Автор Тема: Небольшая дрожь на рулевом колесе, только при движении и рулении.  (Прочитано 31248 раз)

Оффлайн SviksАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Екатеринбург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Всем привет. Не могу победить дрожь на рулевом колесе. Думал проблема в рейке ,люфт был большой. Рейку починил, тяги помял, масло новое а проблема осталась. Она только в движении км с 10 начинается и только при рулении. Едешь прямо без руления все отлично, только градусов на 5-10 в право или в лево небольшая дрожь тут как тут. Неужели насос гур так себя может вести?

Оффлайн dimitri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +45/-23
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: москва , свао
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Sviks, слишком много люфтов на малых скоростях , сложно определить , на руль и закисшая крестовина может бить .
всё пройдёт ...

Оффлайн SviksАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Екатеринбург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
закисшая крестовина может бить
Вы про крестовину карданного вала рулевого механизма говорите?

Оффлайн dimitri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +45/-23
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: москва , свао
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Вы про крестовину карданного вала рулевого механизма говорите?
и про неё тоже , крестовина переднего кардана ещё
всё пройдёт ...

Оффлайн SviksАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Екатеринбург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
крестовина переднего кардана ещё
есть не большой люфт в крестовине переднего кардана, ее менять буду скоро с пыльником шруса кардана. Поменяю отпишусь.

Оффлайн kvipal

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
  • Твердое нет шизофреникам.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Нет
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: Лохм
Sviks, да, интересно будет узнать конец истории.

Оффлайн dimitri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +45/-23
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: москва , свао
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2005
есть не большой люфт в крестовине переднего кардана, ее менять буду скоро с пыльником шруса кардана. Поменяю отпишусь.
ну так в принципе вы значит знали почему .
всё пройдёт ...

Оффлайн SviksАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Екатеринбург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
ну так в принципе вы значит знали почему .
Не совсем так. Кардан(крестовина) дает вибрацию на кузов а у меня на руль и то только  при рулении. Просто менять ее буду и с рулевым она не как не связана. Тут один только момент А ВДРУГ )))

Оффлайн dimitri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +45/-23
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: москва , свао
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Кардан(крестовина) дает вибрацию на кузов а у меня на руль и то только  при рулении
крестовина переднего кардана вибрацию даёт как раз на руль ощутимо .
всё пройдёт ...

Оффлайн SviksАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Екатеринбург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
крестовина переднего кардана вибрацию даёт как раз на руль ощутимо
Как тогда объяснить ,что при прямолинейном движении вообще никакой вибрации нет. При любой скорости. Нет нагрузки на ГУР нет вибрации. Есть нагрузка(руление) есть вибрация. При всем при этом ГУР работает без шумов, на месте на холостых оборотах легкий руль.

Оффлайн goffin

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5135
  • Репутация: +117/-5
  • Пол: Мужской
  • Серый
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва ЮАО
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 04
Sviks, поменяй крестовину сначала а там будем посмотреть.

Оффлайн dimitri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +45/-23
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: москва , свао
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Как тогда объяснить ,что при прямолинейном движении вообще никакой вибрации нет. При любой скорости. Нет нагрузки на ГУР нет вибрации. Есть нагрузка(руление) есть вибрация. При всем при этом ГУР работает без шумов, на месте на холостых оборотах легкий руль.
ну а что здесь объяснять ? Вы ж в курсе , что данный узел у вас неисправен ? Вибрацию эта неисправность даёт точно на руль , проходили. приводите в порядок , а то ж и последствия более неприятные вылезут , чем зуд на руле.
всё пройдёт ...

Оффлайн SviksАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Екатеринбург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
ну а что здесь объяснять ?
поменяю отпишусь  ;)

Оффлайн SviksАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Екатеринбург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Поменял крестовину и пыльник переднего кардана. Ничего не изменилось. :'(

Оффлайн kvipal

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
  • Твердое нет шизофреникам.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Нет
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: Лохм
шрусы проверьте

Оффлайн dimitri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +45/-23
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: москва , свао
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Поменял крестовину и пыльник переднего кардана. Ничего не изменилось.
изменилось , вы устранили неисправность.
всё пройдёт ...

Оффлайн SviksАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Екатеринбург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
изменилось , вы устранили неисправность.
)) проблема не ушла ;)

Оффлайн dimitri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +45/-23
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: москва , свао
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2005
)) проблема не ушла
копаем дальше , если беспокоит  ;)
всё пройдёт ...

Оффлайн SviksАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Екатеринбург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
копаем дальше
:D однозначно, бесит это дрожь меня *tease*

Оффлайн dimitri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +45/-23
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: москва , свао
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2005
однозначно, бесит это дрожь меня
настрой радует , может ешё что из явного беспокоит ?
всё пройдёт ...

Оффлайн ManSon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2954
  • Репутация: +361/-1
  • Пол: Мужской
  • RX-4 2003г. 2L
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0017
  • Откуда: Санкт-Петербург (Юг)
  • Модель: FE1 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1994
У меня подобное было. На прошлой неделе устранил...
Но у меня при движении прямо, и при постоянной скорости (70-80 км/ч) или когда газ сбрасываю. При разгоне нет.
Причина. Разбиты сайлент-блоки нижних рычагов. Заменил, всё исчезло.

Оффлайн SviksАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Екатеринбург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
может ешё что из явного беспокоит ?
:D :D :D  Доктор, все хорошо в целом ;D, только дрожжжжжь

...и добавил:
Разбиты сайлент-блоки нижних рычагов. Заменил, всё исчезло
Ходовую всю поменял, сегодня на парковке заметил при рулении какой то затуп ,ощущение,что насос гур в какой то момент  не нагнетал давление .Руль на мгновение стал тяжелым. Походу мрет он  8)
« Последнее редактирование: 21 Август 2018, 19:45 от Sviks »

Оффлайн kvipal

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
  • Твердое нет шизофреникам.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Нет
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: Лохм
Не может насос гур давать вибрацию, ну ни как.

Оффлайн goffin

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5135
  • Репутация: +117/-5
  • Пол: Мужской
  • Серый
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва ЮАО
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 04
kvipal, а у топика не вибрация

Оффлайн Albert

  • Море пива
  • *****
  • Сообщений: 7826
  • Репутация: +577/-0
  • Пол: Мужской
  • МО, г. Одинцово ФЭ-4 2006, Ltd V6
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0004
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Я думаю, что надо заменить рулевое колесо, старое уже вот и дрожит  *par*

Оффлайн goffin

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5135
  • Репутация: +117/-5
  • Пол: Мужской
  • Серый
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва ЮАО
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 04
Albert, может руки у топика? :D

Оффлайн kvipal

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
  • Твердое нет шизофреникам.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Нет
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: Лохм
goffin, да не, топик так и писал-вибрация.


...и добавил:
Если насос на стоянке, на малых оборотах подклинивал, то это конечно насос гур виноват, либо если в нашем авто встроен фильтр в каком-то шланге, на европейский манер, либо в бачке, то сначала проверить этот момент. Я пишу по опыту общения с немцами, была такая проблема на МБ 221 4матик, вибрация от переднего левого шруса, им еще посадочное место в поддоне двс разбивало. По этому и повторюсь, обратите внимание на шрусы. При повороте мнняется угол прворота шруса, может в этом стоит поискать проблему.
« Последнее редактирование: 22 Август 2018, 07:31 от kvipal »

Оффлайн SviksАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Екатеринбург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
фильтр в каком-то шланге
Вроде нет у наших авто этого фильтра. По шрусам, недавно всю ходоаку менял ,шрусы смотрели ,все хорошо.
Albert рулевое меня вполне устраивает ;)
 goffin я конечно выпиваю , но не на столько ^-^

По факту, не могу найти проблему и я не один такой на форуме. Что еще может служить этому недугу авто.
« Последнее редактирование: 22 Август 2018, 20:51 от Sviks »

Оффлайн kvipal

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
  • Твердое нет шизофреникам.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Нет
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: Лохм
Sviks, а если на подъемнике сымитировать? как думаете?
 и да, резину скоро смените на зиму, посмотрите будут изменения или нет.
« Последнее редактирование: 22 Август 2018, 21:36 от kvipal »

Оффлайн goffin

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5135
  • Репутация: +117/-5
  • Пол: Мужской
  • Серый
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва ЮАО
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 04
Вроде нет у наших авто этого фильтра.
Фильтра нету, но с 2007г. в магистраль ставился некий датчик давления, выскажу как предположение может с ним как то связана данная проблема, в чём его назначения пока не разобралси *par*

Оффлайн Raptor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 869
  • Репутация: +19/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2009
"Небольшая дрожь на рулевом колесе, только при движении и рулении" -понятие спецефическое, многие могут и не замечать.
Посему и не понятно с чем Вы боретесь. На сколько очевидна "дрожь".
Скажите - колеса штатные?

Оффлайн SviksАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Екатеринбург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
не понятно с чем Вы боретесь
Так с дрожью и борюсь. Она появляется только при нагрузке на гур, то есть при рулении, достаточно 5-10 градусов поворота руля и она тут как тут. Происходит только в движении, на месте хоть закрутись все отлично.
Было много машин разных ,но такое в первые и пока я связать это не с чем не могу.

Колеса штатные.

Оффлайн Raptor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 869
  • Репутация: +19/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2009
Она появляется только при нагрузке на гур, то есть при рулении, достаточно 5-10 градусов поворота руля и она тут как тут
Тактильные ощущения у всех разные. Примем за аксиому, что вибрация существенная, о не еле заметная и связанная более с параноей.
Эксплорер это не МБ или РР. Поскольку Вы ощущаете вибрации только при движении и как Вы пишите, что убрали все проблемы с подвеской , ступицами, передним карданом и приводами возможной проблемой остаеются колеса. Я спросил про диски не случайно, довольно часто, нештатные диски с большим отверстием под ступицу без центровочного кольца создают вибрацию. Но и штатные диски если они потеряли геометрию при ударе могут создавать дискомфорт при движении. Балансировку я не рассматриваю, считаем что она у Вас в норме. Так же дискомфорт вызывает и некоторые типы резины или ее изношенность. Попробуйте для начала просто переставить задние колеса в перед. Если есть другой комплект колес, даже зимние, попробуйте поставить их. Как затянуты гайки и какое состояние центровочных отверстий под них в дисках. Если отверстия "разбиты" может быть такой эффект" , т.к. колеса центрируются гайками а не ступичным отверстием.Смотрим привалочные плоскости диск и ступицы. Иногда эти плоскости не паралельны, например из-за грязи или брака, деформации включая тепловую.
Вообще у крупных диллеров есть беговой стенд , позволяющий диагностировать подобные дефекты.
Как в Екатеринбурге не знаю, в Москве он есть в Авилоне.
ПиСи. Проверьте затяжку гаек переднего редуктора. Их там по- моему, три.


« Последнее редактирование: 22 Август 2018, 22:55 от Raptor »

Оффлайн Albert

  • Море пива
  • *****
  • Сообщений: 7826
  • Репутация: +577/-0
  • Пол: Мужской
  • МО, г. Одинцово ФЭ-4 2006, Ltd V6
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0004
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Sviks, после всего тут предложенного , у меня идей больше нет кроме как пошутить  *par* хрен его знает в чем дело. Но влюбим случае если причина найдётся и будет решение проблемы, то надо будет остальным поведать.

А кстати сильная вибрация? А то у меня бывает, клинит на чем нибудь, кажется что где то не тот звук лишний. Начинаю зацикливаться, прислушиваться. Потом отвлечешься и нет ничего.  :)

Оффлайн goffin

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5135
  • Репутация: +117/-5
  • Пол: Мужской
  • Серый
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва ЮАО
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 04
Потом отвлечешься и нет ничего.  :)
Этим? *alc*

Оффлайн Albert

  • Море пива
  • *****
  • Сообщений: 7826
  • Репутация: +577/-0
  • Пол: Мужской
  • МО, г. Одинцово ФЭ-4 2006, Ltd V6
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0004
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
goffin, мало ли у нас на что отвлечься  :D

Оффлайн Raptor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 869
  • Репутация: +19/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2009
мало ли у нас на что отвлечься
Скучно у капиталистов  :D Али вино не то :)

Оффлайн Albert

  • Море пива
  • *****
  • Сообщений: 7826
  • Репутация: +577/-0
  • Пол: Мужской
  • МО, г. Одинцово ФЭ-4 2006, Ltd V6
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0004
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Raptor, да тут нема капиталистов  *par* одни нищеброды, их вхождение в ЕС совсем подкосило бедных греков. Вот куда хохлам надо ехать для посмотреть, что бывает после вступление в Евросоюз  *pozor*


А так, сидю на веранде, после плотного ужина пенным догоняюсь, шум прибоя слухаю пока в сон не потянуло  *par*

Оффлайн goffin

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5135
  • Репутация: +117/-5
  • Пол: Мужской
  • Серый
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва ЮАО
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 04
Скучно у капиталистов  :D Али вино не то :)
нормально там у них, это отсюда просто не видать :-[

...и добавил:
А так, сидю на веранде, после плотного ужина пенным догоняюсь, шум прибоя слухаю пока в сон не потянуло  *par*
Вот Вам пример зарождающегося капиталиста :D
« Последнее редактирование: 22 Август 2018, 23:13 от goffin »

Оффлайн Raptor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 869
  • Репутация: +19/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2009
что бывает после вступление в Евросоюз
Хоть и не хохол, но насмотрелся на весь бывший соц.лагерь. Проблема одна. Особенно жалко Венгрию.
сидю на веранде, после плотного ужина пенным догоняюсь, шум прибоя слухаю пока в сон не потянуло
Аналогично, но Мартелем и на Адриатике. :D
Нам бы переехать в другую тему, а то заразимся дрожью. :D *pozor*
« Последнее редактирование: 22 Август 2018, 23:16 от Raptor »

Оффлайн goffin

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5135
  • Репутация: +117/-5
  • Пол: Мужской
  • Серый
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва ЮАО
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 04
Аналогично, но Мартелем и на Адриатике. :D
А вот и второй буржуин нарисовался :D

Оффлайн Albert

  • Море пива
  • *****
  • Сообщений: 7826
  • Репутация: +577/-0
  • Пол: Мужской
  • МО, г. Одинцово ФЭ-4 2006, Ltd V6
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0004
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Мы не буржуи, а российские пенсионеры 2.0 после пенсионной реформы  ;D Силуанов же обещал  *par* и вот мы тут  :D

Оффлайн Raptor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 869
  • Репутация: +19/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2009
вот и второй буржуин нарисовался
Вспоминаем Бильмондо - "..да скука, все скука.." Правда в кипяток палец пока не мокал. :D Мужики - правда, давайте в другой теме общаться. Например, можем Альберту испоганить тему про Кос. ^-^
и вот мы тут
Угу. И тут и там. Нас много по всему миру. :D
« Последнее редактирование: 22 Август 2018, 23:28 от Raptor »

Оффлайн Albert

  • Море пива
  • *****
  • Сообщений: 7826
  • Репутация: +577/-0
  • Пол: Мужской
  • МО, г. Одинцово ФЭ-4 2006, Ltd V6
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0004
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Raptor, и то правда, глумитесь в теме про Кос, а тут надо модераторам почистить

Оффлайн goffin

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5135
  • Репутация: +117/-5
  • Пол: Мужской
  • Серый
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва ЮАО
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 04
И тут и там. Нас много по всему миру. :D
Понаехали *pir*

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
46 Ответов
23747 Просмотров
Последний ответ 13 Январь 2014, 14:39
от tatais
21 Ответов
17114 Просмотров
Последний ответ 24 Август 2015, 20:55
от Македонский
15 Ответов
6353 Просмотров
Последний ответ 10 Ноябрь 2014, 21:22
от nsk777
0 Ответов
1297 Просмотров
Последний ответ 12 Октябрь 2014, 14:25
от senator71
25 Ответов
11064 Просмотров
Последний ответ 07 Февраль 2024, 10:19
от Shaman19