ФЕ3, 4.0 - 2002 - Вопрос запуска

[slavasmf]

День добрый,

Вопрос запуска - на холодную если простоял 8-10 часов запуск с пол-оборота - подождав 10 сек пока насос бензин в рампу накачает - наружка от -3С до +20С. На теплую/горячую крутить надо 20 сек минимум , стартует очень неохотно - и вонь бензиновая после старта - на холодном так не воняет. Явно что-то с вентиляцией паров из бака - на евойном на клапане какой-то жирный налёт как вроде бензин был и испарился? Кодов никаких нет. Какие будут мысли у глубокоуважамеых Експлорантов? 

Да у меня там также древняя ГБО - вентури тип - если переключено на газ при старте запуск идёт на бензине после 10сек вращeния стартером форсунки выключаются сами - там релюха стoит и подхватывает на газе. Так вот на горячем на газе то же самое только запускается быстрее - сразу как форсунки отключаются  после 10сек и бензином не воняет - похоже идёт перелив бензина на горячем запуске? Где смотреть-то?


Усиленное гугление мериканских форумов принесло немного информации для размышления -

1. Датчик темературы охлаждайки - имеет смысл - если кривой компуптер думает что холодно и обогащает смесь до немогу.
2. Датчик положения  коленвала - не обьяснимо но недорого и поменять легко
3. Датчик положения  распредвала - не обьяснимо и хрен долезешь - надо помпу ГУРа снимать

Похожая проблема описывается тут на форуме в разделе Топливная система на 5 странице - только там один вопрос без ответов  с 2011 года.

С уважением,
Slavasmf

[KONSTANTIN]

форсунки какие на бенз стоят?- 028?можно на одной прочитать...

[slavasmf]

форсунки какие на бенз стоят?- 028?можно на одной прочитать...

Родные заводские - ничего не менялось там

[vopros123]

Смотреть надо сканером топливные коррекции и лямбды хотя бы. Без этого можно долго гадать.

[KONSTANTIN]

Родные заводские - ничего не менялось

на 02 год , давление в рампе 4,2 и на форсунках д.б. 1L2Z-9F593-CA или БОШ 280156028
 выше( буржуи обзывают Вариант Австралия), за 20 лет однозначно меняли насос... да РД проверить нужно,ДПФЕ а заодно и вентиляцию бака, а вонь бензина очевидно форсунка льет, коррекции  в минус уходят то?

[slavasmf]

на 02 год , давление в рампе 4,2 и на форсунках д.б. 1L2Z-9F593-CA или БОШ 280156028
 выше( буржуи обзывают Вариант Австралия), за 20 лет однозначно меняли насос... да РД проверить нужно,ДПФЕ а заодно и вентиляцию бака, а вонь бензина очевидно форсунка льет, коррекции  в минус уходят то?

Спасибо всем кто ответил,

Пробег всего-то 165т., а вот возраст да - навевает. У нас тут в киринтин с комендантским часом дурковали 4 месяца - поездки только до станции - 3 км и 3 км обратно - весь пробег 100км за месяц и на бензине начал ездить что-б выработать из бака, а то последний раз заправлялся в марте. Так-что коррекции будут кривыми из-за этого тоже наверное. Собираюсь менять масло на выходных может получиться поездить посмотрю форсканом что и где там.
 
Насос ещё по гарантии меняли - 2 раза в 2008 году. Первый раз тихонько умер, а второй раз через полгода с выбиванием предохранителя - явно кз где-то было. Пробег с тех пор 70т. Два года назад то-же были проблемы с запуском на бензине и на холодную тоже - нашёл кривое реле в коробке с предохранителями - их там 3 одинаковых рядом - на бензонасос, бибикалку и дальний свет - вытащил реле снизу как немного    муки посыпали - совсем чуть-чуть - звонил тестером обмотка ОК - начал смотреть нашел сбоку реле малюсенькую дырочку  ну думаю сейчас поставлю от дальнего света пока найду замену у нас дальним в городе всеравно нельзя пользоваться- ага - там такая же дырочка была ни гугу не помогло - поставил с бибикалки заработало - потом купил местный еквивалент - интересно что те с дырками релюхи ОК и на бибикалке и на дальнем свете - а на бензонасос не тянут?

Смотрю у-тюб почему-то именно на Еxp 4.0 инжекторы и рампы нету видюх совсем - в основном регулятор давления в рампе ФЕ4 и ЕГР клапан. Есть ну очень good видео для Ескейпа V6 - но там двигун другой - но тем не менее даёт понимание общего процесса.

Да вопрос - если таки доберусь до инжекторов снятие не должно быть проблемой - а вот ставить обратно - сначала инжектора  в рампу и всё в сборе по местам или сначала инжекторы поставить, а потом рампу сверху лепить?

Slavasmsf

[александр577]

С начало форсунки в рампу чуть смазать резинки .

[slavasmf]

Смотреть надо сканером топливные коррекции и лямбды хотя бы. Без этого можно долго гадать.

Добрый день,

Немного по-Форсканил - похоже таки да в правой банке (Bank 1) форсунка протекает - кто что видет по этим графикам кроме форсунки?  Вопрос как на одном логе сделать несколько вертикалок со значениемаи - видел такое в ветке у ASV - у меня только одну позволяет поставить.  Интересно - а ASV сюда заходит - или к к нему в ветку можно постучаться?

Холостой ход без нагрузки



Холостой ход с нагрузкой - кондиционер и дальний свет, там где обороты упали то 625 включил трансмиссию



2500  обормотов



Перегазовка  до 3800




С уважением Славасмф

[ASV]

Похоже на текущую форсунку, может и не одну. Подключите манометр и проверьте на падение давления в рампе, думаю сразу все прояснится.

[slavasmf]

Похоже на текущую форсунку, может и не одну. Подключите манометр и проверьте на падение давления в рампе, думаю сразу все прояснится.

День добрый, ASV спасибо за совет будем искать дальше. Славасмф

[slavasmf]

День добрый, ASV спасибо за совет будем искать дальше. Славасмф

Привет всем,

Вторая часть Марлезонского балета.  Т.к. - подошел срок (проехал 60к) заменено - свечи были PulStar для газа поставил NGK, новые форсунки Ultra-Power по VIN (после 164к), новый возд фильтр, ЕГР, ЕВАП/EVAP purge клапан был покрыт жирным налётом не думаю так должно быть и это произошло за последние 18 месяцев  и PCV, помыт МАФ/MAF. В связи с приходом лета темперарура не падает ниже 15С а посему проблема со стартом на бензине остаётся более острой. Иногда на гарячем запускаеться с пол-оборота - но редко,  чаще нет - разница со старыми форсунками есть - в начале прокрутки стартером есть несколько вспышек (со старыми форсунками этого не было) и может подхватить но редко - иногда продолжая крутить стартером без вспышек (может они есть но не слышно?)  после 10 сек останавлию стартер но не успев выкл зажигание - движок подхватывает и после некоторого раздумья (двигая обороты ХХ вверх-вниз 3 раза) работает нормально. Впечатление такое что во время прокрутки стартером отключаются форсунки? После запуска всё нормально - бензином почти не пахнет - намного меньше чем раньше,  никаких кодов, с новыми форсунками и свечами работет на ХХ ровнее, при разгоне мощи больше на бензине чем на газе.  Единстевенное что не трогал в этот раз - клапан ХХ - IAC - но я его чистил год назад и он был заменен 60к назад - плавали обороты ХХ - помыл вчера старый на неделе поменяю посмотрю - но врядли дело в нём. Картина старых форсунок внизу - кто-что видит - пробег 164к - из них газ где-то 100к остальное бензин - за последние 6 лет в основном бензин.   

[slavasmf]

Привет всем,

Третя часть Марлезонского балета.  Проехал около 400 км в основном на бензине когда смог запустить - немного на газе нверное 40км в сумме по-частям. Форскан показывает тихий ужас - кто что видет по этим графикам ? Опять надо ASV проcить просветить :

Холостой ход без нагрузки




Холостой ход с нагрузкой - кондиционер и дальний свет, там где обороты упали то 625 включил трансмиссию




2600  обормотов




Перегазовка  до 4000




С уважением Славасмф

[ASV]

Думаю форсунки не правильно подобрали, смесь слишком богатая.

[slavasmf]

Думаю форсунки не правильно подобрали, смесь слишком богатая.

Мда - РокАвто мамой клянётся лучшие форсунки на планете.
Спасибо за ответ - поставил старые откисать в карб очистититель - буду ставить обратно

[ASV]

Перед тем, как ставить обратно проверьте их производительность.

[slavasmf]

Это очень проблематично - местные механики любую работу выходящую за рамки замены чего-нибудь воспринимают как личное оскорбление

[KONSTANTIN]

новые форсунки Ultra-Power по VIN? А какой Статистическийпоток , средний н-Гептан [г/мин.] ?       Бош 0280156028 или MOTORCRAFT CM-4966а  по вину1L2E 9F593 C5A (1L2E9F593C5A) они шли и на Меркури в 2002г,и давление в рампе 4,2,может  поэтомуUltra-Power и ссуть и насос другой(хотя это для США рынка) , для них расход -200г\мин

[slavasmf]

новые форсунки Ultra-Power по VIN? А какой Статистическийпоток , средний н-Гептан [г/мин.] ?       Бош 0280156028 или MOTORCRAFT CM-4966а  по вину1L2E 9F593 C5A (1L2E9F593C5A) они шли и на Меркури в 2002г,и давление в рампе 4,2,может  поэтомуUltra-Power и ссуть и насос другой(хотя это для США рынка) , для них расход -200г\мин

Рокический авто даёт такую инфу - из моего заказа. Хрен его знает где это всё мерить.




Опять-же теперь там есть примечания для USA и на експорт. У меня похоже для USA
 







...и добавил: Прогуглился - может кому поможет в будущем - они оказывается цветом кодируются - у меня оригинал синий, влепил сейчас красный - работают as designed.  Детали конечно разные. Поставлю взад старые и буду ездить на газе он в 3 раза дешевле бензина сейчас.

Ford Cologne 4.0L motor

Cиний
Darkblue 0280156029 / 1L2E-B5A
Bosch EV6CS Fuel Injector
Jetronic port
4 hole nozzle
Flow rates @ 43.5 psi / 3 bar
20 lb per hour
150.7 G per min. (N-Heptane)
209.6 cc per min
14,50 Ohm resistance
Bosch 62256 / 0280156029
Ford 1L2EB5A / 1L2Z9F593BA
Motorcraft CM-4963
other part numbers
Bostech MP2033
GB Reman 822-11138
SMP FJ438

Kрасный
red 0280156028 / 1L2E-C5A
Bosch EV6CS fuel injector
Jetronic port
4 hole nozzle
Flow rates @ 43.5 psi / 3 bar
24.7 lb per hour
186.6 G per min. (N-Heptane)
259.5 cc per min
14.5 Ohm resistance
Bosch 62255 / 0280156028
Ford 1L2EC5A / 1L2Z9F593CA
Motorcraft CM4966
other part numbers
Airtex 4G1276
Bostech MP2034
GB Reman 82211139
Wells M820

[KONSTANTIN]

для США (у меня стояли БОШ 028 красные) заменил на такие же, а  для 029 , не хватает на тапке в пол обойти  товарища, т.к. 157 и 186 К=1.18, особливо заметно когда бнасос собирается умирать, после сгруппировал форсунки по сопротивлению

[slavasmf]

День добрый, 

Немного приключений - новые форсунки ещё едут - был маленький ба-бах - стрельнуло во впуск при запуске - сорвало PCV резиновю трубку на  впуск коллектор - начал "троить" движок - поставил трубку назад всё хорошо - проехал 200 км - всё хорошо - бац и ХХ 1100 обормотов - ровные прям идеал - только высокие - какие у кого будут мысли?

Из странного - когда  ХХ стал 1100 обормотов - стоял на светофоре работал кондей - завоняло как асфальт кладут - типо горячий битум - думал где-то дорожные работы - но нигде не видел - вонь была сильная - поехал - быстро прошло. Позже когда Форскнаил дома опять завоняло как асфальт кладут - капот был поднят , кондей работал, вышел "понюхать" - к тому времени запах снаружи почти пропал - чуть-чуть было в раёне как-раз PCV трубки- совсем чуть-чуть и быстро прошло - это чё такое - у мну крыша едет?

Опять надо ASV просить просветить - если PCM видит 50% вместо 38% и открывает IAC так как МАF показывает расход воздуха больше - откуда первичные данные то приходят?   

Также буду смотреть ДЗ - может не закрывается полностью?

Стало


Было



Слава

[ASV]

Также буду смотреть ДЗ - может не закрывается полностью?

Параметр TP_MODE и ТР_V что показывают?

[slavasmf]

Параметр TP_MODE и ТР_V что показывают?

Вот - ХХ без нагрузки


2500 без нагрузки


Также выдало


...и добавил:

Позже когда Форскнаил дома опять завоняло как асфальт кладут - капот был поднят , кондей работал, вышел "понюхать" - к тому времени запах снаружи почти пропал - чуть-чуть было в раёне как-раз PCV трубки- совсем чуть-чуть и быстро прошло - это чё такое - у мну крыша едет?

Кажись нашёл откуда вонища - из под PCV подтекает масло - RTV силикон не помог - и набежало на выпуск и похоже подгорает там

[ASV]

Вот - ХХ без нагрузки

ЭБУ считает дроссель открытым. Мойте и регулируйте ДЗ.

[slavasmf]

ЭБУ считает дроссель открытым. Мойте и регулируйте ДЗ.

ASV  - спасибо за совет - я  её пробовал двигать - она на тросе - ложиться легко он упорный болт - болт я не трогал совсем - где-то после 3/4 на открытие дроссель как-бы заедает - но движется дальше просто больше надо усилие прикладывать -  так было и до этих приключений - не знаю это нормально или нет?

[ASV]

Не знаю, что там у Вас заедает, смотреть надо, возможно это нормально. При закрытом дросселе (ХХ) он должен определяться закрытым (ТР_MODE) «CT» и на ТР около 9В должно быть.

[slavasmf]

на ТР около 9В должно быть.

Может 0.9В?

[ASV]

Может 0.9В?

Да. Очепятка 

[slavasmf]

Вопрос к залу - кто-нибудь пробовал такой дымогeнератор? Какие могут быть потенциальные проблемы?

https://youtu.be/5I_vHdKo2wY

[goffin]

slavasmf, на моей памяти здесь кто-то/когда-то имел секис именно с механическим дросселем, долго эпопея длилась, в итоге закончилось заменой дросселя в сборе, сейчас ессно не помню помню точно но по моему то ли износ оси заслонки в посадочных то ли ещё что, там и подсос вроде был в обход фильтра, ремонту не подлежит короче.

[AL98RUS]

goffin, два +++

[KONSTANTIN]

ежели во впуск стреляить то форсунки ссуть ! когда им захочется... на стенде ставим их в статику и ждем.. какая из них забрызжет, а на 02 ставятся красные форсунки-028, вчера нашел родной насос но стерлась надпись... от древности, обратный клапан прохудился и тоже хреново запускался

[slavasmf]

ежели во впуск стреляить то форсунки ссуть ! когда им захочется... на стенде ставим их в статику и ждем.. какая из них забрызжет, а на 02 ставятся красные форсунки-028, вчера нашел родной насос но стерлась надпись... от древности, обратный клапан прохудился и тоже хреново запускался

Привет всем,

Форсунки новые и красные - но не той системы - надо синие потому как аустралийский бегемот это младший брат пиндосского бегемота и ему положено меньше есть - 028xxxxx29. Заказал синие - жду.

Теперь по сути проблемы - продымил впуск - усё гермитично. Снял дроссель в сборе - если двигать заслонку - люфтов нет, грязи тоже, TP_MODE вcё равно говорит дроссель открыт - если сильно покрутить переходи в WOT - откр полностью - но в закр (TC) идти никак. У меня где-то есть новый TPS завтра найду попробую наити закр положение 

[KONSTANTIN]

Форсунки новые и красные

,по сопротивлениям?,  а котята как живут, хоть дышат?

[slavasmf]

,по сопротивлениям?,  а котята как живут, хоть дышат?

Будучи немного електроник инженером я не верю в подбор 14.5 омных катушек по сопротивлению, хотя на обрыв проверить можно, вернее нужно перед тем как ставить. Мой Ыхплорер не имеет никаких других проблем кроме как поток масла через PCV клапан аж до битумной вони и проблем с запуском на горячую - которую изначально опередили как текущую форсунку может и две в правом банке. Местные механики заменили оригинальные форсы на те что я купил 10 лет назад про запас - как оказалось умники на форде лепили очень разные автомобили под одним названием и базовые запчасти не совсем заменяемы - вернее совсем не заменяемы  и умники на боше тоже хорошо придумали надо-0280156029 поставил-0280156028 - разница в последней цифре. Теперешнее ковыряние - высокий ХХ это недавнее развитие - 2 недели как приключилось, может результат бабаха при запуске (скорее всего) или просто время пришло -  думаю справлюсь - если нет оставлю как есть 1100 об/м не так страшно. Самое печальное что новые форсы не решии проблему горячего запуска - конечно можно спорить что надо ставить правильные детали и тогда... В обшем посылка должна прийти 2/02/21 - будем дерзать дальше.

Тестирование форсунок на стенде - опять тут кто-то постил тытруб там 4 цилиндра Тоёта с такими же симптомами текущих форсунок - не запускается на горячую, падение давление в рампе и прочая - они форсы тестировали на стенде - даже грели форсы во время теста  - всё ОК не текут,  факел распыления идеал, производительность одинаковая -  назад на авто как и было - не заводится на горячую, пока не поменяли на заведомо годные и проблема ушла. Местные умельцы просят 40-50$ (кенгурячих) за один форс поставить на стенд - при этом сам сними и поставь - оне только тесты прогонят непoнятно что показывающие - столько же стоит заказать с Рокавто - хотя я нарывался на детали которые прямо из коробки были дохлые - МАF сенсор был один из таких.

[ASV]

Теперешнее ковыряние - высокий ХХ это недавнее развитие - 2 недели как приключилось, может результат бабаха при запуске (скорее всего) или просто время пришло -  думаю справлюсь - если нет оставлю как есть 1100 об/м не так страшно.

На самом деле здесь все просто. Причина - показания TPS, до 0,96-0,97В ЭБУ определяет СТ, при открытии дросселя и увеличении напряжения на TPS ЭБУ переходит в режим частичных нагрузок РТ и дает команду на открытие IAC. Вот что стало причиной увеличения напряжения на TPS Вам и надо выяснить: нарушение регулировки заслонки/закручивание оси заслонки или выход TPS из строя в следствие удара при обратном воспламенении. Так или иначе - понизите напряжение на TPS и все встанет на свои места.

[slavasmf]

На самом деле здесь все просто. Причина - показания TPS, до 0,96-0,97В ЭБУ определяет СТ, при открытии дросселя и увеличении напряжения на TPS ЭБУ переходит в режим частичных нагрузок РТ и дает команду на открытие IAC. Вот что стало причиной увеличения напряжения на TPS Вам и надо выяснить: нарушение регулировки заслонки/закручивание оси заслонки или выход TPS из строя в следствие удара при обратном воспламенении. Так или иначе - понизите напряжение на TPS и все встанет на свои места.

ASV - cпасибо за совет,  уже поменял TPS всё ОК = есть CT, PT и WОТ. Новые форсунки те что сейчас стоят-то таки текут, пока проверял  TPS несколько раз включал зажигание и из впускного  коллектора начaло бензином пахнуть  довольно сильно.

Вопрос к залу - сверху на двигле в развале там где форсунки под дросселем за 18 лет насобиралось жирной грязи - можно это всё смыть вниз очистителем тормозов? Он не такой сильный как очиститель карбюратора. Никуда там не затечёт типа стартера/реле/ещё чего-нибудь что потом замахаешся чинить?


Тут на нашем форуме нарыл - этож надо так мозги компосировать чтоб пластмассовый корпус с саморезами хоть немного работал

Из PC/ED мануала, по проблеме высоких оборотов ХХ:

Fast idle concerns:
Key on, engine off, monitor TP MODE PID while wiggling TP sensor circuits. TP MODE PID can also be monitored during vehicle drive. With throttle closed, TP MODE PID must be C/T (closed throttle).

TP Mode PID is not C/T with throttle closed:
NOTE: At vehicle start, the TPREL will begin at about 1.25 volts, and count down to the lowest TP V value seen since engine start. If the TP V value goes below the "normal" range, then increases again, TPREL will set to the lower voltage. If TP V is about 0.04 volts greater than the TPREL value at closed throttle, the PCM will go into part throttle mode.

Monitor TP V and TPREL PIDs for sudden changes while checking for intermittent TP circuit/connector concerns. Also check for loose/worn throttle plates. If no concern is found, GO to Z1 in Section 5.

[KONSTANTIN]

Новые форсунки те что сейчас стоят-то таки текут,

о как!, а как определил?по запаху ?эту тему проходил аж до замены вп.коллектора -расплавился и и замены котят  от субары, а новые форсунки довольно сильно разнятся по сопротивлению

разница в последней цифре.

- определяет производительность для выбора моторчика  насоса

Будучи немного електроник инженером я не верю в подбор 14.5 омны

тоже мудро, хотя я так убрал вибрацию на хх, но у меня классический американец и без номера двигетеля и пр.В развале лежит жесткий пенопласт в целофане и грязи собираться толком не дает(для американца), когда дергал форсунки- тупо мойкой смыл грязь на стенку

[slavasmf]

тоже мудро, хотя я так убрал вибрацию на хх,

С этой вибрацией такой момент - на пиндоском форуме был мужик с V6 4.0L - который поменял всё - свечи, форсы, провода - ну всё что было снаружи двигла - так и потряхивало пока не поставил плазменную систему зажигания - трясти перестало.  Был у мну Форд Орёл (Falcon) местной выпечки - жаль вымерли  как тасманийские волки - хотя его рядный 6 цилиндров 4.0 L двигун был шедевр инженерной мысли - так вот он меня был только газ с завода без форсуснок - просто труба с дырками и его тоже немного нето-чтобы потряхивало - на руле периодически чуствовалась странная дрожь - местный ОД Форда сказал что-eто у всех так типо необьяснимая фишка - дык как-то я Форсканил на этом Орле и заметил что-эта дрожь происходит почти синхронно с переключениеми кислородного сенсора - он у Орла был один на все 6 цилиндров - и смесь регулировалась моторчиком одноверемeнно на все 6 цилиндров поэтому процесс и был растянут во времени что можно было заметить -  мну думает что на V6 с двумя вернее четырмя кислородными сенсорами разница или разброс в воспламенение в цилиндрах, необязательно пропуски, и будет давать это потряхивание из-за О2 коррекции.
...и добавил:

обратный клапан прохудился и тоже хреново запускался

Я тут собираюсь манометр к рампе прикрутить - где-нибудь можно пережать бензиновую магистраль что-бы исключить утечку в регуляторе давление в баке? В моторном отсеке похоже всё металлическое?

[KONSTANTIN]

где-нибудь можно пережать бензиновую магистрал

какой фильтр стоит на авто 2 или 3 порта..а то и пережимать нечего

[slavasmf]

какой фильтр стоит на авто 2 или 3 порта..а то и пережимать нечего

Три рога - родной Мотоkрафт

[KONSTANTIN]

значится все под низом и шибко пережимать неудобно, но манометр подскажет кто прохудился, хотя я собирал гроздь из форсунок на весу, на хомутиках, сажал их в стаканы и мурыжил пару часов давлением, краником регулируя давление ,типа обратка- очень удивился когда одна ссать начинала по своему графику

[AL98RUS]

Кто бы показал "правильный" распыл на наших форсунках?

типа обратка- очень удивился когда одна ссать начинала по своему графику

Ну и что? Думается, что для правильной работы форсунки на ее входе должно быть некое номинальное для данной температуры давление. Если оно ниже - какие вопросы к форсунке?
Она позже открывается и раньше закрывается?

[KONSTANTIN]

Ну и что? Думается

Вообщем то ничего, ежели все  и при одной темп тупо висят в воздухе то какая разница для отдельной форсунки? только одно- что она выбраковывается из рабочих, да и распыл видно красиво- облочком, либо струйкой на поршень и хрен подожжещь искрой лужицу.

[slavasmf]

тупо висят в воздухе

Вопрос - посколько стенда у меня нету чтоб проверить форсы на  текут/не текут -  если воткнуть форсы в рампу но не устанавливать всё в сборе в двигатель и подать питание на бензонасос - форсы двалением не выпрет из их гнёзд в рампе? Или они могут улететь от давления?   А на счёт формы факелов (какое интерeстное слово - fuckel ) тут не до жиру - абы заводилась нормально.

[AL98RUS]

Да в данной ситуации давление как бы ни при чем. Есть только реактивное движение за счёт выбрасываемой массы топлива через распылитель.  Миллиграммы против массы в граммы самой форсунки. Не вылетят. А в двигателе
Вообще впрыск в конце цикла всасывания.
Посмотрите ютуб. Форсунки просто втыкают в подходящие отверстия и держатся они исключительно на трении уплотнительных колец.
KONSTANTIN, а при номинальном давлении расход через форсунки одинаков?

[slavasmf]

Да в данной ситуации давление как бы ни при чем.

Немного непоняв.  Моя хоть и заканчивал авиационный институт но по классу электроники. Идея была подвесив рампу с форсами просто вкл зажигание пару раз и создать давление в рампе без активации форсов - чисто проверить текут или нет при наличии давления в рампе - в принципе это можно неверное сделать с установленными форсами и со снятым впуском мацая форсы через воздушные порты - но когда всё видно это лучше.  Кстати кто-нибудь знает размер Тоrх болтов с впуска - длина/резьба хочу поменять на  нормальные шестигранники - кстати все говорят пользуйся Т30 но у меня местные самоделкины развернули одну голову хорошо что  нашел Т27 и похоже он лучше подходит даже и в нормальные головы,

[goffin]

Кстати кто-нибудь знает размер Тоrх болтов с впуска - длина/резьба хочу поменять на  нормальные шестигранники

А как резинки на них будешь перекидывать? Они там не съёмные...

[slavasmf]

Они там не съёмные...

О  - чё совсем никак?  Они там приварены?  Я  только их слегка с мест стронул - посылка ещё не пришла - типо готовлюсь

[goffin]

Они завальцованы, у меня лежат где-то старые, могу подарить.

[slavasmf]

Они завальцованы, у меня лежат где-то старые, могу подарить.

Предложение конечно интерестное - спасибо, только далековато до вас добираться. Хотя если деваться будет некуда то как запасной вариант. Ыхплорер никогда не был популярен здесь и ФЕ3 был последний который здесь продавался последний раз 15 лет назад - не знаю был ли праворульный ФЕ4 или нет, поэтому даже на местных разборках практически ничего нет.

[KONSTANTIN]

KONSTANTIN, а при номинальном давлении расход через форсунки одинаков?

я вешал гроздь в гараже и лил в мерные стаканы (из кабинета физики СШ), рабочие лили одинаково, затем сваял типа адаптер к форсункам на КТ829 и через ноут иммитировал их работу- красиво стало, когда подобрал их на каждую сторону по головам, особливо обратное всасывание Винса  из стакана, намеднись накатал 300 миль и решился на цепи то мастеровые не вкурили рекомендацию втыкнуть форсы на места,  а тупо  замочили их в карасине, а потом по наитию поставили теперь малость потряхивает на хх( хотя м б на первой голове рампа на 1й форсунке подзасралась) не моется она у меня как 2я, дождусь весны и сам прокачаю их, пока рычаги нижние махнул, а в старых резинки меняю под охоту

[slavasmf]

Привет всем,

Эпопея продолжается - приехали новые форсы - выглядят подозрительно - в общем отверстия для впрыска бензина расположены выше внутри форсов чем в оригинальных. Кстати прозвонил все старые 14.6 ом как с рузжа но когда подал 9 вольт от кроны 5 клацают нормально - одна не клацает совсем хотя искорка проскакивает когда подключаю батарейку. Снял впуск - самый прикол был снять двойной вакуумный уголок с ЕГР соленоида - убил 40 мин но вроде ничего не сломал. Судя по свежим царапинам на евойном крепёжном болте местные спецы откручивали его из-за угла - у мну есть такая отвертка но чё-то не допёр ею попользоваться.

Самое печальное - снял рампу с левого по ходу авто блока вытащил форсы - два вышли как на ютубах, один вылез вместе с пластмассовой проставкой которая вставляется в блок - по буржуйски называется рукав/sleeve (слив). Засада в том что он треснул - это крайний форс к салону - там между форсом и этим рукавом было немого масла из двигателя - вопрос как оно туды попалу? Это ближний форс к PCV патрубку на коллекторе и там вокруг на самом воздушном порту было немного масла но вроде в пределах "нормы". На других портах такого не было. Самое неприятное что у мну был комплект этих слив но немогу найти пришлось заказать с РокАвто - опять 2 недели ждать. Вопрос - кто-нибудь менял эти сливы? - судя по тому как их забивают при установке вытащить их будет опять засада - они идут в комплекте 6 штук так что сам бог велел поменять. Какие-нибудь советы или приблуды дла снятия?  Буржуи говорят что эти проставки нужны для теплоизоляции форсов от блока. 

Картина "Сливa" - Fuel Injector Sleeve

[KONSTANTIN]

5 клацают нормально - одна не клацает

о чем и речь, только на весу и увидишь, крайне заманчиво в паузе котролировать мин 15 под давлением, хотя у меня вышли все без заморочек со сливом
это не поможет?https://www.youtube.com/watch?v=d40oVkFjvo8 тупо забить воротком прорезиненым, а у всех в блоке паролон лежит?номерок его не подскажите?

[slavasmf]

а у всех в блоке паролон лежит?

Видео это видел - там он их обратно ставит. У мну лежит - поролон то есть.  Номер не знаю - вряд ли этот поролон можно найти новый - это как корпyс заслонки - можно только поюзанные за огромные деньги.

[KONSTANTIN]

он на 02 году только лежит или  еще есть, как на моунтайнере?

[goffin]

он на 02 году только лежит или  еще есть, как на моунтайнере?

Да, не купишь уже.

[slavasmf]

Привет всем,

Беда никогда не ходит одна - приехали сливы - собрал всё обратно - обнаружил что местные мастер когда ставили красные форсы оставили в рампе старые уплотнительные колечки в двух местах в дополнение к новым, но это мелочь. Новая проблема - стартёр дергается, где-то четверть оборота и тут же сразу останавливается. Аккумулятор  заряжен. До замены форсов со стартером проблем небыло - совсем.  Где смотреть дальше?

Да я там по случаю снятого впуска ещё крышку клапанов слева снимал PCV клапан течёт ну и отключал датчик положения распредвала (Cam Position Sensor) - подлючил обратно - ну чё-то мне кажется стартёр должен крутить и без этого датчика только искры не должно быть.
...и добавил:
Вообщем завёлся - как говорил тов.Саахов "Ничего не делал, только вошел" - не знаю как -после 3 неохотных попыток покрутить останавливаясь на пол обороте стартер вдруг решил что пора работать - я в это время мерял напругу на аккумуляторе - падало до12.6 с 13.9 без нагрузки - может тестер сильно оптимистический.  Ездить пока не получилось на месте по форсканил - всё равно какй-то ужас. Какие у кого будут мысли?

ХХ без нагрузки


ХХ с нагрузкой


2500 без нагрузки


Перегазовка

[slavasmf]

Ездить пока не получилось

Привет всем,

Немного поездил, при 17С наруже завёлся с пол-оборота, правда 3 дня стоял до этого. Едет нормально, масло вроде с PCV не гонит.  Какие у кого будут мысли? Судя по О2 сенсорам смесь более-менее нормальная, выводить коррекции в ноль задача не стоит - абы заводился и ездил (недалеко). Постоянные коррекции в минус могут быть от-того что у меня во пуске перед дросселем колхоз - стоит IMPCO225 газовый миксер и он вносит дополнительное сопротивление для воздуха плюс его диаметр 76мм меньше чем диаметр впуска - там у меня переходник - хотя MAF должен давать реальный расход и PCM вроде должен корректировать с учётом дросселя, скорости, О2 и может поэтому всё время минуса. Возд фильтр - менял 3 тыс назад.

ХХ без нагрузки


ХХ с нагрузкой


2500 без нагрузки


Перегазовка

[ASV]

На родных форсунках лучше было. Где Вы такое дерьмо покупаете?

[slavasmf]

На RockAuto там выбора то не очень - остался АлиЕкспресс только

[ASV]

Сделайте элементарный эмулятор сигнала и сами родные форсунки карбклинером самотеком промойте, толку больше будет.

[slavasmf]

элементарный эмулятор сигнала

А можно подробнее - а то поиск по форуму даёт 4 попадания только и ничего конкретного

[ASV]

Если есть навыки в электротехнике, сделать эмулятор не сложно, частоты 5-10 Гц достаточно. В крайнем случае взять любое реле поворота, правда там частота меньше. Подключаете к снятой форсунке, льёте в нее карбклинер и пусть строчит 30 мин, карбклинер подливать не забывать.

[slavasmf]

Подключаете к снятой форсунке, льёте в нее карбклинер

Спасибо за советы - соберусь с духом попробую опять. Кстати тут нагуглил такой вот девайс прям однорукий бандит - для дизельных форсов - да там давление на порядок выше и всё такое. Кто нибудь пробовал им пользоваться?  Или не стоит связываться?

[AL98RUS]

slavasmf, этим заморачиваться не стоит. Этот агрегат просто создает большое давление чтоб открылась дизельная форсунка. На бензине открывается не давлением, а электрическим импульсом.  Посмотрите на youTube самодельные устройства для промывки форсунок и проверки их состояния. Все просто: нужна рампа или можно самодельную конструкцию из полипропиленовых труб, в которую вставляются форсунки. В эту же трубу безонасосом подается топливо (или промывочная жидкость) под давлением. Каждая форсунка управляется любым прерывателем тока, хоть обычным выключателем ( пощелкать придется). Факелы форсунок должны быть направлены в мерные стаканы, по степени их наполнения за какой-то промежуток времени сравнением определяется неадекватная форсунка. А вот каким должен быть факел у нас - ни кто фотографию не показал
...и добавил: https://www.youtube.com/watch?v=csy8eaK-PGg
...и добавил: Только такими стаканами ничего не измерить
...и добавил: https://www.youtube.com/watch?v=674iMRtEDvA

[slavasmf]

На родных форсунках лучше было.

Привет всем

Я тут в соседней ветке для ФЭ4 немного душу отвёл. В общем так после сборки всего в зад - проехал 280 км на бензине и вроде как всё было ОК - утром с пол-пинка, вечером через 2-5 сек подхватывал пока в среду вечером не захотел на бензине стартовать, пришлось перейти на газ и гуглить дальше - мну думает что ASV прав - обратный клапан травит потихоньку. бензин потихоньку испаряется и получется пробка.  У меня есть хитрый переключтель  - газ, бензин и фигвам. Я сегодня при парковке выключил насос евойным перелючателем и вечером проверю - поскольку весь бензин из труб ушёл должон завестись на бензине после подкачки насосом - осталось 5 часов.

Также тут на форуме кто-то жаловался что у него на впуске вместо торксов Т30 нормальные болты - таки да - такое есть в природе на Амазоне и на РокАвто - только они не высвечиваются  как идущие на 4.0 - но на Амазоне один буржуй на ФЭ4 с 4.0 мамой клянётся что всё ОК - даже фоты примостил - в общем заказал как придут может поменяю - Dorman 55164 Engine Intake Manifold Isolator Bolt for Select Ford Models




...и добавил:

самодельные устройства для промывки форсунок и проверки их состояния.

Ещё вопрос  - кто нибудь пользовался таким прибором ?  Autool CT150 Ultrasonic Fuel Injector Tester Cleaner

[goffin]

Dorman 55164 Engine Intake Manifold Isolator Bolt for Select Ford Models
[/url

Длиннее оригинала.

[slavasmf]

Длиннее оригинала.

Сам болт или вся конструкция?

[goffin]

Болт.

[Вячеслав51]

Вот вы заморочились насчёт болтов.Я в обычном строительном М6 купил,родной из втулки выбил и новый поставил.Все.

[slavasmf]

Я в обычном строительном М6 купил

Я тоже  - дал местным профессионалам - сказали не могём - тут за твои деньги делают не то что тебе надо, а что хотят

[Вячеслав51]

Болт из втулки выбить не смогли? Что блин за слесари пошли? Поэтому сам все и делаю.Вообще элементарно-втулку на тиски,чтоб головка проходила,молотком по болту Ху.....як и болт выпал.

[slavasmf]

Привет всем,

Обычно такие темы остаются без заключения - поэтому мож кому пригодится -  В связи с приходом зимы и выпадением снегов проблема запуска на горячую стала менее насущной - оставил пока так как есть. Если кому интерестно в теме ФЕ4 я перечислил возможные причины. 99% текущие форсунки - но я их заменил 2 раза - первый раз они были "не той системы"  - опять англичанка нагадила - второй раз вроде правильные но коррекции с ними хуже чем с оригинальными и на запуск в горячую повлияли мало - ну может чуть лучше или поскольку уже ожидаешь проблемы и всегда готов как пионер то просто кажется что лучше.  Заменил датчик распредвала, клапан ХХ (IAC) (у мну были до того) и одну сливу (пластиковая проставку между форсункой и блоком - вылезла сама т.к. была расколота - остальные сидят мэртво). Разницы не заметил. Из положительного - теперь у меня на ХХ иногда  проскакивает потряхивание и я теперь знаю о чём люди гутарять, а то до этого не мог понять чо за проблемы у людей бывают.
 
Ещё раз - если стоит с ночи утром до 25С заводится с пол-пинка без нажатия на газ - если теплее надо слегка газануть. Если с утра заводился то даже после 11-12 часов стоянки на улице до вечера заводится с трудом - но если ездить и заводиться в течение 10 мин после выключения нет проблем - простоит больше 15-20 минут -  усё - дас ист капут - надо крутить 3-4 раза.  Разница со стоянкой через ночь и 12 часов днём на улице - ночью наблюдается минимум тепературы - днём наоборот максимум и я склоняюсь к теории  ASV о текушем обратном бензиновым клапане - но снимать бак и ковыряться там нет ни сил ни условий/умений хотя у мну есть 2 комплетекта бензонасосов в сборе - как совсем помрёт тогда будем думать.

[slavasmf]

Новая проблема - стартёр дергается, где-то четверть оборота и тут же сразу останавливается. Аккумулятор  заряжен. До замены форсов со стартером проблем небыло - совсем.  Где смотреть дальше?

День добрый,

Стартёр таки помер -хорошо что около дома на стоянке - поменял на новый. Подозреваю масло сверху затекло на контакты реле и подгорело - реле клацает но не крутит.
Так что обращайте внимание на странности.

[slavasmf]

Так что обращайте внимание на странности.

Привет всем - надеюсь предпоследняя часть Марлезонского балету -

Кажись победил  - прошла неделя пробегу 30 км всего но запусков штук 20 за это время - работает как надо - на выходных бог даст проедусь немного. Если кому интересно - после долгой и упорной борьбы с двумя жабами одновременно - типо купить аппарат для проверки форсов и выбрать из того что есть или новые Мотокрафт форсы - цена для меня одинаковая 400 у.е - было решено купить новые Мотокрафт форсы - приехали с гордой надписью "Маде ин Чина" но в очень хорошей упаковке - каждый форс имел пластиковую крышку снизу и сверху - резиновые уплотнительные кольца одеты и разного цвета - снизу чёрные сверху синие. Во время снятия дросселя из впуска пахнуло бензином - с учётом того что аппарат стоял 3 дня до того как и заезд в гараж занял 2 минуты и после этого прошло часов 5 - стало ясно утекает во впуск - ура - причина понятна???  После снятия впуска наконец-то  смог подключить манометр к рампе - у мну там колхоз с газом и перед ниппелем идут 3 газовых шланга и 2 с охлаждайкой - и эти 2 сдвинуть некуда и манометр имеет золотую завальцовку длиной 2 дюйма - вообщем при установленом впуске даже открутить пластиковый колпачёк с ниппеля проблема. Вкл бенз насос - манометр показал ОК - пока обошел дверь давление упало до 0.  Начал смотреть куда оно упало - как в анекдоте - "Нюх-нюх" - нет и намёка на запах безина, "Мац-мац" форсы через впускные колодцы - сухо.  ООО . Тут мну решил сдёрнуть вакуумный шланг с демпфера на рампе - и оттуда полилось. Эта штука стоит только в ФЭ3. Когда я её снял из вакуумного отверстия вылилось бензина в 3 раза больше чем с бензиновой стороны. Интерсно что после того как бенз испарился на другой день я попробовал втянуть через вакуум воздух - вакуум держался - конечно давления несравнимы - 60 PSI бенз плюс вакуум из впуска и мои лёгкие. Самое печальное - полгода назад когда я там лазил и менял форсы у мну были смутные сомнения об этом демпфере - типо чуствовал пятой точкой что-то тут не так - попытка закупиться тогда закончилась ничем - на рок-авто просили 300 у.е - нашел на интернете в двух местах за 100 - в Канаде и на ебае толи - в Кост-Рике - толи в Гондурасе (Гондурас - Карл!). Купив из Канады получил платёжку с китайскими буквами - платил пэйпалом - вобщем китайця промурыжив 3 месяца ничего не прислал - стукнул на него в пэйпал хоть деньгу вернули . Ебай присылал напоминание из Гондураса - я сходил и посмотрел другие штуки у этотго продавца - много похожего - в основном регуляторы бенз давления для  Форда, Тоёты, Хундая и Генезиса - похоже их там делают для многих марок. В общем при заказе новых форсов обнаружил что на рок-авто появился этот демпфер за 100 у.е. так что в итоге купил у них. Заодно поставил болты вместо торкса на впуск - выше есть картинка - они длиннее на 1.5-2.0 витка резьбы - но в блоке достатчно длинная резьба всё подходит.  Да последний внутренний торкс на впуске - первый раз за 40 мин не смог попасть вообще, через год купил УСБ камеру на кабеле - подключается к мобиле - помогло но геморно - на просторах интернету нашел способ - берёте мобилу вкл фонарик на ней-же и вкл камеру и мостите сверху в раёне того торкса - видно усё что надо. Как проедусь по форсканирую и попрошу АСВ опять глянуть.

[александр577]

решил сдёрнуть вакуумный шланг с демпфера на рампе - и оттуда полилось. Эта штука стоит только в ФЭ3   ------  Не на всех .видно по годам .У меня нет.

[slavasmf]

Не на всех .видно по годам

У мну самый правильный сделан 22/03/2002  -   

[slavasmf]

Привет Всем.

Усё работает как говорят  пиндосы - as designed.   Запуск на холодную и на горячую без проблем - черз 1.5-2 сек кручения стартёром.  Проехал где-тё 700км за 3 недели - смеашанный цикл, пополам трасса и город, но не пробки хотя есть 20 поездок нa станцию/магазин - 3-4 км на круг -т.е. и прогретсься не успевал. Расход методом до пробки  даёт что-то 13 л/100 - такого никогда не видел, всегда было где-то 16-17 л - по тем-же дорогам с тем-же водилой..

Если товарищу ASV не трудно глянуть хотя бы в пол-глаза чего тут видно. Я там добавил вторые кислородники - если что можно понять насчёт катализаторов. Может что видно - проверка колхозным методом - разгон - тапок в пол - вроде всё ОК - двигатель рзогнался до 4000 обормотов без проблем а потом коробка переключилась и обороты упали.   

Холостой ход без нагрузки





Холостой ход с передачей, кондёром  и светом





2500 обормотов и газовка.





Заранее спасибо.

[ASV]

Все нормально, каты похоже живые.

[slavasmf]

Все нормально, каты похоже живые.

ASV - огромное спасибо за помощь.

[ASV]

На здоровье.