Автор Тема: Хочу диски на лето R18 или R19  (Прочитано 1459 раз)

Оффлайн mmzzАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +6/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer III XLT 4L
  • Откуда: Москва Кунцево
Хочу диски на лето R18 или R19
« : 05 Марта 2011, 14:42 »
Присматриваюсь вот к таким дискам
http://www.shinatut.ru/wheels/n204/12305
может кто чего посоветует по ним или другие какие-нибудь только ЧЕРНОГО цвета R18 R19
Буду признателен за любого рода инфу :)

Оффлайн GUSI

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +2/-0
    • Просмотр профиля
    • ГА!!
  • Модель авто: Ford Explorer MY2009 4.0 xlt
  • Откуда: Самара
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #1 : 05 Марта 2011, 19:17 »
Две машины- Э4 (черный и белый). Моя и коллеги по работе. У меня R18 у него R17 - две разные машины по поведению. У меня жестще. Пробивает на неровностях. У него мягче - плавнее.  Жалею что когда покупал поменял колеса с 17 на 18. Смею предположить что на R19 вообще очень жестко будет. Зато красиво. Здесь кому что больше нравится.

Оффлайн Lee

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +11/-0
  • Explorer 4.6 2006 г. Merqury Grand Marquis 1987
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer II
  • Откуда: Пушкино, М.О.
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #2 : 06 Марта 2011, 00:04 »
Приветсвую, у меня сейчас стоят 20 управляемость на асфальте в разы лучше, минус только один качество наших дорог, а по бездорожью если без фанатизма тоже вполне сносно, но я там бываю реже раз в десять))

Оффлайн X-tream

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +3/-0
  • Бегемот Эксплоша Лимитович-3
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: F.E.2004
  • Откуда: Новосибирск
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #3 : 06 Марта 2011, 00:18 »
Приветсвую, у меня сейчас стоят 20 управляемость на асфальте в разы лучше, минус только один качество наших дорог, а по бездорожью если без фанатизма тоже вполне сносно, но я там бываю реже раз в десять))
Можно фото на 20 -х катках?

Оффлайн Вячеслав 177

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +3/-0
  • Никто кроме нас!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Explorer ЕВ V8 4.6 2007
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #4 : 06 Марта 2011, 02:40 »
Можно фото на 20 -х катках?

http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,1661.0.html
Это фотки, а по управляемости - коллеги правильно пишут, что машина становится заметно жестче на дороге. Очень чутко реагирует на "колейность" и т.п. Но в то же время клиренс слегка меняется, т.к. авто будет чуть повыше.
А я даже в торфянники на болоте умудрился залезть - и сам выехал на дорожной резине. :D А выбор - за Вами ???

Оффлайн Papa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +2/-0
  • Э4, EB, 4,6, 2006
    • Просмотр профиля
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #5 : 06 Марта 2011, 12:46 »
2 Вячеслав 177 - Срочно исправь подпись в подниковом.  :D
2 mmzz - А я к таким присматриваюсь - MAK

Оффлайн P_E_T_R

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +3/-0
  • Старый (177)
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4.6 07
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #6 : 06 Марта 2011, 17:11 »
mmzz,
На лето ставлю 18". Кроме чуйства колейности, остальное только плюсы. Теперь хочу 20". Смотрится классно у ребят. :)

Оффлайн mmzzАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +6/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer III XLT 4L
  • Откуда: Москва Кунцево
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #7 : 09 Марта 2011, 11:35 »
Я тоже сначала задумывался о 20м радиусе (типо раз уж тратить такое бабло так на то что будет безумно радовать глаз), но мне их в сезон надо будет раза по три на прокатку возить, в связи с особенностью наших дорог и манерой моей езды...  ::)
Поэтому скорее всего из расчета цена-внешний вид-практичность склонюсь в сторону 18го радиуса  :-[

P_E_T_R, если решишься на новые летние 20" то старые 18" расммотрел бы на предмет преобретения :)

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #8 : 09 Марта 2011, 16:56 »
Я тоже сначала задумывался о 20м радиусе (типо раз уж тратить такое бабло так на то что будет безумно радовать глаз), но мне их в сезон надо будет раза по три на прокатку возить, в связи с особенностью наших дорог и манерой моей езды...  ::)
Поэтому скорее всего из расчета цена-внешний вид-практичность склонюсь в сторону 18го радиуса  :-[

P_E_T_R, если решишься на новые летние 20" то старые 18" расммотрел бы на предмет преобретения :)


нормальные колёса гнуться не будут. у меня косеи 20" ровные. а вот RакингWилс даже 18, думаю, согнутся. ИМХО 18е замечательно будут, только смотри нормальные бренды  ;)
Отправлено 09 Марта 2011, 16:54

Можно фото на 20 -х катках?


на ишо :)

Оффлайн mmzzАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +6/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer III XLT 4L
  • Откуда: Москва Кунцево
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #9 : 09 Марта 2011, 17:31 »
ИМХО, для повседневной езды на низкопрофильной резине актуальны только кованые колеса, а литье, какое-бы оно ни было, с моей ездой, 100% через месяц погнеться... проходили уже :)
Отправлено 09 Марта 2011, 17:29

Leha***, а чё RW совсем гуано, да ? такая цена на них ласковая :-*

Оффлайн Nakamoto

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +15/-0
  • Ловя снежинки ртом,убедитесь,что все птицы улетели
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: BMW 335 Coupe E92
  • Откуда: Москва
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #10 : 09 Марта 2011, 17:39 »
ИМХО, для повседневной езды на низкопрофильной резине актуальны только кованые колеса, а литье, какое-бы оно ни было, с моей ездой, 100% через месяц погнеться... проходили уже :)
Отправлено 09 Марта 2011, 17:29

Leha***, а чё RW совсем гуано, да ? такая цена на них ласковая :-*

ИМХО - это как ездить. Яповские(якобы) Козеи гнутся за милую душу.... У меня такие 18 " на Аккорде стояли. За два сезона стали квадратные. А вот Реплика на БМВ - два лета - баланс в норме. :)

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #11 : 09 Марта 2011, 18:17 »
ИМХО, для повседневной езды на низкопрофильной резине актуальны только кованые колеса, а литье, какое-бы оно ни было, с моей ездой, 100% через месяц погнеться... проходили уже :)
Отправлено 09 Марта 2011, 17:29

Leha***, а чё RW совсем гуано, да ? такая цена на них ласковая :-*

ну у меня 50й профиль и ничё. я даже на гравийке особо скорость не сбрасываю :)  ничё не погнулось.
ракинг вилс поэтому и стоят недорого. сравни с ценником на итальянские МАК ;)
Отправлено 09 Марта 2011, 18:09

ИМХО - это как ездить. Яповские(якобы) Козеи гнутся за милую душу.... У меня такие 18 " на Аккорде стояли. За два сезона стали квадратные. А вот Реплика на БМВ - два лета - баланс в норме. :)

ну вопервых не надо сравнивать колёса для "грузовиков" с колёсами для пкзотёрок. у меня на ауди не ТИПА яповские, а привезённые из япы энкеи тоже гнутся. для легковушек очень важен вес. меньше вес - меньше прочность (если это не ковка).
потом реплика на БМВ тоже разная бывает. тайвань тоже гнётся. у меня была итальянская (на бмв) - не гнулась, но стоила ровно вдвое дороже. вес 16го колеса в сборе на треть больше, чем 18го от энкей.
ну и, конечно, никто не застрахован от покупки подделки. мои косеи (на фото) не согнулись.

Оффлайн Nakamoto

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +15/-0
  • Ловя снежинки ртом,убедитесь,что все птицы улетели
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: BMW 335 Coupe E92
  • Откуда: Москва
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #12 : 09 Марта 2011, 22:17 »
....ну и, конечно, никто не застрахован от покупки подделки. мои косеи (на фото) не согнулись....
:D :D :D Ну да, конечно. Как ни бей их, им все нипочём... :D :D :D
Главное не манера езды, а место пр-ва дисков. Убедил :D :D :D

Оффлайн mmzzАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +6/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer III XLT 4L
  • Откуда: Москва Кунцево
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #13 : 10 Марта 2011, 11:39 »
Leha***, сколько твои 20е лапти с резиной тебе встали?

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #14 : 10 Марта 2011, 12:17 »
Leha***, сколько твои 20е лапти с резиной тебе встали?

вместе с машиной они мне встали :D
ваапче они тыщ 12-14 стоят. 18е около 10тыщ.
глянь ещё итальяшек. МАК, например, оч приличные колёсья. и дизайн приличный.

зы. а можно ещё ковку посмотреть. страшнА, дорогА, но прочно и легко  ;)
Отправлено 10 Марта 2011, 12:13

....ну и, конечно, никто не застрахован от покупки подделки. мои косеи (на фото) не согнулись....
:D :D :D Ну да, конечно. Как ни бей их, им все нипочём... :D :D :D
Главное не манера езды, а место пр-ва дисков. Убедил :D :D :D

не правильно. не место пр-ва, а технологии и материалы. у кЕтайцев (это собирательное) нет желания улучшать технологии, потомуша они увеличивают стоимость.
можешь мне поверить, с моим стилем езды можно и чугунину согнуть. я порвал привод на Эдике  ;)

Xzibit

  • Гость
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #15 : 10 Марта 2011, 23:35 »
mmzz,
На эксп что то вроде таких нужно имхо

Оффлайн mmzzАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +6/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer III XLT 4L
  • Откуда: Москва Кунцево
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #16 : 11 Марта 2011, 10:58 »
Нигерская тема, ИМХО...
Этому экспу, диски надо в черный цвет перекрасить, трубу спереди под бампером тоже черную пустить, да билинзы в фары воткнуть и будет идеально  ;D я к этому постепенно иду :)

Оффлайн White

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +29/-0
  • WHITE - ОЛЕГ - Explorer V8
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer Limited 02 г.в
  • Откуда: РФ-РБ
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #17 : 11 Марта 2011, 11:14 »
mmzz, и соответствующе одеться - под ганста - реперков  8)

Оффлайн Lex

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4.0 2005г
  • Откуда: Гатчина (Питер)
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #18 : 11 Марта 2011, 11:24 »
 так паааарни... можно китай 18" поставить то?  :o

Оффлайн Vovussia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +18/-0
  • Explorer 4.6 Ltd, 2004 Saint-Petersburg
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer 4.6 Limited 2004 Land Rover Freelander V6 2003
  • Откуда: Санкт-Петербург
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #19 : 11 Марта 2011, 11:34 »
Lex, Вот зачем тебе такие диски, на наших дорогах. Устанешь подвеску перебирать.

Оффлайн White

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +29/-0
  • WHITE - ОЛЕГ - Explorer V8
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer Limited 02 г.в
  • Откуда: РФ-РБ
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #20 : 11 Марта 2011, 11:41 »
Vovussia, привет! музончик гангстерский погромче и не слышно подвески  :D

Оффлайн mmzzАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +6/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer III XLT 4L
  • Откуда: Москва Кунцево
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #21 : 11 Марта 2011, 11:56 »
White, я имел ввиду, что с такими дисками как на фото, да еще если хромированные ручки поставить ))) то да, похоже на нигерскую каталку, они блестяшки всякие очень любят, а полностью черный, так это совсем другая тема получается, никак не ганста  ;)

ну а ганста прикид у меня есть, на даче служит верой и правдой... пережитки прошлого :)

Оффлайн White

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +29/-0
  • WHITE - ОЛЕГ - Explorer V8
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer Limited 02 г.в
  • Откуда: РФ-РБ
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #22 : 11 Марта 2011, 11:58 »
mmzz,  шучу , у самого реперок растет дома и слушаю я теперь только ганстов  :'(

Оффлайн Vovussia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +18/-0
  • Explorer 4.6 Ltd, 2004 Saint-Petersburg
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer 4.6 Limited 2004 Land Rover Freelander V6 2003
  • Откуда: Санкт-Петербург
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #23 : 11 Марта 2011, 12:06 »
White, так ведь первым делом ступичные подшипники порастут, их слышно будет хорошо, да и светомузыка от раздолбаных датчиков АБС последует. А это удовольствие недешевое.
Хотя понт дороже денег  :D ;D

Оффлайн Lex

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4.0 2005г
  • Откуда: Гатчина (Питер)
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #24 : 11 Марта 2011, 13:44 »
Lex, Вот зачем тебе такие диски, на наших дорогах. Устанешь подвеску перебирать.

ну я всю зиму на 17" дисках ездил,покупал за 5000р каждый...) Это же китай по любому  ;)

вот хочу на лето 18"  8)

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #25 : 12 Марта 2011, 03:21 »
так паааарни... можно китай 18" поставить то?  :o

можно. а чё нет? ну облезут пораньше. но если с ажурными спицами не брать и за лёгкостью не гнаться, то могут и не согнуться раньше времени :)
Отправлено 12 Марта 2011, 03:15

Lex, Вот зачем тебе такие диски, на наших дорогах. Устанешь подвеску перебирать.

в нашей подвеске хрен чё сломаешь, кроме стоек стабилизаторов. а стойки вылетают и на 16х.
есличё на моей пробег уже за 70. пока только стойки стабов и порванный привод. и то это я ушами надиагностировал. приеду на ТО - проверят. на прошлом ТО всё в норме было.
Отправлено 12 Марта 2011, 03:18

White, так ведь первым делом ступичные подшипники порастут, их слышно будет хорошо, да и светомузыка от раздолбаных датчиков АБС последует. А это удовольствие недешевое.
Хотя понт дороже денег  :D ;D

это ваапче к диаметру диска не имеет отношения. на подшипник влияет вылет. и то не критично. на форде не проверял, а на ауди вылет сильно меньше из-за тормозов.

Micra066

  • Гость
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #26 : 12 Марта 2011, 13:05 »
TO Leha*** :

Леш, а подскажи пож-та, параметры твоих 20 дисков (вылет и ширину).

Спасиб заранее.

Иван

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #27 : 12 Марта 2011, 13:22 »
TO Leha*** :

Леш, а подскажи пож-та, параметры твоих 20 дисков (вылет и ширину).

Спасиб заранее.

Иван

дойду до гаража, посмотрю. я даже размер резины не могу запомнить :D
но ваапче есть штатные цыфири для 20х колёс. в спецификациях написано должно быть.

Micra066

  • Гость
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #28 : 12 Марта 2011, 13:26 »
оК, спасиб!

буду ждать когда доберешься до гаража ;)

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #29 : 12 Марта 2011, 13:29 »
То, что резина с меньшим профилем на дисках большего диаметра уменьшит ездовой комфорт, а также ресурс подвески и подшипников- это факт, и спорить на эту тему бессмысленно. Да и вряд ли при изготовлении лаптей большего диаметра досконально пересчитывается вылет...
Так что каждый выбирает, что ему ближе- внешний пафос или практичность... ;)

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #30 : 12 Марта 2011, 18:51 »
То, что резина с меньшим профилем на дисках большего диаметра уменьшит ездовой комфорт, а также ресурс подвески и подшипников- это факт, и спорить на эту тему бессмысленно. Да и вряд ли при изготовлении лаптей большего диаметра досконально пересчитывается вылет...
Так что каждый выбирает, что ему ближе- внешний пафос или практичность... ;)

ну расскажи как влияет изменение диаметра дмска на подшипник. ты ж физику учил? :D
вылет считать не надо. он написан на диске. увеличивая диаметр диска можно не менять вылет. места под крылом достаточно.
что косателно комфорта - тут, конечно, спорить глупо :) но мне после -40 подвески на затянутых Конях и резине 235/40/18 на Эдике с 20ми колёсами стало мягонько  :D
сильно раздражает шум от жесткой резины и неудержимое желание Эдика выпрыгнуть из асфальтовой колеи... ну и ценник на резину :)

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #31 : 12 Марта 2011, 18:58 »
Я имел в виду этот субъективный фактор: "вряд ли при изготовлении лаптей большего диаметра досконально пересчитывается вылет..." ну и то, что низкопрофильная резина передаёт на ступицу больше радиальных ударных нагрузок. Это, впрочем, не очень существенно для подшипника, согласен, но для подвески совсем не комильфо... ;)

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #32 : 12 Марта 2011, 19:43 »
Я имел в виду этот субъективный фактор: "вряд ли при изготовлении лаптей большего диаметра досконально пересчитывается вылет..." ну и то, что низкопрофильная резина передаёт на ступицу больше радиальных ударных нагрузок. Это, впрочем, не очень существенно для подшипника, согласен, но для подвески совсем не комильфо... ;)

ну про подвеску я согласился вообщем. просто запас прочности подвески Экспа - это нечто. поэтому уверен, что с газелевскими ( :o) стойками там ничё не отвалится :)
а рычаги у нас такие, что можно пеньки сшибать. после 5ки бмв я просто в шоке  ;)

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #33 : 12 Марта 2011, 19:50 »
Твоими бы устами... да медку хлебнуть, как сказал медведь бегемоту. Я вот пару шаровых, тяги стабилизатора и одну ступицу уже поменял, хотя экстримом вроде не увлекаюсь. :D

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Хочу диски на лето R18 или R19
« Ответ #34 : 12 Марта 2011, 20:31 »
Твоими бы устами... да медку хлебнуть, как сказал медведь бегемоту. Я вот пару шаровых, тяги стабилизатора и одну ступицу уже поменял, хотя экстримом вроде не увлекаюсь. :D

тяги стабов на экспе - слёзы  ??? поэтому вот и думаю на счёт установки от газели

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
15 Ответов
2307 Просмотров
Последний ответ 06 Апреля 2010, 21:57
от KAV
5 Ответов
341 Просмотров
Последний ответ 28 Марта 2011, 11:15
от Lex
2 Ответов
437 Просмотров
Последний ответ 02 Июня 2011, 00:41
от timur188
9 Ответов
232 Просмотров
Последний ответ 19 Апреля 2012, 12:32
от yuer
2 Ответов
41 Просмотров
Последний ответ 17 Мая 2012, 11:51
от shinomonta.j.nik