Автор Тема: Рама - плюсы и минусы.  (Прочитано 4091 раз)

Оффлайн MrAliАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • Репутация: +29/-2
  • Ford Explorer Ltd. 2008 Viper Silver
  • Награды Создатель руководств Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Москва
Рама - плюсы и минусы.
« : 12 Мая 2009, 00:48 »
Хочу в этой теме обсудить положительные и отрицательные моменты рамы. Интересно услышать мнение технически подкованных людей.
Для затравки начну.

Минусы - стоимость производства, вес.
Недавно услышал мнение по поводу безопасности, которая даже снижается. На определенной скорости при резком ударе происходит срыв каркаса относительно рамы с соответствующими последствиями.

Плюсы -  жесткость кузова, что важно при преодолении серъезного бездорожья, а учитывая средние возможности экспа в преодолении бездорожья закрадываются мысли о необходимости рамы.

Короче, кто что думает??

Оффлайн ammiak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3159
  • Репутация: +62/-1
  • ampartsru.blogspot.com
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • partsfortrucks.ru
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #1 : 12 Мая 2009, 01:27 »
плюсы
машина мягче проходит неровности, на кузов меньше всего передается
жесткость рамы не зависит от состояния кузова
машина надежнее/безопаснее/проходимее
при сильных повреждениях возможна замена
неограниченные возможности для лифта

минусы
ремонт невозможен/нецелесообразен
« Последнее редактирование: 12 Мая 2009, 01:33 от ammiak »

Оффлайн Zhe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 517
  • Репутация: +29/-0
  • 2007 4,6 LTD с018му98
    • Просмотр профиля
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #2 : 12 Мая 2009, 01:31 »
Да чего тут думать, ответы давно известны.
Рама - атрибут грузовика. Позволяет на одну себя ставить разные навесы (кузов, кабина, оборудование, агрегаты и т.п.). Имеет простую форму и собственную жесткость и прочность, что позволяет достаточно произвольно подбирать установки.
Жесткость на изгиб и кручение ниже, чем у пространственной структуры (объемная рама/ферма или несущий кузов), при этом очень хорошая энергоёмкость и устойчивость к местным (точечным) нагрузкам, а также жесткость и прочность в своей плоскости благодаря толщине стенок - несколько миллиметров против долей миллиметра деталей несущего кузова.
Пассивная безопасность хуже, т.к. из-за высокой продольной жесткости плохо демпфирует удары при аварии, т.е. на пассажиров действуют большие ускорения. Зато при столкновении с легковыми машинами просто их рвет, демпфируя ускорения за счет их податливости и соотношения масс.
Машина на раме тяжелее и обычно имеет выше центр масс. При этом кузов стоит на раме через проставки, благодаря чему салон лучше изолирован от дорожных шумов и вибраций, к тому же сама масса металла рамы лучше рассеивает вибрации. У тяжелой машины более комфортное соотношение подрессоренных и неподрессоренных масс.
Рама хороша при буксировке - рывки от прицепа уходят в толстые лонжероны и поперечины, а не фольгу несущего кузова.
Наличие рамы уменьшает внутреннее пространство при тех же внешних габаритах.
Короче, рамная машина дороже, тяжелее, при прочих равных хуже управляется, но лучше переносит тяжелые условия эксплуатации и комфортнее.

Оффлайн MrAliАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • Репутация: +29/-2
  • Ford Explorer Ltd. 2008 Viper Silver
  • Награды Создатель руководств Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Москва
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #3 : 12 Мая 2009, 08:58 »
Zhe

Спасибо! Как всегда на высшем уровне. Был удивлен, по поводу шумоизоляции. В принципе все логично, но согласись, что многие машины без рамы имеют лучшую шумоизоляцию, чем у того же эксплорера. Очевидно, она достигается за счет других моментов.

Конечно же моя тема немного провокационная :) По сути дела хочу выяснить - на сколько нужна рама экспу :)
Тяжелые условия эксплуатации - большинство из нас в городах обитает и иногда выбирается на природу. Но по тяжелому бездорожью на экспе не поездишь. Поэтому этот пункт преимуществ для экспа выпадает...
Буксировать лучше. Но кто испытвал проблемы с буксировкой на безрамных джипах? Например, последний паджерик с интегрированной рамой - он плохо будет буксировать?
Просто такое ощущение, что все сводится к демагогии, а по сути все эти преимущества нами не задействуются.

Оффлайн gleby4

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +0/-0
  • Explorer XLT 4,0 2008 серебр
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва и область
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #4 : 12 Мая 2009, 11:46 »
C точки зрения небольшого личного опыта, а не технических знаний, скажу: я, управляя обычной, нерамной машиной (минивэном) сталкивался в аварии с рамным автомобилем. Нерамная - под списание, у рамной - мелкике повреждения на пару тысяч уе. Думаю, что "несминаемость", жескость рамы - это минус для безопасности, но только при столкновениях с другой рамной машиной, а не с рядовой.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2009, 11:48 от gleby4 »

Оффлайн Zhe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 517
  • Репутация: +29/-0
  • 2007 4,6 LTD с018му98
    • Просмотр профиля
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #5 : 12 Мая 2009, 11:57 »
MrAli

Так и есть. Рама для большинства чисто психологическое преимущество, из разряда иррационального. Это как мальчики в детстве хотят быть машинистами тепловоза или пожарными - там такое все большое, красивое и гудит.
Из объективных преимуществ для городского жителя - та самая энергоемкость и лучшая изоляция кузова от дорожных и механических вибраций. При этом шумоизоляция может быть хуже в чем-то; например, шум от ветра, от колесных арок, т.е. всего того, что является источником шума непосредственно на кузове, а не под рамой. Опять же, как я уже отмечал, рамная машина тяжелее и и соотношения масс более благоприятное для комфорта. Кроме того, на рамной машине почти нулевой риск потерять контрольные точки крепления подвески при попадании в ямы, наездах на бордюры и т.п.

Оффлайн IvanS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 670
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Ford Explorer 4.0 XLT, 2008
  • Откуда: Москва, РФ
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #6 : 12 Мая 2009, 14:16 »
согласен с MrAli и Zhe  :)

iceberg

  • Гость
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #7 : 12 Мая 2009, 21:07 »
Zhe +1  :)

Оффлайн taiger

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 269
  • Репутация: +2/-0
  • Explorer 4.0 Ltd, 2008
    • Просмотр профиля
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #8 : 12 Мая 2009, 23:10 »
Zhe
Как всегда абстоятельно и интересно :)
Был случай со мной пару лет назад, стою на перекрёстке на шкоде фабии впереди опель фронтера сзади в меня въехал лексус LX470, аналог сотого крузака, скорость не больше 40 км/ч. Я в заднее зеркало увидел, что он не остановится, сгрупировался как мог, шея и рука болели два дня, перед и зад машины пришлось ремонтировать. У крузака погнулся кенгурин и лонула внешняя противотуманка, у фронтеры погнулся фаркоп и слетел чехол колеса. Лучше вообще не представлять, что будет при столкновении по встречке, Zhe прав рамный автомобиль разорвёт легковушку! Рама довольно дорогой элемент машины, металл стоит недёшёво, а рама весит немало, удешевляют производство.

Zum

  • Гость
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #9 : 05 Июня 2009, 15:16 »
Если бы я вчера ехал на нерамной машине, то та баба с детьми на Туареге заехала бы мне в салон  :-[

Оффлайн .RU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Репутация: +17/-5
  • Ford Mondeo Titanium Black Chevrolet Epica LT 2,5
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #10 : 05 Июня 2009, 16:13 »
Я вот, что думаю.
Жесткость рамы и кузова складыаются. При ударе Экспа с седаном (наиболее вероятный вариант) седан получает в рожу рамой, а у Экспа это район ног, даже ниже. Ну, и рама берет на себя все сотрясения дорожного покрытия. А кузову нужна жесткость только на случай опрокидывания.

Оффлайн FExp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #11 : 05 Июня 2009, 20:17 »
.RU - жесткость нужна не только при оприкидывании  :-X

Оффлайн Прогрессор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Репутация: +23/-0
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #12 : 06 Июня 2009, 16:46 »
Вот вы говорите - рама хороша и нужна на бездорожье, нафига она в городе... Да по тем направлениям, которые у нас гордо именуются дорогами (даже в городах), лучше ездить на рамной машинке! С большими колесами! Лично был свидетелем и невольным участником (правда, тогда я еще ездил на Маверике, но и он выдержал) - в одну и ту же яму (скрытую лужей) влетели несколько легковушек. Все скромненько так встали у обочины менять пробитые колеса и подсчитывать другие потери, я же на Мавре только матюгнулся и поехал дальше... На Экспе, полагаю, даже матюгаться не пришлось бы...

Оффлайн ammiak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3159
  • Репутация: +62/-1
  • ampartsru.blogspot.com
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • partsfortrucks.ru
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #13 : 06 Июня 2009, 21:03 »
... я же на Мавре только матюгнулся и поехал дальше... На Экспе, полагаю, даже матюгаться не пришлось бы...
пришлось бы и еще как  ;) посмотри на профиль своих колес. чем он больше - тем меньше мата от ям. но все же переходят на больший радиус дисков и меньший профиль колес. ибо понты  :D

Zum

  • Гость
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #14 : 06 Июня 2009, 22:12 »
Цитировать (выделенное)
все же переходят на больший радиус дисков и меньший профиль колес
я даже на BMW 730 15'' оставил, не то что на Explorer...

Оффлайн Прогрессор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Репутация: +23/-0
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #15 : 06 Июня 2009, 22:57 »
Мне понты по барабану! Поэтому резина пока штатная, а как износится - поставлю не ниже, а выше профилем. Именно по причине ям...

Оффлайн ammiak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3159
  • Репутация: +62/-1
  • ampartsru.blogspot.com
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • partsfortrucks.ru
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #16 : 09 Июня 2009, 11:25 »
Цитировать (выделенное)
все же переходят на больший радиус дисков и меньший профиль колес
я даже на BMW 730 15'' оставил, не то что на Explorer...

исключения только подтверждают правило  ;)

Оффлайн deputat :=)

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer 4,0 Eddie Bauer - 2010
  • Откуда: Севастополь
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #17 : 12 Мая 2010, 20:00 »
Минусы - стоимость производства, вес.
Недавно услышал мнение по поводу безопасности, которая даже снижается. На определенной скорости при резком ударе происходит срыв каркаса относительно рамы с соответствующими последствиями.

Короче, кто что думает??

Срыв кузова наблюдался на УАЗике типа "Симбир". При этом руль с монолитной колонкой отрывает голову водителю, сдвигаясь назад вместе с рамой.
На современных авто рулевая колонка телескопическая, да и кузов к раме не гвоздями прибит.  :) К тому же масса кузова сопоставима с массой рамы и установленными на ней двигателем с трансмиссией. Так что по инерции кузов вперед не должен улететь.

Оффлайн seledka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #18 : 12 Мая 2010, 20:17 »
в декабре на себе надежность экспа испробовал :(
влетели в лоб фуре на трассе..скорость около 80кмч была, у фуры 40-60..
водитель руку сломал,а я справа сидел..перелом руки и таза,не считая ушибов :)
боюсь представить что бы было,если бы этой самой рамы не было

Оффлайн deputat :=)

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer 4,0 Eddie Bauer - 2010
  • Откуда: Севастополь
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #19 : 12 Мая 2010, 20:25 »
в декабре на себе надежность экспа испробовал :(
влетели в лоб фуре на трассе..скорость около 80кмч была, у фуры 40-60..
водитель руку сломал,а я справа сидел..перелом руки и таза,не считая ушибов :)
боюсь представить что бы было,если бы этой самой рамы не было
А ремнями пристегнуты были? И какой Эксп, 3-й? 4-й?

Оффлайн seledka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #20 : 12 Мая 2010, 20:30 »
Второй  :)  и ремни и подушки были  :)

Оффлайн deputat :=)

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer 4,0 Eddie Bauer - 2010
  • Откуда: Севастополь
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #21 : 12 Мая 2010, 20:33 »
Второй  :)  и ремни и подушки были  :)
Да здравствует Форд Эксплорер! Самый безопасный рамный жып в мире! :)

Оффлайн IvanS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 670
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Ford Explorer 4.0 XLT, 2008
  • Откуда: Москва, РФ
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #22 : 13 Мая 2010, 00:40 »
все субъективно, но ЕСЛИ БЫ не было рамы, да ЕСЛИ БЫ пассивная безопасность машины БЫЛА БЫ на высоте, то НЕ БЫЛО БЫ вообще никаких переломов, я так понимаю...
посмотреть хотя бы на XC-90...
а так - перелом таза у пассажира - это совсем не здорово с точки зрения безопасности машины...

кстати, интересно узнать, а какие у экспа повреждения?

Оффлайн seledka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #23 : 13 Мая 2010, 01:55 »
в большинстве таких аварий от легковых авто остается только крышка багажника и задний бампер.
в моем случае удар пришелся на пассажирскую сторону,эксп развернуло в воздухе и выбросило на обочину..
машина в хлам,повреждения можно описывать очень долго..из основного: рама ушла влево,бардачек уперся в сиденье,
сломан порог и крыша,правая сторона снесена до задней двери.
у фуры заклинило двери и сзади в нее въехали еще 2 машины.

Онлайн AxoN мл.

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +31/-0
  • многодетный папаня
    • Просмотр профиля
    • AxoN junior (домашняя страница)
  • Модель авто: Ford Expedition Eddie Bauer 4WD 5.4 (2005)
  • Откуда: Столица (был Питер)
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #24 : 13 Мая 2010, 13:45 »
2 deputat:
А Эксплорер и есть самый безопасный вседорожник в мире, даже по их сраным тестам ;). Правда, начиная с 3-го, но и предыдущие поколения обычно были лучше конкурентов.

2 IvanS:
Да, от XC90, действительно, осталась бы просто котлета полная трупов :(, несмотря на то, что он намного современнее 2-го Экспа.

Удачи!.

Оффлайн Прогрессор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Репутация: +23/-0
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #25 : 22 Июня 2010, 13:23 »
Вот статейка, подтверждающая общее правило: в тяжелой и рамной машине всегда больше шансов остаться живым и здоровым, чем в 5-ти звездочной легковушке (при лобовом столкновении данных машин): http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2010/06/22/1562139

Оффлайн deputat :=)

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer 4,0 Eddie Bauer - 2010
  • Откуда: Севастополь
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #26 : 14 Июля 2010, 18:17 »
Познавательная статейка, проняло...

Оффлайн DeXplo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +5/-0
  • Ford Explorer 4.0 LTD 2008г.в. + DVD
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
Re: Рама - плюсы и минусы.
« Ответ #27 : 28 Июля 2010, 14:31 »
Рама рулит однако, но я и не сомневался вобщем то. А в какой машине шумоизоляция лучше чем в экспе? в начале темы было сказано что есть такие, лексусы на раме не берем во внимание

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
53 Ответов
6080 Просмотров
Последний ответ 25 Сентября 2010, 10:33
от IVS
0 Ответов
38 Просмотров
Последний ответ 23 Мая 2012, 09:43
от FoGGy