье поколение, с 2006 года)

Группа 3: Городской Full Time

 

Следующие автомобили имеют межосевой дифференциал и работают все время в действительно полноприводном режиме, давая Вам полноприводные возможности в городском режиме. Но - конструкция соединения между передним и задним мостом позволяет им проскальзывать относительно друг друга (отсутствует блокировка межосевого дифференциала), что вообщем-то хорошо для городского режима, но не идеально для бездорожья. Те, кто не собирается выбираться на бездорожье, наличие этого недостатка не должно беспокоить. Такие системы для них - наилучший вариант.

 Cadillac Escalade (с 2002 года, раздатка NV149, понижающая передача отсутствует)

 Daihatsu Terios (понижающая передача отсутствует)

 Ford Explorer / Mountaineer (по заказу)

 Hyundai Santa Fe (несимметричный дифференциал 60:40, блокируемый вискомуфтой)

 Mitsubishi Pajero iO/Pinin

 Oldsmobile Bravada (имеет блокировку межосевого дифференциала, но не имеет пониженной передачи в раздаточной коробке, т.е. не подходит для тяжелого бездорожья)

 Land Rover Discovery II (с 2002 года блокировка может присутствовать)

 Toyota RAV4 (до 2006 года)
 BMW X5 до 2004 года (full-time, но понижающая передача отсутствует)

 Jeep Grand Cherokee/ZJ (До 96 года,с раздаточной коробкой Quadra Trac, full-time раздатка с понижающей передачей, но не имеет полной блокировки межосевого дифференциала - только частичную, вискомуфтой)

 Jeep Grand Cherokee/WK (в комплектации с раздаточной коробкой NV140 - отсутствует пониженная)

 Группа 4: Full Time, на дороге и вне дорог


 

Нижеперечисленные автомобили имеют настоящую систему "full-time" и, что не менее важно, блокировку межосевого дифференциала, что означает, что эти автомобили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сконструированы для работы в режиме постоянного полного привода на дорогах с твердым покрытием и имеют также отличные внедорожные качества.

Это самый идеальный набор, он может быть выполнен конструктивно разными путями, хуже или лучше. К несчастью, и дороже.

 Dodge Durango (с раздаточной коробкой Selec Trac)
 Hummer
 Land Rover Stage-1 (1979-1985)

 Land Rover Discovery

 Land Rover Defender

 Lada Niva

 Mitsubishi Montero/Pajero

 Mitsubishi Pajero Sport с 2008 года

 Jeep Cherokee (с раздаточной коробкой Selec Trac)

 Jeep Liberty (с раздаточной коробкой Selec Trac)

 Jeep Grand Cherokee (ZJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac )

 Jeep Grand Cherokee (WJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac )

 Jeep Grand Cherokee/WK (в комплектации с раздаточной коробкой NV245)

 Mercedes G-class (с 1989 года)

 Mercedes ML-320 (электронная блокировка, наличие понижающей передачи, но дизайн кузова не для бездорожья)
 Range Rover

 Suzuki Grand Vitara II (с 2005 года)
 Toyota / Lexus Land Cruiser
 Toyota Prado
 Toyota 4-Runner (с 1999 года и опционально)
 Toyota Sequoia
 Volkswagen Touareg
 

 

Первая из 4-х групп хороша для использования на бездорожье, но полностью бесполезна на шоссе.

Вторая группа хороша для использования на снегу, но в остальном не так хороша, как должно быть.

Третья группа хороша для шоссе, города и плоховата на бездорожье.

Четвертая группа может все. Конечно, она и более дорогая тоже.

Конечно, время не стоит на месте и списки автомобилей в группах могут быть неполными, но они показывают, как неискушенный покупатель может быть одурачен.

Хуже всего, что продавцы внедорожников зачастую тоже не имеет понятия об этих различиях. Пойдите к дилеру автомобилей Jeep и продавец включит на автомобиле Wrangler передний мост и пониженную передачу и начнет выписывать "восьмерку"  по площадке. Шины визжат, стучат карданные валы и т.д. Мне жаль будущего владельца этого автомобиля.

Большинство из продаваемых внедорожников - это автомобили первой группы и, если Вы не будете ездить по бездорожью, то Вы купили дорогой, тяжелый, пожирающий топливо, заднеприводный "универсал". Любой полноприводный легковой автомобиль Subaru или Volvo был бы намного лучшим выбором для большинства покупателей, дающим экономию топлива и более комфортную езду.

Предостережения и опасности
Возьмем, например автомобиль Chevy. Он имеет систему "part-time" и когда передний мост подключен,  передние и задние колеса должны вращаться с одинаковой скоростью. Это означает, что когда Вы поворачиваете, колеса начинают проскальзывать. Это не очень заметно на поворотах большого радиуса, но крутых поворатох передние колеса начинают проскальзывать и Вы можете просто "улететь" с дороги. Это также заметно на рыхлом песке. С другой стороны, хорошая система "full-time"  позволяет колесам вращаться с разными скоростями (из-за наличия межосевого дифференциала).

 

Еще одна опасность. Извините за банальность, но если Ваша жена в ее новеньком Isuzu Rodeo с системой "part-time" включит передний мост, думая, что это ей поможет во время дождя, она может попасть в серьезную аварию.


Оффлайн CyberCat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2007. чОрный.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #43 : 15 Февраль 2009, 23:35 »
Я бы не использовал LOW. Это уж совсем для бурелома. В этом режиме очень вырастает момент на колесах (чем ниже передача, тем больше момент). В снегу и на льду это зло. Я бы включил 4х4Н и зафиксировал передачу не в D, а в 2 или 3.
Момент конечно вырастает, но нужно аккуратно газом работать и машин вылазит, сохраняя сцепление с дорогой (вернее с грязью и снегом). А в 4х4Н очень быстро пробуксовка начинается.
Сегодня так чуть не застрял во дворе. Стало страшно не то, что придётся толкать, а что со стыда помру  :D  Снега мокрого 20-30 см было. А ещё, напомню, резина всесезонка. Были моменты, когда как и zoran, всеми колёсами на месте крутил. Но вылез ессно. Режим 4х4L, 1 скорость.

А вот на трассе...  Всё-таки он заднеприводный (на Auto).
В теории, а также на асфальте, задний привод лучше. это верно. Сам когда пересел на передний, иногда ностальгировал по заднему. Но на снежной каше... какое тут нафиг сцепление с дорогой?
Сегодня ехал (в подмосковье) по колее и намеренно выезжал на среднюю нерасчищенную полосу для тренировки рулёжки. С полным конечно кидает, но ехать можно. А вот AUTO всё-таки не для такой дороги. Доэксперементировался до практически потери контроля. После 3-х виляний задом до 90 градусов вырулили конечно, но блин...  :o   Скорость - примерно 60 была.
Всё-таки он успевает хорошо буксануть прежде чем подключается полный...

Оффлайн MrAli

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +31/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2008 Viper Silver
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0002
  • Откуда: Москва
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #44 : 15 Февраль 2009, 23:42 »
Я не понял, почему на Экспе нельзя постоянно ездить в режиме полного привода??
Он же должен был попасть и в четвертую группу...
Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.

Оффлайн CyberCat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2007. чОрный.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #45 : 15 Февраль 2009, 23:47 »
Я не понял, почему на Экспе нельзя постоянно ездить в режиме полного привода??
Он же должен был попасть и в четвертую группу...
Межосевой дифференциал заблокирован. 50/50
Поэтому в поворотах возможны проскальзывания. На скользком покрытии это незаметно, а на сухом может кинуть машину.

Оффлайн MrAli

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +31/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2008 Viper Silver
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0002
  • Откуда: Москва
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #46 : 15 Февраль 2009, 23:50 »
CyberCat
Я про статью. Там наш эксп отнесен ко второй и третьей группам. Но почему его нет в четвертой?
Мы же можем ездить постоянно в режиме полного привода.
Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.

Оффлайн CyberCat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2007. чОрный.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #47 : 16 Февраль 2009, 00:03 »
CyberCat
Я про статью. Там наш эксп отнесен ко второй и третьей группам. Но почему его нет в четвертой?
Мы же можем ездить постоянно в режиме полного привода.
Я и отвечал по статье :)
Ко второй мы относимся из-за режима Ауто.
О_о  перечитал внимательнее. Дело в том, что я эту статью уже изучал ранее и сейчас проглядел мимо.
К третьей группе Эксп не относится! Либо это неизвестная мне опция - полный фулл-тайм без блокировки (у меня на Санте такой).
А 4-я группа подразумевает наличие межколёсных и межосевого дифференциала, работающего в постоянном режиме. Наш же диф-л работает либо в Ауто подключении, либо жёстко заблокирован.
В статье под "имеют настоящую систему "full-time" и, что не менее важно, блокировку межосевого дифференциала" имеется ввиду, что должно быть и то и другое.

Оффлайн MrAli

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +31/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2008 Viper Silver
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0002
  • Откуда: Москва
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #48 : 16 Февраль 2009, 00:14 »

Подожди. Ты сам запутался!

Разделение на группы идет там не по количеству блоков. Кстати, межосевой дифференциал у нас есть.  Нет межколесного.
При этом в нашей машинке есть постоянный полный привод  - режим 4 х 4 Хай. Но есть и Автомат, что гуд для нормальных условий и экономии горючки.

По этой статье наш эксп почти хуже не придумаешь....
Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.

мамонтёнок

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #49 : 16 Февраль 2009, 00:17 »
 8) 8)  Фот форумчане ещё одна познавательная статейка... 8) 8)




Особенности управления на автомобиле с разным типом привода

В стандартных дорожных условиях на гладком асфальтовом покрытии и при невысокой скорости движения все три привода отличаются так незначительно, что лишь профессионально подготовленный водитель сможет почувствовать разницу в управлении. Вот почему начальное обучение в автошколе на заднеприводном ВАЗе вполне оправдано вне зависимости от того, каким автомобилем придется управлять после получения водительского удостоверения категории «В». Но!.. Как только возрастет скорость движения до максимальной, а автомобиль окажется на скользкой дороге или неровностях и, особенно, когда будет вынужден проходить повороты, экстренно тормозить и маневрировать, сразу же проявятся особенности привода. Поэтому, говоря об управлении разными типами автомобилей в критических ситуациях, следует прислушаться к мнению заслуженного мастера спорта, обладателя Кубка Европы по ралли Е. Васина. Он считает, что «3 привода – это три разных песни». Если упростить этот афоризм, то можно сказать, что имеются три отличающихся технологии управления и разные охранительные реакции на стандартные критические ситуации.

В качестве примера можно взять ситуацию, связанную с заносом автомобиля и проследить профессиональные реакции по управлению педалью акселератора («газа»). При заносе колес задней оси автомобиля:

- на заднем приводе – нужно отпустить педаль;

- на переднем приводе – нужно нажать на педаль;

- на полном приводе – нельзя полностью отпустить, нельзя нажать, а можно отпустить педаль не полностью или сначала отпустить и тотчас же без паузы нажать.
Приемы «дросселирования»

Большинство водителей считает, что «главная педаль безопасности» – это тормозная. Профессиональные гонщики, которые блестяще владеют приемами торможения, говорят, что главная педаль – это педаль «газа» и ошибки при управлении этой педалью чаще всего являются поводом для возникновения критических ситуаций при скоростном управлении автомобилем. Один из выдающихся гонщиков России, мастер спорта международного класса, обладатель Кубка мира по ралли-рейдам М. Нарышкин демонстрирует 26 приемов управления этой педалью, каждый из которых вызывает определенную реакцию автомобиля: маневр, стабилизацию, смещение, скольжение, вращение и др. Неподготовленный водитель знает только три действия: нажать, отпустить и - «что-то посередине», или варианты «вкл.», «выкл.».

Если говорить о приемах «дросселирования» (управления педалью «газа») на автомобилях с разным типом привода, то следует заметить, что:

- задний привод требует дозированной тяги при экстренных маневрах, т.к. пробуксовка колес является причиной возникновения заноса;

- передний привод требует ограничить тягу при трогании из-за разгрузки ведущих колес; для сохранения управляемости при маневрировании болезненно реагирует на излишнюю тягу при круто повернутых колесах (чем больше амплитуда передних колес – тем меньше тяга!); увеличение тяги позволяет стабилизировать автомобиль при потере устойчивости (занос колес задней оси, вращение);

- полный привод, имея явное преимущество при экстренном разгоне и торможении за счет более равномерного распределения тяги по осям и колесам, становится реально опасным при экстренных маневрах и скоростном прохождении поворотов из-за разнонаправленной тяги и непредсказуемой реакции автомобиля (снос колес передней оси, занос колес задней оси, боковое скольжение).

Автомобиль требует опережающей стабилизации и безошибочной работы педалью «газа». Для малоподготовленного водителя рекомендуется «перетормаживание» перед скоростным поворотом или маневром и сверхосторожное движение на дуге поворота.
Экстремальное маневрирование

Следует отметить одно свойство безопасного управления на дуге поворота, которое характерно для автомобилей с любым приводом и часто игнорируется большинством водителей из-за незнания или неадекватной реакции на стресс при входе в поворот. Начиная дугу поворота на большой скорости, многие, остерегаясь проблем, полностью отпускают педаль газа (естественная охранительная реакция человека, абсолютно противоречащая механике движения). Для переднеприводного автомобиля это очень опасно, и это действие провоцирует возникновение заноса. Длительная пауза в тяге может привести к критическому заносу, а в ряде случаев, и вращению автомобиля. Менее остро, но так же негативно на прекращение тяги реагируют заднеприводный и полноприводный автомобили. У этих моделей реакция проявляется в выносе автомобиля кнаружи. Рациональным действием водителя служит точно дозированная тяга, которую спортсмены “окрестили” термином “нулевой газ” или “уравновешивающий газ”. Важно не только поддержать тягой движение по дуге, но и сделать это своевременно, тотчас после поворота колес. А идеальная модель, которую используют гонщики экстра-класса, заключается в том, чтобы между завершением поворота колес и началом тяги не было даже минимальной паузы.

Различия в управляемости трех приводов отмечается при входе в поворот на максимальной скорости, а также при выполнении маневра, связанного с экстренным объездом препятствия. Высококвалифицированные гонщики в таких ситуациях применяют трехзвенную структуру двигательных действий, получивших условное название «загрузка - поворот - тяга». Суть этой технологии безопасности заключается в том, что перед маневром, резко отпуская педаль газа, спортсмен «загружает» передние колеса частью веса автомобиля и повышает прижимную силу за счет торможения двигателем. Тотчас (без паузы) выполняет быстрый поворот колес на заданный угол. Центробежные (боковые) силы инерции, участвующие в создании крена автомобиля, смещают этот вес на «упорное» колесо (в правом повороте – левое, в левом – правое) и препятствуют его боковому скольжению – «сносу». Следующая за этим тяга «ввинчивает», если так можно выразиться, автомобиль в поворот. Хотя, на первый взгляд, эти три последовательных действия: «отпустить педаль газа», «повернуть руль», «нажать на педаль» вполне доступны любому по квалификации водителю, но сама технология экстренного маневра подвластна лишь подготовленным водителям из-за того, что временной диапазон всех действий предельно короткий и укладывается в 0,1 секунды.

В этом приеме экстренного маневрирования прослеживается зависимость от типа привода. Для заднеприводного автомобиля диапазон увеличивается до 0,12 – 0,15 секунд, т.к. прижимная сила приходит на передние колеса с некоторой паузой после торможения двигателем и реакции на него задних колес. Переднеприводный автомобиль тотчас «клюет» передним бампером после притормаживания передних колес. Полноприводный автомобиль - рекордсмен по краткости реакции, которая на отдельных моделях достигает 0,08 секунды (!). Если говорить образно, то он, как лань, мгновенно «присаживается» на всех колесах с акцентом на передние и тотчас поднимается, даже, лучше сказать, «выпрыгивает» вверх, теряя прижимную силу.

Чтобы подчеркнуть значимость этих изменений, приведем, в качестве примера, следующий спортивный сюжет.

Лет 10 – 15 назад, в пору появления спортивных полноприводных автомобилей в ралли, один из гонщиков из Новосибирска, кстати, чемпион России на заднеприводных «Волгах», принял участие в гонках на автомобиле «Лянча-Дельта-Интегралле» (мощность двигателя около 300 л.с.), за руль которого сел впервые. С такой мощностью и таким приводом этому автомобилю не было равных во всей Сибири. Но, чтобы не возникало проблем при маневрировании, гонщик должен был молниеносно выполнять прием «загрузка-поворот-тяга». Естественно, обучиться этому спортсмен не успел. В результате, не сумев на огромной скорости совершить поворот, его автомобиль сделал четыре оборота через крышу и один – через передний бампер.

Этот сюжет имеет глубокий смысл для многих водителей, которые пролетают мимо нас на современных Мицубиси ЭВО 6 и 7, Субару, Тойотах и престижных Джипах. Когда провожаешь их глазами, хочется спросить вдогонку: «А вы сможете повернуть или резко сманеврировать на таком ходу?», «Успели ли вы приобрести страховку на полную стоимость автомобиля?».

Для тех, кто не сумел пока освоить технологии высшего мастерства, лучше всего освоить технологии «перетормаживания» перед маневром, осторожное движение по дуге и, лишь затем, мощный разгон на безопасной прямой
Экстренное торможение

Сравнивая три привода в условиях экстренного торможения, искусственно отбрасывая возможности современных моделей, оборудованных АВС, системами курсовой устойчивости и др., следует отметить большую стабильность полного привода за счет антиблокировочного эффекта всех четырех колес в режиме торможения двигателем. Заднеприводный автомобиль имеет некоторые преимущества перед переднеприводным за счет подтормаживающих задних колес и более загруженной задней оси (утяжеленный задний мост с дифференциалом). Для переднеприводных моделей при экстренном торможении на льду может возникнуть проблемная ситуация, когда заблокированные передние колеса глушат двигатель. Даже прекращение торможения не всегда позволяет тотчас запустить двигатель, и автомобиль продолжает продольное скольжение при потере устойчивости и управляемости (рысканье, занос, снос колес). Для переднеприводных моделей автомобиля очень актуальной является технология торможения левой ногой при нажатой педали «газа». Прием называется «газ-тормоз» и применяется во многих ситуациях:

- при экстренном торможении на скользкой дороге этот прием позволяет исключить полную блокировку передних колес;

- при прохождении поворота на максимальной скорости - позволяет построить траекторию «многогранника» за счет дозированного соскальзывания задних колес при их кратковременной блокировке;

- при движении на трамплине - позволяет сократить фазу подскока передних колес или полета автомобиля;

- при преодолении ямы, канавы - позволяет осуществить «опережающий подскок» или разгрузку передних колес;

- при движении по разбитой дороге или на волнообразных препятствиях - позволяет прекратить резонанс продольного раскачивания автомобиля.

Однако следует отметить, что прием «газ-тормоз» недоступен неподготовленному водителю. Причина – отсутствие тренированности левой ноги для дозированных нажатий на педаль тормоза. В лучшем случае – на автомобиле с механической КПП водитель умеет отпустить (!) педаль сцепления, в худшем случае – на автомобилях с АКПП левая нога не участвует в управлении и «живет» то на полике рядом с педалью тормоза, то где-то под сиденьем. Поэтому решиться на торможение левой ногой нужно лишь после длительного (до одного года тренировки) процесса обучения.

Торможение левой ногой также актуально на автомобилях с АКПП. Английские специалисты школы гонщиков в Сильверстоуне считают, что на перенос правой ноги с педали «газа» на педаль тормоза уходит более 0,1 секунды. Для критических ситуаций при дефиците времени этот промежуток очень значим и поэтому, желательно, чтобы обе ноги участвовали в управлении: правая регулировала тягу двигателя, а левая – динамику торможения. Но сразу нужно оговориться, что по инструкции АКПП крайне нежелательно нажимать на две педали одновременно, поэтому, когда левая нога нажимает на тормоз, правая – отпускает педаль «газа».

В экстремальных условиях скоростного движения на обледенелых или гравийных дорогах спортсмены, а также некоторые профессионалы используют нетрадиционные (!) приемы торможения для снижения скорости перед поворотом. Гонщики «Формулы-1» и других видов автогонок придумали торможение «сносом всех колес». Перед входом в поворот на запредельной скорости автомобиль разворачивают под углом к заданной траектории, что приводит к управляемому боковому скольжению. Гонщик фантастически точно балансирует скольжением автомобиля, поправляя его подруливающими действиями и переменной тягой. Если говорить языком специальных терминов, то спортсмены осуществляют баланс устойчивости и управляемости своими рефлекторными опережающими (!) действиями, используя информацию от анализаторных систем организма и, прежде всего, от проприорецепторов («мышечное чувство»).

Все три привода в разной степени могут использовать управляемый занос задней оси как эффективный способ торможения. На заднем приводе для этого применяется пробуксовка задних колес, на переднем приводе – блокировка задних колес, либо с помощью технологии «газ-тормоз», либо коротким торможением с помощью стояночного тормоза. Для полного привода используются комбинации этих приемов в зависимости от технической вооруженности автомобиля (АВС, АКПП, наличие самоблокирующихся или управляемых дифференциалов, регулирование тяги по осям и т.д.).

При экстренном разгоне самый высокий рейтинг у полного привода, за ним следуют соответственно задний и передний приводы.

Полный привод имеет предпочтение за счет суммарного преимущества в площади ("пятно контакта") зацепления, в относительно равномерном распределении тяги по осям и колесам, а также в небольшом влиянии перераспределения веса в ходе разгона.
Экстремальный разгон

При трогании с места, особенно в режиме максимального крутящего момента, автомобиль с любым типом привода "присаживается" на задние колеса, тем самым, увеличивая их прижимную силу. Для заднего и полного привода это положительный фактор, а для переднего – проблемный (!). При резком трогании передний привод начинает буксовать и терять разгонную динамику. Чтобы этого избежать водители вынуждены:

- либо уменьшить тягу;

- либо дать мощную тягу после паузы, во время которой сжатые пружины задних колес разожмутся и увеличат переднюю загрузку;

- либо применить прием "двойной выжим сцепления". Вначале педаль резко отпускается, затем, опережая возможную пробуксовку, вновь нажимается и более плавно отпускается. Этот способ дает возможность использовать максимальную тягу при трогании, исключить пробуксовку и усилить динамику разгона;

- либо трогаться со значительной пробуксовкой сцепления, что возможно лишь при форсмажерной ситуации, т.к. наносит существенный вред механизму сцепления.



При разгоне на льду на всех приводах важно исключить длительную пробуксовку колес при старте, т.к. буксующие колеса, разогревая лед, превращают его в воду и теряют возможность зацепления. Для одноприводных автомобилей при разгоне применяется ступенчатый метод увеличения подачи топлива ("мало", "чуть больше", "еще больше" и т.д. до положения "полный газ"). Этот метод очень похож на вариант ступенчатого торможения. На снегу, грязи, грунте применяется другой метод, который спортсмены называют разгон "на сброс газа". При этом варианте используется небольшая пробуксовка, которая позволяет очищать протектор от снега или грунта. Но автомобиль "неохотно" разгоняется, и водитель вынужден, не полностью отпуская педаль "газа", увеличивать зацепление колес. Такие действия повторяются многократно по ходу разгона. Для полного привода все намного проще, но не следует забывать, что этому автомобилю свойственны особенности и передне- и заднеприводных моделей. Поэтому названные приемы для одноприводных моделей вполне подойдут и полноприводным версиям и позволят избежать ошибок, которые влияют на разгонную динамику.



Преодоление неровностей

На российских дорогах нельзя избежать неровностей и не всегда имеется возможность их объехать стандартным или экстремальным маневром. В Центре высшего водительского мастерства РГУФК обобщен богатейший опыт автогонщиков-раллистов и кроссовиков и на основе этих знаний разработана технология преодоления неровностей. Некоторые приемы, как, например, "передняя и боковая разгрузка" применимы всеми приводами, и суть их сводится к искусственному перераспределению веса автомобиля по осям и колесам. Для того чтобы "разгрузить" передние колеса, используется реакция автомобиля на резкое увеличение тяги, либо на разжатие передних пружин после "клевка", вызванного коротким и резким тормозным импульсом. "Боковая разгрузка" при преодолении ямы, открытого колодца, выбоины осуществляется быстрым поворотом руля и возвратом его в исходное положение. Конечно, есть некоторые отличия в поведении различных типов автомобиля, но они не столь существенны, чтобы описывать их подробно.

Разница приводов явно прослеживается при движении по сильнопересеченной местности и загородной грунтовой дороге. Передний привод в режиме тяги создает, образно говоря, "подъемную силу" для передней части автомобиля. Почувствовать этот эффект легко, если попробовать тронуться на автомобиле при включенном стояночном тормозе. На беспрерывных неровностях этот эффект позволяет смягчить удары при прохождении ям и канав и способствует подбросу при прохождении бугров и трамплинов. На полноприводных автомобилях эффект передней разгрузки под действием тяги усиливается. Толкающие задние колеса увеличивают подъемную силу передних колес, что позволяет полному приводу легко преодолевать препятствия. А если еще учесть гироскопические возможности всех четырех колес, создающих стабилизирующие моменты, то можно понять, почему на ралли-рейдах полноприводные автомобили имеют явное преимущество. А картина мчащегося по бездорожью со скоростью 150 км/час КамАЗа на этапах кубка мира вызывает изумление даже у специалистов.

Однако, вместе с позитивными проявлениями полноприводных и переднеприводных автомобилей на неровностях, есть и негативные моменты. Стоит только прекратить тягу, как такие автомобили тотчас утыкаются в препятствие, и способствует этому замедление вращения передних колес и потеря ими "подъемной силы



мамонтёнок

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #50 : 16 Февраль 2009, 00:17 »
Скоростное прохождение поворотов

В экстремальных условиях скоростного прохождения поворотов на мягком грунте или неровностях переднеприводные и полноприводные автомобили становятся более ранимыми по техническим причинам. При больших углах поворота колес и максимальной тяге предельные нагрузки испытывают привода передних колес, особенно "упорного" (наружного относительно поворота). Профессиональные гонщики знают о том, что чем круче повернуты колеса, тем меньше должна быть тяга. Непрофессиональные спортсмены, нажимая педаль газа "в пол", рискуют остаться без привода на дуге поворота. В этих ситуациях задний привод более надежен, т.к. проблема "скрученных" приводов к нему не относится.

На разбитых рейдовских трассах многие спортсмены, стартующие на полноприводных "Джипах", выводят из строя раздаточные коробки. Это происходит при многократном чередовании резкого разгона и экстренного торможения. Из-за этого некоторые из них отключают передний мост (на тех моделях, где это возможно). Проигрывая в динамике при использовании только заднего привода, они сохраняют запас прочности, подключая полный привод только в тех ситуациях, где он дает неоспоримое преимущество.

Наиболее ощутимо разница приводов прослеживается в поворотах, если режим движения приближается к экстремальному по скорости или коэффициенту сцепления шин с дорогой. Пока скорость минимальна, а сцепление максимальное – поведение автомобилей практически не отличается, как не отличается и техника управления. Первые тревожные симптомы появляются на максимальной скорости при движении "вкатыванием", исключающим боковое скольжение колес. При ошибках управления (чрезмерная тяга) задний привод подвержен заносу задней оси, передний – сносу передних колес, а полный – продольному скольжению. При ошибках противоположного свойства (полностью отпущенная педаль "газа" на дуге поворота) задний и полный привод выносит кнаружи, а передний привод, соскальзывая задними колесами, переходит в занос. Хотя, по мнению большинства спортсменов, задний привод прост в управлении на извилистых трассах, есть много прецедентов, когда передний привод, имея меньшую мощность двигателя, выигрывает горные гонки даже у полноприводных автомобилей, не говоря уже о заднеприводных.

Если рассматривать особенности управления разными приводами в поворотах, то лучше всего перенестись в мир скоростных участков ралли со снежным, ледяным или гравийным покрытием.

Для заднего привода чрезвычайно актуальна технология "управляемого заноса". Там, где движение "вкатыванием" становится опасным из-за возможности сноса передних колес, гонщики искусственно дозируют угол заноса пробуксовкой задних колес и часть мощности двигателя используют для противодействия боковым силам инерции. Удержание автомобиля в непрерывном боковом скольжении и баланс в этом неустойчивом состоянии требует большого количества управляющих действий. В среднем гонщик выполняет до 4 движений руками и ногами в секунду с амплитудой зависящей от уровня мастерства. Выдающиеся спортсмены реагируют на отклонения автомобиля и их действия более лаконично, нежели малоопытные спортсмены, которые непрерывно опаздывают и вынуждены постоянно "ловить" автомобиль в фазе устойчивого скольжения. Хотя движение в управляемом заносе внешне очень эффектно, на самом деле оно существенно снижает скорость движения. Спортсмены-кольцевики, которые не пользуются технологией заноса, всегда хихикают, глядя как раллисты пытаются боком проехать поворот на асфальте. Но на льду или гравии они не станут смеяться, т.к. нет другого способа защиты себя от опасной ситуации.

У переднеприводных моделей есть более широкий выбор технологий и приемов при экстремальных условиях движения. Гонщики, выступающие в трековых гонках, используют способ "баллистического" движения. Повернув колеса на "средний" угол они посылают на них дозированную тягу, исключающую мощную пробуксовку. Особенности переднего привода заключаются в том, что на уменьшении тяги он реагирует отклонением внутрь поворота, а на избыток тяги – соскальзыванием кнаружи. Еще одна особенность – зависимость величины тяги от угла поворота колес. Чем круче повернуты колеса, тем меньше должна быть тяга, иначе начинается "снос" передних колес. Реакция переднего привода на уровень тяги позволяет "рулить газом", а не передними колесами. Другая технология, которую изобрели гонщики-раллисты для переднего привода – это движение не по классической дуге с постоянным радиусом, а по "многограннику". Мастер спорта международного класса А. Герасенков называет эту технологию "движение галсами". Этот термин пришел к нам из парусного спорта, а так как А. Герасенков урожденный петербуржец, то понятно, что он "приватизировал" это слово из морской терминологии.

Суть технологии заключается в том, что передний привод можно поворачивать задними колесами (!), используя для этого три приема на выбор.

Во-первых, это "газ-тормоз". Тормозя на дуге левой ногой, не отпуская педали газа, можно легко повернуть автомобиль на угол от 5 до 180 за счет блокировки задних колес.

Во-вторых, это поворот автомобиля с помощью блокировки колес стояночным тормозом. Этот прием используется в очень крутых и обратных поворотах («категории 6 и 7» по терминологии раллистов), а также в тех случаях, когда ошибочный поворот руля в положение "до упора" привел к неуправляемому скольжению автомобиля.

В третьих, это также поворот автомобиля с использованием заноса задних колес, который возникает как следствие отпущенной педали "газа". Этот прием "родили" гонщики-кольцевики для входа в поворот на запредельной скорости. У этого приема два «лица». С одной стороны - это яркий пример скоростного движения в повороте с гарантией безопасности для передних колес, которые могут соскользнуть с траектории. Чтобы этого не произошло, спортсмены делают интересный обмен: за счет частичной потери устойчивости (управляемый занос) увеличивают управляемость автомобиля, уменьшая его угол поворота. Другое «лицо» этого приема – ошибка, приводящая автомобильного дилетанта в критическую ситуацию (критический занос, вращение). Когда водитель входит в поворот и пугается высокой скорости, он рефлекторно отпускает педаль "газа", не понимая, что этим он "включает" программу "занос". Чем пассивнее водитель, тем серьезнее занос, а в отдельных случаях, и вращение автомобиля. В таких ситуациях мастер спорта международного класса В. Ганин рекомендует: "Если ваш передний привод теряет устойчивость и управляемость, направьте колеса туда, куда вы стремитесь, и нажмите на "газ". А международный мастер А. Кузнецов вообще рекомендует забыть про задние колеса и думать только о передних.

Наиболее сложен в повороте полный привод, т.к. он имеет особенности переднего и заднего привода и своеобразие собственного поведения. Проиллюстрировать это своеобразие помогает заслуженный мастер спорта Е. Васин. На этапе чемпионата Европы по ралли он был удивлен, что признанный лидер Мак Рей, стартующий на Subaru WRC, на тренировки въезжал то на заднем, то на переднем приводе. Он спросил его: "Что у тебя проблемы с тренировочным автомобилем?" Тот ответил: "Никаких проблем нет, но трасса настолько сложна, что хочется оценить возможности обоих приводов, чтобы максимально использовать возможности полного привода".

Многие владельцы полноприводных моделей, особенно тех, цена которых зашкаливает за 50 тысяч долларов, не устают удивляться малопредсказуемым поведением своих любимцев в критических ситуациях на скользкой дороге при экстренном маневре или скоростном прохождении поворотов. Причина таких непонятных явлений заключается в том, что полный привод может иметь три "лица": переднеприводного, заднеприводного и полноприводного автомобиля. Притом, самое удивительное, он может, как хамелеон изменять свое поведение не по объективным причинам дорожных условий, а по субъективным, связанным с управляющими действиями водителями. Чтобы познакомить водителей с такими явлениями придется окунуть читателей в мир спорта.

Много лет назад, когда теперь знаменитый и признанный лидер автоспорта России международный мастер С. Успенский, консультировался с одним из авторов этого материала по поводу проблем с управлением, ему заметили, что он "едет на переднем приводе". Он очень удивился и подчеркнул, что едет на полноприводной Subaru. Тогда ему пояснили, что он пересел на полный привод с большим спортивным богажем переднеприводного гонщика и этот стиль не дает ему полностью реализовать возможности автомобиля. Теперь, когда за плечами Сергея громадное количество профессиональных гонок и много чемпионских титулов, видно как его стиль изменился и стал эталонным для полного привода, а те ошибки, о которых ранее шла речь, ушли в прошлое.

Когда на дуге скользкого поворота водитель поворачивает колеса на значительный угол, то эти колеса и ограничивают скорость движения. Если тяга избыточная, то передние буксующие колеса сбрасывают автомобиль с траектории, а задние выталкивают автомобиль с дороги. Вспомните "баллистическую" технологию переднеприводного автомобиля и отпустите педаль газа, потому что вы создали эффект преобладающего переднего привода.

Есть категория водителей, которым очень хочется нажать на педаль газа в повороте, но они боятся последствий. Автомобиль на эти короткие нажатия отвечает заносом. Приходится отпускать педаль "газа", реагировать руками на занос, а затем повторять это многократно. Автомобиль, как норовистая лошадка, взбрыкивает задним приводом и требует предельного напряжения, чтобы ошибка не привела к вращению или боковому скольжению.

Если посмотреть на сегодняшнего С. Успенского или других корифеев полного привода, то поражаешься тому, как они почти не поворачивают колеса и почти постоянно едут в режиме "полный газ". Для этого они до поворота ставят автомобиль под углом, направляя нос автомобиля внутрь дуги. Такой прием Е. Васин называет "подсечка" и выполняет его, лишь на мгновение отпуская педаль газа. В. Ганин применяет контрсмещение, чуть раскачивая автомобиль перед поворотом. М. Нарышкин перед крутым поворотом применяет прием "контрзанос", размахивая задней осью, как дворник метелкой.

После того как автомобиль подготовлен к повороту, гонщик посылает на колеса тягу двигателя. Автомобиль, подбуксовывая колесами, проходит всю дугу в управляемом скольжении. Притом, самое удивительное, скользя боком, он становится еще более управляемым и тонко реагирует на действия рулем. В этом необычном равновесии достаточно чуть повернуть руль, как автомобиль уходит внутрь или наружу в зависимости от пожеланий гонщика. Изменяя тягу, но никогда не отпуская педаль "газа" полностью, гонщик регулирует величину бокового скольжения, притом использует режим максимального крутящего момента, в котором педаль "газа" наиболее тонко позволяет изменять тяговые усилия и режим пробуксовки колес.

Скоростной разворот

Обычному водителю, который, приобретая полноприводный автомобиль, задумывается о высшем мастерстве и экстремальных возможностях, необходимо последовательно освоить технологии переднего привода, затем заднего и лишь потом полного. Для этого не нужно иметь полный гараж разномастных автомобилей, а использовать один, последовательно отрабатывая различные приемы.

Есть еще один раздел водительского мастерства, где приемы управления и поведения автомобиля определяются особенностями привода. Речь идет о скоростных разворотах на месте или сходу в экстремальных условиях скользкой дороги.

Разворот сходу задним ходом ("полицейский разворот") выполняется на любых автомобилях по аналогичной схеме: разгон, одновременное выключение сцепления и резкий поворот руля в положение "до упора", пауза, во время которой колеса выставляются в положение "прямо", чтобы затормозить избыточное вращение, включение передачи для движения вперед, отпускание педали сцепления и разгон передним ходом.

Развороты на месте имеют различные технологии.



Задний привод.

Вариант 1. Разворот "волчком".

При движении вперед на минимальной скорости круто поворачиваются колеса и, как только автомобиль начинает движение по дуге, "порциями" пробуксовки он разворачивается на месте на нужный угол. Для этого приходится многократно нажимать и отпускать педаль газа и подруливать передними колесами.

Вариант 2. Разворот в заносе.

Начало маневра по схеме варианта 1, но на начало заноса колеса поворачиваются кнаружи (в варианте 1 – только внутрь) и переменно работая педалью газа, автомобиль разворачивается на минимальном радиусе. Если в варианте 1 повернутые внутрь колеса создавали тормозную силу, то в варианте 2 они катятся по минимальному радиусу, а задние колеса пробуксовывая создают необходимый вращательный момент.



Передний привод.

Вариант 1. Разворот вперед с помощью стояночного тормоза.

Двигаясь вперед по дуге, водитель блокирует задние колеса стояночным тормозом и переменным дросселированием ("газ" больше-меньше) заставляет автомобиль разворачиваться на месте. Следует отметить, что излишняя пробуксовка повредит вращению.

Вариант 2. Разворот с использованием приема "газ-тормоз".

Этот прием отличается от предыдущего лишь тем, что вместо стояночного тормоза используется прием "газ-тормоз". Торможением левой ногой вызывается блокировка задних колес, а нажатая педаль "газа" заставляет автомобиль разворачиваться на месте. Однако двигатель испытывает большую нагрузку, т.к. должен кроме всего прочего "победить" тормозную систему.

Вариант 3. Разворот на месте задним ходом.

Этот прием может выполняться при включенном стояночном тормозе и, не включая его. На автомобилях без гидроусилителя руля колеса поворачиваются до упора, с гидроусилителем такой поворот не рекомендуется по техническим причинам. Резкий отпуск педали сцепления при средней тяге вызывает подбуксовку передних колес (короткий по продолжительности импульс). Начинается боковое скольжение передней части автомобиля, которое регулируется многократными импульсами тяги и подруливанием передних колес.



Полный привод

За этой формулировкой скрывается многообразие моделей и своеобразие технических устройств в той или иной степени влияющих на управление автомобилем. Есть модели с отключающимся передним мостом (американские и японские версии), которые позволяют воспользоваться приемами заднего привода. Современные модели с вискомуфтами межосевого дифференциала позволяют остановить задние колеса стояночным тормозом и применить приемы из арсенала переднего привода. Но есть приемы управления, которые годятся для всех в версии полного привода.

Вариант 1. Разворот вращением вперед.

На минимальной скорости автомобиль переводят на дугу малого радиуса. Чтобы передние колеса создали упор, резко отпускается педаль газа, а затем после минимальной паузы посылается мощный импульс пробуксовки, который тотчас обрывается до начала продольного скольжения автомобиля. Затем, изменяя тягу в режиме максимального крутящего момента, автомобиль разворачивается на нужный угол. Если не останавливать вращение, то полный привод начинает раскручиваться как волчок, притом ось вращения проходит через среднюю часть автомобиля, а скорость вращения вселяет ужас в непосвященного зрителя. Прием можно усилить, если включить межосевую и заднюю блокировку дифференциалов.

Вариант 2. Разворот вращением назад.

При включенной блокировке межосевого дифференциала автомобиль на малой скорости посылается на дугу минимального радиуса. Чтобы создать упор в задние колеса, резко отпускается педаль "газа" и тотчас посылается мощная тяга. Повернутые передние колеса закручивают автомобиль во вращение, и дальше оно продолжается при постоянной пробуксовке всех колес.



Ключевые особенности разных типов приводов


заключение хотелось бы остановиться на ключевых моментах разных типов приводов, которые помогают или мешают водителям в тех критических ситуациях, где безопасность зависит от устойчивости и управляемости автомобиля.

1. Задний привод

Управляемость и тяга, разведенные по разным осям, позволяют и раздельно и совместно влиять на поведение автомобиля в сложных ситуациях. Но при условии, что руль и педаль "газа" – это оркестр из двух инструментов. Если же каждый сам по себе, то ошибка одного усиливается за счет неверных действий другого. Спортсмены считают, что на заднеприводных моделях главная педаль безопасности - педаль "газа", с которой начинаются все проблемы, в частности, занос на скользкой дороге. В отличие от других приводов, задний привод "правильно" реагирует на естественную защитную реакцию водителя – отпущенную педаль "газа" при заносе или сносе, используя при этом "моторный тормоз" задних колес. Избыточная тяга задних колес и их пробуксовка может помочь водителю управлять скольжением задней оси в тех случаях, когда повернуть автомобиль передними колесами непредставляется возможным.

2. Передний привод

Управляемость и тяга, сведенные на переднюю ось, делают передние колеса главными при любых маневрах и зависимыми по величине тяги от угла поворота колес. Чаще всего эти модели ограничены по мощности двигателя. Мощность более 150 л.с. делает автомобиль опасным, если он не имеет антипробуксовочной системы. Автомобили очень устойчивы на прямой и неровностях, особенно те модели, у которых двигатель расположен "поперек" (5 гироскопических устройств, включая двигатель). В поворотах передний привод болезненно реагирует на «закрытый газ" и подвержен заносу. При потере устойчивости требует "парадоксальной реакции" – нажать на педаль газа, что для обычного водителя неестественно.

3. Полный привод

Наиболее сложен по управлению в критических ситуациях, т.к. включает в себя аспекты поведения переднего и заднего привода, а также самобытность, связанную с их совместной деятельностью. Имеет явные преимущества при прямолинейном разгоне, торможении и преодолении неровностей. При маневрах по разному реагирует на управляющую деятельность водителя и имеет "три лица". Для малоподготовленного водителя необходимо значительное снижение скорости перед экстренным маневром. При потере устойчивости (занос) отличается в реакции педалью газа от переднего и заднего привода и требует неполного прекращения тяги.

В данной статье сделана первая попытка охарактеризовать особенности управления автомобилями с разным приводом в зоне риска, где скорость, коэффициент сцепления и мастерство управления определяют безопасность водителя. Мы умышленно не касались анализа поведения автомобилей, оснащенных техническими устройствами активной безопасности, т. к., по мнению наших экспертов – спортсменов высшей квалификации, эти устройства ограничивают возможности управления и защищают лишь малоподготовленных водителей



мамонтёнок

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #51 : 16 Февраль 2009, 00:25 »
Я не понял, почему на Экспе нельзя постоянно ездить в режиме полного привода??
Он же должен был попасть и в четвертую группу...



По моему, на жестко подключенном полном приводе по гололеду на трассе ездить не надо. Устойчивость авто на полном лучше, но по прямой. В случае заноса у меня есть большие сомнения, что даже многократно прочитав про принципы управления автомобилем в экстремальных ситуациях, обычный водитель сможет из заноса вывести. Это не очень просто и на постоянном полном, а уж с заблокированным межосевым дифом - совсем нетривиальная задача.
Опасность именно в том, что вы на полном (я говорю про заблокированный межосевой) едете ровно и увернно как поезд по рельсам. Пока одной стороной не цепанете сугроб.. Или не войдете в поворот чуть быстрее, чем надо..
Имея нескольких знакомых, ранее уверенных в том, что жестко подключив передок, они стали устойчивее на дороге, и сильно в этой мысли разочаровавшихся.. кто после "ушей", кто просто крутанувшись несколько раз вокруг своей оси.. я только могу посоветовать - не надо на трассе зимой жестко подключать ПП.
Именно, только по говну да по сугробам пробираться. Ну по городу ползать.
Если вы уверны, что с ПП лучше, в любом случае, на площадке сначала попробуйте из заносов повытаскивать.. На такой, где скользко и хотя бы до 50кмч можно разогнаться..
__________________

Оффлайн CyberCat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2007. чОрный.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #52 : 16 Февраль 2009, 00:42 »
По моему, на жестко подключенном полном приводе по гололеду на трассе ездить не надо. Устойчивость авто на полном лучше, но по прямой. В случае заноса у меня есть большие сомнения, что даже многократно прочитав про принципы управления автомобилем в экстремальных ситуациях, обычный водитель сможет из заноса вывести. Это не очень просто и на постоянном полном, а уж с заблокированным межосевым дифом - совсем нетривиальная задача.
Опасность именно в том, что вы на полном (я говорю про заблокированный межосевой) едете ровно и увернно как поезд по рельсам. Пока одной стороной не цепанете сугроб.. Или не войдете в поворот чуть быстрее, чем надо..
Имея нескольких знакомых, ранее уверенных в том, что жестко подключив передок, они стали устойчивее на дороге, и сильно в этой мысли разочаровавшихся.. кто после "ушей", кто просто крутанувшись несколько раз вокруг своей оси.. я только могу посоветовать - не надо на трассе зимой жестко подключать ПП.
Именно, только по говну да по сугробам пробираться. Ну по городу ползать.
Если вы уверны, что с ПП лучше, в любом случае, на площадке сначала попробуйте из заносов повытаскивать.. На такой, где скользко и хотя бы до 50кмч можно разогнаться..
Ну вроде на большой скорости по хорошей дороге и не подключает никто. Разные ораторы упоминали о случаях подключения 4х4 только при обгоне через толщу снега-каши. Надобность этого я сегодня испытал на себе (описал выше).
А постоянно двигаться - согласен, с блокировкой не следует.

Оффлайн CyberCat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2007. чОрный.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #53 : 16 Февраль 2009, 00:59 »

Подожди. Ты сам запутался!

Разделение на группы идет там не по количеству блоков. Кстати, межосевой дифференциал у нас есть.  Нет межколесного.
При этом в нашей машинке есть постоянный полный привод  - режим 4 х 4 Хай. Но есть и Автомат, что гуд для нормальных условий и экономии горючки.

По этой статье наш эксп почти хуже не придумаешь....
Давай по порядку:
Межколёсный диф. есть обязательно на ведущей оси. Спереди у нас возможно нет.
Дифф. варьирует скорость кручения между колёсами, поэтому один межколёсный есть обязательно.
Я правильно размышляю?

Межосевой дифф. у нас есть, но он не работает постоянно. Он включается при пробуксовке задних колёс или блокируется жёстко при включении 4х4. Поэтому наша группа 2.
В 3-е группе дифф. работает постоянно поддерживая момент на обеих осях.
В 4-й группе дифф. и работает постоянно и может заблокироваться при пробуксовке ведущей оси, а также по требованию соответствующего режима.
В 1-й же группе межосевой совсем отсутствует.

Оффлайн MrAli

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +31/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2008 Viper Silver
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0002
  • Откуда: Москва
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #54 : 16 Февраль 2009, 07:35 »
Блин, теперь я запутался. МОжет быть Zhe поможет разобраться...
Все-таки в статье эксп и во второй, и в третьей группе...
Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #55 : 16 Февраль 2009, 11:13 »
Zhe на месте.

Итак, у Эксплорера обязательно, как у всех машин вообще есть межколесные дифференциалы, иначе движение в поворотах станет невозможно. Повторяю, дифференциалы между колесами должны быть всегда, когда колеса между собой связаны приводом, иначе они не смогут вращаться с разной скоростью в поворотах. Дифференциалов нет, когда нет приводов (передние колеса заднеприводных машин, например). Для прекращения (ограничения) пробуксовок может использоваться частичная или полная блокировка межколесного дифференциала (чаще всего, только заднего, у некоторых джипов типа G-класса и переднего тоже, принудительно), я об этом уже писал. В Экспе таких блокировок нет, ни передней, ни задней. Возможно, на каких-то сериях бывал заказной задний дифференциал повышенного трения, но мне об этом неизвестно. Частично роль блокировок исполняет противобуксовочная система подтормаживанием буксующего колеса.

Межосевого дифференциала у Экспа нет. В режиме AUTO он не нужен, т.к. при отсутствии пробуксовки задних колес, передние не подключены вообще, они вращаются свободно и независимо от задних, и от двигаеля, соответственно. При возникновении пробуксовок задних колес электромагнитная муфта по команде компьютера постепенно зажимает пакет мокрых фрикционов, которые допускают пробуксовку, и это имитирует работу частично блокированного дифференциала. В пределе (полное скольжение обоих задних колес при стоящих передних), или при переходе на 4х4Н, эти фрикционы зажимаются намертво и мы имеем жесткую связь между осями с распределением момента 50:50 и без возможности вращения осей с разными скоростями.

Такой режим годится только для скользкого бездорожья и малых скоростей движения. Почему, повторяться не буду, ранее сам много написал и в других постах есть пояснения.

Исходя из этого, Эксп строго во второй группе - автоматизированный part-time с возможностью ручного управления подключением. При этом постоянное движение в режиме полного привода невозможно из-за отсутствия межосевого дифференциала. При этом есть атрибут настоящего внедорожника - понижающая передача (в режиме 4х4 low).

По моему мнению, если вы не джипер-экстремал, то это оптимальный набор. Почему, ясно из предыдущих обширных постов. Вкратце, управляемость постоянно-полноприводных машин вещь непростая, они дороже, имеют больший расход. А выбраться иногда по бездорожью жесткий полный помогает вполне, жалко только, что межколесных блокировок нет никаких.

Оффлайн zoran

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer 4.6L 2007
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #56 : 16 Февраль 2009, 14:30 »
Zhe
приму к сведению. А возможен довольно сильный стук в передней подвеске при пробуксовки переднего колеса (из-за того что другое довольно резко тормозит - типа имитация межколесного дифференциала)? а то было пару раз.

Оффлайн MrAli

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +31/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2008 Viper Silver
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0002
  • Откуда: Москва
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #57 : 16 Февраль 2009, 14:33 »
Zhe
Уж прости, но для тупеньких...
Чем мне или машине  грозит постоянное движение в режиме 4х4 хай?
Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.

Triton

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #58 : 16 Февраль 2009, 14:59 »
Добрый день всем форумчанам!
Я понял,что из моей темы"Мне не нравиться в моей машине..." самую оживленную дисскусию вызвал мой тезис о фактической заднеприводности наших машин,и,по-моему,больших возражений он не вызвал.
С интересом прочитал отзывы Zhe и мамонтенка о возможности разных приводов, но по моему убеждению, теоретические познания в области поведения разных приводов в экстренной ситуации не профессионалу не помогут. Здесь нужен постоянный навык и тренинг борьбы за автомобиль в пиковых ситуациях.Таковых у большинства водителей не наблюдается. Это как со знанием иностранного языка -не будешь постоянно использовать, забудешь через год.
Интересно, что, слава богу, эти экстренные ситуации могут и не произойти с большинством владельцев Экспов, а вот со мной произошла...Просто попытаюсь аргументировать, что полный "full time" мне в этом случае помог бы больше, если я не прав, пусть Zhe, мамонтенок, любой другой желающий меня поправит.Я пытался проанализировать поведение машины, свои действия -может я в чем-то ошибаюсь, но уменя получается так...
"Страшная история с хэппи-эндом, или о том, сколько каждому на роду написано"

Дело было в феврале 2008, пятница, 8 вечера, перегон Покров-Петушки трассы М 7"Волга".Температура 0- минус 1, мокрый снег, грязь, слякоть - в общем, погода, как говорится, "займи, но выпей". Нам с супругой все нипочем, до деревни всего еще 15 минут езды, там теплый дом, любимое Бордо, пылающий камин и все такое..., и еще два дня кайфовых выходных с лыжами, снегоходами,двумя любимыми псами и т.д...
Надо отметить, что в деревню по трассе ездим каждую пятницу(120 туда и 120 обратно), попадали в разные ситуации, Эксп у меня 3 года и новичком я себя не считаю.На трассу выезжаем уже за Ногинском, до этого места -в объезд по Щелчку...(Балашиха вызывает у меня устойчивый рвотный рефлекс)-по объездной дороге насчитываем 8-9 машин в кюветах, сами не то, что-бы посмеиваемся, но есть непоколебимая уверенность в надежности привода при соблюдении правил осторожности.
До того злосчатного места (100 км от дома) и взаправду проблем не наблюдалось, ехали себе, разговоры разговаривали...
Я в правой полосе, скорость 80-90, впереди, метрах в 10 тащится Газель, в левой полосе никого, щетки непрерывно перемалывают грязь, обильно поступающую из под задницы впереди идущего транспорта, ослепляют фары встречных машин(в общем,все,как обычно)-я немного придавил педаль газа, начал перестроение в левый ряд для совершения обгона...
Вижу приличную слякоть между разделительными полосами и левым бортом въезжаю в нее, скорость окола 100, режим Auto...,Газель метрах в трех на правой полосе.
Прошло не больше двух секунд, за это время машину кидает обратно в правую полосу, разворачивает против часовой стрелки градусов на 75. Мы опять едем(вернее, скользим) за Газелью, только правым боком  вперед (т.е. практически, перпендикулярно ей и полосе) со скоростью 90 км., расстояние до борта Газели около метра, и машину медленно, но неуклонно сносит на обочину. Вообще, обочины на том перегоне не очень глубокие, но та мне заполнилась...ниже уровня трассы метра на полтора.
Странные мысли посещают нас в эти моменты...
Мысль первая "Бл..., так и не успел съездить в Америку".
Мысль вторая "Только не тормози".
Мысль третья "Лучьше в задницу Газели, чем боком-задом в полтораметровую обочину".
Мысль четвертая "В Газель тоже неохота".
Много мыслей -это потому, что в таком положении "бочком-рачком"за Газелью мы двигались секунд двадцать...Супруга потом сказала, что по встречной полосе за это время проехало пару-тройку фур и столько-же легкового транспорта.
Для едущих сзади это было точно шоу черного бегемота.
Все это время я несильно, еле-еле нажимал педаль газа держа руль прямо.
Через секунд двадцать машина рывком уходит по диогонали вперед на левую полосу, я немного доворачиваю руль вправо - мы встаем на левую полосу в положении начала броска, левый борт опять в каше.
Дальше интереснее...
Те силы, которые влекли меня к общению с Airbag в канаве на обочине, после обратного прыжка к середине дороги, непреодолимо тащат меня на ВСТРЕЧНУЮ ! и я понимаю, что машину я выправить не успеваю...
"Господи ! спасибо тебе..." -до ближайших встречных огней метров 100-200, я даю лево руля и по диогонали пересекая обе встречных полосы, останавливаюсь на встречной обочине!
Через секунд пять в вихре грязевых фонтанов со зловещим воем мимо нас проносится фура...
Мы сидим в машине и молчим...долго, понимая, что родились "в рубашке","напои меня водой твоей любви" -поет Г.Сукачев...

Честно говоря, пытаясь разобраться в случившимся, я понял, что если нашу машину понет на скользкой дороге километрах на 100 -поймать ее, практически, невозможно.
Далее...
Левая сторона полностью вырубилась на каше -т.е. ведущее оказалось одно заднее правое колесо, оно продолжало машину толкать вперед, что создало условия для закручивания корпуса вокруг "мертвой точки"- левого заднего колеса,машина развернулась против часовой стрелки, продолжая нестись вперед.
Полный привод включился когда я прижимал педаль газа, может быть, а может и не включился вовсе.
Резина TOYO не шип износ был процентов 70, тест на аквапланирование не прошла (сейчас не шип Bridgestone Blizzark DM-Z  -на порядок выше).

Вопрос? Как повел себя привод "full time" при попадании левой стороны на кашу?
Мой ответ: такого мощного закручивания не произошло бы, т.к. ведущий остался бы весь правый борт, а не одно заднее правое.
Делал ли я все правильно? Вопрос конечно интересный! Точно делал правильно, что не тормозил. Мы живы и на машине ни одной царапины - с этой точки зрения все сделано правильно.
Кто там наверху за нами присматривает -это точно. В ту злополучную пятницу я возвращался с обеда в офис пешком, по дороге нашел 500 рэ. Через 200 метров -церковь, там бабуся с церковной кружкой для подаяний -туда я эти 500 рэ и положил, а что было вечером того дня я вам рассказал...
Такая вот история.Спасибо за внимание.

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #59 : 16 Февраль 2009, 15:59 »
Triton

Скорее всего при полном приводе бросило бы сильнее, т.к. КАЖДОЕ правое колесо тянуло бы вперед, причем в сумме лучше, чем одно, т.к. на скользкой дороге, чем больше момент на колесе, тем больше оно проскальзывает и хуже тянет. Т.е на скользкой дороге момент двигателя, поделенный между двумя колесами реализуется лучше, чем приходящий на одно. Для борьбы с таким заносом всего-то надо было слегка прибрать газ (не бросая) и быстро дернуть рулем вправо, вызвав контрзанос, и тут же плавно вернуть руль назад, чтобы машину не размотало в противоположное вращение.
В режиме AUTO передние колеса катятся более-менее свободно, поэтому ими легче управлять машиной, чем в режиме тяги на них, когда они сами больше скользят и могут дернуть машину в сторону, особенно когда слева-справа разное покрытие попадется.

Рекомендую:
1. Потренироваться где-нибудь на хорошо замерзшем озере.
2. Не гонять в темноте по Российским дорогам, тем более зимой.

Не рекомендую:
1. Расслабляться за рулем, не имея четкого представления о поведении машины в разных условиях.
2. Ездить зимой на изношенной резине.
3. Доверять церкви в сугубо технических вопросах. Много памятников по обочинам тем, кто весь салон иконами обклеил, а ездить не научился.
Впрочем, церкви вообще нельзя доверять ни в чем.


Zoran

Это может быть звук от срабатывающих тормозов, поджимающих колесо, или звук от выбираемых зазоров в трансмиссии, когда колесо буксует рывками. Мотор - то мощный и суммарный зазор во всех зубчатых парах, шарнирах, муфте привода и т.п. набирается большой.
Я каких-то сильных стуков у себя не замечал, но характерный треск от зажимаемых тормозов точно есть. Один раз в лесу переезжал яму, засыпанную поперек жердями, вот там да, были рывки и стуки, когда колеса жерди перекатывали.


MrAli

1. Повышенный износ резины
2. Повышенный расход топлива
3. Поломка трансмиссии, особенно системы привода, хотя и коробке достанется
4. Риск потери управляемости в крутых поворотах

Оффлайн Aleksey1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 621
  • Репутация: +2/-1
  • Пол: Мужской
  • 4,0 Limited 05г.в. LR Discovery 3 TDV6 HSE 07г.в.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #60 : 16 Февраль 2009, 16:11 »
подключается полный долго,пока сработает уже стоишь боком-это факт!Подключается резко,что может лучше и не родключался бы...только с толку сбивает.При похожей погоде всегда включаю 4х4Н и плевать на пару лишрих литров и уменьшение ресурса,жизнь то дороже да и не на всю жизнь машину берешь.Экономия должна быть разумной и оправданной.Думаю с полным приводом вообще бы ничего не случилось. а машина у тебя с противозаноской?

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #61 : 16 Февраль 2009, 19:50 »
Triton

Тритон, я вынужден еще раз ответить на ваши вопросы. Вынуждает меня это делать пост от Aleksey1.

Дело в том, что его совет крайне опасен. Я не буду многословно вдаваться в теорию, поскольку она тут уже весьма полно представлена в постах Мамонтенка, да и я кое-что пояснял ранее. Из всего сказаного вывод такой - даже специально настроенный полный привод с межосевым дифференциалом - вещь в управлении непростая и сам по себе полный привод совсем не панацея от неприятностей. А уж машина со сблокированными осями опасна на скорости, тем более на скользкой дороге! Это не шутка! Одно дело проявлять неосведомленность в физических деталях, когда дело касается масла, топлива или формы ковриков - это не опасно. Совсем другое, когда непонимание основ управляемости может привести к действиям, опасным для жизни окружающих!

Еще раз повторю, что в вашем случае имел место банальный занос из-за попадания на разнородные покрытия левыми и правыми колесами. Занос на заднеприводной (в основном) машине всегда гасится "рулем в сторону заноса". Это инстинктивное действие, которые при малейшей практике происходит автоматически. На полноприводной машине тоже чаще всего этот прием применяется. То есть, когда задние колеса скользят вбок и разворачивают машину в одну сторону (против чс в вашем случае), то передние надо повернуть так, чтобы погасить это вращение и направить нос в другую сторону (руль вправо, вращение по чс в вашем случае). Чтобы обратное вращение не закрутило машину снова, надо вовремя выпрямить руль. Другими словами в вашем случае ваша главная ошибка в том, что вы держали руль прямо! Рулем работать надо, его для этого делают. А упование на привод это ерунда, в такой ситуации привод значения не имеет, когда колеса скользят боком, привод пофиг. Это как блондинка в случае опасности - закрыть глаза покрепче, надавить на тормоз и думать, что переднеприводные не заносит.

Попробуйте в безопасном месте на скользком покрытии потренировать занос и выход из него и быстрое прохождение крутых поворотов. При этом попробуйте сначала все в AUTO, а когда освоитесь и почувствуете машину, повторите те же упражнения в 4х4Н. Потом поделитесь здесь впечатлениями.

Прошу отнестись к сказанному серьезно. Я не зря завожусь. Я в первый раз выехал на дороги общего пользования (с инструктором) в 1975 году, в 12 лет (тогда во Дворцах Пионеров разрешали, если слышали про такие), самостоятельно за рулем (со значком "У") с 1979 года, права получил в 1983. Ездил на очень разных машинах, зимой и летом, в разных историях бывал. До 97-го года даже зимнюю резину не ставил, пока на 210-сильную БМВ не сел. Много тренировался по льду на Финском заливе, благо люблю это дело. Кроме того, я инженер-механик по образованию, так что физику процессов не только жопой чувствую, но и головой понимаю. Конечно, не хотите, не слушайте, но я уверен в правоте. Насмотрелся на горе-водителей которые что-то слышали, но ни черта не понимают и никогда не отрабатывали навыки "кризисного управления". К счастью, большинство после аварии остались в живых. Чего и вам желаю.

Rommel

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #62 : 16 Февраль 2009, 19:56 »
В Москве есть контора - Академия скорости называется.
Там рулежке в экстремальных ситуациях учат на практике.
Будет интересно - подкину контакты.

Оффлайн Aleksey1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 621
  • Репутация: +2/-1
  • Пол: Мужской
  • 4,0 Limited 05г.в. LR Discovery 3 TDV6 HSE 07г.в.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #63 : 16 Февраль 2009, 20:21 »
да я не то что бы советовал,но поездив на  ЛР Диско 3,где постоянный полный привод могу сказать,что ведет он себя на дороге лучше чем Форд и практически не чувствует этих насыпей между рядами.Опираюсь только на свои впечатления. Короче,как я понимаю включать в каше режим 4х4Н получается не безопасно?
и тогда в моей голове зреет следующий вопрос.А зачем тогда вообще нужен полный привод?(на джипах ясно,что для проходимости,а на ауди или субару?)
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2009, 08:14 от MrAli »

Rommel

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #64 : 16 Февраль 2009, 20:42 »
да я не то что бы советовал,но поездив на  ЛР Диско 3,где постоянный полный привод могу сказать,что ведет он себя на дороге лучше чем Форд и практически не чувствует этих насыпей между рядами.Опираюсь только на свои впечатления. Короче,как я понимаю включать в каше режим 4х4Н получается не безопасно?

Какая резина? Какая насыпь? Какая подвеска (пневмо или пружины)? - все условно в этой жизни.

Где-то лучше - где-то хуже. А вот советы - всегда лучше принимать. Страна Советов - правильная страна....

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #65 : 16 Февраль 2009, 22:14 »
Aleksey1

Вот теперь уже понятно, почему такое мнение - был опыт для сравнения. Я на Диско3 не ездил, немного был опыт на Диско2, но только летом. Не понравилось, очень валкий. Д3, говорят, лучше. Иное поведение связано не только с приводом, но и с конструкцией подвески, которая настраивается под общую концепцию машины.
Например, у БМВ управляемость близка к идеалу - но только на ровной дороге. На продольних волнах (в колее) их страшно тянет вбок, особенно если притормозить. Если в повороте асфальт с выбоинами, немного переставляет. Но если асфальт ровный, то что посуху, что по мокрому идет как по рельсам, траекторию можно до миллиметра строить. Это исключительно связано с конструкцией подвески, которая всегда компромисс. Здесь сдвиг к драйву, а заднеприводной Лексус ведет себя мягче и спокойней, колеи почти игнорирует, почти не переставляет на неровностях, но и в поворот так не войдешь, как на БМВ и кайфа такого не будет, все ватное какое-то.

Полный привод делают для того, чтобы полнее и безопаснее реализовать крутящий момент двигателя через тягу на колесах, это раз. А во-вторых управляемость хоть и неоднозначна, но позволяет использовать преимущества как переднего, так и заднего привода (читайте посты Мамонтенка). Хотя, конечно, любое инженерное решение - компромисс. Тем и хорошо рыночное разнообразие моделей, что можно подобрать себе машину по характеру. Например, есть полноприводной Лансер Эво, раллийный по сути автомобиль, заточенный под экстремальную езду с использованием траекторных боковых скольжений, только он табуретка несколько. А есть Ауди, солидная безопасная машина, позволяющая ездить быстро, но не спортивно. А хочется Ауди и спортивно - есть RS разные. У меня один знакомый такую купил и теперь берет у мастера спорта уроки раллийной езды. Пересел с мощного Лексуса-родстера с формулировкой "он же не поворачивает!", хотя Лексус заднеприводной (теоретически вертлявый, склонный к заносу), а Ауди полноприводной и должен быть ориентирован на спокойную езду. Все наоборот получилось.

Ну и потом психология. Многие машину выбирают из-за привода. Установка такая.

А вот почему Диско3 спокойнее реагировал на кашу, точно не знаю. Поскольку, как правильно Роммель отметил, сравнивать надо в равной ситуации, учитывая и резину, и температуру воздуха и прочее. Однако, по аналогии с обычными машинами, как в вышеприведенных примерах, почти всегда так - чем устойчивей и спокойнее машина на прямой, тем неохотнее она поворачивает, делает это вяло и неинтересно. Эксп по управляемости один из лучших в классе, если не лучший, именно в дисциплине "прохождение поворотов". Те кто явно лучше в этом, стоят в два раза больше (Х5, Кайенн, МЛ), и вообще в другом классе. Все остальные SUV такого размера (Крузеры, Паджеры, Патфайндеры и т.п.) более валкие и очень склонны к сносу. Видимо то же и с Д3. Я думаю, при активной езде по сухому он уступит Экспу. Видимо, настройка подвески иная. Кроме того, как уже тут столько раз сказали, полный привод снижает нагрузку в пятне контакта по сравнению с одноосным. То есть, давая тот же момент от двигателя, на полноприводном колеса сорвутся под тягой позже, соответственно и заскользит позже. Но если уже заскользил, то разницы потом почти не будет, более того, моноприводную машину легче стабилизировать, поскольку более однозначное поведение. Собственно, я повторяю все ранее сказанное, так что закругляюсь.

мамонтёнок

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #66 : 17 Февраль 2009, 00:51 »
подключается полный долго,пока сработает уже стоишь боком-это факт!Подключается резко,что может лучше и не родключался бы...только с толку сбивает.При похожей погоде всегда включаю 4х4Н и плевать на пару лишрих литров и уменьшение ресурса,жизнь то дороже да и не на всю жизнь машину берешь.Экономия должна быть разумной и оправданной.Думаю с полным приводом вообще бы ничего не случилось. а машина у тебя с противозаноской?



 ??? ??? ???В режиме 4Lock автомобиль очень хорошо держит дорогу по прямой. Но легко уходит в кручение вокруг собственной оси при "гарцевании", гораздо мЕньшем, чем вы от него ждете при такой устойчивости на дороге и на такой скорости. Или при резком замедлении одной из сторон автомобиля (например сугроб или задели обочину). И занос этот, в отличие от переднего привода, заднего, или полного с незаблокированным межосевым, практически неуправляемый.
Т.е. очень вероятна ситуация, когда вы расслабились (автомобиль прекрасно держит дорогу), потом машину понесло, там где и на заднем приводе заноса бы не было, и вывести машину из вращения никак.
Опасность в этом, и достаточно большая из-за таких вот рекомендаций: - жесткий полный привод прекрасно ведет себя на гололеде!!!!!!!На 4WD при возникновении заноса надо задницей чуствовать - какую ось несет. Чаще всего в повороте начинает закидывать жопу, достаточно сбросить дозированно газ - и машина выпрямляется. Иногда при этом начинает вести морду, надо чуть добавить, опять же дозированно, чтоб не закинуло жопу. Но это на 4WD, с развязанными осями, когда перед и зад могут крутиться с разной скоростью. Именно это поведение и описывается в статье, когда говорится про работу педалью газа, и приводится в пример гонщик на subaru WRC.
К тому же большинство присутствующих здесь совсем не раллисты. Поэтому, даже если вы все равно уверены, что полный привод на Экспе - панацея от гололеда, потренируйтесь. А до этого езжайте на "АВТО" и сбрасывате скорость перед поворотом. Тем более, что чистого льда у нас бывает редко, все больше асфальт, зачем раздатку насиловать.

 8) 8)
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2009, 00:54 от мамонтёнок »

Оффлайн Лось

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1335
  • Репутация: +69/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: СПб
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 04
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #67 : 17 Февраль 2009, 08:53 »
Я все-таки недавний пользователь полноприводного авто, поэтому сильно не ругайте...
Тут довелось выбираться по дорогам, где внизу-то асфальт, но сверху сантиметров 15 снежной каши. Там на 4х4Н - вообще шикарно. 4Х4L я решил попробовать в снегу... Не очень. Снег из подо всех колес летит, газу не дашь... А вот 4х4Н, плюс принудительное включение 2 передачи на коробке - шикарно. А на AUTO - классно по поребрикам во дворах лазить - задние на льду забуксовали, передние включились))) До форда я эксплуатировал заднеприводный авто, поэтому его, заднего привода, не боюсь. Ни разу на нем никуда не улетел.
Если уж верить в то, чего нельзя увидеть, то лучше верить в чудеса, чем в бактерии.

Оффлайн Albert

  • Море пива
  • *****
  • Сообщений: 7838
  • Репутация: +577/-0
  • Пол: Мужской
  • МО, г. Одинцово ФЭ-4 2006, Ltd V6
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0004
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #68 : 17 Февраль 2009, 20:55 »
Парни! Скажу вам как потомственный танкист (все таки закончил Ульяновское гвардейское высшее танковое командное училище и потом служил 14 лет) самый лучший внедорожник это Т-72, немного комфортней и значительно более скоростной - Т-80, правда на асфальте скользят. Причем и тот и другой в принципе заднеприводный (ведущие колеса сзади), только гусеница прибавилась.
А вообще я пешком по проходимости любой эксплорер сделаю  :D :D :D

Оффлайн CyberCat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2007. чОрный.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #69 : 17 Февраль 2009, 23:36 »
Zhe

Вы сказали: "Скорее всего при полном приводе бросило бы сильнее, т.к. КАЖДОЕ правое колесо тянуло бы вперед"?  ???
Если привод постоянный (с муфтой), то попадание одной стороны на скользкую поверхность НИКАК НЕ ОТРАЖАЕТСЯ на поведении авто. Могу предоставить свою Санту для теста!!!
(Для желающих возразить по поводу привода Санта Фе - 60 х 40 перед-зад постоянный с межосевым дифференциалом).
По любой каше - снеге рулём даже не подруливаю, на тапку давлю и направление показываю, остальное машина делает!!!
Я в другой теме описал свои эксперименты на дороге в Экспе. Ситуация схожая с Triton, только скорость 60, пустая дорога и преднамеренный выезд на кашу. Тем не менее о тракторе, вытаскивающем меня с обочины успел подумать!  :o
Мой брат по работе периодически на Ауди Оллроуд ездит. И я на ней катался.  Так он жалуется: совсем не интересно ездить! Каша - не каша... куда руль повернул, туда и поехала. На любой скорости!
Так что давайте рассуждать не в теории, а на реальном опыте!!!
В теории я могу не меньше Вашего порассуждать, т.к. увлекаюсь автомобилями (именно увлекаюсь) с детства и поэтому много чего знаю. Но любую теорию надо на практике проверять, да и ещё сравнивать с чем-то. т.к. всё берётся в сравнении.

Эксп по управляемости один из лучших в классе, если не лучший, именно в дисциплине "прохождение поворотов". Те кто явно лучше в этом, стоят в два раза больше (Х5, Кайенн, МЛ), и вообще в другом классе. Все остальные SUV такого размера (Крузеры, Паджеры, Патфайндеры и т.п.) более валкие и очень склонны к сносу.
Х5, Кайенн, МЛ - полный привод full-time
Крузер 100 - сзади неразрезной мост.
Самый похожий на Эксп - Патфайндер (на сколько я помню его конструкцию).
Отсюда и различия в поведении при "прохождении поворотов"!
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2009, 02:21 от CyberCat »

Rommel

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #70 : 17 Февраль 2009, 23:56 »
To CyberCat

СпокойнЕе. Zhe по делу написал. Много, подробно, не обязательно к исполнению - но к сведению....

В твоем последнем посте нет ничего, что противоречит посту Zhe.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2009, 08:21 от MrAli »

Оффлайн zoran

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer 4.6L 2007
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #71 : 18 Февраль 2009, 10:52 »
Вот что вычитал в инструкции:

Система поддержания устойчивости AdvanceTrac с функцией устойчивости к опрокидыванию (RSC) обеспечивает повышенную устойчивость автомобиля в определенных режимах. В нее входит:
- АBS (антиблокировочная система тормозов)
- RSC (функция устойчивости к опрокидыванию)
- ESC (система курсовой устойчивости)
- TCS (система регулировки тягового усилия), она в свою очередь разделяется на две подсистемы:
     с помощью двигателя
     с помощью АBS

ABC – там все понятно, она помогает водителю сохранить контроль над рулевым управлением во время экстренного торможения, предотвращая блокировку тормозов. Отключить можно выниманием соответствующего предохранителя.

RSC – поддерживает устойчивость автомобиля к крену при резких маневрах за счет притормаживания одного или нескольких колес. Отключить можно однократным нажатием кнопки с пиктограммой «неустойчивое движение» (отключается при этом и ESC, и TCS с помощью двигателя). При скорости автомобиля более 40 км/час автоматически включается.

ESC – устраняет соскальзывание автомобиля вбок, притормаживая отдельные колеса и, если необходимо, уменьшая выходную мощность двигателя. Отключить можно однократным нажатием кнопки с пиктограммой «неустойчивое движение» (отключается при этом и RSC, и TCS с помощью двигателя). При скорости автомобиля более 40 км/час автоматически включается.

TCS С ПОМОЩЬЮ ДВИГАТЕЛЯ – помогает автомобилю сохранить тяговое усилие во время движения по скользкой и/или холмистой поверхности, выявляя и контролируя пробуксовку колес. Чрезмерная пробуксовка колес устраняется путем кратковременного уменьшения выходной мощности двигателя. Отключить можно однократным нажатием кнопки с пиктограммой «неустойчивое движение» (отключается при этом и RSC, и ESC). При скорости автомобиля более 40 км/час автоматически включается.

TCS С ПОМОЩЬЮ АBS - помогает автомобилю сохранить тяговое усилие во время движения по скользкой и/или холмистой поверхности, выявляя и контролируя пробуксовку колес. Чрезмерная пробуксовка колес устраняется путем задействования антиблокировочной системы тормозов ABC (имитирует работу блокировки межколесного дифференциала). Отключить можно длительным (более пяти секунд) нажатием кнопки с пиктограммой «неустойчивое движение» (отключается при этом и RSC, и ESC, и TCS С ПОМОЩЬЮ ДВИГАТЕЛЯ). При скорости автомобиля более 40 км/час автоматически включается. Также TCS С ПОМОЩЬЮ АBS отключается автоматически при интенсивной работе, чтобы обеспечить остывание фрикционных элементов тормозов (при этом не отключаются RSC, ESC, ABC, TCS С ПОМОЩЬЮ ДВИГАТЕЛЯ)

При выбранной передачи заднего хода (R) ABC и TCS продолжают работать, а RSC и ESC дезактивируются.

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #72 : 18 Февраль 2009, 11:15 »
CyberCat

Постоянный полный был только у первых Х5, года до 2004, примерно. Потом они на ВСЕХ своих полноприводных машинах (Х5, Х3, Х6, 3-ки и 5-ки iX) применяют систему Xdrive, которая идеологически идентична нынешней Эксплореровской, то есть привод на задние колеса и электромагнитный привод пакета мокрых фрикционов для привода передней оси с электронным кправлением on demand, без, естественно, межосевого дифференциала. Естественно, у БМВ все это потоньше сделано и настроено, чем на Форде (у них вообще единая система управления всеми системами с общей шиной данных), но суть не меняется. Этим приемом БМВ сохранило отточенную управляемость заднего привода (особенно по сухому) и улучшило динамику (снизило потери тяги) на мокром-грязном.

Что-то не понял, Санта с муфтой или с дифференциалом? Одно исключает другое, как правило. Единственное исключение - дифференциалы со встроенной муфтой для ограничения пробуксовки. Но там муфта - часть конструкции дифференциала, а не самостоятельный элемент привода.

У вашей Санты сколько сил-литров объема? Она захочет, не забуксует с моторчиком от Карлсона.

По поводу Олроуд. Та же история, какая резина, какой мотор, какая масса, какой водитель.

Я сегодня утром на своей заднеприводной 525 (192 л.с., МКПП) на работу ехал (Экспу задний бампер меняют после приезда Патфайндера). У нас всю ночь снег шел, к утру ни убрать, ни засыпать реагентом не успели, воздух мину 4,5. Гнал. Слегка подруливал, когда одним боком в кашу влетал. Постоянно мигала лампочка противобуксовочной (у меня нет системы стабилизации, только противобуксовочная, она не подтормаживает сама, а только газ душит). В очень крутых поворотах сначала слегка снос, потом слегка занос под коррекцию сноса, все в пределах легких качаний рулем и чуть газом играл, никакого напряга. По прямой 80-100 ехал. По каше, вдоль поребрика обгонял весь поток из разных машин, и только один раз со светофора ушла вперед Каптива. Резина у меня хорошая, свежая зимняя Пирелли (штатная комплектация). Отсюда давайте сделаем вывод - заднеприводная БМВ зимой лучше всех, кроме Каптивы. Бред? Бред.

Естественно, что в заднеприводном режиме машина с двигателем 4-5 литров, как Эксп, да еще с автоматом, который от гидротрансформатора подкидывает момента, скорее сорвет ведущее колесо, чем полноприводная с двухлитровым мотором. Это физика, все естественно. Но вы, видимо невнимательно читали мои рассуждения - речь шла о том, что в режиме ЖЕСТКОГО подключения передка (БЕЗ дифференциальной связи между осями, неважно чем обеспечиваемой), машина становится опасней на скорости, т.к. из-за паразитных моментов передние колеса начнут проскальзывать гораздо сильнее (мотор-то какой) и машиной будет труднее управлять, вплоть до полной потери этой управляемости!

А по деталям поведения машин с разным типом привода и дифференциальной (или никакой) связью между осями - см. посты Мамонтенка.

Что касается моего опыта езды на полном приводе, то на этой конкретной обсуждаемой машине - Форд Эксплорер модельного ряда с 2006 года, то в первую же зиму по первому же нормальному снегу поехал на огромную пустую парковку построенного, но не открытого торгового центра и там гонял в разных режимах. Резюме - система стабилизации работает хорошо, в большинстве случаев в поворотах умеренный снос передка или равномерное боковое скольжение, занос надо внаглую провоцировать превышением разумной скорости или тяги вкупе с резким вращением руля. В режиме 4х4Н машина явно не хочет поворачивать, гребет передком, если скорость хотя бы за 20 перевалит (примерно). При отключенной системе стабилизации, даже на малых скоростях (после 40 или 60 она сама назад включается) занос атомный, но корректируется надежно, только рулем надо быстро вращать. При резких торможениях АБС трещит сразу. Резина Cooper Discoverer M+S с шипами штатного размера. Для себя сделал вывод - при такой массе машины сцепных свойств резины на очень скользкой поверхности недостаточно на высоких скоростях. Каких - зависит от покрытия. Поэтому, если доводится попадать в такие условия, при возможности (когда никому не мешаю) резко торможу километров с 50-ти. По реакции на торможение примерно определяю, с какой скоростью можно ехать. Это все интуитивно, по жопомеру.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2009, 08:13 от MrAli »

Rommel

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #73 : 18 Февраль 2009, 12:10 »
Солидарен с Zhe.

На скользкой трассе всегда с периодичностью в несколько километров проверяю - как тормозит.
Если ОК - можно валить. Если начинает нести - сбавляю до разумных пределов (включен жопометр :D :D :D)

Оффлайн CyberCat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2007. чОрный.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #74 : 18 Февраль 2009, 13:52 »
To CyberCat

СпокойнЕе. Zhe по делу написал. Много, подробно, не обязательно к исполнению - но к сведению....

В твоем последнем посте нет ничего, что противоречит посту Zhe. Поэтому обращение про сравнение черного с квадратами - это ты к своим эмоциям обращаешься ;) ;) ;)
Я про то, что сравнивать машины с разным приводом некорректно. А тем более разного размера!
Ну как можно сравнивать Х5 с Крузером?  ???
Давайте ещё CRV с Хаммером сравним...

Оффлайн CyberCat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2007. чОрный.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #75 : 18 Февраль 2009, 14:33 »
Постоянный полный был только у первых Х5, года до 2004, примерно. Потом они на ВСЕХ своих полноприводных машинах (Х5, Х3, Х6, 3-ки и 5-ки iX) применяют систему Xdrive,
Я и имел ввиду до 2004 года привод. Думаю тестировался он. Хотя на сухой поверхности и новый будет конечно лучше Эксповского.

Цитировать
Что-то не понял, Санта с муфтой или с дифференциалом? Одно исключает другое, как правило. Единственное исключение - дифференциалы со встроенной муфтой для ограничения пробуксовки. Но там муфта - часть конструкции дифференциала, а не самостоятельный элемент привода.
Система полного привода Санта Фе:
двойной дифференциальный узел служит одновременно передним дифференциалом и центральным дифференциалом. Мощность передается к задним колесам через вискомуфту.

Цитировать
У вашей Санты сколько сил-литров объема? Она захочет, не забуксует с моторчиком от Карлсона
Сравнивать объём мотора бессмысленно, т.к. на сегодняшний день нет прямой зависимости мощности от объёма и соотношение может варьироваться от 50 до 100 с лишним лошадей на л. И это на серийных авто!!!
Так значит 173 л.с. это моторчик от карлсона?
Посчитайте соотношение массы сравниваемых авто с мощностями двигателей и получите идентичные результаты.

Цитировать
По поводу Олроуд. Та же история, какая резина, какой мотор, какая масса, какой водитель
250 л.с. с чем-то (точнее не помню). Темперамент водителя намного выше среднего.

Цитировать
Что касается моего опыта езды на полном приводе, то на этой конкретной обсуждаемой машине - Форд Эксплорер модельного ряда с 2006 года, то в первую же зиму по первому же нормальному снегу поехал на огромную пустую парковку...
В том-то и дело, что опыт (и то минимальный) только на одном авто, а сравниваете с другими имея лишь теоретические познания.

Цитировать
Естественно, что в заднеприводном режиме машина с двигателем 4-5 литров, как Эксп, да еще с автоматом, который от гидротрансформатора подкидывает момента, скорее сорвет ведущее колесо, чем полноприводная с двухлитровым мотором. Это физика, все естественно. Но вы, видимо невнимательно читали мои рассуждения - речь шла о том, что в режиме ЖЕСТКОГО подключения передка (БЕЗ дифференциальной связи между осями, неважно чем обеспечиваемой), машина становится опасней на скорости, т.к. из-за паразитных моментов передние колеса начнут проскальзывать гораздо сильнее (мотор-то какой) и машиной будет труднее управлять, вплоть до полной потери этой управляемости!
Читал я всё внимательно и с этим утверждением как раз не спорю.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2009, 08:25 от MrAli »

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #76 : 18 Февраль 2009, 16:54 »
CyberCat

Мы как на разных языках говорим.

Во-первых, я не сравнивал Х5 с Крузером и т.п. Я совершенно однозначно написал, что Эксп выигрывает по управляемости у аналогичных машин, как то Патфайндер, Трейлблейзер, и т.п., куда можно отнести и Крузер, т.к. это рамная машина повышенной проходимости. Различие в конструкции заднего моста, в том числе дают преимущество на дороге Экспу. А еще я написал, что из разных больших SUV Эксп явно проиграет только Х5, МЛ и т.п., но ОНИ В ДРУГОМ КЛАССЕ. Так и написал. Остальное ваши домыслы. Собственно, как и про привод Х5. Я про одно, вы про другое. У Экспов за их историю тоже были разные варианты приводов и подвесок, но здесь-то обсуждается поведение машин последних двух поколений, а я вообще про машины от 2006 года пишу, поскольку их лучше всего знаю.


Во-вторых, если хотите поговорить о характеристиках двигателей, литровой мощности и т.п., то не смешите меня примитивными рассуждениями. Но раз уж посеяли бурю...

Литровая мощность современных двигателей может достигать и 800 сил на литр (формульный двигатель БМВ 1,5 литра с наддувом образца 1983 года имел под 1300 л.с. в квалификационном режиме, причем на стандартном (!) блоке цилиндров). Там просто накачали под 3 атмосферы давление наддува и все. Ресурс был 15 минут в среднем. А сейчас без наддува снимают 300 л.с. с литра в Ф-1, но это практически предел, т.к. дальнейшая форсировка требует таких оборотов, что за такт не будет успевать сгорать топливо (это в районе 23000 об/мин). Так что вилка характеристик огромна. Но это вообще, если не рассматривать определенный класс автомобилей.
По науке, мощность - это произведение крутящего момента при данной скорости вращения коленчатого вала на угловую скорость вала. Первичен именно момент. Отсюда два пути форсировки - увеличивать крутящий момент и увеличивать предельные обороты (точнее, обороты максимальной мощности). Соотношение этих параметров, а именно кривой изменения крутящего момента и оборотов достижения максимальной мощности определяют характер двигателя. Например, у тракторного дизеля пик момента и мощности практически совпадают, при этом сами обороты не велики (до 1500 об/мин), соответственно литровая мощность незначительная (10...30 л.с.), зато устойчивая длительная тяга при максимальной нагрузке и большой ресурс. Гоночный мотор должен быть мощным, легким, динамичным, поэтому его форсируют оборотами, делая легкие детали и раскручивая до оборотов 10...20 тыс. об/мин. Литровая мощность сил двести и выше, а момент ненамного выше, чем у аналогичной легковой машины.
Величина момента двигателя зависит в основном от рабочего объема и степени сжатия, если он атмосферный, и еще от давления наддува, если наддувный. Зависимость момента от этих параметров практически линейная. Есть еще косвенные параметры (например, соотношение диаметра цилиндра и хода поршня, количество клапанов на цилиндр, фазовращение), но их влияние не так прямолинейно. Другими словами, берем обычный современный легковой мотор 1,5 л., степенью сжатия 9 и максимальными оборотами 6000 - он будет иметь около 12 кгм максимального момента и где-то под 90-100 сил мощности (60-65  л.с./литр). Если до возможного бензинового максимума (примерно 11) поднять степень сжатия, он будет иметь примерно 14 кгм и 115 л.с. (литровая 80), при тех же оборотах, только бензин понадобится 98. Применим сверпрочные сплавы и облегченные поршни, изменим фазы газораспределения и поднимем максимальные обороты до 8000. Момент останется тем же, но мощность уже будет 150 на максимальных оборотах (100 л.с./л). Это путь, по которому идет, например Хонда. Но такой двигатель нельзя ставить на SUV, т.к. он нормально будет работать на верхах, а внизу тянуть будет очень плохо. Кроме того, так сильно нельзя раскручивать двигатели большого объема, слишком велики инерционные нагрузки ЦПГ. Я уже не говорю про ресурс. Так что это для спортивных машин, зажигалок и японцев, у них все маленькое и быстрое.
Есть другой путь - не зажимать камеру сгорания, и не крутить. Дав 1 атмосферу наддува изначальному двигателю, не меняя степень сжатия и максимальные обороты, увеличим момент в два раза, получим 24 кгм и, соответственно, под 200 сил мощности (130 л.с./л). Вот она, прелесть наддува. Заплатим за это более сложным мотором и ресурсом. Сейчас это все более популярный путь, особенно для дизелей, но и бензиновых турбированных и компрессорных все больше (БМВ та же самая на этот путь встала недавно). Еще один минус турбированных моторов в турбояме, то есть пока много газа не пойдет в турбину, мотор не будет тянуть. С этим борются, но путем усложнеия конструкции.
По различным причинам (это, в основном распределение крутящего момента по оборотам и ресурс), ни высококрученные, ни сильнотурбированные бензиновые моторы на SUV и джипы не ставят. Там всего добиваются объемом (это дает хороший устойчивый момент на низах), а литровую мощность оставляют умеренной (60-80 л.с./л). Х6 и Кайенн турбо не рассматриваются, это другой класс машин.
Классический американский путь - много цилиндров, много литров, простая конструкция. Мы имеем плавно работающий тяговитый мотор, хороший ресурс, плохую экономичность. Это я про Эксп, в частности.
Конечно, еще не рассмотрены аспекты конструкции ГРМ, типов топлива и т.п., но для этого есть хорошие книги.
Так вот, если мы говорим о машинах примерно одного класса и похожих по конструкции, то они будут иметь очень сходные характеристики удельных момента и мощности, с поправкой на то, что маленькие машины имеют поменьше объемом, но более форсированный мотор, а большие наоборот. Но разница не будет очень большая.
Исходя из изложенного, сравнивать объем двигателя для аналогичных по типу машин имеет очень большое значение, так как именно от него (при отсутствии наддува, которого в наших случаях нет) зависит момент, а значит тяга на колесах, а значит тот самый срыв колес на скользком покрытии. При этом максимальный момент развивается в диапазоне оборотов 2000 -4000 (точнее, показательные 90% максимального), то есть наиболее применяемые. А максимальная мощность развивается на почти предельных оборотах, на которых практически никогда никто не ездит, это кратковременный режим при разгоне в пол. Посему делить максимальную мощность на массу можно, но это имеет смысл для сравнения динамики и скорее применимо к спортивным машинам, здесь это ни к селу ни к городу. Неплохо бы кроме математики вам и физику освоить - интересная и полезная наука.


Теперь про мой чистый опыт полного привода. Действительно, не очень большой. УАЗ и Нива не в счет, т.к. там вообще говорить об управляемости не приходится, а Ниву даже приходилось зимой на руках выносить с газона перед домом! Приятель решил срезать путь и сел так, что ни блокировка, ни понижайка не спасали. Так что я езду на этих машинах в актив опыта заносить не возмусь - по трассе мука, а на бездорожье тоже как повезет. Кадиллак Эскалейд прикольная машина. Постоянный полный и жесткий задний мост. Мотор зверский. По скользкой дороге я на нем гонять бы не стал, очень тяжелый, при резком старте кренится и разгружает переднее колесо, на неровностях прыгает задний мост, короче хорошо, что я на нем в снег не ездил, а то сломал бы хорошую вещь.  Хаммер Н3 тестировался по глине и буеракам. Прет как танк. Я пока не проехал, не верил, что такое возможно на машине. По трассе стабилен, но желания гонять не возникает совсем, понимаешь, что это танк, хоть и на автомобильном ходу, да и не видно ничерта из него. Опыт на Х5 тоже был без снега и льда.
Именно поэтому купив свой Эксп, я при первой возможности оттестил его поведение на снегу-льду.
Но из всего, что было, вынес понимание - полный привод коварен, провоцирует езду с той скоростью, когда малейшая ошибка или неожиданность могут стать роковыми - коэффициент сцепления шин с дорогой в итоге для всех одинаковый.


Про конструкцию СантаФе вы меня заинтриговали. Первый раз слышу про такое решение - межосевая муфта вместе с межосевым дифференциалом. Обязательно поищу техническую информацию, мне это действительно интересно, т.к. технически представляется совершенно бессмысленным, но, возможно, этим преследуются какие-то особые цели. Если это не ошибка, конечно.


Да, у Ауди достойные характеристики и поведение. Но это почти что легковой универсал и у него развязаны оси, о чем весь сыр-бор. Естественно, что он устойчивей Экспа. А на счет "куда руль повернул, туда и едет" на любой скорости и любом (так по смыслу текста получается) покрытии - это, извините, сказки. Видимо, не доходили еще до реально высоких скоростей на совсем скользких покрытиях. Читайте Мамонтенка на эту тему. И покатайтесь по замерзшему озеру. На 120 хотя бы с затяжными поворотами разной кривизны. Впечатляет.

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #77 : 18 Февраль 2009, 22:01 »
taiger

Спасибо за понимание. Всегда рад поделиться с коллегами, только на такой пост у меня час уходит - часто не получится, да и темы интересные для обширных рассуждений редко всплывают.
Подкидывайте темы, пообщаемся.

Оффлайн CyberCat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2007. чОрный.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #78 : 18 Февраль 2009, 22:34 »
Zhe
У нас с Вами действительно мысли в разных векторах...
Про сравнение: Крузер (если имеется ввиду 100) - ВНЕдорожник. Эксп - ВСЕдорожник или большой SUV.

Ваш рассказ про мощность и момент конечно интересный, но мне кажется в данной дискуссии можно было и покороче излагать свои мысли.

О приводах вроде выяснили: Эксп во второй группе (тут мы с Zhe сошлись во мнениях).
Кстати я не слышал об опциональном постоянном полном приводе на Экспе...

А постоянный полный (с межосевым диф) считается, что кушает больше, на деле же это увеличение находится в пределах погрешности измерений, стилей вождения, погодных условий и т.п. Зато на скользком покрытии устойчивость повышается значительно.  Но для бездора конечно не хай класс.
Кстати Эксп на особом бездоре я пока не тестил,  но на мокром снегу 30 см гребёт отлично. И судя по всему помогает антибукс, хотя я раньше думал, что он в грязекопании только мешать будет.


PS Если интересно про привод Санта Фе почитать, извольте: http://www.clubsantafe.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=7
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2009, 08:40 от MrAli »

Оффлайн MrAli

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +31/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2008 Viper Silver
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0002
  • Откуда: Москва
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #79 : 19 Февраль 2009, 08:42 »
Тема почищена от пустых сообщений, удалены оскорбительные моменты и щекотливые высказывания.
Попытки спровоцировать новые конфликты будут рассматриваться как нарушения правил поведения в форуме со всемы вытекающими последствиями.
Пишем только по теме!
Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.

Оффлайн Aleksey1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 621
  • Репутация: +2/-1
  • Пол: Мужской
  • 4,0 Limited 05г.в. LR Discovery 3 TDV6 HSE 07г.в.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #80 : 19 Февраль 2009, 14:28 »
в результате,как я понял,опасность именно в езде на полном приводе с блокировкой?
в Д3 то постоянный полный и оси свободные.кстати буквально вчера где то в снегу на неровной дороге дал газу в режиме 4х4Н,машину,особенно морду,начало швырять из стороны в сторону... Это видимо и есть о чем говоил Zhe ?
и получается,что в каше подключение морды в режиме АВТО может обернуться,совсем ни тем чего от этого ждешь?
Была у меня БМВ 523 до форда,тоже проблем зимой не испытывал при езде,но во дворах и на обочинах...а перед тем как парковаться думаешь,о том как будешь выезжать.

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #81 : 19 Февраль 2009, 14:55 »
Aleksey1

Вот именно! Произошло у вас как раз то, что и пытался я тут словами описать - паразитные моменты на передних колесах, возникшие из-за разницы угловых скоростей, когда колеса по разному обкатывали неровности, вызвали срыв передних колес. Так и должно было получится, чем и полезно знание теории, то есть когда знаешь заранее риски, ситуация не оборачивается полной неожиданностью.
Режим 4х4Н как раз для вылезания из месива по тихому, парковки в сугробах, снежной целины, буксировки по грунту и т.п.; но не для трассы!
Полностью с вами солидарен насчет езды на 5-ке, т.к. сейчас езжу параллельно на обеих машинах, и в обычных городских условиях Эксп никаких преимуществ зимой в проходимости/управляемости не дает, кроме случаев штурма поребриков и сугробов. Да и то, БМВ просто жалко иногда кидать на штурм, а с Фордом спокойнее как-то.

Оффлайн Aleksey1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 621
  • Репутация: +2/-1
  • Пол: Мужской
  • 4,0 Limited 05г.в. LR Discovery 3 TDV6 HSE 07г.в.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #82 : 24 Февраль 2009, 20:41 »
Zhe а вы случайно отзыв на автоньюс не оставляли?А то я когда машину покупал,там товарищ писал про то что ездил на БМВ потом Эксп взял и очень доволен.

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #83 : 24 Февраль 2009, 23:13 »
Aleksey1

Писал, и не один раз. Про свои впечатления и реагировал на другие посты про Эксп. Интересно было мнениями обменяться, но там с Экспом никого почти и диалог не получался. Слава богу, что этот форум появился, а то на аутоньюс заходить, как в обгаженный подъезд. Сколько идиотов в нете!

Оффлайн Aleksey1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 621
  • Репутация: +2/-1
  • Пол: Мужской
  • 4,0 Limited 05г.в. LR Discovery 3 TDV6 HSE 07г.в.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #84 : 25 Февраль 2009, 14:56 »
хороший отзыв был.он прям вдохновил меня.а то были сомнения,что после БМВ Форд не прокатит.

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #85 : 25 Февраль 2009, 16:54 »
Ну и хорошо, значит попал в точку. Машины-то конечно разные, но мой посыл как раз был в том, что не будет чувства ущербности при переходе с одного на другое. И даже чем-то Форд лучше.

Оффлайн Прогрессор

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1330
  • Репутация: +125/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #86 : 08 Март 2009, 23:29 »
   Привет форумчанам!
Классная тема обсуждается - читал не отрываясь, пережевывая про себя и мотая на ус. Впечатляют познания Zhe, дельные вещи пишет Мамонтенок. Согласен с ними. Сам же предпочитаю не испытывать в реале возможности привода и разных систем. Проехал на сегодня почти 15 тыщ, система курсовой устойчивости сработала один раз. В совершенно безобидной вроде бы ситуации - скорость около 20 км/ч, режим AUTO (иными вообще еще не пользовался), дорога лед голимый, поворот на 90 градусов. Резина шиповка Нокиа. В середине поворота только наметился занос задней оси, что-то щелкнуло, машина качнулась и пошла куда руль направлен - по прямику после поворота. Если так работать будет на трассе и на скорости поболе 20 км/ч ( :D) - цены нет такой системе!
    Но хватит хвалиться, есть у меня к крутым спецам вопрос насущный!
    Читая мануал, хрен что поймешь про оптимальные режимы трансмиссии! Например, пишется, что отключение повышающей передачи (овердрайв) рекомендуется в городском цикле, перевозке большого груза ( :o), буксировке прицепа. Где же тогда остается ездить с овердрайвом!? ??? В пустыне? Заасфальтированной..... :P Про прицеп опять же непонятки - также рекомендуют отключить овердрайв, не пользоваться круиз-контролем.
     Я, конечно, не особо парюсь по поводу того, что зашуганные придурковатыми потребителями фордовские инженеры понаписали в мануале. Езжу как ездится - режим AUTO, никаких овердрайвов, прицеп со снежиком общей массой кг под 600-650 на круизе таскаю. Но червячок сомнения живет, гаденыш, внутри! Буду рад, если кто по данным темам выскажется.
Соловей по совместительству был стреляным воробьем

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #87 : 09 Март 2009, 00:08 »
Прогрессор

Действительно, мануал написан с огромной американской перестраховкой, с учетом того, что Эксп семейный автомобиль и домохозяйки его любят.

По сути:

Овердрайв это повышающая передача (доп. ступень), позволяет понижать обороты мотора при установившемся движении. В таких режимах от мотора требуется всего-то несколько десятков сил, и нет необходимости зря его крутить. Овердрайв экономит топливо и снижает шум. Однако, в тех случаях, когда от мотора требуются переменные усилия (городская езда рывками, горная дорога, тяжелый прицеп), овердрайв мучает коробку, т.к. в этом режиме низкое передаточное число, на колесах не хватает момента и коробка все время скачет вниз-вверх. Это и коробке плохо, и пассажирам, да и динамика страдает. По сему, овердрайв хорош при длительной загородной езде по хорошим дорогам (в Европе, например, по всяким intercity), обороты висят в диапазоне 1200-1500, расход минимально возможный, но для обгонов нужно давить кик-даун. В принципе, и у нас можно ездить не отключая ОД, но надо применять ленивую манеру езды. Если машина тяжелая (full-house или прицеп), или настроение боевое, лучше его отключить. Машина будет гораздо динамичнее и будет тормозить двигателем на сбросе, чего с ОД вообще не чувствуется.
Насчет крузи все то же, но в квадрате. В РФ круз включал раз пять, и то нервничал от подрезающих пацанмобилей. В Европе, там где магистрали, один кайф, только бы не заснуть. Оговорка в мануале из-за того, что дурной водитель выставит нереальную скорость на перегруженной машине в тяжелых условиях и мотор с коробкой будут на пределе рвать сухожилия, чтобы это выполнить. Я сам был грешен раз - на горном серпантине в подъем выставил круз. Он был молодец (в отличие от  меня) - кидал передачи, ревел мотором и т.п. Потом, я на туристической смотровой площадке вышел и такие запахи от машины почувтсвовал, что стало стыдно и я больше так не делал.
Кроме того, на тяжелой машине с автоматом на спусках круз реально не держит скорость (проверено). В итоге, минимум нарушение скоростного режима, максимум улет с дороги, если вовремя не просечь.

Оффлайн ВВП

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +5/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer LTD 4.6 - 2007
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #88 : 09 Март 2009, 00:13 »
Zhe по овердрайв согласен.
А на круизе ходил раз 50 за год. (И до Питера тоже). А так по бетонному кольцу (А-108), до и на Крыму выставлял.
А шумахеров доморощенных бортом отжимай. Хорошо действует.
Штурмана натура хамская, до вина и баб охочая, но за знания наук навигацких  в каюткомпанию пущать..

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #89 : 09 Март 2009, 00:20 »
ВВП

Таки машину жалко хорошую. У меня и так уже за полтора года три элемента меняно-чинено-крашено, причем во всех трех случаях в момент ДТП я намертво стоял. Хорошо, КАСКО есть. Хотя, может, вы и правы. Я ездить быстро люблю, видимо, чем быстрее, тем сохраннее. Только как домой-то попадать, если скорость не снижать?

Оффлайн Albert

  • Море пива
  • *****
  • Сообщений: 7838
  • Репутация: +577/-0
  • Пол: Мужской
  • МО, г. Одинцово ФЭ-4 2006, Ltd V6
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0004
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #90 : 09 Март 2009, 00:22 »
Прогрессор, привет! Удачи тебе по жизни и что бы машинка не разочаровывала!
По поводу приводов не парься, мой тебе совет (не претендую на абсолютную истину), основанный на двух летнем опыте езды и в городе и в дальние путешествия:
1. Что бы грамотно пользоваться внедорожником, надо либо поучиться у профи, либо на своем опыте испробывать его во многих ситуациях (а машинку все таки жалко использовать для экспериментов);
2. Большую часть времени и зимой и летом смело езжай в режиме 4Х4 auto, нормально машина справляется со всеми ситуациями;
3. В городе, особенно при более или менее активной езде действительно лучше отключить овердрайв, реально почувствуешь, что машина другая, да кстати и на загруженной загородной трассе тоже самое;
4. При сильных снежных заносах и не чищенных дорогах или при снегопадах за городом, при гололеде - смело врубай 4Х4 повышенную, хуже точно не будет, да и не будешь лишний раз дергаться при подключении передка, все таки он на экспе (не смотря на то, что эффективно) довольно ощутимо подключается и иной раз пугает водителя;
5. А когда полез куда нибудь совсем глубоко и вязко и не хочешь закопаться, врубай пониженную, нехай машина отрабатывает свое предназначение;
6. Если прошел достаточно длинный участок хорошей грязи на пониженной и были пробуксовки, то после выхода из этого говна минут 5 постой на месте, отключив все приводы, мне так советывали америкосы, которые любят поглумиться над своими авто;
7. По поводу прицепа не скажу, сам пока не таскал, обходился, даже на рыбалку объемом багажника, но слышал, что при длительных поездках, особенно при установке защиты днища ставят какую то дополнительную хрень для лучшего охлаждения коробки и раздатки, но не уверен в этом.
Если не доверяешь моему опыту, да и на всякий случай дополнительно потрещи со знатоками, скажу одно практически в любой ситуации наша машинка способна спасти своего водителя, конечно при наличии какой никакой башки на плечах последнего.
Еще раз удачи.

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #91 : 09 Март 2009, 00:35 »
Albert

А вот интересно, есть ли Explorer Simulator? Я сегодня на 747 free flight из Quito по кругу взлет-посадка, раза с десятого осилил за стоимость электорэнергии. А машину приходится в реале испытывать. Может, кто-то уже напрограммил, или в Штатах дешевле 100 Экспов сломать, чем один симулятор написать?

Оффлайн Albert

  • Море пива
  • *****
  • Сообщений: 7838
  • Репутация: +577/-0
  • Пол: Мужской
  • МО, г. Одинцово ФЭ-4 2006, Ltd V6
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0004
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #92 : 09 Март 2009, 00:47 »
Zhe! несколько симуляторов 4Х4 есть, только экспов там не видел, а у америкосов действительно почему то Эксплорер очень популярен для внедорожных приколов и развлечений, причем первой и второй версии в основном, достаточно посмотреть видеоролики в сети.
По поводу виртуальных полетов - многие симуляторы позволяют онлайновые совместные полеты, у фанатов Ил-2 и MSFSX видел даже в записи показательные виртуальные полеты.

Оффлайн Zhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +60/-6
  • Пол: Мужской
  • Жить надо в Европе, а не в ....
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #93 : 09 Март 2009, 01:00 »
Albert

Да, авиасимуляторы сейчас очень продвинутые. FSX вовсю сетевые возможности предлагает, особенно с Разгоном. Там и гонки, и игра пилот-диспетчер и т.п. У меня ИЛ-2 платинум тоже есть, но руки редко доходят. Это ж надо жить в такой среде. Мне с навигацией-то некогда разобраться, не то что в сети играть. А вообще здорово!

Оффлайн Albert

  • Море пива
  • *****
  • Сообщений: 7838
  • Репутация: +577/-0
  • Пол: Мужской
  • МО, г. Одинцово ФЭ-4 2006, Ltd V6
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0004
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #94 : 09 Март 2009, 01:11 »
Загляни в курилку в виртуальные летчики

Оффлайн Прогрессор

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1330
  • Репутация: +125/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #95 : 09 Март 2009, 20:57 »
   Спасибо всем ответившим!
Попробую недельку поездить в городе без ОД. Хотя я такого не замечал, что у меня в городе рваный режим! Потребности уйти первым со светофора у меня нет, на пацаномобили не реагирую вообще, еду спокойно по своим делам. При таком режиме переключение на следующую ступень происходит в районе 2200-2400 оборотов. Врубается ли 5-я, не понять, т.к. индикации-то у Экспа нет. Я полагаю, что не должна. В основном езжу в городе 70 км/ч, больше уже точно рваный режим будет, от светофора к светофору, а я этого не люблю. Про прицеп и круиз - использую часто. Обычно делаю так - забрал прицеп, выехал из города, дорога почти пуста, набрал 90 км/ч, выставил круиз - и вперед! При этом слежу за показаниями тахометра. Про 5-ю опять же ничего не скажу наверняка, но думаю, что все-таки она на этой скорости подрубается, поскольку обороты быстро стабилизируются на прямике до 1200-1300. Напряга по машине не чувствуется. При изменении условий (небольшие подъемы) обороты растут до 2200-2400, без смены передачи, скорость поддерживается ровно, отклонения не более 5-8 км/ч. На спуске скорость не растет более 10 км/ч, машина подтормаживает слегка. Есть у нас на рыбацкой трассе горка достаточно крутая - спуск к речке и подъем. Так вот там на подъеме, где-то в его середине, коробка перескакивает на ступень или даже две (не понять) вниз, обороты 2500. При таких раскладах мне и непонятен мануал, рекомендующий отключать ОД и круиз при буксировке прицепа. Вообще, Эксп - первая моя машина с АКПП. До этого был Маврик с механикой, Нивы 214-е, Пассат-5. Прицепы тягал Нивами и Мавриком. Ту же крутую горку что на Ниве, что на Мавре брал на 4-й, а если чуть с горки подразогнать да газануть - так и на 5-й передаче. Полагаю, что Эксп тоже при его-то мощи и тяге должен брать на 4-й. Кстати, когда и без прицепа иду на круизе - на той же горке в том же месте нижняя передача подрубается!
    По серьезному бездорожью Экспа не гонял. Да и желания нет. У нас местами такие подъеды к рыбалке - УАЗы сидят как вкопанные! Из-за чего и взял снежик, чтобы на машине не переть в говны, убивая и машину, и время свое.
    В общем, поживем - увидим. Попробую без ОД поездить и на трассе, и в городе. Заодно и расход погляжу. Тут многие грят, что в 18 литров по городу укладываются - я же ниже 22 зимой еще ни разу не вышел.
Соловей по совместительству был стреляным воробьем

Оффлайн Aleksey1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 621
  • Репутация: +2/-1
  • Пол: Мужской
  • 4,0 Limited 05г.в. LR Discovery 3 TDV6 HSE 07г.в.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #96 : 09 Март 2009, 21:50 »
уже третья машина с круизом,не пользуюсь вообще.на счет од,выключал раза 2 когда парой ездил,что бы не отставать,втонусе движок держать,только я что то сомневаюсь,что в так он меньше ест.У меня когда жена летом ездила,то 16 расход был,но у меня так не получается,терпения не хватает... ::)

Rommel

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #97 : 10 Март 2009, 00:12 »
Про Эксп с прицепом надо наверное отдельную тему начать. Прицепы разные бывают, скорость разная итд. ОД и круиз - вторичны при таком раскладе.

Оффлайн ВВП

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +5/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer LTD 4.6 - 2007
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #98 : 10 Март 2009, 20:31 »
Rommel начинай - это актуальней "чипования движка". Посмотрю я на наш бардак, да и уволюсь. Даже у байков порядка больше. Кстати они даже свой барчик организовали. Мля, а мы даже собраться не можем. :P
Штурмана натура хамская, до вина и баб охочая, но за знания наук навигацких  в каюткомпанию пущать..

Gunn

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #99 : 12 Май 2009, 13:30 »
Я на рыбалке полз по целине, садился и приходилось не много буксовать :o В сервисе мастер рекомендовал масло по менять. И вроде ничего ;D

Оффлайн Алексей 150

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +270/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0050
  • Откуда: Москва, ВАО
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #100 : 12 Май 2009, 20:54 »
Главное на DRIVE не буксовать.
Black   Limited

1140377

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #101 : 28 Май 2009, 17:28 »
Как говорится извините, что вмешиваюсь. Изначально любимый всеми нами АМ предназначен для таскания яхт, катеров и т.д. Такой комфортабельный грузовичёк со всеми вытекающими. Можно конечно переключать привод и на 120 (риск благородное дело, и лезть в грязь- охота хуже неволи.) Но вообще этот АМ предназначен для получения удовольствия на нормальных (хайвэй) дорогах. Такой знаете гранд туризм с плавсредством, если деньги есть. И не более. В грязи он пролезет но не долго, если есть желание испытывать трансмиссию -СУПЕР_СЕЛЕКТ лучшего пока не изобрели. Но ещё раз повторяю к ЭКСПЛОРЕРУ это отношения не имеет.

Оффлайн Мишка

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer 4.0 EDDIE BAUER 2004 г.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #102 : 30 Июнь 2009, 19:32 »
Подскажите, как можно узнать какая точно система полного привода стоит у меня на автомобиле.
год выпуска 06.2004
двигатель 4.0 л.
комплектация Эди-Бауэр
Я понимаю есть несколько вариантов, к примеру: полный привод с распределением 50х50 или 35х65.
 

iceberg

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #103 : 30 Июнь 2009, 22:09 »
Сдавал задом на траве,немного в горку,режим 4X4AUTO,когда подключается передний привод ощущаются что то вроде ударов,словом довольно чувствительные.У всех так?

Оффлайн Vitaliy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1140
  • Репутация: +20/-2
  • Пол: Мужской
  • Клубная карта: 0075
    • Просмотр профиля
    • Детективное Агентство  "Бюро расследований "Климин и Партнёры"
  • Откуда: Солнечный Башкортостан
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #104 : 01 Июль 2009, 05:30 »
При автоматическом подключение передних колес, удар конечно есть но я бы не сказал что он уж больно сильный :-\
« Последнее редактирование: 01 Июль 2009, 08:14 от Vitaliy »

Rommel

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #105 : 01 Июль 2009, 07:55 »
Сдавал задом на траве,немного в горку,режим 4X4AUTO,когда подключается передний привод ощущаются что то вроде ударов,словом довольно чувствительные.У всех так?

Тоже самое. У всех так.

Оффлайн Мишка

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer 4.0 EDDIE BAUER 2004 г.
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #106 : 01 Июль 2009, 09:37 »
Подскажите, как можно узнать какая точно система полного привода стоит у меня на автомобиле.
год выпуска 06.2004
двигатель 4.0 л.
комплектация Эди-Бауэр
Я понимаю есть несколько вариантов, к примеру: полный привод с распределением 50х50 или 35х65.
 

Rommel

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #107 : 01 Июль 2009, 09:56 »
То Мишка

30-го июня абсолютно аналогичный вопрос в другой ветке. Зачем дублировать? Тем более про 4х4 Н:

http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,117.msg10931.html#msg10931

EVG RUS

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #108 : 01 Июль 2009, 21:03 »
Еще есть фишка на этом авто: на автомате если вы застряли включаете ту передачу в какую сторону будет легче выскачить, жмете на акселератор до упора и ждете , но руль прямо и ни чего больше не дергаете. Автомат сам отключает сцепление, набирает обороты и резко включает его сново где то на 3500об/м, получается резкий рывок , ощущение бутто авто выпригивает из ямы. Неодократно пользовался зимой, функция супер! ;)

Оффлайн Albert

  • Море пива
  • *****
  • Сообщений: 7838
  • Репутация: +577/-0
  • Пол: Мужской
  • МО, г. Одинцово ФЭ-4 2006, Ltd V6
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0004
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #109 : 12 Июль 2009, 23:35 »
Всем привет! Довелось тут въезжать в многоэтажный гараж на седьмой этаж по круговому въезду (по улитке так сказать) - это дрова. Машина ведет себя мягко говоря странно - задние колеса проскальзывают до визга, передок постоянно поддергивает, причем пытался сменить режимы трансмиссии - результат тот же, да и при въезде на высокий бордюр заднее колесо оставшееся одно внизу на асфальте тут же начинает пробуксовывать.
Может я чего не догнал с Эксплореровским полным приводом???

Оффлайн Рыбак

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #110 : 15 Июль 2009, 22:21 »
Я когда заезжаю на бордюр, то делаю это накатом. Если просто упереться колесом и медленно прибавлять газ - то тоже пробуксовка и подергивание передка. Как коворит один мой товарищ (тоже владелец экспл.): "я иногда даже боюсь на газ нажимать" - очень быстро подхватывает.

Оффлайн Vitaliy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1140
  • Репутация: +20/-2
  • Пол: Мужской
  • Клубная карта: 0075
    • Просмотр профиля
    • Детективное Агентство  "Бюро расследований "Климин и Партнёры"
  • Откуда: Солнечный Башкортостан
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #111 : 16 Июль 2009, 22:31 »
При заезде на бордюр я включаю 4x4, что бы передние колеса медлено и аккуратно........ ;)

Оффлайн IVS

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5442
  • Репутация: +296/-14
  • Пол: Мужской
  • FordMustangIVCobra InfinitiQX70 SAAB900Cabrio XTr
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0111
  • Откуда: Калуга, 40rus
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 1998
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #112 : 17 Июль 2009, 08:28 »
Последнее- правильно!
Трубка даёт умному человеку время подумать, а дураку- подержать что-то во рту.

Оффлайн Прогрессор

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1330
  • Репутация: +125/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #113 : 17 Июль 2009, 11:47 »
Честно говоря, я особой разницы не заметил при преодолении бордюра на режиме 4х4 Low  и обычном. И так и так ладно! Заскакивает без проблем, причем бордюр высокий. Конечно, если упереться прямо в бордюр, а не под углом, тогда может и буксанёт маленько. А тут намедни я разворачивался в лесу, места вокруг маловато, и чую, что машина не едет. Газу мало давал, шел задним ходом. Глянул в зеркала - вроде всё нормально. Придавил посильнее, буксанул и поехал. Потом вперед почти на том же месте, опять не едет! Газку прибавил, буксанул - встал прямо. Мои ребята рядом стояли, говорят мне - ты чего через пенек туда-сюда ездишь!?  :D
Соловей по совместительству был стреляным воробьем

Оффлайн Albert

  • Море пива
  • *****
  • Сообщений: 7838
  • Репутация: +577/-0
  • Пол: Мужской
  • МО, г. Одинцово ФЭ-4 2006, Ltd V6
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0004
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #114 : 19 Июль 2009, 10:37 »
Да, завис как то в лесочке на пеньках на заднем левом и на переднем правом колесах - ощущения класс, машина как на качелях качается

iceberg

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #115 : 14 Август 2009, 20:21 »
на дисплее,там где показывает километраж и все остальное,кнопкой переключения setup выводиться показатель trailer sway  режим on или off, в инструкции нет описания что это значит. подскажите что это такое?

Оффлайн Statsky

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +2/-0
  • Модель авто: Ford Explorer 2007 4,0l LTD
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #116 : 19 Август 2009, 09:28 »
Система Trailer Sway Control
Система Trailer Sway Control минимизирует смещение прицепа и повышает уровень контроля при буксировке в неблагоприятных условиях, вызванных поперечными ветрами и движением автотранспорта, обеспечивает стабильность прицепа и повышает безопасность при буксировке.

Датчики контролируют движение автомобиля относительно траектории, обозначенной водителем. Датчик отклонения автомобиля распознает смещение. Как только система определяет увеличение смещения, появившееся не в результате рулевого усилия, система Trailer Sway Control направляет тормозное давление на одно переднее колесо с целью противодействия отклонению, вызванного смещением прицепа, и плавно прилагает тормозное давление на остальные колеса для снижения скорости автомобиля. Если наблюдается отклонение в другую сторону, система Trailer Sway Control увеличивает тормозное усилие на колесах, находящихся на противоположной отклонению стороне. Система продолжает задействовать переменное тормозное усилие и понижать крутящий момент двигателя до тех пор, пока траектория прицепа не окажется под контролем.

китаец

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #117 : 11 Сентябрь 2009, 22:20 »
Спасибо огромное !!! прочитал много нового....у нас то вообще снегов всегда много..а тут полный привод...!!! вот вопрос ...как ведет себя штатный Гудридж зимой? стои его менять на зимнюю? или можно ездить? у нас и до -40 бывает...хотя купил Нокию последней модели для внедорожников..правда не шипованную...!!!! че посоветуете? ::)

Оффлайн .RU

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 698
  • Репутация: +17/-6
  • Пол: Мужской
  • Ford Mondeo Titanium Black Chevrolet Epica LT 2,5
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #118 : 11 Сентябрь 2009, 22:38 »
Эта тема обсуждалась.
Почетный эксповод России - непрерывный стаж с 1996 г. по 2010 г.
Почетный фордовод России - стаж с 1992 г. по 2011 г. - Fiesta 2, Mondeo 1+4, Taurus  3,0+3,8+SHO, Explorer 2+4, ну, заодно  Lincoln Contintinental.

Оффлайн MrAli

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +31/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer Ltd. 2008 Viper Silver
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0002
  • Откуда: Москва
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #119 : 12 Сентябрь 2009, 07:51 »
Нихао

Это в другой теме:

http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,10.90.html
Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.

Азазелло

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #120 : 25 Сентябрь 2009, 06:35 »
Всем здравствуйте.
А кто мне может подсказать по поводу ФЭ2 96г.в. Двигатель 4,0л, МКПП сильно отличается от ваших свежих машин по маневренности и управляемости. У меня был небольшой опыт его эксплуатации только летом и на хорошей дороге. Буду очень признателен.

Оффлайн .RU

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 698
  • Репутация: +17/-6
  • Пол: Мужской
  • Ford Mondeo Titanium Black Chevrolet Epica LT 2,5
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #121 : 26 Сентябрь 2009, 07:55 »
На счет МКПП у Э2 ничего сказать не могу, но маневренность и управляемость, на мой субъективный взгляд, лучше ( европейская версия), чем у Э4. И вообще, Э2 даст по этим дисциплинам фору большинству седанов.
Почетный эксповод России - непрерывный стаж с 1996 г. по 2010 г.
Почетный фордовод России - стаж с 1992 г. по 2011 г. - Fiesta 2, Mondeo 1+4, Taurus  3,0+3,8+SHO, Explorer 2+4, ну, заодно  Lincoln Contintinental.

Оффлайн ALT_F13

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
  • Explorer 4WD 4.0 2002
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #122 : 07 Ноябрь 2009, 12:33 »
У меня вопрос... В документах написано Ford Explorer 4wd, 2002й год. При покупке сказали, что привод постоянный полный.
Сейчас выпал снег и тема волнующая...
Действительно ли привод постоянный полный на моделях с "4wd"?
Чем тогда отличаются режимы 4x4 Auto и 4x4 high? (на моделях с подключаемым передним все ясно - в авто передний подключается при проскальзывании задних, а в high - включен всегда)

Или меня обманули и у всех 3х экспов привод подключаемый?

Xzibit

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #123 : 07 Ноябрь 2009, 14:00 »
ALT_F13 обычно постоянный полный привод обозначается как AWD ( All Weel Drive).
Насколько мне известно таких экспов нету. 4WD говорит о возможности езды на полном приводе, как то так.
У нас на 3м поколении ведущий привод задний, передний подключается автоматически при пробуксовки задних колес или принудительно при помощи кнопок на консоле.
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2009, 14:03 от Xzibit »

miha777

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #124 : 07 Ноябрь 2009, 17:13 »
Сегодня купили экспа, и я сразу с трассы съехал в поле :o. хотел попробовать по грязюки поехать, снег +грязь+летние колеса=горку не осилил, появились вопросы про режимы. почитал в общем разобрался, но есть маленький вопрос: 4x4 high-при включении появилась индикация на панели, а при 4x4 Auto-нет :-[  ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ?

Оффлайн ALT_F13

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
  • Explorer 4WD 4.0 2002
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #125 : 07 Ноябрь 2009, 17:40 »
ALT_F13 обычно постоянный полный привод обозначается как AWD ( All Weel Drive).
Насколько мне известно таких экспов нету. 4WD говорит о возможности езды на полном приводе, как то так.
У нас на 3м поколении ведущий привод задний, передний подключается автоматически при пробуксовки задних колес или принудительно при помощи кнопок на консоле.
Вот что написано в википедии:
Both manual and automatic transmissions and all-wheel drive were available (with 2002 being the last year of being able to order a 4-door and manual transmission).
Не знаю как это понимать =)
Ладно, снег выпадет, выясню.

Xzibit

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #126 : 07 Ноябрь 2009, 17:55 »
ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ?
Да, все правильно
ALT_F13 постоянный полный привод вроде как только на Mercury Mountaineer есть- аналог экспа.
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2009, 17:59 от Xzibit »

miha777

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #127 : 08 Ноябрь 2009, 09:37 »
сегодня появился другой вопрос а режим авто4*4 как то отображается или где-нить загорается лампочка. а то я не понял он вкл или выкл? :)

Оффлайн Прогрессор

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1330
  • Репутация: +125/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #128 : 09 Ноябрь 2009, 07:47 »
Авто 4*4 включен по умолчанию. Поэтому никаких пиктограмм нет.
Соловей по совместительству был стреляным воробьем

miha777

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #129 : 09 Ноябрь 2009, 13:00 »
Спасибо. а то на АУДИ таких кнопок нету и с непривычки непонятно че нажимать!

Оффлайн Визя

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 440
  • Репутация: +14/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer 2005г. 4,0L. limited
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #130 : 09 Январь 2010, 22:12 »
А если ездить на 4x4Н нагрузка на передний мост не идет??просто на pajero sport при полном постоянном идет сильная нагрузка на мост + передние шины износятся за 2-3 сезона..


Только в России оригинальные запчасти хуже неоригинальных

Оффлайн Алексей 150

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +270/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0050
  • Откуда: Москва, ВАО
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #131 : 10 Январь 2010, 10:02 »
А если ездить на 4x4Н нагрузка на передний мост не идет??просто на pajero sport при полном постоянном идет сильная нагрузка на мост + передние шины износятся за 2-3 сезона..

http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,1227.msg20715.html#msg20715
Black   Limited

Оффлайн Фордыщенко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #132 : 11 Январь 2010, 17:54 »
Подскажите пожалуйста, есть ли блокировки дифференциалов и как включаются если есть на ФЭ-2004 года 

Оффлайн Алексей 150

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +270/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0050
  • Откуда: Москва, ВАО
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #133 : 11 Январь 2010, 19:12 »
Подскажите пожалуйста, есть ли блокировки дифференциалов и как включаются если есть на ФЭ-2004 года 
На этих моделях очень редко встречались самоблокирующиеся (повышенного трения) дифы. Работают они самостоятельно. Где-то на форуме писали, как определить: свободный диф или нет.

...и добавил:
А что за подпись под аватаром:  Xplore!  ?
Black   Limited

Оффлайн ALT_F13

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
  • Explorer 4WD 4.0 2002
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #134 : 11 Январь 2010, 19:28 »
На этих моделях очень редко встречались самоблокирующиеся (повышенного трения) дифы. Работают они самостоятельно. Где-то на форуме писали, как определить: свободный диф или нет.
Поиск не помог... Поконктретнее можно?

Оффлайн .RU

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 698
  • Репутация: +17/-6
  • Пол: Мужской
  • Ford Mondeo Titanium Black Chevrolet Epica LT 2,5
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #135 : 12 Январь 2010, 13:19 »
На европейских Э2 это стандарт.
Почетный эксповод России - непрерывный стаж с 1996 г. по 2010 г.
Почетный фордовод России - стаж с 1992 г. по 2011 г. - Fiesta 2, Mondeo 1+4, Taurus  3,0+3,8+SHO, Explorer 2+4, ну, заодно  Lincoln Contintinental.

Оффлайн Алексей 150

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +270/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0050
  • Откуда: Москва, ВАО
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #136 : 12 Январь 2010, 15:31 »
Поиск не помог... Поконктретнее можно?
Перевести рычаг КПП в "паркинг", заглушить двигатель, вывесить задние колёса.
Вращать заднее колесо руками. Если оно будет легко вращаться от руки, то дифференциал свободный.
Если при вращении колеса будет нарастать усилие и потом его уже невозможно будет прокрутить - дифференциал самоблокирующийся (повышенного трения).
Black   Limited

Оффлайн Акулыч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #137 : 13 Январь 2010, 07:35 »
Гы-ы.
Не будет ничего вращаться в таком варианте.
Вот если вывесить ОБА задних, тогда можно понять, приблизительно. Селектор в N, ОБА колеса задних вывесить, вращать рукой одно, если второе крутится в обратную сторону, диф свободный, если в ту же сторону, в дифе есть LSD. Степень износа фрикционов в дифе, таким образом не проверяется никак.
А вообще-то самое простое в табличке на двери поглядеть :) Там все написано и какой диф и какая ГП

Оффлайн Алексей 150

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +270/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0050
  • Откуда: Москва, ВАО
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #138 : 13 Январь 2010, 10:48 »
Вот если вывесить ОБА задних, тогда можно понять, приблизительно.
А я что написал?  "вывесить задние колёса"

...и добавил:
Степень износа фрикционов в дифе, таким образом не проверяется никак.
Про износ фрикционов разговора не было.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2010, 10:54 от Алексей 150 »
Black   Limited

Оффлайн Акулыч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #139 : 13 Январь 2010, 12:41 »
Эт я тупанул, быстро прочитал "заднИЕ" и "заднЕЕ" сложилось в кучу.
Так что прошу пардону :)

Оффлайн ammiak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4867
  • Репутация: +192/-1
  • Пол: Мужской
  • ampartsru.blogspot.com
    • Просмотр профиля
    • partsfortrucks.ru
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #140 : 13 Январь 2010, 23:44 »
А я что написал?  "вывесить задние колёса"

не, ты написал дословно
Перевести рычаг КПП в "паркинг", заглушить двигатель, вывесить задние колёса.
Вращать заднее колесо руками.
вот зуб даю - заднее колесо при этом вращаться не будет никак :) иначе хана коробке :) ну и все экстремальщики-самодельщики типа Акулыча забывают сказать то, что по их мнению все должны знать - колесо надо раскрутить достаточно сильно, чтоб разница в скорости вращения колес была что-то типа полтора-два оборота в секунду :) готовы к таким физупражнениям? проще по vin посмотреть :)
поставщик клуба по запчастям и аксессуарам из США.
По вопросам заказа запчастей пишите parts4trucks@gmail.com
Писать на почту просто - кликните на адрес в подписи!

Оффлайн Лось

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1335
  • Репутация: +69/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: СПб
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 04
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #141 : 14 Январь 2010, 09:04 »
все должны знать - колесо надо раскрутить достаточно сильно, чтоб разница в скорости вращения колес была что-то типа полтора-два оборота в секунду :) готовы к таким физупражнениям?

Спасибо, развеселился представляя себе эту картину))
Если уж верить в то, чего нельзя увидеть, то лучше верить в чудеса, чем в бактерии.

Оффлайн Алексей 150

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +270/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0050
  • Откуда: Москва, ВАО
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #142 : 16 Январь 2010, 11:35 »
вот зуб даю - заднее колесо при этом вращаться не будет никак :) иначе хана коробке :)
Почему не будет? Ещё как! Если вывесить зад при заблокированном кардане и руками крутить одно колесо, второе будет вращаться в другую сторону - принцип свободного дифа.
Так же, как и на обычном переднеприводном а/м если воткнуть передачу, поднять перед и одно колесо крутить - второе вращается в другую сторону (только что проверил).
При случае на Экспе сам тоже проверю.
Black   Limited

Оффлайн ALT_F13

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
  • Explorer 4WD 4.0 2002
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #143 : 18 Январь 2010, 17:11 »
Пробил по VINу:
REAR AXLE LESS LIMITED SLIP DIFF
а про передний вообще ничего нет... Он, значит, без блокировки?

Оффлайн Алексей 150

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +270/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0050
  • Откуда: Москва, ВАО
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #144 : 18 Январь 2010, 17:31 »
Передний диф всегда свободный (говорю за 3-й и 4-й Эксп).
Black   Limited

Оффлайн .RU

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 698
  • Репутация: +17/-6
  • Пол: Мужской
  • Ford Mondeo Titanium Black Chevrolet Epica LT 2,5
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #145 : 18 Январь 2010, 19:53 »
Причем диф с 30% блокировкой - это чисто шоссейный вариант.
Почетный эксповод России - непрерывный стаж с 1996 г. по 2010 г.
Почетный фордовод России - стаж с 1992 г. по 2011 г. - Fiesta 2, Mondeo 1+4, Taurus  3,0+3,8+SHO, Explorer 2+4, ну, заодно  Lincoln Contintinental.

Оффлайн Алексей 150

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +270/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0050
  • Откуда: Москва, ВАО
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #146 : 08 Февраль 2010, 23:06 »
вот зуб даю - заднее колесо при этом вращаться не будет никак :) иначе хана коробке :)
Сегодня проверил на 4-м Экспе.  Коробка исправная, но она ни причем, кардан заблокирован (поставил на Р). При вывешивании задней оси одно колесо свободно вращаем руками, противоположное вращается в другую сторону. Дифф - свободный.
Black   Limited

Оффлайн IVS

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5442
  • Репутация: +296/-14
  • Пол: Мужской
  • FordMustangIVCobra InfinitiQX70 SAAB900Cabrio XTr
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0111
  • Откуда: Калуга, 40rus
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 1998
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #147 : 09 Февраль 2010, 12:16 »
При заблокированном кардане по другому и не будет. Нарисуй кинематическую схему ;)
Трубка даёт умному человеку время подумать, а дураку- подержать что-то во рту.

Оффлайн Sonic 698

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • bvzgroup
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #148 : 08 Апрель 2010, 10:08 »
я так и не понял че за наркомания!!  были попытки найти в экспе самоблоки в мостах????
такое действительно возможно???

насколько я понял там только меж осевой блокируется на 4х4лоу+) ?? нет я не прав??




по поводу вибрации.........при4х4хай......тоже имеет место быть зимой когда снегопады были ....очеь удручала эта самая вибрация при сильных поворотах(разворот на месте и т.д.)


Оффлайн igorek

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: московия
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #149 : 12 Апрель 2010, 09:34 »
могу сказать, так как на днях висел на подъемнике, если крутить одно заднее колесо, то второе крутиться в туже сторону, дифференциал самоблокирующийся, причем сильно крутить колесо не надо. машина дилерская. рядом висел такой же эксп, проверил у него тоже самое. Мост LSD блокируется процентов на 30 не больше, для лучшей управляемости на скользкой дороге. других блокировок на экспах не бывает. передний дифференциал всегда свободный.
Explorer 1, 4.0 коротыш, механика - был,
Explorer 3, 4.0 - был,
Explorer 4 4,6, белый красавчик - был

Оффлайн Albert

  • Море пива
  • *****
  • Сообщений: 7838
  • Репутация: +577/-0
  • Пол: Мужской
  • МО, г. Одинцово ФЭ-4 2006, Ltd V6
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0004
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #150 : 12 Апрель 2010, 18:49 »
Короче сделано так, что типа машина сама знает что делать и что бы не очень пытливый американский УМ не особо заморачивался. У них при проведении опроса японцами выяснилось, что америкосам главное размер и комфорт, а технические подробности не интересуют, слишком видать сложно, поэтому и Хонду Питлот сделали большим прибольшим паркетником.

Оффлайн deputat :=)

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +5/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Севастополь
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #151 : 14 Май 2010, 11:36 »
Не сочтите меня за тормоза, но прочитав все обсуждения 4х4авто и 4х4хай, я так и не понял, у нас муфта подключения передка иммитирует межосевой диф или нет? Или все таки у нас лом между осями? В таком случае, при 4х4авто во время кратковременного подключения передка мы имеем лом, и как следствие кратковременное и внезапное ухудшение управляемости.
Если по песку-льду-снегу-грязищи все понятно, 4х4хай и едешь не быстро. А во время дождя и на скорости 120? Как безопасней ехать, 4х4авто или 4х4хай?
В режиме "авто" я реально ощущаю, как автомобиль слегка плывет в поворотах. И ехать быстрее 80 км/ч как-то не хочется. А это не есть правильно...

Оффлайн IvanS

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 861
  • Репутация: +22/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0073
  • Откуда: Москва, РФ
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #152 : 14 Май 2010, 11:42 »
Не сочтите меня за тормоза, но прочитав все обсуждения 4х4авто и 4х4хай, я так и не понял, у нас муфта подключения передка иммитирует межосевой диф или нет? Или все таки у нас лом между осями? В таком случае, при 4х4авто во время кратковременного подключения передка мы имеем лом, и как следствие кратковременное и внезапное ухудшение управляемости.
Если по песку-льду-снегу-грязищи все понятно, 4х4хай и едешь не быстро. А во время дождя и на скорости 120? Как безопасней ехать, 4х4авто или 4х4хай?
В режиме "авто" я реально ощущаю, как автомобиль слегка плывет в поворотах. И ехать быстрее 80 км/ч как-то не хочется. А это не есть правильно...
между осями у нас лом, посему можно ездить только по слабым грунтам - читаем ману...

а во время дождя и на скорости 120 вообще, на мой взгляд, лучше не ездить, или ездить только по прямой...

много было уже про полный и неполный привод, управляемость и т.п....
движение и особенно повороты на полном приводе при плохом сцеплении с дорогой - вообще вещь в себе - оно надо?

Оффлайн deputat :=)

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +5/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Севастополь
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #153 : 14 Май 2010, 12:00 »
между осями у нас лом, посему можно ездить только по слабым грунтам - читаем ману...

а во время дождя и на скорости 120 вообще, на мой взгляд, лучше не ездить, или ездить только по прямой...

много было уже про полный и неполный привод, управляемость и т.п....
движение и особенно повороты на полном приводе при плохом сцеплении с дорогой - вообще вещь в себе - оно надо?
Ну в принципе, я так и езжу.

Оффлайн IceMaN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • теперь Audi Q7 2009
    • Просмотр профиля
  • Откуда: город Абакан
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #154 : 02 Август 2010, 08:24 »
подскажите плиз! Если вывесили авто (все 4 колеса), потом включили 4вд перед должен крутится или нет? А то я вывесил авто и при вращении (даже руками) передних колес идет шум, похожий на сорванные шлицы на кардане. Иконка горит, типа все исправно. На сервисе сказали, типа все ок. Выехали на гравий включили привод, поставили на ручник...сказали, что перед гребет, по моим ощущениям - это не перед, а задний мост срывает ручник...уже ума не приложу как проверить привод ...
Nosce te ipsum!
Ford Explorer III 4.6 V8...продал :(
Audi Q7, 2009, s-line 3.0D CASa...
продам остатки от экспа3 ...http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=10221.0

Оффлайн Алексей 150

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +270/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0050
  • Откуда: Москва, ВАО
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #155 : 02 Август 2010, 08:53 »
подскажите плиз! Если вывесили авто (все 4 колеса), потом включили 4вд перед должен крутится или нет? А то я вывесил авто и при вращении (даже руками) передних колес идет шум, похожий на сорванные шлицы на кардане. Иконка горит, типа все исправно. На сервисе сказали, типа все ок. Выехали на гравий включили привод, поставили на ручник...сказали, что перед гребет, по моим ощущениям - это не перед, а задний мост срывает ручник...уже ума не приложу как проверить привод ...
Не "4вд" а  "4х4 Н" включает "лом" между осями, т.е. обе оси вращаются с одинаковой скоростью, соответственно, перед будет крутиться.  Тот же "лом" срывает ручник на гравие.
Black   Limited

Оффлайн Алексей 150

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +270/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0050
  • Откуда: Москва, ВАО
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #156 : 02 Август 2010, 08:56 »
уже ума не приложу как проверить привод ...
Неужели в нашей стране грязь/глина кончилась?
Black   Limited

Оффлайн IceMaN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • теперь Audi Q7 2009
    • Просмотр профиля
  • Откуда: город Абакан
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #157 : 02 Август 2010, 12:22 »
да с мостом ЛСД сразу не понять гребет он или нет! я *опу в воду загонял и пытался потом выехать...едет собака, но кажется что только на задке. Вывесил 4ре колеса врубил 4х4 Н и о чудо : ПЕРЕД НЕ ЕДЕТ! идет скрежет...а именно: момент от раздатки не передается на кардан. Если крутить передние колеса, то тоже какой то непонятный скрежет, но кардан крутится. Выглядит именно так: как будто сорвало шлицы между раздаткой и карданом (т.к. видно как раздатка крутися, а момент на кардан не идет)...Спецы на сервисе посмотрели и сказали, что все ОК. Все лампочки горяд все в норме, и без нагрузки "типа" перед не работает. Выехали на гравий и на ручнике проехали 1 метр. после чего с уверенностью спец сказал что все ок. НО ДЛЯ меня не ОК. Ибо я чую, что он должен работать на вывешенных колесах...
Nosce te ipsum!
Ford Explorer III 4.6 V8...продал :(
Audi Q7, 2009, s-line 3.0D CASa...
продам остатки от экспа3 ...http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=10221.0

Оффлайн IceMaN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • теперь Audi Q7 2009
    • Просмотр профиля
  • Откуда: город Абакан
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #158 : 03 Август 2010, 09:47 »
есть у кого более подробная схема как выглядит "патрон" ведущего вала (кардана) со стороны раздатки. Заранее спасибо!
Nosce te ipsum!
Ford Explorer III 4.6 V8...продал :(
Audi Q7, 2009, s-line 3.0D CASa...
продам остатки от экспа3 ...http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=10221.0

Оффлайн Leha***

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1734
  • Репутация: +23/-0
  • Пол: Мужской
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #159 : 27 Август 2010, 12:24 »
IceMaN, попробуй на висящей машине придержать крутящееся заднее колесо колсо, хотя при жесткой блокировке на передок полюбому момент должен идти. хоть одно колесо, но должно крутиться.

Оффлайн IceMaN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • теперь Audi Q7 2009
    • Просмотр профиля
  • Откуда: город Абакан
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #160 : 30 Август 2010, 17:29 »
да я и так вижу что кардану кердык:) вопрос насколько кердык...в четверг сниму посмотрю...а пока заниаюсь новой проблемой...Комп выдал ошибку B1342 ваще не вкуриваю че хочет. То горит АБС(+вокс.знак+8 раз мигает 4х4 хай), то не горит :(
Nosce te ipsum!
Ford Explorer III 4.6 V8...продал :(
Audi Q7, 2009, s-line 3.0D CASa...
продам остатки от экспа3 ...http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=10221.0

Оффлайн Leha***

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1734
  • Репутация: +23/-0
  • Пол: Мужской
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #161 : 04 Сентябрь 2010, 09:26 »
а кто знает откуда идет сигнал на блокировку межосевого дифа? с блока противобукса?

Оффлайн Zaga

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #162 : 09 Сентябрь 2010, 13:22 »
"AdvanceTrac" надпись на двери задка.
Кому, в чём, он помог?
Срабатывает ли он на гололёде?
Поможет ли реально если: бананальная ситуация - одна сторона съёхала в колею - другая - в свободном вращении?


Оффлайн IceMaN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • теперь Audi Q7 2009
    • Просмотр профиля
  • Откуда: город Абакан
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #163 : 09 Сентябрь 2010, 14:52 »
ну поможет он...впрочем диаганалку с небольшого разгона берет (обычный диф не возьмет). ЛСД тоже не берет, не хватает момента...в грязи и на льду, песке, ЛСД едет. Адванс трак тоже, токо колодки изнашивает быстрее...
п.с. вот сравнение, лсд, тракшн контроля и арб локера...
Air Locker vs LSD vs Traction Control Part 2
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2010, 15:00 от IceMaN »
Nosce te ipsum!
Ford Explorer III 4.6 V8...продал :(
Audi Q7, 2009, s-line 3.0D CASa...
продам остатки от экспа3 ...http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=10221.0

Оффлайн Zaga

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #164 : 12 Сентябрь 2010, 21:44 »
Этого "чуть - чуть" чтобы с места сдвинуться - иногда ну очень не хватает....

Оффлайн филипп

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +94/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 4. 4,0
    • Просмотр профиля
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #165 : 13 Сентябрь 2010, 22:24 »
Когда я выбирал машину, то где то читал что на переднюю ось от раздатки у Эксп передается толи 60% толи еще сколько% не помню, но не 100% передаточного числа. Помню что у Вольво ХС-90 это передаточное число 30%, поэтому я взял Эксп.

Оффлайн IvanS

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 861
  • Репутация: +22/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0073
  • Откуда: Москва, РФ
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #166 : 14 Сентябрь 2010, 08:53 »
Когда я выбирал машину, то где то читал что на переднюю ось от раздатки у Эксп передается толи 60% толи еще сколько% не помню, но не 100% передаточного числа. Помню что у Вольво ХС-90 это передаточное число 30%, поэтому я взял Эксп.
50% вроде...

Оффлайн филипп

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +94/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer 4. 4,0
    • Просмотр профиля
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #167 : 14 Сентябрь 2010, 19:56 »
Возможно что так. Но эксперементироварь ставить на горный тормоз и пробовать ехать на переднем я бы не советовал :(

Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #168 : 01 Декабрь 2010, 17:01 »
филипп, на наших машинах нет межосевого дифференциала, поэтому в режиме 4Н жестко 50х50, такая же ситуация и на 4L. Включать ножник ничего не даст кроме повышенного износа и надругательства над всем, что в этом процессе участвует т.е. раздатка, задний диф., колодки ножника и пр. С уважением Бродяга.
С уважением Бродяга.

Оффлайн Leha***

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1734
  • Репутация: +23/-0
  • Пол: Мужской
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #169 : 01 Декабрь 2010, 20:25 »
филипп, на наших машинах нет межосевого дифференциала, поэтому в режиме 4Н жестко 50х50, такая же ситуация и на 4L. Включать ножник ничего не даст кроме повышенного износа и надругательства над всем, что в этом процессе участвует т.е. раздатка, задний диф., колодки ножника и пр. С уважением Бродяга.

в теории ножник может помоч заднему дифу, если он не ЛСД. но на практике ножником не удобно.

Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #170 : 01 Декабрь 2010, 21:15 »
Leha***, тут речь шла о том, чтобы перевести крутящий момент вперед. В нашем случае это не возможно, а по поводу помощи ручником это хорошая вещь, но опять же у нас неудачная система ножника, если бы как у япох ногой можно регулировать усилие и снимать, тогда было бы реальнее. С уважением Бродяга.
С уважением Бродяга.

Оффлайн evgenijj

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #171 : 18 Январь 2011, 21:37 »
CyberCat
Всесезонка виновата. Я на штатной катаюсь и все время стремаюсь :) Конечно, не все так плохо, но приходится быть постоянно на чеку.
Странно, что не спасает 4х4. У меня проблем нет,  даже на авто езжу и нормуль. Но в режиме авто полный привод все-таки поздно подключается. И еще не забывай, что полный привод это не задний привод, и тем более не жигуль. Сброс тяги и потом резкий подъем обычно приводит к вихляниям. При ровном уверенном рулении проблем не должно возникать.
все верно всесезонка-гавно, самоуспокаивание, на зимней "хаке" с шипами пер не кочаясь везде, сегодня во время снегопада ехал (на этот раз поставил всесезонную резину) первый же поворот проехал мимо на 4wd auto-сделал выводы.......

Оффлайн Lex

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +19/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Питер (Гатчина)
Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #172 : 24 Февраль 2011, 08:20 »
 :D
Что ты от меня хочешь!? Я тебя тра*нул,ты меня тра*нула... хочешь чтоб тебя везде возили,поимей таксиста! (с)

Оффлайн IceMaN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • теперь Audi Q7 2009
    • Просмотр профиля
  • Откуда: город Абакан
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #173 : 27 Июнь 2011, 03:38 »
а в режиме "авто" привод подключается плавно? а то буксанул в горку по мокрой травке и почувствовал легкий удар-рывок (подключился перед)...нормально это или нет?
Nosce te ipsum!
Ford Explorer III 4.6 V8...продал :(
Audi Q7, 2009, s-line 3.0D CASa...
продам остатки от экспа3 ...http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=10221.0

Оффлайн Александер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 652
  • Репутация: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: 47 регион
Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #174 : 27 Июнь 2011, 06:27 »
Нормально, система старается отработать как можно быстрее.
Каре́льский переше́ек
       край родной

Оффлайн Чугайстер

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +8/-0
  • Пол: Мужской
  • FE, 4.0, 2003, XLS
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Омск
Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #175 : 30 Июнь 2011, 07:09 »
по всякому бывает, и плавно и с небольшим ударом

Оффлайн zoran

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Ford Explorer 4.6L 2007
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #176 : 02 Сентябрь 2011, 09:13 »
Leha***, а по поводу помощи ручником это хорошая вещь, но опять же у нас неудачная система ножника, если бы как у япох ногой можно регулировать усилие и снимать, тогда было бы реальнее. С уважением Бродяга.
Я тоже озадчивался этой проблемой - решил ее так: вытягиваю ручку сброса ножника на себя и в распор вставляю пачку сигарет. Получается педаль ножника без фиксации. Конечно возможно и более лучший вариант придумать - но мне пару раз только было нужно.

Оффлайн Skyline

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • EXPLORER XLT 4.0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Belarus
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #177 : 14 Ноябрь 2011, 22:26 »
У меня вопрос... В документах написано Ford Explorer 4wd, 2002й год. При покупке сказали, что привод постоянный полный.
Сейчас выпал снег и тема волнующая...
Действительно ли привод постоянный полный на моделях с "4wd"?
Чем тогда отличаются режимы 4x4 Auto и 4x4 high? (на моделях с подключаемым передним все ясно - в авто передний подключается при проскальзывании задних, а в high - включен всегда)

Или меня обманули и у всех 3х экспов привод подключаемый?
Да, существует такой Эксп-3 "AWD" там постоянный полный привод...сталкивался при выборе Экспа в США для покупки (кстати очень редкий-из 54 машин толька 2 встретилось)   8)

Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #178 : 15 Ноябрь 2011, 00:22 »
Я тоже озадчивался этой проблемой - решил ее так: вытягиваю ручку сброса ножника на себя и в распор вставляю пачку сигарет. Получается педаль ножника без фиксации. Конечно возможно и более лучший вариант придумать - но мне пару раз только было нужно.

Мысль богатая, иногда это может помочь,  может и пригодиться вообще один раз, но скорее всего дорогого будет стоить.
С уважением Бродяга.

dumachev

  • Гость
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #179 : 15 Ноябрь 2011, 07:57 »
MrAli

А по поводу регулировки подогрева, я вот что имел в виду - утром садишься в ледяную машину, главное быстрее подогреть стул. Когда он прогрелся, тут уже и в салон тепло пошло, я тогда стул вообще отключаю, собственного тепла хватает. Хотя, конечно, многие люди ездят на минимальном подогреве постоянно, просто я так не люблю.
что за минимальный подогрев, у меня кнопка вкл и выкл попогрева и все?

Оффлайн Paralon

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +49/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва/Киржач
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #180 : 15 Ноябрь 2011, 09:38 »
Да, существует такой Эксп-3 "AWD" там постоянный полный привод...сталкивался при выборе Экспа в США для покупки (кстати очень редкий-из 54 машин толька 2 встретилось)   8)

Называется Mercury Mountainer  ;)

Оффлайн Gene51

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: +614/-20
  • Пол: Мужской
  • Есть ещё FE1, для души :)
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0051
  • Откуда: Мурманск
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #181 : 15 Ноябрь 2011, 10:08 »
Даже не замечаю как передний подключается. Едет себе и едет :-[

Оффлайн Manolo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +2/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: USA
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2020
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #182 : 24 Ноябрь 2011, 07:09 »
Называется Mercury Mountainer  ;)

нет именно вариант Ford Explorer AWD - таких мало но таки существуют

кстати у меня на Mercury можно как я понял через меню блокировать межосевой дифф, но отдельной кнопки нет

Оффлайн Зауралец

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +38/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Курган (где-то за Уралом)
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #183 : 24 Ноябрь 2011, 07:13 »
Да, вам там это не к чему. У вас и ям то нет нормальных :D

Оффлайн Manolo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +2/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: USA
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2020
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #184 : 24 Ноябрь 2011, 22:45 »

но бывает и такое   :o

Оффлайн Зауралец

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +38/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Курган (где-то за Уралом)
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #185 : 25 Ноябрь 2011, 06:26 »
Ничего, как унас ;)

Оффлайн Leha***

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1734
  • Репутация: +23/-0
  • Пол: Мужской
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #186 : 26 Ноябрь 2011, 13:40 »
у нас тоже бывает :)






после этой зимы я и купил Эдика  :D

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #187 : 11 Апрель 2012, 14:21 »
Вот, кому интересно, инфа про полный привод.Исходя из практики, полный привод не всегда такой уж и полный. Зависит это от режима эксплуатации, дорожных условий и особенностей конструкции трансмиссии. Вступив на путь создания легковых полноприводных автомобилей, компании вначале действовали с оглядкой на денежную стоимость нововведений, а затем начали работать в этих направлениях. В результате нововведений появился целый ряд новых схем трансмиссий для полноприводных авто — 4Motion, 4Matic, Syncro, Quattro и т. д.
Трансмиссии можно объединить в три большие группы исходя из принципа действия:
 системы, у которых полный привод включается в ручном режиме;
 системы, у которых полный привод включается автоматически;
 постоянный полный привод.
Кстати, в аббревиатуру 4WD и AWD заложена информация о том, к какой из групп относится полноприводный авто. AWD обозначается автоматически включаемый или полный постоянный привод, а аббревиатура 4WD - это полный привод, выключаемый и включаемый вручную, т.е. владельцем автомобиля. Вкратце рассмотрим особенности каждой из этих схем.
Полный привод, который работает постоянно.
В данном виде трансмиссии крутящий момент от мотора передается на все колеса. Однако в процессе ее создания появилась одна проблема, которая не давала инженерам взять технические решения у простых вездеходов. Дело в том, что у многих «джипов» связь между задней и передней ведущими осями - жесткая, в смысле без дифференциала. Если на машине с такой трансмиссией ездить по трассам с твердым покрытием, поворачиваемость у ее будет очень плохая, так как задние и передние колеса проходят разный путь, а поэтому, менее нагруженные из них будут стремиться к пробуксовыванию.
Пришлось, помимо заднего и переднего межколесных дифференциалов, поставить еще и третий - центральный или межосевой дифференциал. В зависимости от характеристик дифференциала крутящий момент разместили между колесами задней и передней оси в определенной пропорции. Однако полноприводная трансмиссия в таком виде оказалась пригодной только для дорог с однородным покрытием. На скользкой или мокрой дороге может появиться такая ситуация, когда весь крутящий момент мотора будет передаваться на то колесо, которое потеряло сцепление с трассой, и машина не сможет сдвинуться с места. Да и шансов попасть в подобную ситуацию у полноприводного авто в два раза больше, чем у заднее- или переднеприводного. Такой дискомфорт решили путем установки механизма автоматической блокировки дифференциала или межосевого дифференциала высокого трения. Для осуществления этого широкое распространение получил механический самоблокирующийся дифференциал Torsen (чувствительный к моменту — TORgue SENsing). В случае отсутствия пробуксовок, он отдает крутящий момент к задней и передней ведущим осям в пропорции 50х50, которая соответствует наилучшей управляемости и устойчивости. При появлении самых малых признаков пробуксовки колес одной оси, Torsen практически мгновенно срабатывает и перераспределяет порядка 75% крутящего момент на оси колес, которые не потеряли сцепления с трассой. Благодаря эффективности работы и простоте конструкции инженеры Audi отдают предпочтение именно центральному дифференциалу Torsen. Еще одни распространенный способ автоматической блокировки дифференциала появился с использованием вискомуфты. К примеру, в трансмиссии Subary Legasy и Impreza, Mitsubishi Eclipse GSX, старых Toyota Celica turbo и BMW 325ix простой механический межосевой дифференциал работает вместе с вискомуфтой, реагирующей на разницу скоростей колес задней и передней ведущих осей. Подобная схема обеспечивает распределение по осям крутящего момента в диапазоне от 50х50% — на хорошей трассе до 95х5% или 5х95% — на бездорожье.
Позже помимо приборов блокировки межколесных дифференциалов начали использовать возможности новейших электронных противобуксовочных систем (ASC), управления тягой (ETS, ASR). Получая информацию от датчиков ABS (антиблокировочной системы), эти системы притормаживают колеса, которые буксуют, при этом перераспределение крутящего момента обеспечивается другим колесам. Развитие трансмиссий легковых полноприводных автомобилей подтолкнуло производителей машин к совершенствованию приводов у джипов. Интересная схема полного постоянного привода применяется на Mercedes класса-М. У этого джипа все три дифференциала — не блокируются, т.е. свободные. А на зимней скользкой дороге или бездорожье в полную силу работает «думающая» система контроля тяги электронный блок ETS, анализируя показания ABS, «вычисляет» колесо буксирования и в нужный момент активизирует механизм тормозов. А в отличие от класса-М в трансмиссии такого «внедорожника» как Mercedes класса-G все три дифференциала с блокировками, которые дистанционно отключаются и включаются.
Полный привод, который подключается автоматически.
При нормальных условиях дороги такая трансмиссия работает как заднее- или переднеприводная. Это позволяет машинам сохранять «фамильные» черты, которые свойственны тому или иному типу привода. А в ситуациях, когда одно (или пара) ведущее колесо теряет сцепление с трассой и могут пробуксовывать, крутящий момент будет перераспределен на колеса другой оси. Много лет придерживались такой схемы для своих легковых моделей авто Honda, Mercedes и Volkswagen. Вал, передающий момент на ось, через определенную муфту связан с колесами второй оси. Муфта обычно встраивается в близи заднего моста или вместо межосевого дифференциала. В нормальных условиях трассы муфта разблокирована, а в экстремальной ситуации - передает крутящий момент и блокирует колеса оси. В машинах с полным приводом, включаемым автоматически, применяют несколько типов муфт уже упоминавшейся вискомуфты, гидравлические системы блокирования фрикционной муфты, фрикционные муфты, управляемые электроникой и т. д.
Инженерам компании Mercedes получилось изобрести функцию предотвращения пробуксовки ведущих задних колес посредством электронной системы 4Matic. При фиксировании одним из ABS датчиков пробуксовки одного (или пары) колеса блок управления заблокирует гидравлическую муфту дифференциала, который подключает в работу передние колеса. Если таких средств недостаточно, последует команда на блокирование муфты межосевого дифференциала моста сзади. Компания Haldex (Швеция) разработала фрикционную муфту, которая управляется электроникой, для полноприводных моделей концерна Volkswagen 4Motion, которые созданы на платформе Golf IV — Audi A3, Bora и Seat Toledo, Leon Skoda Octavia и TT. Такая муфта зачастую устанавливается прямо перед задним мостом, а главное ее достоинство - возможность настроить работу трансмиссии через программирование электронного блока, индивидуально задавая для каждой модели, например, количество передаваемого крутящего момента или моменты блокировки. На машинах для активного отдыха фирмы Honda HR-V и CR-V японские инженеры стали применять устройство блокировки под названием Real Time 4WD. Главной особенностью его является то, что муфта устройства будет блокирована двухконтурной системой. Два насоса системы - откачивающий и закачивающий - приводятся в действие валами, которые соединены с задним и передним мостами. При отсутствии отличий в частоте вращения задних и передних колес в контуре практически отсутствует давление масла. Когда передние колеса начнут пробуксовывать, давление немного повышается и диски блокируются. Именно так произойдет перемещение крутящего момента от передних на задние колеса, которые в штатных ситуациях являются не ведущими, а нейтральными.
Полный привод, который включается в ручном режиме.
В отличие от «заряженных» версий легковых машин со спортивным характером у внедорожников полный привод, в том числе и «паркетных», должен работать, так как ему предназначено - помогать передвигаться по плохой дороге. Как правило, в таких трансмиссиях, нет межосевого дифференциала, а без него не могут обойтись легковые машины с полным постоянным приводом. Когда включен привод на все четыре колеса задняя и передняя ось имеют жесткую связь, крутящий момент при этом передается в соотношении 50х50.
В этом случае ездить по скоростной трассе с включенным полным приводом – не имеет смысла. Для начала возникает опасность пробуксовки колес, особенно в поворотах, далее, детали трансмиссии (шестерни дифференциалов колеса, карданные валы и т.д.) будут испытывать большие перегрузки, в таком случае не избежать поломок, если полный привод не выключить вовремя. Но автолюбители все же иногда забывают делать это. В результате в некоторых схемах есть устройства отключения «автоматом» или сигнализаторы полного привода при движении с высокой скоростью.
Вывод
Говоря про типы полного привода на джипах, хочется дать совет тем, кто желает приобрести полноприводную машину, однако не знает, какому типу авто трансмиссии отдать свое предпочтение. Для начала надо понять, в каких дорожных условиях чаще всего будет эксплуатироваться машина.
Если вы любитель быстрой езды, покупайте легковую машину с постоянным полным приводом. Если вы любите умеренную езду, но хотите себя обезопасить от всяческих проблем зимой, покупайте машину, где полный привод  включается автоматически.

 

Любителям рыбалки, охоты, отдыха на природе и поездок на дачу независимо от времени года стоит ориентироваться на запас проходимости своих машин. Этому соответствуют джипы с большим дорожным просветом.
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2012, 17:22 от ASV »

Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #188 : 11 Апрель 2012, 19:59 »
ASV, Вы написали 7 слов, после этого надо было поставить двоеточие и вставить ссылку, а не выкладывать сюда не нужную статью в страницу размером. Будьте добры подкорректируйте.
С уважением Бродяга.

Оффлайн FORD101

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: москва
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #189 : 20 Июль 2012, 11:26 »
вопрос следующий, вчера на подьемнике включал скорость и оказалось что крутятся все колеса на режиме авто так и должно быть или нет. 

Оффлайн hohol48

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +306/-2
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0048
  • Откуда: Липецк
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #190 : 20 Июль 2012, 12:40 »
Все правильно
Есть у мну Бегемот,даже с детенышем и дядей

Оффлайн FORD101

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: москва
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #191 : 20 Июль 2012, 15:29 »
правильно что постоянно полный ?

Оффлайн hohol48

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +306/-2
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0048
  • Откуда: Липецк
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #192 : 20 Июль 2012, 16:02 »
При вывешенных колесах режим авто будет активироваться
Есть у мну Бегемот,даже с детенышем и дядей

Оффлайн FORD101

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: москва
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #193 : 20 Июль 2012, 17:15 »
спасибо успокоили

Оффлайн Eddy- LTD

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва, Отрадное
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #194 : 28 Март 2013, 22:45 »
Называется Mercury Mountainer  ;)
И экспы такие есть ::) 8)
ФЭ4 LTD 2007 Бежевый. Куплен в 2012
ФЭ4 LTD 2007 Черный. Куплен в 2020

Оффлайн ArsKHV

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Хабаровск
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #195 : 21 Декабрь 2022, 11:26 »
Простите, что как археолог раскопал древнюю тему, но есть вопрос:
При включении с кнопки 4x4 High может ли данный режим отключаться автоматически? У нас сейчас бОльшая часть дорог - это снежно-ледовая жесть, поэтому стараюсь включать 4x4H по городу, однако основные магистрали уже нормально почищены до асфальта. Стал замечать, что когда еду по норм асфальту какое-то время, то значок 4x4 с панели тухнет и соответственно вд нет и как только попадаю на лед, сцепление намного хуже, нужно снова включать с кнопки.
Ради эксперимента выехал на можно сказать бездорожье (длинющая снежная кривая колея вдоль теплотрассы), включил 4x4H и катался так туда-сюда раза 3-4 и за всё время значок так ни разу не потух.

Вопрос возник потому, что предыдущий владелец-петух, он ставил ущербные ступицы без датчиков АБС, из-за ошибки вд не работало и он вмешался в систему, врезав напрямую какой-то тумблер.
Я поставил норм ступицы, ошибки все убрал, вд с кнопок заработало, но как на это всё влияет всё ещё подключеный тумблер - не знаю. К электрику чуть позже ехать собрался, уже по весне

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #196 : 21 Декабрь 2022, 12:46 »
Работает приблизительно до 80 км/ч, потом отключается. Это нормальный алгоритм.

Оффлайн Letchikov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1536
  • Репутация: +83/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0056
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Про приводы и режимы Auto, 4х4 и т.д.
« Ответ #197 : 21 Декабрь 2022, 18:49 »
он ставил ущербные ступицы без датчиков АБС, из-за

 Странно это надо поискать такие... (чтобы без датчиков) Они все идут с датчиками..

 А тумблер если только после предохранитель АБС л чтобы под капот не лезть предохранитель высовывать) из салона  тумблером разрывать цепь.. Но тогда на приборку цветомузыка должна играть и петь..

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
1809 Просмотров
Последний ответ 08 Март 2013, 11:32
от SEMIUS
26 Ответов
13435 Просмотров
Последний ответ 14 Апрель 2013, 05:41
от Виталий shel
3 Ответов
2050 Просмотров
Последний ответ 09 Январь 2014, 16:32
от Костярик
1 Ответов
1801 Просмотров
Последний ответ 10 Июль 2015, 17:22
от day_moon
0 Ответов
1235 Просмотров
Последний ответ 16 Июль 2015, 22:33
от Maverick